【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは＞＞980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス！！
◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 95 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567136101/
●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>503
いろいろ見つけてくるのね
エウメネスの次代はアッタロスと言うらしいからエウがアッタロスに入り込んだのも伏線なんだろね。 
>>503
ちなみにそのエウメネス1世の養父がフィレタイロス、そしてその母親の名前はボア。 へー
別れた時すでに妊娠してたって事か
フィレタイロスはエウメネスの種だと知らないまま養育して死後にでも養父として伝えられるのか
知った上で文字通りの養父として生きるのか
最後まで騙されちゃった人として描かれるなら前者かな
このネタバレは見たくなかったかもw カルディアのエウメネス 紀元前362年？ ～ 紀元前316年
エウメネス1世 ？ ～ 紀元前241年
ここで何度も言われているが、親子にするには年が離れ過ぎている
二重人格やるくらいだから強引にねじ込むかも知れんが 二重人格と1世紀離れた別人の話とは全く関係のない同列に語ること自体が無理な話では？ ペルガモン王国がこれから興るものだと思ってたわ
時系列逆なのか >>503-506
名前に関してはテンプレに入れててもいいくらい今更過ぎる話題だが
それはいいとして
どうも時系列の認識が甘かったり
感心するポイントがずれてる人がたまたま偶然同じタイミングで集まってたのだろうか みんな大好きアイアンロード後編、Eテレで今日の午後デショ。
アイアンロードって軌跡シリーズのボスキャラみたいネ。 青銅器と鉄器の製法がほぼ同時にやってきた日本って異質だよな 既出なのかしらんが、史バレありのアレクサンドロス動画。ヒストリエ好きの
綺麗な女と付き合えなくても友達になりたいなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=FMv3tGT5bjI
ユーチューバー？が戦術を解説、意外と聞きごたえがある。いずれも史バレあり
https://www.youtube.com/watch?v=cWElKJ3MJ2o&;t=617s
https://www.youtube.com/watch?v=CH6MY4rNHrY
動画も解説もみてると、アレクサンドロスを二重人格の異常者という設定にするほうが
やったことの説明がしやすいと思えてくるのはヒストリエファンだからか。
特に戦場での機を見る速さは、時々ヤツには先が視えるのだという設定が
やったことから逆算して、それぐらいできてもおかしくないと思える。 >>516
日本はアスカ（スキタイ）の嫡流だからだ >>474
田舎暮らしの漫画家や小説家やイラストレーターは半世紀前に比べて格段に増えた >>480 漫画家の人数も増えてるし、右か左か決めなきゃならない話でもない わりと原始的な生活をしてたところにいきなり近現代の西洋文明が持ち込まれたところだって多いのに
その程度で異質という感覚がどうかしてると思う
史実ネタで喧嘩してる連中を見ても思うが
どうも知識や情報が逆に枷になってしまって
考えることが苦手な人が相当多いスレになってしまってるね >>521
現代でいきなり文明に触れるなんて、そんなもん珍しくもなんともない
普通なら千年の差があってもおかしくない
青銅文明と鉄文明が同時にやってきたのはかなり異質 混在しても結局ある程度経てば鉄が採用されるんだし同時に来ると何かあるのか？ >>523
先物価格に反映する
鉄と銅とどっちが高いかで >>522
文明の発達過程が交流・伝播も資源の分布も関係なく
どこも必ず同じタイムスパンで進行するという522特有の脳内理論は
こういう場で振りかざさないほうがいいと思うぞ
自分の頭で考える習慣はないのだろうか？ >>525
勝手に脳内変換して勝手に発狂してるの草
何がこいつを発狂に導いたんだろうw はて。俺も青銅器と鉄器がほぼ同時に日本に伝わったと習ったな
銅の方が加工がしやすいから当初はあったけど、古墳に埴輪と一緒に埋葬している程度しか使われていないとか >>64
これの続編この前放送してたよね
日本に鉄器が伝わるというタイトルだったはず
まだ見てないけど >>526-527
ピントがずれてる上になにがズレてるかすら理解できない人間が場を取り繕うとすると
こういう痛々しいことになってしまうという良い見本だな…
こうやってスレ内でも何度も同様の恥の上塗りを続けてきてるんだろう >>532
この国はもうすぐ俺たち半チョッパリのものさ。せいぜいいきがってろよ >>534
いま おまいらの税率５0パーセント
おれたち無税
チョッパリは奴隷と同じ なんか言えばヘイト
ネットで粋がるのもいまのうちサ 触れちゃいけない人の模様
もうすぐホームレスになるの確定してる人 結局職を辞する策が思いつかずズルズル巻き込まれていくのかエウメネス コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ(´・ω・｀)
まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。
なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって？
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ？
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬぞ？ それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物も人間の強欲経済活動のせいで死んでいる。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100％マシだ。
コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れる。
コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
気候の変化は数十年単位の積み重ねで起きるので、あと30年ぐらいこのまま続けばいいな
いつも正義の為だとほざく貴様ら！これ以上の正義が何処にあるかぁっ！！m9(`･ω･´) 菊江は背中を向けゆっくりブラのホックを外した、まで読んだ 背骨に沿って生え並ぶ背な毛が扇風機の風に揺れていた
も読んだ 菊江の肩にふれると、かすかな震えが手に伝わってきた
まで読んで脱落した 菊江の締付けがあと３０年ぐらいこのまま続けばいいなまで読んで萎えたものを締められても仕方がないけどなと感想文を書いて先生に提出した 元は「青銅器と鉄器の製法がほぼ同時にやってきた日本って異質」などという
それ自体スレの流れから逸れてる頭でっかちな滑稽さだったのが
何がおかしいのか分かってないズレ方間違い方まで>>527>>529足並みが揃ってしまったり
その間違いそっちのけで朝鮮持ち出した低レベル争いのフリが予定調和で続く場だけのことはあって
悪ノリのしかたも中身も違うIDで同じセンスの無さ 自分が話せる分野だけ空気読まず饒舌になるオタクテンプレ行動そろそろ見苦しい
スレ違いだからいい加減やめたら？ >>546
自分が話せる分野というより
自分がたまたま見かけて知った断片知識だけで舞い上がって空気読まず饒舌になるものの
素養がないからボロが出て突っ込まれると発狂する無能のテンプレという方が正しいな
ヒストリエに関連付けて歴史の話題出してるつもりでその愚を何度も犯してる人が
このスレに住み着いてるようだから仕方ないことだけど >>545
立派な人なんだなあなたって
ぶぶづけどうどす？ >>549
お前のことだぞw
そろそろスレ違いやめとけ ヒストリエは好きだけど、ヒストリエを好んでるヒストリエスレの住人は大体嫌い
みんなそうだよな？ リアルでもお前は誰からも嫌われてるだろ？
つまりそういうことだ 史実では
アンティゴノスの息子で後のマケドニア王デメトリオスは紀元前337年生まれ。
ちょうどエウリデュケの生んだ王子と同じころ生まれてる。
物語上は
いったん慮外者の血筋に移ったマケドニア王位を
フィリポス王の血筋が取り戻すお話ーーーと予想。
アンティゴノスというのはデメトリオスの父親役のコードネームとか アンティゲネスもまだ出てきてないんだよな
こいつも隻眼 アンティゲネスは出てきてないけど
アンティゴノスは第１巻から出てきてるじゃん
アテネ編でも名前だけ出てきた
エウメネスの父でフォーキオンのファンだって エウリュディケの子供を守る展開にするのか
史実じゃこの辺りは悲惨な最期を迎えるから結構キツイな ヘウレーカも雪の峠・剣の舞も結局護れなかったからおk エウメネスはいつか『バーッカじゃねえの』というのか で、オリュンピアスを裏切ってアンティゴノスに着く
色々あって昔の恋人と密通、生まれた子の子孫が一国を興す
てな感じかな エウメネスを騙して逃げさせ、エウメネスのために死ぬバド
後にバドの死体を見たエウメネスが
「よくもだましたアアアア！！だましてくれたなアアアアア！！」
と叫ぶオチ 未回収の伏線、思いつくかぎり
・歴史書を書けそうにないヒエロニュモス
・忘れることはできぬパフラゴニア（史実では後にエウが征服する地方）
・オデュッセウス即ちエウが魔女の毒で豚になる神話
・フィリポスの偽名アンティゴノス（史実のラスボスの名）
・レスボス島のデブ
・今に残るアレクのモザイク画が本人に似てなくて慮外者そっくり
・将棋の譲位ルール
・アフラマズダを踏みつける、ペルシアに敵対する部族だったんだ
・隠れ養父カロン
・カロン・フォーキオン・アリストテレスの友だちの輪
・もう一つ強力な駒が
・柵の中から出る方法を慎重に思案中
・壊れた器もそれなりに役に立つ（傷物そっくりさんの意義）
・オリンピュアスからパウサニアスへの依頼事項（王の暗殺ではない感じ）
・王子見守り依頼（史実では殺される王子）
・子守り期間14年（史実では14年後にアレク死ぬ）
・なぜかアリストテレスを子守りの証人にする ・サテュラとボア（ペルガモンの支配者の母の名）
・ばーっかじゃねえの
・図書館大好き
・アレクとへファ
・左腕
・心はどこにある >>566
11巻のレオンナトスのセリフ(心の内だけど）だね
気になる点はいくらかあるけど個人的にはエウリュディケの駒としての
役割かな。まあここまでの話の流れを読めばあらかた察せるけど
是非フィリッポス自ら語ってほしいところ。 エウメネスをマケドニアに繋いどくためのカスガイでつね。
くっつけちゃったら新婚旅行でどっか行ってそのまま帰って来なさそうだしw
キレて出て行こうとしたタイミングでちょうど暗殺の陰謀事件が起こるのもおかしいヨネ。
それで「よく考えてるものだ」発言になるノネ。 >>568
ほとんどは書いた個人がただ気になってることや
今後の話に関わるだろうと勝手に期待してしまってることにすぎないな
カロンや左腕など 伏線ってのは寄生獣の時の壇上に何匹…みたいなのだろ
物語の中で説明がなされなかった・完結しなかっただけの要素は伏線とは言わない
すべてきれいに回収されればまとめ方としては美しいかもしれないけど
結局あれなんだったの？で終わっても別にいいと思う 壇上に何匹は
掃討戦で殺された
伏線というか一度出したけど引っ込めた設定としては
寄生獣を複数取り込めば寿命が延びるとか
場合によっては人間以外にも寄生するとか
空を飛ぶこともできるとか
そういうところだな 壇上に何匹…は市長と後藤の伏線やがな
掃討戦無関係 空飛べたのは犬だったからで人間の体重だと無理だったんじゃね？ 伏線てのは回収されて初めて伏線だったとわかるもので
それらしげにネタフリされてるだけで、回収されなければそれは伏線ではなかったというだけの話
未回収の伏線なんてのは読者が勝手に期待してるだけのものをそう呼んでるだけ
しかもその上にそれらしげなネタフリですらないものも上がってるのに至ってはなんだかなあ…って感じ >>578
僕の考える伏線の定義を出せよ
こっちは日本語で話してるのにあんたが在日語で答えるからおかしなことになる 在日認定か、たいへんだな
おちついて「僕の考える伏線の定義はどうでもいい」と三回唱えるといいよ >>574
掃討戦?????????????????????????????????????????
せっかく寄生獣読んだのにあの伏線を理解できなかったとか
めちゃくちゃ勿体ないな >>582
すまん記憶頼りだったから失念してたわ
でも他の個体も居たんじゃなかったっけ？ どうでもいいことだが
壇上に何人の件はミスリードであって
ぼくの考える伏線とは違う気がする 伏線なんて作者しかはっきりとは分からないだろう
ハコヅメの泰先生は後で使えるようなシーンを入れて置くみたいな事言ってたから必ずしも執筆時点で全て意味がある訳でもないんだろう >>584
そこらへんは包括関係にあるのでは
本来のストーリー上の意味合いから考えるとその時点での描写が小さいものを伏線とする
このとき、意味合いを変えて小さく見せる手法を取るとミスリードとも呼ばれるのではないかな 寄生獣は冒頭で
「地球上の誰かがふと思った、人間の数が半分になったらいくつの森が焼かれずにすむだろうか」
という当時流行の素朴な自然保護主義テーゼで始まっていて
この「誰か」は神または岩明自身だったのだが
話が進むうちにテーマがまるで変わっちゃったんで
もともとの「誰か」の思想を市長に担わせて
「人間どもこそ地球を蝕む寄生虫！ いや・・・寄生獣か！」
と演説させた的な話をどこかで読んだことがる気がする
これは伏線の回収というか、元の主題の回収だね 大辞林の考える伏線の定義では
「のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと」
だから、この意味での伏線はミスリードと真逆だと思う
壇上に何匹の件はこの意味での伏線に当らない
ボクの考える伏線の定義は自由だから伏線という語を好きに使ってよいけど ◯◯は伏線には当たらないという判断をする>>588自身がボクの考える伏線の定義に固執してるように見えるが 「この意味での伏線に当らない」でいうところの「この意味」は
大辞林の考える伏線の定義であって
ボク自身の考える伏線の定義とは違うぞな
大辞林の定義に固執してるわけでなし
無理筋の批判もまたご自由にどうぞだけど オデュッセイアでは
１．オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄る
２．オデュッセウスは一つ目巨人はオデュッセウスを洞窟に閉じ込める
３．一つ目巨人は目をつぶされて失明する
４．オデュッセウスは島から逃げるが、呪われて放浪する 途中で送信しちゃった
オデュッセイアでは
１．オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄り、洞窟に閉じ込められる
２．一つ目巨人は一つ目をつぶされて失明する
３．オデュッセウスは島から逃げるが、一つ目巨人に呪われて放浪する
ヒストリエでは
１→エウメネスはマケドニア王国に仕官するが、柵の中に閉じ込められる
２→隻眼のフィリポス王はもう一つの眼を失明する（死なないで引退・譲位）
３→エウメネスは王都から逃げるが、フィリポスに呪縛されて遠征に従軍する 「ヨーロッパとアジア、少し離れて二つ、ヨーロッパとアジアでは機能が違うのです！
それぞれに過干渉になることなく、しかし持ち味をいかして発展するその距離が1スタディア！」
↓
現在の秋田市である
↓
エウメネス「もうちょい寝よ」
↓
エウメネスの墓（京都市下京区） 自分でもみっともねえのわかって連投止まらなくなってんだろうな >>594
そんなもんだろう
議論の仕方も間違いのごまかし方話題のそらし方も幼稚な人がけっこう前からいるスレだ 一人芝居といえば桜田淳子なのか
自分にアンカーつけてレスしてるから、むしろ偽装二重人格
アレクとヘファの会話をマネてるつもりかもしれない
護衛が困惑しちゃう 知識の偏りや論法の幼稚さで自分にアンカーつけてるのがバレてる人は
自分以外もそうであると考えたがるんだね >>599あんた
と
>>600あんた
コテ付けてから存分にやれ
NGするから 馬鹿にヒント ｢コテつけて、NGするから｣と言うとますますコテつけない 回収されてない伏線的なエピソード
>>564 に追加
・オルビア近くでキャビア食うスキタイ部族（史実ではこの地のスキタイはペルシアに攻められたことがある。ペルシアに敵対する部族。エウの出身部族かも）
・「さあ帰ろう」の夢（スキタイの自覚を取り戻すだけの意味なのか、いつか生まれ故郷の草原に帰る意味もあるのか。オデュッセウアもヒストリエも帰還がテーマ） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
