ワンパンマン】強さ議論スレ part96
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>746
忍天党編を見ると、ソニックがS級賞金首になってるな。
そうするとエーはA級賞金首のレベルは脱してないとなると見立て通り虎1〜鬼5がいいとこだな。 ブルー含めネオの面々はもうカマセなの隠そうともしてないし
ネオヒーローズ編じゃなくて絶対バックにいる組織編だろw >>752
警備員二人はハンマーヘッドを始末するために組織から派遣されたサイボーグ達に似てるしこいつらが何かしそう スイリュー推しが目立つけどやっぱ災害レベル鬼の下
ライデンで鬼の中くらいだし、額面通りならブルーで漸く竜の下くらい
クロビカリだって竜と戦ったのは覚醒寸前のガロウ程度じゃないかな 以前のスレ見るとピエロ竜5確定的で書かれてるけど
ニャーンとか駆動騎士が竜6に落ちる前なんだよな
今は最終形態で竜5って所じゃないかな パワー系なのにアマイに力負けしてるから最終形態で竜5中位ぐらいかな 俺は格で足して行くスタイルで考えてるけど最終的なピエロは竜5、怪人アマイマスクは竜4だと思ってる
前の回でも人間状態のアマイマスクって鬼じゃないのって話は出てたかな
阿修羅カブトより弱そうって話は根拠がある訳でも無いでしょ アマイが竜５の根拠がないって言ってる人いるけどさぁ最終ピエロを竜５として
怪人アマイと最終ピエロのやり取りって１ランク差つけるほどないだろ
逆にアマイ竜４派の人は何か根拠とかあるの？
バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック辺りと張り合える要素ないと思うんだが まあ竜4ほど竜5に余裕を持って勝ててはいなかったから竜5の範疇に止まってもおかしくない
あと腕一本で地面に叩きつけられてるのでパワーだけならピエロに負けてる可能性がある 竜5は二人がかりでも竜4に勝てないくらいの差がウィフレのせいで描写されちゃってるからなあ
フラッシュしかりBGしかり
ピエロが竜5だとしてそれが二体ならんでたらアマイが勝てたかって言うと微妙に見えるわ
竜5以上竜4未満な感じ 顔面に一撃入れれば殺せるから二人がかりでも倒せる気もするけど
割とピエロ相手でも余裕あったから格足しで竜4って考え方だからその足しが足りないって言うなら竜5でも良いです タツマキ
竜1
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。
嫌なピエロ
竜6
観覧車を完全にぐちゃぐちゃにさせる。衝撃波で回りの人間がぶっ飛んでないということは竜6ぐらいだろうか。
怪人アマイマスク。
竜6
遊観覧車を粉々にするや地面を傷つける嫌なピエロを圧倒
ブレイブジャイアント
竜2
転生フェニックス男を月以上まで吹き飛ばした。
転生フェニックス
竜2
ブレイブジャイアントの本気の一撃でも壊せない着ぐるみを引き裂く
サイコス+オロチ
竜1
タツマキの出力を見ても余裕を見せたことから、竜1 俺はピエロが実際に竜のどこなのかはどうでもよくて竜5と断定するという事がわからないんだ
ピエロに比べればあの御方の方がまだ絞りやすいレベルでピエロの位置は分からんと思う ピエロ強いのか弱いのかよくわからんよな
格がしっかりしてるあの御方の方が全然ランク入れやすいのはホントそう思う 阿修羅モードは理性無いのに対しアマイは怪人状態でも普通に理性保ってるからそこは優位点
阿修羅モードはゾンビマンの再生を突破できず理性無いので効果的に封印することもできない
アマイも最終ピエロにボコボコに殴られて四肢メキメキ砕かれても
戦闘終了までに完治するくらい再生力があるので
アマイVS阿修羅ならアマイが有利だと思う ピエロはブサイクよりは上がほぼ確だから最低値で竜５だろ
竜４の可能性も否定できないが他のキャラも特に根拠が無いなら最低値で見てきたはず ピエロがどんどんパワーアップして人間アマイマスクが竜と悟る→それを根拠に竜6
更にパワーアップしたとなるとピエロは竜5に置くのが一番自然じゃ無いの
その考え方の何がおかしいのかわからない >>767
ピエロの位置に関してだがまず
・戦闘スタイルが純粋なパワータイプであること
・最終形態一歩前の状態だとアマイへのパンチで観覧車破壊したが竜基準で突き抜けたパワーとも言い難い
・アマイ(ブサモン恐怖症のハンデ込み)ｖｓ変身前大総統との比較から
最終手前ピエロは変身前大総統よりは同格以上と見られる
んでここからさらに一段階して怪人アマイとの戦闘描写から判断して
最終ピエロ竜５下位、怪人アマイ竜５上位と判断してる
仮に最終ピエロと怪人アマイのランクをこれより上げるなら上げるにふさわしい根拠がいるだろ ピエロはどこだかわからんけどブサイクより各上＝竜5は違うんじゃね？
変身したら変身前より各上確定だから変身大総統竜5とはならんのと同じだと思う >>773
元々最終形態に移行する前からブサイクより強いんじゃねーかって感じ
そこからパワーアップするなら竜5に置かない理由がわからん >>771
パワーアップしたからって問答無用で1ランク上がるのはおかしいだろ
ランク内でも差はあるんだからパワーアップしても同ランクだって全然あり得るのに >>775
実際そうだろうね
ランクを増やせって話なら別だけど 分からん分からんって言って竜6に置いてく判断は明らかにおかしいと思う
元々尋常じゃないパワーアップしていて更にパワーアップしてるのに竜5に置けないの？
ブサイクがパワーアップ能力を持っていても竜6に止まりなのはバングが竜4にいる以上は竜5は少し高すぎるって事よ 戦闘規模的に変身前ブサイクは竜6底辺確定
変身後はバングに瞬殺されたから最高で竜5中位
今は村田版描写待ち >>775
取り敢えずここまでの材料で怪人アマイ竜４にはできないので
アマイが阿修羅カブトの左右ぐらいの位置だろうというのを基準にするのが妥当と思われる
最終ピエロを竜５下位に置くか竜６トップに置くかは議論の余地があると思う 次スレまでにアマイマスクだけでも決めてほしい
サイコス、阿修羅カブト、アマイマスク
この3人の並びはどれでもおかしくないと思ってるから
俺は1番支持されてるやつを支持する 格で足して行けばアマイマスクは竜4になると思うよ
でも竜4の壁が厚いからアマイマスクとピエロは同格ぐらいでも良いって言うなら竜5でも妥当だとは思う
アマイマスクとピエロは同格なのはおかしいって言うなら描写がしょっぱいとかどうでも良いからアマイマスクを竜4にあげて欲しい
描写がしょっぱいからで竜4に上げることに反対する理由は>>714とほぼ一緒
ピエロは今までの経緯見てけばいくらなんでも竜6に置くのはおかしいと思うんだが
ブサイクの場合だと一撃で倒せるバングが竜4にいる事とパワーアップの比率がよくわからないから竜6に居るのはわかるんだがピエロは短期的に爆発的なパワーアップを起こしていてそれでも「パワーアップしたからって1ランク上に行くのはわかりません！」って論調はどうなんだよ ここまで言い方に引っかかってきたけど暫定的な最低ラインをとるという事ならピエロアマイ共に竜5は妥当かなと思う 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、ピエロ
じゃあ俺はとりあえずこれで
アマイＶＳ阿修羅カブトは上でも出てたがアマイの再生力でアマイ有利だと思う
ホームレスとピエロは迷ったけどまあ光弾で粉砕できるんじゃないかな 最終ピエロ(竜5下位)>前回ピエロ＝変身体ブサイク(竜6上位)>変身前ブサイク(竜6下位)って感じ
アマイもピエロと1ランク差つけるほどの実力差はなさそうなので竜5上位止まり 戦闘終了時のアマイは特にダメージがある感じでもないけど、とりあえず捕まったりはしてたから1ランク差までは迷うな おいおいブサイクを過小評価しすぎだ 怪人協会の幹部クラスの竜だぞ。肉体強化してない状態でジェノスの不意打ち本気キッククリティカルヒットしてノーダメだったじゃないか ピエロの成長率も謎だな
最近人間アマイの評価がやたら下がっているが最低でも鬼1はあるとみていいんだよな？
ピエロは初め虎だったのがアマイファンが周りに来ただけでアマイの腕を折れるレベルになる（最低鬼2〜3か？）
テレビ中継の時点で竜（正確なランクは不明だが少なくとも人間アマイが相手にならない）
この間10分未満？
その後、世界最注目の場になってさらにパワーアップ、腹にでかい口が出来て手も増える大幅な形態変化しているけどランクは1上昇だけ？
成長とともにアップ率が落ちている感もあるし最低ラインとるなら竜5か竜6になるといわれても納得はできるけど >>786
怪人協会編のジェノスは両手ありで鬼だぞ
一撃で竜の首取れる訳ない >>785
取り押さえられてダメージを受けたのは大きな下げポイントだが
回復能力的に対したダメージではない、本格的な反撃一回でピエロを完全に戦意喪失させたのは大きな上げポイントかと
決着に15分かかったクロ対阿修羅よりも差が大きい気もするが
一方で15分かかったのはクロちゃんが耐久特化だっただけ、シミュレーションでなければ阿修羅もあっさり降参してた可能性まで考えると微妙 あのシミュレーションでは開幕で阿修羅モードをすぐ使う設定だった
みたいだが阿修羅もあれは理性がなくなってしまうから安易には
使いたくないだろうな >>787
コミュ障ぼっちに友達10人できたら最初は狂喜乱舞するかもしれんけど
そこから20人、50人って増えても喜びの上がり幅は減るみたいなもんじゃね？ 俺もアマイ竜5上位 ピエロ竜5下位がいいと思うなぁ
そりゃ最高で見るならゴウケツぐらいあってもおかしくないけど描写が少ないし どうせアマイはこれからも出番あるし取り敢えず下限の竜5上位で良いと思う
全世界放送前時点でもピエロ>ブサイクは確定だろうから最終ピエロは最低でも竜5 ブラストはblast
ブルーはblue
なるほど、そういうことかw感のいいやつなら分かるな アマイはゴウケツにギリギリ勝てそうな感じだな、ゴウケツがランク高すぎんだよ描写が多かった深海王現象 プリズナーってBLに入るんだろうか
ホモの中の細かい分類はよくわからないや ヒーロー協会 四天王
ブラスト メタルナイト キング タツマキ 深海王と違ってゴウケツには竜4を裏付ける描写があるだろ そういえば聞いときたいんだがモスキート娘については一応強化形態でも蚊の使用は可能ってことにするのか
もし可能なら今の位置のままか最低でもゾンビマンの左は確定だと思うけど使用不可なら前も言った通りスイリューの右が妥当だと思う ゴウケツは今の位置でも低いって意見も少なく無かったけどな
全体的にデフレ気味な最近の風潮だとこんなもんだろ ゴウケツは怪人には珍しく技巧派だから単純な身体能力以上の強さがありそうだしな
格闘技術を駆使した戦いを見せられるほど実力拮抗した相手と当たらなかったのが惜しい点 ただのパンチでもうハグキやブサイクは消し飛びそうな印象ある(´･ω･`) ハグキって爺さんに瞬殺されたよな
なんか竜と言っても幽白のS級妖怪ぐらい開きあるな サイコスオロチはオロチ単体より強くなってんだろうか
オロチはビームの威力とかは作画のおかげで迫力は凄いけどマルゴリのパンチとかの方が強くない？
というか倒れただけで都市が消滅するマルゴリが異常過ぎるんだけどサイコスオロチはマルゴリより強いんだろうか 唐突に気になって1話見てみたら災害規模が桁違いだな
ワクチンマン舐めてたけど竜2はやっぱバケモンだわ 単なる規模で比べても戦力・脅威度を全て知れる訳ではない
再生・射程等を含めて戦術的な面倒さが高ければ立ち回りと規模に対し１〜２レベル程度評価が上昇する例もある
バクザン、アマイ、ゾンビマン、忍者等は大体そういう類で本来はニャーンもそう
サイコスオロチはサイコキネシス使いな時点で遠隔攻撃や物理現象を歪曲した攻撃を繰り出せる事は判っている
その出力は不意をつけばタツマキのサイキックの仕様を弄れるくらいだ
マルゴリが抵抗できる率は低いと思われるので 格闘戦性能が高かろうが完封されて負ける率が高い
また 疲労描写有無とサイコロチの再生能力の問題から
スタミナ切れまでに周囲に撒き散らす被害もサイコロチ＞マルゴリだろう
単純な攻撃力ならマルゴリは竜１側の面倒さに迫ると思うが 総合力・総当たり戦果では無理だろう >>805
サイコスオロチって、瀕死のバラバラオロチに、タツマキにぼろ負けするレベルのサイコス足しただけだからねえ
確かに怪人王の時より弱くなっててもおかしくないな マルゴリの巨大化の薬は人にもよる
フラッシュとかを巨大化させて、超高速で走り回らせたら、あっという間に衝撃波と足跡だけで大陸が壊滅するな ゴウケツ、ゲリュ辺りは耐久不明だからこれ以上上げられないのはわかる
なんで耐久不明のワクチンマンが竜2にいるのか謎だけど
攻撃力だけならタツマキ投石以上のゲリュの方が上だろ ワクチンの耐久は自分の光弾の被害地の中心にいても無傷だったことが評価されたんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど タツマキ投石の威力が不明だからじゃね
描写から判断したらゲリュの投石ってフブキの地獄嵐を強くしたぐらいにしか見えんし
ワクチンマンは現状竜１以下でタツマキとオロチを除けば火力が圧倒的だから竜２で自然だろう >>811
当時では史上最強レベルの怪人であったと言われてる
つまりムカデ長老よりは明らかに上ということで、竜2の格は一応あるかと
破壊描写十分で変身もある
でもフェニ男との差異を問われると微妙なのは事実だと思う、ここは逆でも違和感ない 投石は範囲が極小だし連写性能があるかも分からんから微妙
ワクチンマンは浮遊能力も評価に入ってる ゲリュの投石は亜光速と言うのは凄い
真面目に計算したらエネルギー量はボロスの奥義より上
しかしだからと言ってゲリュだけ竜2とか竜1にするのはスレルールの過度な科学検証になるだろうし扱い難しいよな
メルザルとの兼ね合いもあるし ゲリュは亜光速がなくてもメルザルとセットで今の位置にいてもいい感は正直ある
サイコスは1500mまで念波を飛ばすのに中継が必要だが、ゲリュは当たり前みたく地上のメルザルとテレパシー会話してるからな
少なくともゲリュはサイコスより格上なのは間違いないんじゃないか 一応サイコスも1500m先のタツマキにも超能力届いたからそんな訳ででも無い気がする ギョロギョロを潰されただけで他の中継ポイントは無事だからそっからタツマキ引きずったんじゃないかな
じゃなきゃ「この距離から私を引っ張りあげようなんて」「いくつもの中継ポイントを設置してやっと私の念波が届く距離だ」ってセリフとの整合性が合わないし >>816
ボロスの咆哮砲は10^27J以上のエネルギー量がほぼ必須になる(星消滅ならその数万倍)が
ゲリュガンシュプのやボロスキックは「単純加速」と「エネルギー中和フィールド」で構成されているイメージとの村田版解説
それらに要するエネルギーは加速で10^20J付近＋謎コーティングなので咆哮砲のほうが所要エネルギー量は多いだろう でもゲリュはそんなに射程があるなら地上に降りずとも宇宙船から狙撃すればいいはずだし
それをしないってことは索敵能力には欠けるんだと思う
メルザルには知ってたから、サイタマには監視カメラで見てたからテレパシー飛ばせたけど
浮遊能力を評価するんなら
地上に降りるって台詞と念動力使いの特性を考えればゲリュも99％飛行能力持ちだろう
ゲリュは最大貫通力と回避不可能性はタツマキ以上だろうけど面制圧は微妙だからポチ以外の竜３は倒しにくい
チャージ時間ありで防御と速度も不明だから竜４高速型には負ける可能性あるってこともネックかな タツマキ以上の投石能力者ならサイコスくらいは瞬殺できんだろ
ギョロギョロはタツマキの投石防げてないし >>822
最高幹部瞬殺したサイタマ見張ってたからだろ
あいつがぶっちぎりでヤバイ ムカデ長老＞三戦士は否定しないけどマジ殴りしたのは市街地への被害を出さないようにするためだよ マジパンはマルゴリのを見ていたキングが死体による二次被害を起こさない為に出させただけ
倒すだけなら顔面フツパンでいけるし マジ殴りしなかったらブラストと同じ事になってただけじゃないの >>828
キングすげえな
ヒーロー協会の会長になれるといいな 味方は全体的に強くなっているようだし、最終決戦時にはこんな感じか？
対レベル竜かそれ以上
サイタマ、元含むS級17人、アマイ、スイリュー、ライデン、ブルー、
ボンブ、ニチリン、ガロウ、ソニック、ポチ
後は、どっちに転ぶか分からんサイコス、黒い精子
対レベル鬼
三剣士、フブキ、その他A級以下で有望そうな者（重戦車フンドシ、メガネ、ポイズン等）30人前後
アクセル、アマハレ、ザンバイ、アーマードゴリラ
残りのネオリーダーは実力を判断しにくいけど、
上のどちらかに区分されるか、それとも敵として倒されるか不明 このスレで通りそうな変更案は>>352
>>499は阿修羅がアマイの再生突破できないとして阿修羅左で有力
あとはピエロは情報出尽くしてるから決めてしまいたいがどうするか、ってところか なんかソニックってろくに議論されずにどんどんランク上がってんな
第一にジェノスの評価が下がってそのジェノスの装甲を突破できないって確定してんのにそのままとか阿保か
竜6で粘着のジェノス、物量のナイトに負け確、バグザン、大総統、ハグキには負けもしなけりゃ勝てない(てか鬼1にすらこれがいる)、他は勝てそう
これで竜6トップとかねえわ >>834
あとサイレスラーは鬼5でいい>>305
それと昆布はまだ虎1派もいるし確定するのは早いんじゃないのか サイレスラーとイアイはセットで動くから、オカマとイアイが同格になる
マロン毛戦見る限りそれはないだろ ランク入りしてるイアイは両腕時だし1ランク差ついてもおかしくないと思う ソニックなんて糞議論されてるけど…
以前は竜５だったから上がり続けるどころか下がってるくらい ソニックはライバルポジションのジェノスと並行して
強くなっていってるっぽいからな ジェノスとソニックは決着がつかないことを根拠にするなら同格は避けられない 昆布も>>352で議論は済んだでしょ
スレの流れでセリフや災害レベルは当てにならないってことでまとまったと思ったけど
大全集なんてなおさら当てにならないし >>842
カマ昆布ブシの順でいいのかだけは決まりきってないと思う
個人的にはカマブシを離すのはないかなと思うので
昆布カマブシ
カマブシ昆布
のどちらかを推す 鬼5という意見多数のまま反論もほぼ出ずという状態で500レスくらいたってるから鬼5は確定でいいかと カマブシで差がつくのは別にいいんじゃないか
ランク離れるわけじゃなくて間に昆布が入るだけだしリーチある分対応力が高いのは当然
サイレスラーは火力低いって言うが
鬼４の根拠はイアイ相手にしながらＡ級以下10人にタコ殴りにされてもものともしない耐久だし
その辺は鬼５とは差があると思うわ まあ実際俺も昆布鬼5派なんだけど議論自体は途中で流れてたから虎1派の意見もまだあったんじゃないかと思った
>>843
初めは相性の問題でオカマブシ昆布と思ってたけど初見でトムボーイを見切ってバネヒゲに圧勝した昆布の実力を考えるとやっぱ昆布オカマブシの方がいいのかも、ここの並びは難しい 大全集はまぁ否定する気持ちは分かるけど災害レベルや発言なんて気にするなって意見は殆ど否定され気味だし....
なんでも鵜呑みにしろとは言わないし難しいとは思うけど発言と描写がそこそこ釣り合ってても「こんな発言嘘だ！」って言い続けてひっくり返ったことあるの？ >>846
耐久だけで勝負するとしても同系統のイッカクやアマゴリあたりと比べると見劣りするのは明らかだと思うが
ハンマーヘッドもサイレスラー程度の耐久はあるように見えるしランク差をつける必要はないと思う アマイは自称アトミックより強いし
両者戦闘経験のある精子相手だとアマイの方が戦績も上だけど
今となっては2ランク差が開いているという例はあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
