ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サイコスとオロチは合体してはじめてタツマキに全力で相手してもらえる程度ってなるとお二方とも大分ランク下がる？ 原作と同じ展開なぞるなら
オロチ分抜きで幹部連中でタツマキ倒せたのがオロチ加わってそれなら
その二人の下げ要素というよりタツマキの上げ要素になるんじゃないかなあ サイコスは元から低いし、オロチに関してはタツマキと同格の設定だから下りようがなくね？そもそもサイコスオロチとオロチどっちが強いか不明やし
サイタマ戦だけみても明らかに精子より格段強い タツマキバリアは広範囲の複数バリアの癖に硬すぎて笑える
天然水の水だけ捨ててたり硬さ以外の性能も高いし他の事もやりながらだし
やっぱタツマキやべーわ >>648
いつもの魔界のおっさん荒らしじゃないのか
てか今のタツマキはまだ弱ってないしな てか、多分これ来週タツマキvsサイコスオロチのタイマンじゃないよな…
原作と違ってs級がもう全員地上に上げられてるから、最初のプロット通りs級メンバーvsサイコスオロチになりそう >>654
全員一通り攻撃してから瞬殺かな
クソつまんない展開になりそう 万全オロチのサイタマ戦以外の戦闘描写がもうちょっと欲しかったよなー >>655 ありそうやな〜
サイコスオロチでs級全員ボロボロなったところで、死体蹴りの如く原作幹部くるんじゃね？
満身創痍で幹部に苦戦してもs級の株下がらんし 黄金精子以上なのがオロチだから 吸収した中でそいつなみの怪人はいないだろうね
サイコスも精子以下だし とういうか、黄金の強さがイマイチ分からんのよね…
死にかけタツマキのバリアの上から攻撃通してたけど、オロチの末端の蛇でさえ万全状態タツマキのバリアの上から攻撃通してたし
村田版でガン盛りされないとキツい >>609
フラッシュはサイタマたちと逃げようとしたが逃げ場がなさそうだったな
アトミック、豚神、童帝、三剣士、アマイ、クロビカリとバリアがなかったら
ピンチじゃなかったのはプリズナーぐらい タツマキのバリア対象多いくせに竜の攻撃防げるとか硬過ぎだろ
人命救助の側面から見れば完全にサイタマより上の稀有な存在だな 最終ピエロは黄金精子クラスとしてアマイをオロチの右に置いていいよ ピエロどんくらいかわからんけどパワーでゴリ押しするタイプなら
マルゴリみたいに町中消滅させてほしい
見た感じバクザンや金属バットとあんまり差を感じなかった ピエロは強く見積もってせいぜいブサイク大総統クラスだろうな
肉弾戦オンリーの竜では >>659
なんとなくフラッシュとクロビカリのいいとこ採り前後と思ってる 1度目ちょっと食らって以降は末端の攻撃全く食らってなくね？
一瞬で潰してるシーンもあるし 黄金精子レベルとかはさすがにありえないけどバクザン金属バットレベルもないだろ
前回の最終時点でもブサイク変身体と同格ぐらいにはなってるはず いつも荒らしてる奴じゃないけど、黄金は同じ強さと言われてる他作品のキャラがマルゴリより大きいキャラ倒してるから本来マルゴリと精子の間は1ランク差ある >>669
マルゴリよりデカてればマルゴリより強いなんて理論はないから関係ないよ
マルゴリは確かに大きさも強さの所以だけど1番は異常なまでの火力 獅子舞もそれなりの規模出してる。
竜上位のツノですら守りきれてなかったし。
マルゴリより遥かに強いと言うのはないかもしれないけど、互角はある。 アマイとの相性と実際に受けてたダメージを考えると、ブサイクとピエロが同等はないなぁ Z市とB・D市がどれくらいの広さかわからないが、タツマキがかなり本気出してZを掘り起こしたけど
マルゴリは腕を振るうだけや倒れるだけで一つの市が『消滅』だからな。
壊滅ではなく『消滅』
火力だけならタツマキよりヤバし、マルゴリ倒したと思ってるキングにタツマキがビビってるんだから
他の大型怪人とはものが違う。 >>675
それ村田がやり過ぎただけで設定では270m
キングの回想に出てくるマルゴリのサイズが正解だよ >>675は身長の話はしてなくないか？
素振りで街消滅なら火力は高いと見ていいと思うが サイズがどうであろうと、一つの市を瞬時に『消滅』させる修正が入らない限り物理的な火力だけならタツマキ並かそれ以上。
むしろサイズを縮小させて270mで市を消滅させる方がヤバい。 マルゴリは腕振るだけで数万人死亡、倒れるだけでB市消滅だから
タツマキよりマルゴリのボディプレスの火力の方が上ってことだな タツマキも街ごとガバーってやれるらしいし火力も上なんだろうな >>626
サイタマに秒殺されたオロチが勝てる気で居るんだから強化されてるだろ ピエロは怪人協会で竜とある程度戦ったアマイが一方的にボコられるほどの竜まで日本での報道？レベルでアップ
その後世界規模になってるから素の戦闘力はすごそうに見える
特殊能力がないけどね（あった風船はよくわからないしそもそも注目集めるほどアップは特殊能力だけどさ） ムカデ長老に勝てる奴がヒーロー協会でもトップクラスの実力者
ブラスト メタルナイト キング(サイタマ) タツマキ この四名が最強戦力 ヒーロー協会が圧倒的に有利 怪人協会側が圧倒的に不利だろ サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと例えてる つまりこの2人はトップクラスの実力って事。本気バングでも幹部瞬殺できるし ピエロは前回で竜５くらいの判定だったし竜４以上は確実か
すると怪人アマイは竜３かな
タツマキ以外のヒーロー越えか、もうヒーローじゃないんだけどね ワクチンマンも当時は協会が観測した中でも最強の怪人だった ジェノスの下方修正と併せて考えると人間形態のアマイが鬼1トップレベル、ピエロは竜6くらいってとこかと。
竜とも粘れるのはディフェンスや立ち回り技能に優れるからで。
変身態アマイが竜5上位ってとこでは。
肉弾戦闘のみのタイプなのでクロビカリには劣るだろうし。 一応人間状態でも精子の攻撃を捌いたテクニックと再生能力はあるな
劣化合体メルザルって感じだろうか マルゴリに関しては都市が小さかったか、中枢機能だけ壊しただけだろう
壊滅や消失で数万人程度で済むわけないわ
あと穴に関してもせいぜい直径300m程度だからkm単位で引き抜いたタツマキの方が凄い 最強ピエロと怪人アマイは1ランクの差はないと思うな
あとブサイク戦との苦戦具合も比較したら前回のピエロも竜6は超えてる
人間アマイ竜6、前回のピエロ竜5、最強ピエロ竜4下位、怪人アマイ竜4上位くらいだと感じた 数万人は兄貴が勝手に言っった話だけど消滅は吹き出しだからな
消滅は認めるしかないよ
火力見ても竜巻より下だけど 俺は今のところ>>499派かな
同じONE絵で見てもゴウケツとかと比べるとかなり見劣りする
ピエロは微妙だが >>690
ネオヒーロー達自体は目眩しだろ
ココウの反応的にヒーロー協会にボフォイが付いてるのと対照的にネオヒーローには組織が付いてるっぽいし
タツマキの実験に救援に来たり息子が強力な装備着けてたりでブラスト自体も組織寄りの存在だと思う エリミン、デストロとか名前からしてジェノスの兄弟機 >>696
アマイ竜5トップ推してたけどピエロに身体を引きちぎられそうな描写もあったし阿修羅と比べればパワーとスピードではほぼ同じぐらいでも耐久では劣ってそうだし確かにこのぐらいが妥当なのかもな >>699
トップもおかしくないんだよな
腕引きちぎられそうなとこだけヤバかったけど結果的には殆どダメージも治った
攻撃力もすでにかなり高いし 攻撃力高いけど阿修羅にダメージ入るか微妙じゃないか？
クロビカリよりは低いだろう 人間アマイ相手だった頃のピエロが竜5言われてたのはそもそも人間アマイが竜6ぐらいはあるの前提だったからであって、
普通に人間アマイはそこまで強くなくてピエロは前の形態で竜6、強化後で竜5ぐらいな印象 >>701
怪人アマイの攻撃力も結構なものだし阿修羅にダメージが通ってもおかしくないとは思う
ただ殴り合いになった場合耐久面で劣ってそうなので結果的には阿修羅優勢かもしれないけど アトミックがボコられてるのに対してアマイは捌けてる
ブサイクも相性悪いのに粘れてる
アトミックの身体能力がよほど低くない限り人間アマイでも竜6はあると思うけど 対ブサイク、精子のアマイは逃げの一手か時間稼ぐために
防御に完全に集中できた状況でもある 人間アマイが龍6前提として一方的だからピエロ龍5という見方もできるけど
ピエロ戦は黒い精子の時みたいに飛び回ってどこかいくわけにはいかないからな 怪人アマイは竜5が妥当じゃないかね
怪人アマイと竜4S級の面子で比較したら
ブレイブジャイアントなし童帝くらいしか勝ち目なさそう アマイマスク、嫌なピエロで並べておくのもいいかもしれんけど アマイの再生力はどの程度なんだろうな
それが阿修羅モード相手に持つようなら阿修羅カブトは勝手に自滅してくれるけど 初期ピエロ 虎
人間アマイ 鬼1（防御のみなら竜6）
報道ピエロ 竜6？5？（アマイが防御のみに徹して粘れるかわからない）
最終ピエロ 竜5？竜4？（世界規模の報道で強化されたけどよくわからない）
怪人アマイ 竜5？竜4？（最終ピエロを圧倒）
こんなもん？ 阿修羅モードの時間制限忘れてた
怪人アマイ竜5トップ、人間アマイ竜6下位で推したい 結構言われてるけど怪人アマイで阿修羅カブトといい勝負するぐらいじゃねえかな
竜４の連中とやり合える気がしない >>682
それはないと思うな。サイコスオロチはあくまで復活(元のオロチ)の通過点に過ぎない
これが根拠 >>628 連投申し訳ないが、ここ最近感じていた意見をぶつけてみる。
アマイの実力評価に描写持ってくる人いるけどONE版で描写で判断するの無理じゃないか？
フラッシュ、クロビカリ、バングは戦った相手が強いと分かっているから高評価受けているだけで描写上は別にすごくもない
ONE版の場合近接戦闘キャラは描写だけでは何も判断できない
人間態のアマイでも竜6までなら対応可能だと思う
竜の単独討伐実績がないといってもそもそも竜なんてそう遭遇しないだろうし、どういう状況で共闘したのかも共闘相手も不明
共闘して倒した竜怪人のレベルも不明では竜全てに対抗できないと確定するには弱すぎる むしろオロチ、幹部に余裕で勝てるという発言からして竜の下位なら対抗可能があるとする方が自然では？
あれだけの怪人を束ねる怪人王が鬼なんて思っていないだろうし、おそらく幹部の長老が竜ランクだったことも知っているだろう
突入前にどうみても竜ランクに見える（幹部ですらない）ジャガンを見た上での発言だから竜すべてに勝ち目がないと思っている人間の発言ではない
ブサイクに逃げの一手を打ったとは言っても接近戦をしていることは何度も描かれている
その上で体が震えて動けない状態、最終的に目を抑えて相手を見れない状態になっても不細工をやり過ごす
黒い精子戦ではアトミックの称賛を受ける（S級クラスの能力としか言っていないからもしかしたらタンマス想定だったかもだが）
その後の戦いも天然水が介入するまで豚と侍は棒立ちで観戦していることからアマイの戦闘能力はそれなりに買っていると思う ここからはかなり信頼のおけない情報だが
「これ以上ピエロが成長してはS級でも危ない」という発言
アマイがS級の実力を把握している、ピエロの成長幅を的確に予想できている、想定しているS級が竜4クラスと都合よく考えるなら
怪人アマイと戦ったピエロは竜4と勝ち負けになる＝竜4、そのピエロに一瞬で勝ち目0を悟らせている所から怪人アマイが竜4トップ〜竜3あってもおかしくはない
ピエロが怪人アマイにダメージを与えたことに関してもアマイが理性を失いかけだったこと、どの道即座に回復できたことを考えると竜4竜3内なら不自然な描写でもない
以上は怪人アマイ竜5確定としている意見に対して、違う見方もできると示したかっただけで、怪人アマイ竜5を完全否定するつもりはない
竜5も十分あり得ることだとは思う（何しろピエロもアマイも比較対象が少なすぎる、描写も当てにならないとなるとどうとでも取れてしまう）
ただ人間態アマイが竜の全てに一切歯が立たないと断言する意見には同調しかねる この漫画ではヒーロー本人の余裕だの勝てるだの強いだのいう自己評価はガチでなんの信憑性もないぞ
だから基本的に描写と強さの判明してる相手との勝負の流れで判定するしかない 百歩譲って怪人アマイの上限は分からないとしても、アマイの発言の信憑性に関しては
S級会議でのフラッシュとのやり取りから考えて
人間形態でフラッシュに勝てると思ってる(アマイは怪人である事を隠してる)のが確定なので
一切信用に値しないだろうな アマイはバングの本気モードやフラッシュの絶技、アトミックの集中斬といった奥の手はどれも見てないので贔屓目に考えても1ランク下の竜5ぐらいがアマイのS級上位の認識だと思う >>716
アマイは人間形態で竜下位、怪人形態はひょっとしたら上位クラスは
あるのかもしれんが現状、倒したのがピエロのみじゃな ボロスの宇宙船抜こうぜボロスの宇宙船なんて
ジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒の武器の扱いだよ
正直武装であるボロスの宇宙船がランキングに居るのは違和感しかない ボロスの宇宙船で笑うんだがwランキングにいるることもランキングの位置もw
まぁ間違ってはないと思うがw 真アマイ、オロチ、サイコス＋オロチ、あの御方、ピエロの最終形態など
ボロスや覚醒ガロウほどではないが、
レベル竜でも強い方〜竜EXに入れられそうなキャラが増えたわ
ネオヒーローズの中にその域に達してる者はいるのかねえ？ 最強スレだとボロスwithボロスの宇宙船とかになるんだよなw もう登場のなさそうなココウとマースレイオだがこいつらは狼1〜虎4、最高でも虎3といったとこだろうか。
武闘家が集うスーパーファイトが他の格闘団体よりハイレベルとして、裏格闘の各トップの二人はスーパーファイト上位陣あたりにあたるかと。
スーツなしで虎3くらいのスネックさんがスーパーファイトベスト4常連。
そうするとサイボーグファイト敵なしのココウが虎3。暫定王者とぶっちぎりではないマースレイオは虎4で。 >>647
ボロスと戦う時、私1人でやるって言ってたのは、決してワガママでなくフルパワーで仲間を巻き添えにしたくなかったんだろう。 >>726
マースレイオやココウはネオリーダー候補だったんだから
もし虎３レベルだったとしたらネオリーダーがスーパー雑魚レベルになっちゃう
格を保つためには虎1はあるんじゃないかな？ 人間アマイが鬼１か竜６かに拘わらず
ピエロは前回時点で変身前ブサイクより格上だから最低でも竜６最上位（巨大化ブサイクと同等以上）
それがさらに一段階強化されたんだから竜５は確実だ
上でも出てるが怪人アマイが阿修羅の左右、最終ピエロがホム帝の左右くらいが良いと思う マースレイオは片手９キロのグローブのパンチで調子乗ってるぐらいだからどうしようもない
多分フンドシや大哲人にも遠く及ばないと思う
ヘビィコングと同格ぐらいじゃないか
ココウもマースレイオよりはマシ程度だろう
改造率はジェットナイスガイにすら負けてそう
確かにネオヒーローズが雑魚揃いになるけど実際ヒーロー協会よりはレベル低そうだし描写的には>>726の位置でもおかしくないと思う スイリューの反応から見るにスネック以上イナズマックスと同格ってイメージある
まあイナズマックスは実際はシューズで更に威力上がるけど ネオリーダー候補が仮に虎3-2レベルだとしたら ネオリーダｰも最弱レベルは虎1がいいとこなのかな？
ヒーロー協会S 最弱鬼3（タンマス 初期プリ）、最強竜1（タツマキ、ブラスト、メタルナイト）
ネオリーダー 最弱虎1（エーやリュウモン？） 最強竜4（ブルーやライデン？）
こう考えるとネオはヒーロー協会より3-4ランク劣る集団ということになりそう
これじゃあ、2000人いてもヒーロー協会より相当劣るね 竜はブルーと協会組以外はエリミンとデストロだけじゃね
クロビカリの反応的にライデンは竜無いと思う アマイは竜クラスのブサイクや黒い精子と戦ってるんだから相手のランク測る力は十二分にあるだろ
戦闘経験以上に信用できるものがあるのか アイドルは絶対弱いわ
協会に何人かいるサイボーグ達より少し上の改造率だろ？
普通にA級レベルじゃん ほぼ機械の90%超えこそ噛ませで、アイドルの方が可能性ある気がする ココウさんが改造率高い方が強い！という表現してるから
改造率が高い奴が本命みたいな雰囲気になってるけど、鍛えた生身や才能が重要な世界において
改造率はあまり目安にならなそうだよね。もちろん雑魚なら改造率が高い方が有利ではありそうだが イナズマックスは武装込みで威力がスネックと同格(カラス戦)
強さは濡れ深海王の攻撃をかわせたスネック＞乾き深海王の初撃をかわせなかったイナズマックス ジェノスエリミンデストロで組織関連確定だろ
噛ませだとしても弱いと言うことはないはず >>738 スイコは？奥儀でロボ壊してたけど瀕死スイリューぐらい？ >>732
A級賞金首 ≦ A級ヒーローが作中のレベル感。
特A級賞金首って表現のエーのレベルを
A級ヒーロー最上位の三剣士並と推測すると
虎1上位〜鬼5になるな。
S級賞金首があるのかは分からんので
特A級となると上限ないかもしれんが。
アクセルは集団での鬼討伐実績の表現を見ると
確実な単独討伐は難しいレベルだろうか。
出現頻度の多いレベルが鬼5〜鬼4のところから
アクセルは鬼5上位〜鬼4下位あたり。
ウェビギャザは単純な改造率で初期ジェノスに
劣るとなると鬼4レベルがいいとこの推測に。
ネオリーダーはS級に比べ下限レベルは若干落ちるだろうな。 >>741
協会のロボットはメタルナイトが作っていて、メタルナイトは鬼のレベルを熟知している
量産型のロボットの最大戦闘力（防衛ロボLV10）が鬼5、鬼4レベルを2体同時にして勝てるぐらいとメタルナイトが言っていた
スイコが戦ったロボットは防衛ロボットの初期レベル（1~3）と推測される
※いきなり防衛ロボットのMAX LV10をぶつけたりはしないだろう
現状は額面通りのA級（S級が将来期待されるレベル）だから、虎1~鬼6ってところなんじゃない？スイコは >>738
でもサイボーグ同士なら改造率が強さの格なんじゃないの？
ココウはサイボーグ同士の戦闘の経験や知識は豊富だろうし >>744
改造率が何なのかによりそうだよね。単純に改造率＝ロボットになっている個所の多さ なのか
改造率＝その人間が持っているパーツの強さやその人間に適合している機械力みたいなもの なのか
※ココウの発言をみるに、ロボットになっている個所の多さと捉えらえるけど
単純にロボットになってる個所が多い方が強いなら、そもそもメタルナイトがジェノスに負ける道理はないが
現状ジェノスの方が強いっぽいし、まだよくわからないよね
今後デストロさんあたりが
「ジェノスか おまえとパーツの適合力は80程度だったと思っていたが、ずいぶん強くなったな
今のお前のパーツ適合力 すなわち改造率は俺たちと同等の95といった所か」みたいに言い出せば 改造率＝強さになりそうだけど >>742
ソニックがS級賞金首じゃなかったっけ。 リメイク版でジェノスも言っていたけど災害レベル竜の怪人に対して問題なく勝てるのはS級でもタツマキやキングぐらいと言う認識
つまり竜の時点でS級ヒーローでも対処が危ないと言うのがこの世界の常識のはずだからアマイマスクの言っていた意見はそう言う意味だと思って大して考えてはいなかったけどどうなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
