【小林有吾】アオアシ Part40
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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾）のスレッドです。
1〜17集 取材・原案協力／上野直彦
18集〜 監修／飯塚健司
単行本 第1〜19集発売中 累計350万部突破！！
次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止
前スレ
【小林有吾】アオアシ Part39【原案協力・上野直彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580512353/-100
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俯瞰＋テクニック
vs
俯瞰＋栗をも越える発想力（ただしフィジカル追いつかず）
現時点ではこうか？ シャビより見えてる、いいよ、漫画らしくて。
リアリティは追求しなくていい
現実の方が漫画みたいな活躍しちゃってるし どうでもいいけど選手が暗すぎるだろ、こんな奴らと一緒にサッカーしたくないよ 槇村くん代表のときエスペリオンの試合観なかったの単純に嫌いで観たくなかったんだな 漫画らしいサッカー漫画の金字塔のキャプテン翼でさえリアリティの塊なんだよなぁ キャプテン翼はフィールドが広すぎること以外はかなりリアルだと思う 「ワールドユースに専念するために高卒でプロにもならずチーム合宿に専念します！」
は今にして思うとふざけてんのかって思うよ 逆に部活サッカーの悪い面が出て試合で苦戦するって展開だとどういうネタがあるかな >>410
技術面で劣ってるから一対一で常に相手に上にいかれる
まあどうせ試合になったら良く分からない精神論で技術の差が影響しない展開になるんだろうけど
どうでもいいけど主力がプロ帯同でいないエスペリオンに勝ってもユースの育成が駄目とはならないよね
目先の勝利より選手が高いレベルでやることを優先してるわけだし でも負けたときの言い訳くさくてダサい気がしないでもない 謙虚って言葉は、この作品も皆無ですね。
「いや…これは…その…、たまたま…運がよかったんです…はい…。」
常時平身低頭、傲り高ぶらず、全くのノーマーク。
Jユースや強豪私立を屠る公立進学校や街クラブは、出てきそうもない。 東電がＪヴィレッジ除染せずに返しちゃったって今頃テヘペロしたそうだ
日本代表男女ともに終了かもな まぁ確かにユースは真剣に取りに行くタイトルって無いよな。
公式戦だろうと、選手も指導者もプロに行くための試験みたいな感覚なんだろうし。 今回の対戦は両チーム共にこのチームは過去最高に強いと認識してるのな。 部活は常にベストメンバー、ユースはプロ契約した順に抜けていく
栗林はもう戻ってこないから少なくともアシトたちが3年になるまではベストメンバーとは言えない
環境が悪い分部活の方が強いって本人が自負するのはいいけど単純に比較するのは難しい U23持ちの3クラブもユースで大一番だったり決勝戦だったりしてもU23の試合に選手を回してたな。 高校部活だと８軍ぐらいあって最下層から這い上がった選手がハングリー精神で超強いとかってあるかな
槇村みたいにユースにギリギリ上がれなかった人でもエリートだな 船橋戦に負けた後に皆泣いてるなか本田は泣いてなくステップアップの場といってたな
グランパス内定してたし
アオアシのちゃっちい部活精神論よりハングリーだな あの監督はユースを持ち上げてる解説を片寄った考え方の人とは話したくないと言ってたけど日本のユースをひとくくりにして全て駄目と言ってる時点で本人も片寄った考え方してるよね
でも本人は自分は正しくて自分とは違う考え方は全否定という >>385
つーても、才能の発掘率と育成率で勝ってるのは高校サッカーの方だしな 単に成長期が遅くてユースに上がれない子が高校で勝手に育ったってのでもないのか シャビ越えてる選手が10代半ばすぎてもプロになれてないって
高校の育成は失敗なわけじゃね・・・ 北野はユースだったら1年か遅くても2年にはプロだからな
まさに高校部活のデメリット >>427
技術や精神の育成は年齢が浅いほど効果が上がるってのは統計的に間違いない事象なのでそれはない
スポーツ選手の場合は遅咲きの大成は、合わなかった環境から逃れられてギリギリ成長が間に合ったに過ぎない、と言える科学的には 早くプロ入りすればいいってもんでもないでしょ
フィジカル的に危険だから鍛えてからって考えもある
通用しても怪我したら意味ない ジュニアユースで技術を学び部活でメンタルを鍛えるハイブリッドこそ最強に思えるんだが結局部活組にカテゴライズされてしまうのはなぜなのか 本田って足元の技術はそこまでじゃないよね
だから落ちたんじゃねーの >>433
部活出身で技術もあるのに精神は弱めって選手もおるやろ
柳沢とか >>430
統計的に、というのは全体の傾向の話でしょ
例外が存在しないことを意味するものではなくて、例外を発見して考慮から除外していったもの
「それはない」などと断言できることではない >>435
柳沢がユース行ってたらさらに技術が伸びてメンタルが弱くなってだかもな >>437
柳沢、今でもテクニックだけなら歴代日本最強ストライカーだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=p0fMQBswuLY
こんなにファーストタッチが上手いストライカー未だに出てこない
チキンハートだったのが本当に惜しい 本田は昔めちゃくちゃ足が遅かったんじゃなかったっけ？ >>426
発掘率とか育成率とか確率で話したらさすがにユース＞＞＞＞高校でしょ
お互いの母数の差が凄まじい上に基本的にはユースが上澄みを取っているのだから当たり前だけれども >>440
日本代表まで上り詰める面々みるとそうでもない
ユースだけだったら捨てられてた才能だらけだし >>441
育成成功や発掘成功を日本代表としてW杯メンバーに選出されることと定義した場合
直近のW杯ではユース出身と高校出身の人数がほぼ同数だったのだから
確率はやっぱりユース＞＞＞高校では？ >>442
部活の方が人数多いけど弱小高校は無視されてて成功例だけ都合良く持ち出されるからね >>442
なんで直近だけ？
疫学とか最低20年くらいの統計出さないと誤差で役に立たないっていうじゃん >>443
そもそも、ちゃんとした指導者がいる部活はユースチーム以下の数しかないだろ
それこそユースと戦う機会があるような学校くらい >>444
サッカーで20年前というと日韓W杯開催前まで遡ってしまう
ここ数十年、急激に伸びつづけてきた日本サッカーを考えるときに
その考え方はかえって思考を歪めてしまう >>446
だな
>>444 = ID:aUqbmduj0は頭悪すぎる 中田とか俊輔がバリバリ現役だった頃が一番面白かったわ
ブラジルに奇跡の白星あげたりで
今なんか韓国・北朝鮮相手に普通に苦戦してるし >>446
そこまでちゃんと考えてるなら高校サッカー自体も一括りに考えちゃだめなの分かるよね
高校サッカーはJ1から草チームまで玉石混合みたいなリーグだから選手育成してるチームを抜粋して考えなきゃならないってことも >>449
中田と柳沢のテクは高校で育まれたって話だけどいったいどうやったんだろうな
アイツら今の基準でも見ても凄いわ 中田で思い出したけど、アンダー時代か正規時代だか忘れたけど、日本代表で一番旨いのはヤナギ（柳沢）なのに何で招集しないんだって食って掛ったらしいな >>450
じゃあユースの側もJ参入条件満たすためにしゃーなしでやってるところは抜かないといけないな（それが外から見て分かるかどうかは別として
それに代表選出された個人をカウントしてるんだから、100人超のメンバーいてもおかしくない部活と、30人そこそこのユースってかたちで計算するんだよな？ >>450
話ズレ始めてない？
出だしは育成率という確率の話に限定するならばユースが上（ただしユース所属選手が上澄みだから当然）
ユースと高校の育成“能力”としてどっちが上かの話じゃないよね？？ >>454
何を母数とした率かで話変わってくるでしょその辺は 最初を見直してほしい
育成率・発掘率という確率の話をするのならば、ユースの方が確率は良い
基本的にユースは上澄みを取るのだから当たり前だけど、と言っているに過ぎない
ユースと高校の「育成能力・発掘能力」がユース＞＞＞＞高校とは言ってないよ >>455
「母数の差が凄まじい」と一番最初に提示されているのに
まず指摘したのは「日本代表まで上り詰める面々」という条件の設定
その条件でも直近のW杯だとユースだと言われて次に指摘したのが「最低20年くらいの統計出さないと」という期間の設定
その期間について日本サッカーを考えるときには適切ではないとされてから、いきなり最初の母数の話をひっくり返そうとしてる
話の流れを見ると最初の段階であなたが母数を重要視していたようには見えないよ >>457
ん〜？どうだろ
例えば青森って部員どれくらい居るの？
正確な数字わかる？
部員全体を数に入れるのかベンチ枠だけを数に入れるのかでも話変わってくるとは思うけど ユースって全員一応はプロ目指してるんだよね？
でも青森って単に地元だから入ってるだけって部員も居て最初から運動だけが目的だけってのもいるわけでしょ？
それとも青森ともなれば話が変わってくるのかね >>458
もう一度言うよ
「母数の差が凄まじい」というのは最初に言われてる
あなたはそこは指摘せずに話を先に進めた
だから母数に凄まじい差があるという前提の上で話が積み上げられてきたの
積み上げられた話の結論を出す前にいまさら母数の話をするのは
自分の旗色が悪いとみてせっかく積み上げた話の土台をひっくり返しているようにしか見えないの 上澄みだけを取ったはずのユースの選手が埋れていく
青森の監督はユースこそ才能の宝庫だと思っているんだろう >>460
だから何を母数とするかで話変わるでしょ 何か、あんまり青森の監督の話が出ないのが寂しい
前も言ったけどああいうジジイの強キャラ好きなんだよね >>448
Jができて28年、W杯メンバーの平均年齢が26〜28歳だからユース年代の育成結果が出るのは大体10年後
ユースが代表選手数で高校に追いつき始めたのが6年前のブラジルW杯あたり
そうするとユースの育成がうまく回り始めたのは16年前くらいで、Jができて10年ちょっと経ったくらい
こう考えたら高校の指導がより優れてるとかユースがより優れてるとかよりも
良い選手が高校ではなくユースを選択するようになってきた事の方が大きいのかもなあ >>462
「たしかに育成率ならユースやな、すまんかった」なんでこれが言えんのや、ええんやでって言う準備してたのに
その後で、ところで話して気になってきたんだけど、高校って一口に言ってもプロを輩出するとこは限られてるじゃん？
実はユースと高校の母数の差ってあまりなかったりしないかな？
とか言えば全国上位高校の部員数とJ1ユースの選手数を比べたりできるのにさ 冴島事件は５話ぐらい回想シーン使うな
休載挟むから１０週ぐらいかかるんだろな >>465
地方が過疎って来てるのも関係ありそう
新生児が関東とかまともにユース運営できてる地域に偏ってるし でも代表育成の競争力として韓国とかライバルに比べて成長できてる感じがしないのは何故だろうか
プロリーグとか人口は隣の国より明らかに恵まれてると思うんだが 韓国と比べてプロ野球のレベルと収入が中途半端に高くて
幼少からガチのフィジカルエリートとがそっちに行くから ID真っ赤にしといて自分に不利なレスは全無視とか頭誕生日かよ >>471
どうせ意見が合わない相手に全レスする方が無駄だろ >>469
戦力だけみれは日本はアジアでも抜けてるぞ
ただ海外に散らばり過ぎてチームとしてのまとまりがボロボロになってる >>469
韓国は兵役があるからじゃね？
逃れようと必死なのかなと ID:aUqbmduj0
こういう人ってスレを私物化してる自覚ないのかな？
保守でもないのに19レスってさあ
はっきりいって迷惑だし、少しは考えてほしいかな 現実世界で誰からも相手してもらえなくて
話し相手がいない可哀想なオッサンなんだよ >>476
迷惑よな
発売からまだそんなに経ってないし最低限アオアシの話せえよって思う
別の話題語りたいならここ以外のスレにいけって話だわな 八戸 雪かき で検索したら
めちゃくちゃ雪画像出てくる（笑） リーグ戦のラスボスなんだからユースを凌駕して当然
つうか麻田山田以上強いユースチームがいないんだから
なんもおかしくないわ >>475-476
君たちみたいな人の為にNGIDという機能がある
俺は誰かさんみたいに自演はしないから目障りなら放り込んでおくといいよ >>480
ユースを凌駕して当然と言っても主力のいないエスペリオンに負けるんだろ
試合中にあの監督が有利な状況で偉そうな態度取ってもエスペリオンは主力が揃ってないから何か滑稽な感じになる >>481
残念ながらあなたの推測は外れですよ
私と>>476さんは別人です
以前も申し上げましたよね？私には回線が一つしかないということを
少なくとも私一人だけが不快な思いをした訳ではなく、ササクッテロさんも
同様に思った、ただそれだけのことです >>474 食いものが栄養が違うんだよ 日本は低栄養化してる昔より
2部でも岡崎が香川より得点してる VAR妨害なかったらもっと得点してるし ユースが早熟
なだけなんだよね しかし、エスペリオンが育成王国という設定と
槇村がユースに上がれなかったということのは
どうもしっくりこないな。
羽田みたいに別のクラブにすればよかったのに。 ナンデ？
朝利と険悪だった頃
上がれなかった同期を思うとなんで下手くそな青井いるんだ
みたいなこと言ってたやんな GKは身長デカイ方が有利だから、身長差で上がれないのはしゃーない
しかもGKはポジション変える訳にもいかないから、一学年に二人居ても無駄だし ＧＫとか人気なさそうなポジションだけどこの漫画みたいにジュニアユースから一筋なのが主流なん？
野球見てると元ポジションではレギュラー取れる見込みがないけどガタイがいい奴とかのほうが多そう >日本からアスリート性の高い有望なGKが続出しないワケ
https://jr-soccer.jp/2019/05/25/post112505/
>──そもそも山田コーチからご覧になって、GKを目指す子どもたちは増える傾向にあるのでしょうか? それともあまり以前と変わらないのでしょうか?
山田「残念ながら、大幅に増えた感じは受けないですね。僕は浦和レッズのジュニアユースでもセレクションに関わることがあるんですが、10メートル走や30メートル走、あるいはステップの速さなどを測定しても、GKを目指す子どもたちは、フィールドプレイヤーで応募してきたトップレベルの子どもたちに比べると、スコアが低い場合が多いですから。
>そういう点を考えると、GK人気が高まって、未来が完全に明るくなったとは言い切れないのではないかと思います」
ジュニアからGK希望の子いるってことか ピークは過ぎたな
GOALでもスラムからスタウト、欧州にテスト受けに行く金ない、親父に反対される
婆ちゃんが結婚ペンダント売って金作ってくれる、欧州へ行くもテストでレベルの違い見せられる
アオアシはあれのパクリ臭いけどあれもプロになるまでが生きるか死ぬかで面白いが
なった後はつまらん
高校とかユースだとか試合勝っても負けてもどうでもいいからプロになるサバイバルな点が崩れてる
安定しすぎてピークはアウトしてる
ブルーロックに負けるぞ >>489
仮に他ポジションからあぶれたGK志望が居ても試合でちゃんと使って育成できる環境がないってことか
背が高くて瞬発力あるやつはGKよりバスケとかバレーやりそうだし難しい話やね 北野持ち上げ回としては今回実によかった
アシトにとってトリポネ以上の強敵として丁寧に描いていってほしい 無理だろ
トリポネの個の能力に圧倒されたけど青森攻撃力自体はないし
ロースコアの接戦になると思う シャビより当たってるってドヤ顔されても高校の三軍とプロじゃ難易度全然違うのでは？って思ってしまう、っていうかそもそも北野外から見学してたなら当てるも何も見てたのでは？ アシトは全部見えてるんでしょう？スコアで言えば満点 ブルーロックの主人公も身体能力イマイチの武器は視野
いまの対戦相手も視野あるうえに身体能力もテクもあるという……
アシトが北野に勝つのにも俯瞰でもっとぶっちぎるのだろうかね 北野は自称シャビより見えてる人
今のところアシトの方が視野は上に感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
