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幸村誠総合 PHASE.101 ヴィンランド・サガ

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/01/07(火) 20:59:15.32ID:0gnyi3Hi0
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.100 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1576963463/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 00:47:05.46ID:LWmkiTdu0
なんか腕を無くしたとか親族の誰かを殺されたとかの報復と同じに考えてないかな
トールズの所でハーフダンの奴隷拾った時も賠償でかたつけてたでしょ
逆に不義密通とか姦通とかを命を奪うほど大きい罪と見做し始めたのはキリスト教普及以降の事だったりするし

嫁を奪われたら相手を殺して嫁を奪い返さないととか、嫁を名誉殺人しないと世間様に示しがつかないとか
そこまで婚姻に重しを置く発想はむしろキリスト教やイスラム教普及以降の観念だったりする
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 00:54:02.31ID:U55k1x7q0
シグルドは、嫁に逃げられたことを親に顔向けできないほどの不名誉だと思って
グズリーズを追ってきていたはずだけど
ユルヴァは、グズリーズの件でハーフダンが村に攻めてくるかもしれないとか考えたほどだけど
作中ではあたかも重大な問題であるように描写されてましたけど、本当に賠償金で解決するんですか？
作中の描写よりも、関係ない書籍の話が正当性があるんですか？
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:07:49.15ID:0ElWDvs/0
問題を金で解決するやり方は作中で描写されてる
それと同時に暴力による解決も作中で描写されてるな

で、シグやんもハーフダンも暴力ではなく金での解決を選んだ
どこかおかしいところあるのか？
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:16:54.45ID:9BFvpaBE0
>>913
それは作者に聞いてくれる？
読者には推察以上の返答はできない

時代考証に徹したひたすら現実的な描写を正とするなら歴史書読んでればいいんでないの
なにを求めて漫画読むんでんの
まさか時代考証の正確さじゃないよね？
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:22:11.31ID:EI3CBEzQ0
この作品がご都合主義になるのはある意味当然とも言える
史実を元にしたフィクションな時点である程度の道筋はもうつけられちゃってるからな
トルフィンが海賊に目覚めて海賊王に俺はなるとか言い出しつつも賊ってなんだろ？な活動しかせず
わるいやつらをケチョンケチョンに叩きのめすバトルコメディにするわけにはいかんのです
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:27:41.28ID:U55k1x7q0
>>917
つまり暴力で解決するのも金で解決するのも先方のさじ加減ってことだね
金で解決するのがその時代のオフィシャルみたいな解釈は間違いだよね
トルフィンは自分たちに都合のいい判断をしてくれる相手に恵まれたってことだ
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:30:11.79ID:0ElWDvs/0
>>922
金で解決するのも暴力で解決するのもオフィシャルってだけだろ？
何故どっちかに統一しようとするのか
これが理解できない
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:40:54.24ID:rC+lj/yt0
ID:U55k1x7q0
このご都合主義くんは何を達成したらご満足なの
レスバしたいならなんJで遊んできなよ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:49:00.39ID:LWmkiTdu0
>>915
＞シグルドは、嫁に逃げられたことを親に顔向けできないほどの不名誉だと思って
親がハーフダンだから
＞ユルヴァは、グズリーズの件でハーフダンが村に攻めてくるかもしれないとか考えた
相手がハーフダンだから

つまりその時代の常識がどうこうの話じゃ無くてハーフダンが納得するかしないかだ
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:54:53.94ID:LWmkiTdu0
結局時代の常識がどうこうじゃ無くて自分だったら納得できないのになんでハーフダンは納得してるんだって疑問だろ？
その自分の疑問を尤もらしくする為に当時の常識とか何とか専門家でも無いのに付け焼き刃の知識を持ち出して
補強しようとしてるだけなんじゃないのかね
当時の常識では考えられないから作中の個人の考えがあり得ないって論理は成り立たないはずなんだがな
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 01:58:46.70ID:0ElWDvs/0
ハーフダンは理由があれば暴力も用いるし、利が大きければ金で問題を収めてるからな

実際、ハーフダンは逃げ出した奴隷を拷問にかけるつもりだったが、
トールズに提示された奴隷の代金の価値が異常な高値だったから、判断を変えて売り払ってる
そういうキャラなんだから、トルフィンやグズに対して同じ判断をしたところでおかしくない
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 02:33:04.71ID:SFxR1ilC0
ご都合主義じゃないならチビトルフィンあっさり死んで終わりでいいね😊👍
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 02:43:21.92ID:xVYPi1oP0
なんとなくだが今後ハーフダンはアシェラッドみたいな位置づけになるんじゃないか？
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 02:44:00.95ID:9BFvpaBE0
>>931
＞自分だったら納得できないのになんでハーフダンは納得してるんだって疑問だろ？

「自分が納得できないものはおかしい」って言いたいわけ？
自分の理解の範疇にないならその他人の視点を想像してから理解しようという発想が湧くんだよ
普通はね
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 07:48:50.20ID:NIVm52l90
ユルヴァがハーフダンの報復を恐れたのは
弟夫婦の関係について「弟が(ハーフダン家の)嫁を寝取った」くらいの認識でしかなかったからであって
事実そうであればハーフダンもそうしただろうけど
実情は異なり本来の夫は納得づくで、その結果としてハーフダンも腹に収めてたわけで
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 08:09:26.56ID:GYD3aNMA0
>>911
いざこざを賠償金で解決する手段もあって、作者も歴史に基づいて漫画の中でそれを書いてるのに
ヴァイキング社会は暴力で全て解決と、一面だけしか見ずに勝手に決めつけてるから
少しは知識をつけて、根拠のある発言しろってことだよ
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 11:16:07.55ID:QflEnoXY0
暴力の代わりに金で解決する事もあるってのも認めるけど物語として面白くないんだよね
暴力を否定するならもっと色んな知恵を駆使する展開にするのかと期待してたのになあ
その金も元手はハーフダンにもらったものだし、金に換える2年間の苦労もすっとばしたし
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 11:25:07.03ID:NIVm52l90
物語として面白くないんじゃなくて
単にアクション漫画として面白くないってだけだろ
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 11:58:10.87ID:/w8ccmBz0
作者は掲載する雑誌を間違えたな
コロコロコミックにでも連載してりゃ絶賛の嵐だったろうよ
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 12:25:59.15ID:kWeB6Tca0
しょーもないギャグに逃げるの大概にしろよ
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 13:33:43.81ID:VYCDnrrM0
連載初期から物語は特別面白くない
農場編完結の14巻までは一応大人向けで現在は子供向けで酷い
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 13:33:49.28ID:o+o4SlOW0
花嫁に息子刺されて逃げられた事を金で示談するのまではまあ良いとしてもそれを連れ出した男が花嫁と戻ってきたのを許して助力までするのはちょっとやり過ぎだわな
しかもハーフダンは恐怖で束ねてるタイプの男なのに
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 14:33:18.57ID:fYPyy2An0
ハーフダンも年食って丸くなったんだろ
金返せなかった農場経営者が、土地は取られたけどハーフダンの庇護下に入ったお陰で冬越せたって話してたし
奴隷を拷問したりして恐怖で統治してた頃のハーフダンならこういう評価にはならんだろう
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/14(金) 17:02:09.04ID:o+o4SlOW0
>>951

いやハーフダンは変わったわけではないと思うよ
逃亡奴隷の場合には甘い顔してたら示しがつかないから厳しくした訳だし農民の土地を買い上げてそこで効率的に小作をさせたのもその方が利益が上がるからだろうし
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/15(土) 07:59:39.15ID:nF84j3bS0
荒らし｢キャラ厨キャラ厨www｣
言いまくってた奴がとうとう正体を表したか
ヴィンサガアンチだったのね
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/15(土) 08:56:48.13ID:nF84j3bS0
お前が図星刺されて発狂してるんだろ
草大量に生やし始めちゃってるし
アンチ判明したゴミ
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 10:10:36.33ID:2Y9A6jzK0
キャラ厨の特徴として特定のキャラを推するあまり邪魔なキャラを排除したがったり、
そのキャラがいることによって作品がつまらないという意味不明なことを言い出すんだよな

同人でも読んでろってのww
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/15(土) 13:00:08.24ID:vm7T2PBU0
>>975
ありがとう
もう立てなくていいという人はスレ開かなければいいだけ
俺はこれまで通りたまに感想書きこみたいので利用させてもらう
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/15(土) 14:30:43.62ID:v0yIPaXG0
>>977乙
ありがとう、兄弟
>>976
同じく
しかし噂では、ベルセルクやHUNTER×HUNTERより進みが遅いって聞いたけど
ちゃんと毎月掲載されてるから嬉しい
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/15(土) 19:49:22.87ID:OASXlhzR0
アニメ板やアニメ2板も変な書き込み規制をされてた時があったし、最近特におかしいわ
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 06:53:54.16ID:lzPO0ks30
やっぱりグズリの乳房を切除させる展開にして
トルフィンには愛に外見なんて関係ない姿勢を見せて欲しかったね
屈強なヨーム戦士の剛腕で腹部を何度も殴打されてグズリの子宮が駄目になっても良かった
愛や人の多様性を表現するなら主人公が率先して示してくれ
自分だけ若くて健康な女を嫁にしてたら信じてついていく奴等が間抜けだろ
創作家が何でも手放して称賛する信者や取り巻きに甘えるな
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 10:46:05.67ID:wTTgCF5q0
トルケルとコーデリアが会う展開とかあるかな
トルケルは意外と話の分かる奴だから
育っちゃったありのままを認めてくれそうな気がするけど
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 13:23:20.27ID:HelgEu100
片乳はだけながら咆哮をあげて先住民をビビらす役割をコーデリアが受け持つのかもしれない
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 13:45:54.41ID:sn0Z3rae0
トルケル閣下は闘う人以外には興味無いから
多分自分の子供であっても戦いたくないって発言したらキョトンとしてその後忘れ去りそう
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 14:58:18.16ID:LIX3/lYG0
トルケルが息子に執着したのは
強くして自分と戦わせるためだよね
悟空がウーブを鍛えて戦うつもりだったのとおなじ
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/16(日) 16:05:52.89ID:y+98V5nU0
北海帝国は一代滅亡
入植事業は失敗撤退
基督教徒は聖十字軍

妄言漫画の行く先は何れかな
10011001
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