幸村誠総合 PHASE.101 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.100 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1576963463/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ヴィンランド・サガ」原作者：幸村誠 コメント動画
https://www.youtube.com/watch?v=y2RaxS3GbQQ
作者はアニメ14話が好きそうだ。14話だけは原作上回っていたと思う、1話にうまく話が収まったのも良い >>6
だね
キャラ厨キモすぎて死んでほしい
｢グズリーズ最高ぶひーーー｣
｢シグやんきゅんっきゅんっ｣
マジ気持ち悪い… >>8
そんなやつ見たことない、シグやんファンなんているのか？ シグやんファン結構いるぞ
コミカルで可愛いところが人気
俺も好きー >>10
グッズ出して売れるようなキャラじゃないけどね 関連スレ
ヴィンランド・サガ 19隻目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1578317022/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
おいこら回避 アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜23巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
おいこら回避
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 17話 イングランド-1008年- (平和ボケおばさんの村襲撃回)
28話 夜間襲撃 (赤毛のアン回)
この1話に収まる話はアニメ映えしてよかった、またこういう1話で起承転結がしっかりした話を増やして欲しい >>5
アニメの原作より良いところはオールカラーだから背景がとにかく美しかったことだけど
ジャバザ将軍は色がついたらキモさ倍増してたｗ トルフィンってレイフ無しで航海して商売成功させた事あるのかな？
なんで他のヴィンランド行った事ある人達さしおいてリーダーやれているんだろ それを学ぶ為の二年間だったと普通は理解できそうなものだが…… その2年が省略されすぎだから唐突に新米航海士がリーダーみたいに振舞ってて違和感が酷い トルフィンはグズリーズを仲間にする時も仲間に相談しなかったんだよな
あの時にはもう既にリーダーだったのか？ >>25
ハーフダンと投資について相談する時にリーダー認定されてるじゃん。 で 結局のところ
なぜ 工ロHKは こんな殺戮拷問場面ばかりのキモイアニメを放送しとるんや？ なぜ前スレを埋めぬのだ豚にも劣る暗愚なデーン人どもよ あの船で長期間航海じゃヒルドさんトイレ大変だろうな、
妹探すために残ればいいのに このスレの住人はレスバでもヴァルハラに行けると思ってんのか。 この程度でヴァルハラ行けるとか主張したらトルケル閣下が斧持ってやってくるよ 最近山場が少ないから定期的に何かを成功させてトルフィンが立場を成長させていく話を入れた方がいいよ
イッカクの角でどうやってあんなに金持ちになれたのかも説得力不足 イッカクの角がギリシャでどれだけ価値があるのか、旅に出る目的として最初に説明されてたじゃん……
ほんとちゃんと読めや >>41
そんなの礼金と日々の生活費で消えるでしょ、子供までいるし
アレ以外の仕事で稼ぐ様子も描かなきゃ説得力ないよ ヴィンランド・サガがもっと売れる作品になるにはどうすればいいと思う？
好きな作品だからもっと売れる漫画になってほしいんだよね、せっかく凄い作品なのに今のままでは地味に終る予感がプンプンする トルケルの拠点におよばれする回であざらしの毛皮うってただろ
それに農場編でもレイフが行商してる姿を描写してる
これだけでも、トルフィン達が行商しながらギリシャまでいったんだってのがわかるでしょ
単に読解不足なだけだな クソダサおかっぱ女がおかっぱやめてて少しは見られる姿になった
ほんとさぁメインキャラよりモブの方が可愛い女キャラの作品ってなんでそうなるんだろうな >>45
そんな地味な下っ端仕事で何十人もの人間の人生背負う大事業する中心人物にまでトルフィンが成り上がったというのは無理あるよ
イッカクの角以外の大仕事を各地の領主に頼まれてこなしていたとか、賊に襲われても逃げ切れるトルフィンの航海術の成長も描かないと >>48
ギリシャでイッカクの角は同じ量の黄金と等価で売れる
他に行商もしながら旅をした
これで俺にはトルフィンが大船団を率いる根拠としては十分だが、
お前には不十分だったそれだけの話だな
何にせよお前は読解が不足してるんだから、きちんと全部読み返してから書き込めよ レイフ頼りに航海していただけにしか見えないんだよね、トルフィンの成長は描けてない、
ギリシャ本当にイッカクの角が同じ量の黄金と交換できたのならその成功シーンを描いてみんながトルフィンの手柄だと大歓喜しているシーンも必要だっただろう
サクセスストーリーで一番面白い場面を描かずにすっ飛ばしているから、アニメ化したら退屈な話になってしまう。 >>50
確かに商売シーンぶっ飛ばす商人サクセスストーリーって斬新 トルフィンがトールズが辿り着いた境地に至る過程を描きたかったんだろな
だから農場編も丹念に描いてたし商売に尺を割かずにヒルドとかシグルド編を描いたと思うわ 「海賊王に俺はなる！」とか言ってる割に略奪も殺戮もしないキレイな海賊が主人公の漫画もあるみたいだし、多少はね？ この漫画がトルフィンが豪商になるまでのサクセスストーリーだと言うところからして読解力ヤバすぎ さらに数年後…
そこにはヴィンランドで農園を前にテラスで椅子にゆられるトルフィンの姿が
次はこれだな >>52
確かにヴィンランドに着いて国を造る事も大事だけど
結局、本当の戦士とは何かの方が気になるかもしれない。 >>53
刑務所破りして世界を危機に陥れる極悪人賛美漫画のワンピース トルケル好きなのに最近ずっと便利な道具になってるのつれぇわ
もっと気持ちよく暴れさせてあげて 先住民と争いになりそうになるけど、本当の戦士になったトルフィンが和解するみたいな終わりかね。
史実では移民は撤退するけど、漫画だとカルリだけがヴィンランドに残る気がする。 親のトールズを殺されたトルフィンとアシェラッドの関係。
上手く入植したトルフィンを親に持つカルリと、先住民の関係。
これを上手く対比させて終わるみたいな。 >>63
うるせえっ！うるせえっ！うるせぇぇっ！！ https://www.afpbb.com/articles/-/3262806
バイキングの「ルーン石碑」、気候変動への懸念に関連か 研究
2020年1月9日 16:51 発信地：ストックホルム/スウェーデン [ スウェーデン ヨーロッパ ]
【1月9日 AFP】世界で最も有名なルーン文字の石碑の一つである「レーク石碑（Rok stone）」は、
北欧スカンディナビア（Scandinavia）地域における過去の寒冷気候の再来を恐れた
バイキング（Viking）によって設置された可能性がで出てきた。研究結果が8日、発表された。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1000x/img_4bfeced956a6dec6b9f92fa0e02fefb4309945.jpg
スウェーデン・オステルヨートランド県にある「レーク石碑」。
※記事長文なので詳細はリンク先でお願いします グズリーズは性格が何となくついていけない
1人だけ違う作品みたい 思い出したくない子供の頃の自分とよく似てるんだよなグズリーズ
悪いけど青年誌に出しちゃいけないレベルだと思う せめてヘイト集めが成長の布石であればなあ
刺した旦那の父親が怒ってるコワーイのまま母になってしまった >>58
ヘルガとの身長差がおかしいんだよね
ガイドブックだとヘルガ１５０トルフィン１５５のはずだけど
身長差５ｃｍも無いように見える 公式ガイドブックの設定おもしろいよね
フローキがヨームに居座り続けるために年ごまかしてるのとかワロタ 公式ガイドの身長設定をアニメの円盤でキャラを並べて絵で見せてるのが分かりやすい トルケルが50越えてヨーム所属でも無いのに普通にヨーム内戦の指揮取ってるからフローキの小細工は尚更笑える >>61
レイフ弟が殺される会話の怒り狂った原住民の襲撃絵見ると仲良くなんて無理そうｗ
あの時に争いがあって人が死んだ土地と話さ無いのはフェアじゃないと言ってるのに、今回のトルフィンはリスク話さず人集めしているのが詐欺臭い 原作じゃあもうアシェラッドが出る余地ないかなぁ
アニメのせいですっかりロスだよ
おまけの4コマとかでいいから幸村先生また描いてくれないかな ヒルド村襲撃中にハゲ出てきたけど悪人だなと再確認して萎えたよ、死んだ時のまま出てこない方が印象が良かった。
面白い新キャラもっと増やしてほしい、プリプリプリズナーとウルフバート兄弟はギャグキャラだから国の乗っ取り企むヤバそうな連中やエロい女戦士も来て欲しい たしかに船団に敵とか他の思想持つキャラ配しとかないとヴィンランドに向かったら海賊くらいしか新キャラ出てこれないな レイフのおっちゃん自身は原住民と仲良くなって羽飾りみたいなのもらってたよね
そん時弟が移住計画をたててるって言ってたから、モメたのはその後か なーんかトルフィンがヒルドにへこへこしてるのって違うんだよね
顧客の期待は普段の態度は素っ気ないが行動と言葉の折々に殺した相手の父親へのリスペクトと申し訳なささが表れているアシェラッドみたいなトルフィンなのに、よく喋る男になっちまいやがって…
それはそうとクヌートやトルケル達にオラつくなよ
相手によって態度をガラリと変えるとか三下臭すごいぞトルフィン >>76
レイフ弟が殺されたのは略奪をやったからだ
われらのトルヒンはメロンを持って挨拶行くから心配ない >>82
平民や女子供にオラついて、国王や伯爵など身分の高い相手にヘコヘコするほうが三下臭すごいんだけど >>84
偉い人にオラオラすれば偉いって
2ちゃんねらーみたいでカッコイイよね ばかが、いったいどこをどう読んだら三下臭とか言い出せるやら
この漫画は徳の道を説いているのだ
ちゃんとお布施をしろよ そりゃ北海大王やのっぽのトルケル本人の前で直接オラオラできるなら尊敬されるわ
顧客は女にカッコつけてクールぶってるトルフィンなんて期待してないと思うぞ？ https://www.cnn.co.jp/fringe/35147759.html
中世グリーンランドからのバイキング消滅、セイウチの乱獲が一因 新研究
2020.01.10 Fri posted at 15:00 JST そもそもトルケルは親戚だしクヌートは昔なじみなわけだしな。そこまで関係
深くない人達にはよそ行きの態度で接してって普通じゃないの トルケルに対してはオラついてるというより凶暴な少年時代に戻ってしまっているという感じ。
並の人間ならトルフィンの凶暴性を受け止めるのは不可能だけどトルケルなら大丈夫なんで一番心を許している態度がアレなんだよ。 この先どんないいキャラが出てきてもトルフィン万歳するかカルリとグズリーズに泣きわめかれて従うかのどっちかなんだろうな >>92
家庭持ったことなさそう…
女と子供に泣かれることより強いことが無いことも知らないんだろうな… せめて漫画の世界観くらいは把握しろよ…
女子供も皆殺しにして略奪するバイキングがウヨウヨしてる時勢が舞台だろ。 >>82
組長や武闘派幹部におらつくチンピラは居ないぞ。 >>92
主人公とその妻子アンチって読んでて楽しめなそうだね
がんばりすぎず適度なところで脱落してもいいと思うよ >>96
ネットの中の匿名掲示板だけで政治家や893の悪口を書いてイキってるネット弁慶と
権力者と実際に向かい合って堂々とものが言える人間を、同列だと思ってるんだろう 最初のヒルド戦で、なんの脈絡も無くバーサーカー状態のヒルドが矢を外したのかが分からない。
トルフィン→レイフの言う通り真心で当たる。
父→赦しなさい。
師匠→怒りをすてろ。
伏線はあったけど、父と師匠の教えを思いだすきっかけなんて無かったじゃん。 いざ本気で人を殺せる瞬間に自制心が働いたんじゃない？
まぁトールズの仇とはいえその相手を直接殺すならまだしも
無関係な人を大勢殺してたトルフィンと違ってまだ性根はマトモだったってことで やっぱそうかな。
矢を射るまでの勢いからして、そうとも思えなかったのよね。
カルリの鳴き声への過剰な反応とかも気になったし。
やっぱ思い出から来た自制心かな。 今日の夕方に再放送してたチコちゃんで
ゲスト「親鳥が卵を温めるのは愛なんでしょ？」
鳥類学者「いいえ、愛ではありません」
ゲスト「孵ったヒナに餌を運ぶのは愛なんでしょ？」
鳥類学者「いいえ、愛ではありません」
と、やりとりしてたのがヴィリバルド神父みたいで笑えた 言葉遊びでマウント取りたい宗教家やら自称知識人はウザい、
愛は愛でいいんだよ、動物や人間はちっぽけな存在なりに努力して愛をはぐくんでいる >>99
実は人を殺せないヘタレ
これがヒルドの本性 >>93
だからこそ女子どもの泣き声を使って相手の行動を封じるのが卑怯なんだよ そもそも仲間の命を盾にとって圧倒的不利な条件で強制的に勝負を受けさせたこと自体
フェアじゃない
そして決闘で自分だけ飛び道具使用なんて卑怯の最たるものだろう 飛び遠具が卑怯とされたのはクロスボウの発明で弓を引く動作と照準・射撃する動作を完全に分離できたことにより
訓練されてない農民兵、市民兵でも熟練の騎士を殺傷できるようになったのが起源と聞く
要は難癖に近いわけだけど現代ではどういう扱いなんだろうな 自軍が勝つ為ならなりふり構わない戦争と違い、タイマンの勝負に片側だけ安全な遠方から
隠れて狙える飛び道具有りは、どう理屈こねてもあかんでしょ
しかもトルフィンは相手を傷つけずに取り押さえねばならないハンデまで付けて >>110
クロスボウは太くて重い矢を用いるので貫通力が高く騎士の板金鎧も貫いて中の人も殺してしまう
当時の騎士は貴族なので戦場で殺すより捕虜にして身代金を取るのが常だったので
キリスト教徒同士で使うのは禁止的な流れになった
もちろん異教徒に対してそんなルールは存在しないし身代金も取れない雑兵には関係のない話 >>111
律儀にルール守らんでも、ヒルドを殺しちゃえば文句言うものもいないのに
茶番だ、こんなもの >>113
殺さずに償いを果たすのがテーマなのに、それを茶番と言ったらあかんやろ。
ヴィンランドサガが難しいならるろうに剣心でも読んでおけ。 ヴィンランドサガなんてお子ちゃま漫画に成り果てたもの
もう、るろうに剣心の方がまだ大人向けでしょ… ヒルドが殺意を失うのが唐突に思えたので
ヒルドvsトルフィンはトルフィンに勝って欲しかった
トルフィンがアシェラッドを仇と狙っていたようにヒルドに狙われるトルフィンというのは
被害者から加害者へと立場が逆転して過去に向き合わざるを得なくなる
因果応報的で凄く面白い展開だと思うんだよね
サガという大河ドラマじみた長編だからこそできる妙味でもある
だからこそ、ヒルドでは実力的にどうしてもトルフィンを殺せないというところから始めて
もうちょっと｢殺意を持って襲ってくる被害者の遺族｣とトルフィンの関係を
掘り下げた物語を読んでみたかったんだよなぁ
ヒルドって描き方を間違えるとウザい立ち位置のキャラになっちゃうけど
上手く描けば凄く美味しいキャラじゃん
父親の幻を見て自発的にヒルドが戦意を失うという展開だと、
別に相手がトルフィンじゃなくとも同じだよね
仇が農場編を経たトルフィンだったからこそ、
ヒルドが殺意を一旦おさめて旅に同行するようになる
というもっと説得力のあるエピソードを見たかった ヒルドが幻を視たから射つのを辞めたと読む人も居るんだな まぁあれだけ荒れ狂ってたヒルダが打つのをやめたきっかけが無いのは不自然だよね。
ただ、父の幻影に弩を止められるシーンでヒルダのバックとベルトは父親の形見だって事が分かる。
次に師匠の幻影に肩を叩かれるシーンでは、ヒルダのハチマキは師匠の形見だって事が強調されてる。
「形見」という形で、2人の「赦せ」という遺志が表現されたのかな。妄想だけど。 ゴメン、ヒルダ元々バンダナしてたわ。
師匠の遺志を感じる為の小道具に使われたかもしれないけど形見じゃないわ。 父と師匠の言葉がちゃんとヒルドに届いてたから
仇を殺す瀬戸際で自制できたんだと思ったけど
別に不自然さは感じなかったな >>113
トルフィンがルールにこだわるのは子供の頃から一貫してるでしょ
平然と誓いを破れる人間なら、手段を選ばずとっととアシェラッドの寝込みを襲ってる 寝込みを襲うといえば、アニメ版で幼少期トルフィンがアシェラッドを襲おうとしてやめるシーンはわりと良い補完だと思ったが、
アシェラッドが父殺しを回想するパートで対比的に回収されなかったのがちょっと残念だったな。
後半になるにつれ、原作まんまのシーンが増えていった感。
レイアウトがそのまんまで、過剰な効果音やエフェクトで印象付けようとしていてダサく感じたシーンもいくつかあった。トルケルに降ることを決めたクヌートがマントをバッサァーするとことか。
プラネテスは換骨奪胎が行き過ぎてて嫌いなんだけど、しかしこうもまんまというのもなぁ。
昨今の原作モノはこうなりがちだけどね。 ヒルダがあんな狂犬みたいな状態から、なんのきっかけも無くパパが出てくるのは不自然だと思うんだけどな…
あとはトルフィンがカルリに会った時に、素晴らしいと発言したのも何か腑に落ちないし、
ヒルダが赤ん坊の声に過剰に反応したのも意味がありそうで無いのか。 あれはカルリじゃなく命を懸けて我が子を守り抜いた母親を称賛したんでしょ
トルフィンも父親の命懸けの愛で生かされたんだし ヒルドは狂犬に見えてもトルフィンみたいに良心が磨滅するような過去は送って無いから >>126
そう考えるのが自然だと思うけど、命を落とした母に
素晴らしいって言葉をかけるのは上から目線の表現に思えて、これも不自然に思える。
これがジョジョとかならまだ理解出来るんだけど。 母親の強さに触れたことなかったんだよ。戦士として男の強さ以外不要だと思ってたんでしょ。
強いものが弱いものを狩るのが世の中の道理だったわけだし。 >>128
どこが上から目線？
あれはこの子だけは守るっていう母親の強さ、赤子を残して死ねないって限界こえても踏ん張ってた愛情を心から称賛したトルフィンの素直な台詞だろ
全く違和感なかったし、上から目線でもないよ 不殺の誓立ててみんなに敬語使って弱く見えるのが評価するようなセリフ言うとそう思っちゃうんじゃね >>109
初めての対人戦で5人相手に殺さず勝利したのが天才戦士ヒルドさん、
家族で食事中にハゲ軍団と一緒に攻めて来て親父殺して「弱い奴が悪い」とトールズまで罵ったのが中二病トルフィン
どっちがまともか誰でもわかる。わざとアホな事言って突っ込ませたいのか >>118
ヒルドの妹を探さないほうが不自然
アシェ一味と取引していた奴隷業者当たればそこそこ居場所分かるだろうに、ヴァグン陣営でアトリ見つけたときのヒルドの反応なさすぎ >>135
この時代売った商品のアフターケアなんかあるわけないんだから
奴隷の誰某を買い手の誰某に売ったなんて記録してないと思うんだが
(仲買人に売ったなら別だが)
記憶に頼るにしても事が起きてから10年から経ってたら無理だろ
レイフがトルフィンに出会えたのも奇跡というより出来すぎな話だし トルフィンは絶対死なないしレイフはあちこち航海して回る生活だし条件は良かったよな
まあ奇跡だけど ヒルドが妹は死んだものだと考えて探そうとしないことには別に不思議はないかな…。
父が言葉を濁したことからそういう風に察するだろうし。
ユルヴァがトルフィンのことを忘れかけていたこと、エイナルが家族との再会は考えていないこと、レイフがトルフィンのことは諦めるように周囲から再三言われていたことなどの描写から見ても、発想の埒外じゃないかと レイフがトルフィンを探し出せたもんだからヒルドも探せと言ってるだけだろう
読者の視点は神視点なんだという事が分かって無い 漫画なんだからどうにでもなるんだよな、ヒルドがたまたまトルフィンに出会ったのも、レイフが二度トルフィン見つけたのもウソ臭いと言えばウソ臭くなる
問題は妹見つけようと何の努力もしていないヒルドが不自然だという事、いつも武器弄ってるだけじゃなくてヒマをもてあましているのだからヒルドには他の人生の目標も必要だろう 神視点とかそういう話か？
むしろあの時代の価値観から見て、死んでる可能性の高いものを探そうとはしないかなと思うんだけども。
レイフの場合はトールズとの約束という強い動機があったし、探すための移動手段や財力、人脈もあったから例外なわけで。
基本的に命が軽いし、探せるようなもんじゃない。レイフが探してる横で、「痩せてるから処分しろ」みたいな描写もある。
なーんか矢を外した話といい、定期的にこの辺の話がループしてるかんじ。
そんなに突っ込むべきとこか？ ヒルドとこの先どれだけ親密になったとしても、妹が奴隷として何処かで虐げられているかもしれないという憤りで誰とも本気で仲良くなれないだろう、そんなヒルドをこの先見続けるのは辛い。
あんなに可愛い娘っ子を意味無く殺したりしないから集められていた若者達と一緒にお得意様に売られているはず。
レイフの人脈生かして妹も見つけてトルフィンが苦労して買い戻しました、これでスッキリ旅立てるぞー、ヒルドも少しずつ心開いてくれるぞ、となってくれた方が良かった もう散々と失うばかりの展開描いたんだから、ヒルドとの関係が深まる様子もこれから描かなきゃだめでしょ、ヒルドを出し続けるのならね ヒルドの背景なんて物語上そこまで重要じゃないでしょ 元から不殺を貫くと決めていたところに増えたキャラだから
不殺の誓いを強化するだけで
物語的には別に必要なキャラだとは思えないな
ヨーム編での緊迫感うｐには多少は貢献したかもしれないがもはや用済みのキャラクターと言えると思う ヒルドとの出会いによって初めて殺人の罪深さに気づいて今のトルフィンに変わったのならともかく
トルフィンを変えたのはエイナルやスヴェルケルやアルネイズと過ごした時間であって
実のところヒルドはトルフィンの人格形成に全く影響を与えてないからね 主人公叩きのためにヒルドさん使わないでほしい
主人公や作品の面白さより粗の方ばかり目に付くようになったら一旦離れてみるのもいいかもよ 戦後のPTSD状態からの不殺の誓いとトルフィンの覚悟を農場編でじっくりやったのに
その後に出てきてまた不殺の誓いが〜ってやって、既に覚悟完了してるトルフィンに
横でネチネチ脅しをかけてるから、ヒルドを鬱陶しく感じる読者がいるのも分かる ヒルドは、トルフィンが「加害者で復讐される立場だ」って事実を突き付けたキャラだよね
奴隷篇では誰もトルフィンのことを責めなかったし、被害者もいなかったから
ヒルドの役割がなくなったかどうかは、話が飛んだ2年の中で
トルフィンがヒルドに許してもらえるだけの事ができたかどうかだろうけど
そこがまだ描かれてないから何とも言えん 作者がヒルドを放置しすぎてうまく扱えてない感じがする
ヒルドよりトルフィンのが嫌だなあ。なんでだろ トルフィンは6歳の頃から悲惨な人生を送ってきたんだから多少の幸せや安らぎが与えられてもいいと思うけど
ちょっとでもトルフィンがリア充だと許せない人間がいるみたいだ >>149
>>154
幸村：トルフィン自身に加害者の意識がまったくなかったんです。それを奴隷編で気付かされて、更に追い打ちをかけてイジメてやれって登場したのがヒルドですね。
幸村：全部トルフィンが悪いんです。思い知れトルフィン！
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3
作者は主役をかっこよく描く事より、償いと本物の戦士いうテーマを重視しているんだよね、
トルフィンが自分と同じ境遇の父を目の前で殺されたヒルドにアホな暴言吐いた闇歴史を作って、ヒルド出してイジメているのだから
トルフィンが叩かれても何もおかしくは無い、酷い事していたトルフィンがどう生きるのか、どうやってヒルド達に償うのかを見守る漫画 >>156
>>トルフィンが自分と同じ境遇の父を目の前で殺されたヒルドにアホな暴言吐いた闇歴史を作って、ヒルド出してイジメているのだから
トルフィンが叩かれても何もおかしくは無い
ああ、すごくすっきり理解した セックスすらしたことも無いのが何がリア充なんだろう…
自己正当化したい童貞なんだろうけど ヒルドが登場に至る経緯は父の仇としての復讐だけど
今の役回りはこちらに憎悪を向けてくる相手とどう折り合うのかを模索させるためのキャラじゃね
ヒルド居なかったら暴力を仕掛けてくるのはヴァイキング含む物盗り盗賊の類いくらいだぜ トルフィンは毎日幻覚見るほど罪の意識に苛まれてるんだから、
いくら嫁さんや友人に恵まれようと、リアルが充実してるとはとてもいえんだろ >>156
「奴隷編で気付かされた」と書いてあるやん
別にヒルドの出現のせいじゃない
作者も言うようにトルフィンにもっと逆境を与えたかっただけで、ヒルドがいようがいまいが
トルフィンのやろうとしてたことは何ら変わらない
それに略奪や人殺しが武勇伝になる時代でトルフィンが特に酷いことしてたわけじゃないし
トルケルや蛇のように戦場で生き残ってきた人間はそれだけ大量に殺人をしてきたわけで
誰もトルフィンを責めなかったのは「そういう時代」だから
人殺しに罪の意識が全く無い人間は許されて、罪の意識を感じて償おうとする人間ほど
謝罪が足りーん誠意が足りーんととことん追い詰めるんだから、正義厨に不快な感じがするんだわ 第一弱い奴が悪いは当時の世の中では当たり前の感覚で特に暴言とも思わんわ
そしてトルフィンその当たり前を当たり前じゃない世の中にする努力をしてる過程なのに
反省してるなら修道僧みたいな人生送れとしか言わない人間は、この物語の主旨を理解してるのかと >>162
それ奴隷や妻帯できない貧民にいえるの？？ >>165
言えるだろ
何の関係もないんだからな
逆に聞くけど、お前は嫁さんさえいたら
いくら過去の罪があろうが、それで毎日幻覚みようが幸せなのか？
しかも、その贖罪のために残りの人生を費やさないといけないわけで ヒルドはそれまで想像で済んでいた罪が実際に目の前に現れた実体なんだろう >>163
既に気付いて、そうしようと決心してそう生きはじめているのに
後追いでさらにのっかってきてるからくどく感じるんだよな >>167
過去に苛まれてたとしても「持たざる」貧民よりは恵まれた立場にいるだろ >>170
立場は幸福の必須条件じゃないだろ
リアルが充実してるかどうかは当人の意識次第
金持ちだろうが不幸な人間はいるし、清貧でも幸福な人間はいる
お前はトルフィンの立場になっても幸福なのか？ 嫁と(血は繋がらないが)子供がいる
人生の目標もあり具体的に進行している
過去や悩みはどうあれ十分に充実している
これを幸福と呼ばないなら幸福の範囲は著しく狭くなる >>172
ああ、お前は一面的な見方しかできてないのね
トルフィンの罪も苦しみも、そして今後待ち受ける苦難も全く見てないわけだ
じゃあお前にとってはトルフィンは幸せで、
仮にお前がトルフィンの立場になっても、お前は幸せなんだろうな >>173
一面的ではなく多面的に言ってる
過去や悩みを抱える負の側面と
妻子や人生の目標をもつ正の側面
少なくとも前を向いて歩けるものを持っているからリア充であり幸福といえる >>174
朝晩絶叫しながら目を覚まし、死者の幻覚に苛まれ、
生きてる被害者に睨まれながら贖罪に終始する生き様を見ても、
家族や仲間がいればお前にとってはそいつは幸福なわけだ
まあ、いいんじゃないのそれで
偏った視点で楽しむのも自由だしな
もうお前に言うことは何もないよ >>175
もっと考えて書き込みしなよ
悪夢に苛まれる程度で不孝だなんて言ってたら殺されたり奴隷にされた人々はどうなるんだよw
五体満足自由の身で夢に向かって具体的行動がとれてる時点で幸福なんだよ >>176
しつこいね
幸福かどうかは主観の問題だって言ってるだろ
無関係な人間の境遇と比べることに何の意味もないわ
それに俺はトルフィンが不幸だなんて一言もいってない、
お前みたいに１か０しかないって偏った考え方じゃないからな
お前の、より不幸な奴がいれば、
そいつよりましな境遇の奴は不幸ではないって主張はよくわかったから
好きにしろよ、もう面倒だからレスしねえぞ >>177
いや主観ではない
持たざる者と持っている者
相対的にみて持っている者の方が幸福である
至極当然だろ 持ちまくっている末期ガンのジョブズと
そこらへんのちょっとした貧乏人
貧乏人の方が幸せだけどね
頭悪いんだろうな…この人 >>181
え？
ボケてんの？
夢を実現して成功者となった起業家とそこらの貧民を比べて後者の方が幸せ？？？w 個人的見解になるが
少なくとも今のトルフィンは自分のことを不幸だとは思ってないだろう
なんなら自分には志を同じくする仲間がいて恵まれてるとすら思ってるかも知れない
丁度横山三國志で劉備が孔明と龐統を手に入れて「自分は何と果報者か、慎まねばならぬ」と思ってた心境と同じ感じで
毎夜見る悪夢も、許されることのない業として背負っていく覚悟だし
それを不幸と嘆くほど弱い人間じゃないだろう
だってヴィンランド建国したらヒルドに命差し出すことはもう決まってるんだぜ >>183
尻尾巻くなよ〜
大成功した起業家とそこらの貧民を比べる方がどうかしてるぞw >>184
トルフィンのドン底は農場奴隷でキツネに斬られる寸前になったとき
でも蛇の殺気に当てられて思わず蹴りを出したたころで自身の生きる力を再認識させられて救われてる >>185
お前がどうかしてるよ
頭悪すぎ…
ベッドから動けず地獄の苦しみを延々と味わい続けるのが幸せとか…
想像する脳みそすら無いんだろうね…
頭悪すぎ… ヒルドがトルフィン許して
元の大工にジョブチェンジする展開あるかな
お金もあるし、いろいろ好きなものが作れるぞ >>187
おいおいおいw
死は平等にやってくる
死を不孝とするなよw
やや早世とはいえ人生尽きるまでに偉業を成してるし
どこが不幸なんだよw 病気の痛みを死を混同してるのか…
マジで頭悪いんだな…
スヤスヤあっさり老衰するのと
地獄の苦しみの末期ガンがこのバカの中では一緒らしい…
もうね… 貧民は死を選択できるのかよw
癌に罹ったことは貧富に関係はない
治療法の選択肢は富者の方が豊富
ジョブスはスピリチュアルに傾倒して近代治療を拒んで寿命を縮めたけど、それは本人の意思と選択の結果であり選択肢の少ない貧者より恵まれていた
つまり不幸ではない 途中まで読んだけどエイナルとトルフィンの兄弟のシーンはいいね
トルフィンには幸せになって欲しいね ｢並の貧民｣の意味すら分からないのか？
並の貧民がみんながみんなジョブズみたいな地獄の苦しみの中で死ぬと本気で思ってるんだ…
日本語も分からないばかりか統計すら全く理解できないほど頭悪いんだね… 並みの貧民はジョブスに比べ死に際の選択肢が少ないと指摘してる
ここでもまた持つものと持たざる者の差が出る
繰り返すがジョブスの死は自らが選択した結果であり不幸ではない >>158
トルフィンがリア充！って発想が悲しい
考えたこともないわ イミフ
トルフィンは充実してるやん
友人に恵まれ
妻子に恵まれ
人生を賭けた事業に邁進してる
そのための準備も整った
リア充そのものやんけ 30近くてセックスもしたことが無いのがリア充ってw
ﾌﾟｯw
ま、こいつも童貞なんだろうけど… トルフィンはいまだに嫁とヤってないの？
まあ子供ができてないのでその可能性はあるかもしれんがw
でもこれだけリア充要素あるし
童貞は必ずしも非リア充と断じる要素ではなくね？
史実どおりならこの後、子宝に恵まれるわけで 今日はホントにどうでといい話題なのに何故こんなに伸びているのか >>196
別にリア充かリア充じゃないかは考えたことないって言ってるんだよ
普通はそんなの気にならないで読む
キャラの好き嫌いにリア充かどうかは関係ないだろ >>154
>>155
の流れだぞ？
リア充か否かと言えば今はリア充だわな
戦士時代や奴隷時代は非リア充だが ここでどうやって証明すればいい？
でも個人情報は晒さないよ？ >>164
＞反省してるなら修道僧みたいな人生送れ
こんな事言ってるやついるか？無理に喧嘩しようとしてない？むしろもっとトルフィンに活躍して欲しいからヒルドとの関係は早くさっぱり解消しろよと思うわけで ヒルドのパパって凪の入り江の首領らしいけど
フローキとアシェラッドのこと知ってたね
手下2人倒すほどの手練れだし、もとヨーム戦士だったりすんのかな >>199
レス増やして他の話題そらしたいのかな？
>>188
永遠に謝罪と賠償しろ私は働かんという暮らしもトルフィンが死んだらできなくなるから金稼ぐために働かないとね、貯金があっても周りの人間との友好関係が無いと奪われてしまう。
妹見つけてあげて緩んだヒルドの顔が見たかった。ヒルドに付き従う弟子や惚れる旦那キャラも出してヒルド一家を作ってあげてほしいね そもそもバイキングて半漁師半農半戦士みたいなのが大半でしょ
このマンガでミスリードされてる農業やってるノルド＝善、ひとごろしのノルド＝悪みたいな分け方がナンセンスだよね
ヒルドパパも元戦士だろうし >>205
まず元戦士か軍団つきの大工(実戦経験豊富)じゃね >>207
いやそんなことなくね？
牧歌的にみえるアイスランド住民がフローキの檄に村総出で大喜びしてたやんけw
あんな連中ですら略奪戦争大好き なぜこういう誤解を招くような話になったかというと
農民と職業武士が分かれている中世日本のバガボンド(宮本武蔵)が元ネタになってるからだと思われる。 この漫画の中でも戦士専門軍団や専門海賊は少数派なんじゃね
アシェ軍に包囲されたときもレイフが農民海賊とは違うと看破してたように >>209
作者はさすがに知ってるだろうけど
話的にそういう対立軸になってるじゃん。農民vs戦士っていう
ヒルドとかエイナルのセリフでお前ら自分で畑を耕しもしないで人の掠奪ばっかすんな、農業の苦労も知らないからそういうことができるみたいなの何度も出てくるやん
でも実際は畑を耕したり漁業やってるやつらが掠奪もやってたっていう。 >>212
初心忘れてんのかねー
でも農場編の大旦那も「心得がある」と口にしてたように若い頃はあれこれ暴れてそう 日本の中世も半農兵士が大半だったしね
冬場に敵国領土に略奪という名の出稼ぎに出てた軍も多い 傭兵軍団が作中じゃヨームとアシェラッド兵団ぐらい
戦士専門の奴らはそれらプラスしてクヌート従士団と客人ぐらいしか出てきていない 何度も村を焼かれたエイナルのセリフだし相手はクヌート軍団だから間違ってはいないと思う そういやユルヴァとヒルドとの絡みが無いな、あと数ヶ月の間にヒルドさんやる事なくてヒマだろうな >>207
まぁ作中で略奪被害受けてたのは、主にイングランドの農民だったけどな
（キリスト教徒でヴァイキングしない人達）
>>212
まぁエイナルとヒルドが文句言ったのは鍬なんて握ったこともなさそうな奴らだったけどな
（クヌートとヴァグン）
>>213
ケティルは「鉄拳ケティル」騙ってるだけで戦場に出たことなさそうだけど
ノルドの男がーって言ってるから、金に困ればヴァイキングやってもおかしくないな >>218
ケティル本人はともかく息子には強戦士がいるから血筋的には戦士系だよね
むしろケティ&オルマルが異色なのかも 一応ケティルも戦場に行ったことはあるんじゃないかな
周りからアイツは戦ったことないとかバレちゃいそう そっかー ケティル何気に名剣ウルフバート持ってんだよな
豚にも劣る暗愚なデーン人に真珠だな >>218
俺は半農民のバイキングだろうが職業バイキングだろうが何も違いは無いと思うけど
エイナルのクワを持ったことがない人間がーって指摘は的外れなんだよね。
じゃあ半農民なら掠奪していいの？ってなるから
ほとんど半農民なんだし。
対立軸として生産する農民と破壊する戦士ってのがわかりやすいからそうしちゃったんだろうけど。 >>208
手柄を立てて褒美を貰う見返りがなければ働かないトルフィンが出向くくらいだから
ヒルド父の首を取るのは褒美を貰うに値する働きだったと思われるので
かなりの手練れだったんだろう やっぱりヒルド父の過去回やるべきだったよなぁ
父の過去を知ったヒルドが何を思うのか 倫理観みたいな大くくりの正義がまだ未発達な時代だろ
身内に仇なす敵は許せないし敵は蹂躙してひどい目に合わせるでなんの違和感も感じないだろ
そりゃアシェ兵団みたいな度を超えた虐殺なんかしたら引くが
ヒルドの親父さん率いる凪の入江は大きな工場を持つ船大工で農民みたいに収穫量低くて略奪航海しないと冬を越せないなんて事も無いだろうし
戦士として戦うのは王の要請に応じて戦に馳せ参じる時くらいだろうから
疑問を持つような残虐行為をする機会も無かっただろう ヒルドパパはキリスト教に傾倒してるっぽく
若い頃さんざん殺しまくった反動であーなったんじゃね？ 戦場でひどい場面を沢山見たからキリスト教信者になったてのはあるかも知れないな
あの時代は北欧にキリスト教が普及する過渡期なんだよな トールズが死亡偽装したヒョルンガバーグの海戦が、デンマーク国王がハラルド青歯王の時のことで
ノルウェーに攻め込んだ理由が当時ノルウェーの実質支配者だったハーコン候に
キリスト教改宗を押し付ける為なんだったとか
息子のスヴェン王はキリスト教徒じゃなかったけど、キリストの布教活動は黙認という形だったらしい
このヒョルンガバーグでデンマークを手酷い目に合わせたハーコン候の息子エーリク・ハーコナルソンが
後にオーラブ王に父親を殺されて国を脱出し、ヴァイキング業をしながら糊口をしのぎつつ
かつて敵対したデンマークを頼ってスヴェン王の家臣になり、クヌートの代まで忠実に仕えたとか >>229
じゃあこれからエーリクがクヌートのお供に加わるのかな エーリクはイングランド侵攻にも参加してたから御前会議の族長達の中にいたんだろね 鈍器武器持った奴がこれは大工に使うんだよと言い訳したら人を殺す武器でも持込許すのかな、剣だけ規制するのはめちゃくちゃだな
蛇の剣みたいな剣も草刈りに使える農具として使っているだろう 武器を持ち込みたい気満々でいる時点でアウトだろ
お役所仕事じゃ無いんだから屁理屈は通じないわ >>233
それなら「人を殺す用途での武器持ち込みは禁止です」「人と争いを起こさない人を集めています、メンバーとしてふさわしいか面接をします」
と説明すべきだった、剣さえ持たなきゃ誰でもOKみたいな言い方はトラブルの元、何cmのナイフならOKなんだよとゴネられる あんなあ、お客様じゃ無いんだぜ
そんな事であーだこーだぎゃあぎゃあ言う面倒なヤツなんぞハナから参加してもらわんで結構だろうよ
未知の土地に行くのにわざわざ話の通じない面倒くさいヤツなんかと一緒に行くかよ どこにでも面倒な奴は混じってくるわけだから事前説明は大事だよ、他の連中とまるで価値観の違う事を始めようとするならなおさら、
そういうトラブルと失敗重ねて克服していくのも漫画の面白さのうちだろうけど 作中の物差しで考えろよ
口頭でしか説明できないんだから、最初から事細かに条件つけても理解しきれないだろ
人を殺す用途つったら剣だけとは限らないし、
人と争いを起こさない人なんてピンボケの条件出しても理解されんわ
まず剣の持ち込み禁止で足切りして、その後集まった奴らに真意をつたえりゃいいだろ 組織論からいえば、トルフィンに全面的に賛同する云わばイエスマンだけで移民グループを構成すると全滅必至だな そもそもイエスマンだけしか認めないって人として狭量すぎるよ 成功するかも覚束ない移民計画なんだから趣旨に賛同する者だけで行くのは当然じゃね？
イエスマンとかそういう問題でも無い 自衛のための武器すら許さないとか
トルフィン自信は無手でも強くて生存能力あるからいいとしても
他の人間にとってはハードモードだよな
で、その人たちを暴力から守らなきゃいけないトルフィンも結局より困難なことになる なーに
ヴァイキングといえば斧よ
斧があれば戦える トルフィンは助けられる奴だけ助けるって割り切ってるだろ
だから賛同しない奴まで助けることはしないだろうよ
トルフィンは聖人でもなければ善人でもないんだからね トルフィン1人で何百もの人を守れると本気で思ってるのだろうか
はぁ クヌートの目指す楽園からもこぼれ落ちる、今の世の中では生き辛い人達を救済するのが目的なんだから
トルフィンの考えに納得しない者は今の世界に留まってればいいだけ 事前説明しないと言ってるけど、この「剣の持ち込み禁止」が実質的に選別試験だろう
これでまずふるい落とされる 俺だったら槍持ち込むな
剣なんて雑魚武器よりよっぽど殺傷力あるし
インディアン殺しまくって入植成功すると思う そういう、ヨーム社会的には真っ当な人種は弾くだろうな
ただ、武器を持って戦う必要のある場面がいつかはくるだろうね お前こそ聞いてたか？
戦争と奴隷の無い平和な国を作るから、この世界から逃げ出したい奴、
暴力の応酬に疲れ果ててる奴を求めてるって言ってただろ トルケルもどきの正体をはやく知りたいな
十中八九、子どもか親戚なんだろうけど 子供や甥にしては老けすぎてるようにも思うが
トルケルも連載初期に比べたら相当老け込んでるから子供世代が
あれくらいでもおかしくはない…の？ 思想混じった漫画だからね、日本人は思想がなさすぎるからこういう話を大いに議論するのは良い事だよ
誰も議論しなきゃちゃんと厳選せずに受け入れすぎた移民に国を乗っ取られる、中国人が９割の学校ができちゃったし… >>250
成功していると聞きつけてどんどん移民が増えるらしいから原住民が危機感抱くだろうね、そしてトルフィンが押さえきれなくなりちょっとした弾みに争いに >>257
トルケルはもう57才くらいなはずだから
ちょい遅めの25才で生まれたとしても30才くらい
子供がトルフィンより年上でも全然おかしくない なんでトルケルの子供があんな辺境にいるんだよ
アホか
どんだけご都合主義が好きなんだろう… ガルムもトルケルの子かと言われていたな。そんな偶然があるならヒルドの妹との再会もやってほしい トールズが本当の戦士に目覚めたきっかけってユルヴァが生まれたからなのか？ 本当の戦士ってのがあいまいだから何とも言えないな、普通の家族愛のために死ぬのが怖くなったのかもしれないけど人として普通の事だね
トールズ自身も本当の戦士って何なのか分かってないはず 単に暴力をせずに上手くやっていくことだろ…
どんだけ読解力が無いんだよ >>263
それまで戦場で恐れを知らず自他共に認める最強の戦士だった自分に
戦嫌いで気弱な女であるはずのヘルガが我が子のために楯突いてきてその気迫に気圧されたじろいだ
(あれ？戦で強い俺より産後で弱った嫁の方が精神的によっぽど強くね？
人殺しが上手い強さってなんだ？人間的に強くある方がすごくね？)
みたいな自問自答があったんだろう 戦で強いか弱いかの尺度で生きてきた脳筋にはそれで十分やろ
強さには方向性があるんだって気付いただけで本人にとっては革新的な出来事
今まで殺して破壊することに価値を見出して生きてきたのに
生命を育む人間の芯の強さに心打たれ
命の価値に気付いてそれを破壊することに畏れを抱いた
「こんなんじゃもう戦えないよ！」ってとこだろう
勿論勝手な解釈だから作者の意図とは違うかも知れないが >>267
思想書や哲学書でも何でもない漫画くらいに何を期待してるんだろう… そんな誰でも思いつくような事をあんな何年もかけて謎のように描くかね >>271
おっ、そうだな
悟空も壮絶な過去を背負ってて凄まじい思想の元に戦ってるんだろうね
君の言う通り トールズさんってやたら持ち上げられてるけど別にそんな深いバックストーリーとか無さそう。
子供ができてひよった元戦士でしかないし。 >>273みたいな意見を読む度に疑問を持つんだが
想像の余地がある時に「どうせこうだろう」とわざわざ安っぽい方向に考えてつまらなくする事も無いと思うんだがな
それとも簡単に了解可能な方がつまらなくても安心するって事なんかな >>274
生まれてすぐのときは名前付け放棄するようなクズなのが描かれてるからその後会心するには時間がなさすぎるんだよなぁ 安っぽいと言うけど自分の子供ほど人間を変えるものは無いんちゃう？
哲学書とか所詮頭の中だけの事だし 子供はみんな持ってるわけでトールズはその中で他の人には無い気付きがあったわけでしょう
それ以前にも何かしら達観した視点を持ってた事はフローキの回顧で触れられてるし
子供が出来たから変わったんだと一言で済ませられるものじゃ無いよ >>274
>>277
こういうアホって何を期待してるんだろ
漫画を勝手に神格化して崇高な物が絶対に書かれてるとでも思ってるのかな… どうせ漫画だからとかそんな風に物を読んでも面白く無いよ お前みたいに頭の悪い見当ハズレの深読みするよりよっぽど楽しいよ 相手に｢お前面白く楽しんでない｣って言うのも相当な言い分だと思うぞ？
しかも根拠0だし >>272
え？
ドラゴンボールと同程度なの？
まあ、元は少年マガジン連載だから間違ってはないかもしれんがw 作品ｱｰﾝﾁ
アニメ放映中からこのスレに増えた気がするけど何か関係あるんだろうか
トルフィンの思想もトールズの行動もやすっぽいしご都合主義な作品とか思ってるなら
そこまでして読み続けなくてもいいと思うのだが ｢安っぽいと思ってるwww｣
というレッテル貼りわろた
誰もそんなこと言ってないし思ってないのにw
まともに考察したらそうなるってだけだろ
どんだけ頭悪いんだろう… >>285
というか特定の一人に対してのレスじゃないんで
当てはまってないならスルーしていいのに 誰一人としてそんなこと言ってないのに、オメーが一人で気持ち悪いシャドーボクシングやってるって話だろ 反論できないのに
｢あっはい｣言っとけば勝ったと勘違いして逃げ回ってるゴミわろた 本当の戦士｢本当に戦士に剣は要らない。口喧嘩で相手を落ち込ませることができる｣ 俺も本当の戦士＝会話で相手と通じあえる
って終わりも想像してる。
だからレイフや農園の大旦那はキーパーソンだと勝手に思ってる。 レイフ弟ちゃんが引き起こした過去のイザコザが災いしそうな気がする
ギョロ目トルフィンたちはそこで帰国じゃないかな まだ見たこと無いけどディズニーのポカホンタスも、先住民とヨーロッパ人移住者の対立と融和がテーマらしいね >>273
ただ強いだけの元人殺しだからな
一人も殺さずに口だけで戦ってきた神父や圧政に耐える一般人の方が凄い 暴力駄目ですぅっていうのが本当の戦士じゃないだろ？
本当の戦士さん素手でどつきまくってるし重症も与えてるから命さえとらなければOK
おそらく武器等に頼らず肉体ただ一つで最強であることが本当の戦士なんじゃないか？これなら納得だわ >>296
ケティルは失敗したし、ソルフィンの国も続かないんだよね。
トルフィンは頑張ったけど、結局は武力の無い平和って不可能だよねっていう現実的な話でうまくまとまりそう。 武力の無い平和は無理という落ちより、最初は理想を持って始めても各人の欲や不満が噴出して
対立になって内部崩壊するって形じゃないのかな？
イジメで不登校になった子達のスクールを作って、みんなイジメの傷みを知ってるから仲良くできると思ったら
その中でも強者弱者の関係ができて、やはりイジメは起きるように 結局作者が描きたいのは人間愛だから非暴力はその前段階に過ぎないわけで
丁度共産主義実現の前段階に社会主義があるように
公正で平等な社会を理想として目指しても
結局指導者と幹部組織に富と権力が集中して腐敗する
小規模な数十人単位の移民ならうまくいっても
国を作るレベルの規模で受け入れてたら理想は実現しないだろうな 人間は差別する生き物だし、そこから競争や争いが生まれる
弱い人を集めて逃げても差別や争いは起きるんだって事実をまず直視しないと
平和な社会なんて作れんわな まあ別にこうすれば上手く行くみたいな解答を言おうとしてるんじゃ無いからな
あのまだ人類が色々な事が成し得ておらずこうすればいいんじゃないかとかここに行けばいいんじゃないかと
実権心や冒険心で希望を繋げられた時代に
愚直な人間が自分の身の丈の中でどうすれば良いかと考えて行く過程を描いてるんでさ
逆に色々な結果が見えすぎてる現代はあれも駄目に決まってるこれも駄目に決まってると諦めるばかりで
アイデアが生まれにくくて希望が見いだせない
これも不幸な話だよ ポリコレ的に先住民をあまり怖い存在に描くわけにいかないし、先住民との紛争で挫折より
そういう自分達の内部の問題でヴィンランドから引き揚げることになる方が
話の落としどころとしては無難かも 北海帝国はクヌートの後継者が育たず、アーサー王の王国も仲間割れで終わった
理想郷は作っても維持し続けることが難しい 北海帝国もアーサーの国も理想郷でもなんでも無いですが 大河ドラマの明智光秀
平和な国を作る！その為に鉄砲欲しい！だから殿様金下さい！
トルフィン
平和な国を作る！非暴力！必要な金の為に命がけでギリシャまで行く！ >>303>>304
トルケルやギョロが「争いが起きる」「上手くいかない」って前フリしているからね、
現代でも不正や争い無くすのは難しい事だし、トルフィンがこれから起きる数々のトラブルにどう立ち向かうのかが楽しみ なんで期待できるのか
史実縛りで失敗確定してるのに >>315
大旦那「豊かさは災いを呼ぶ」
シグやん「この地はもう何年も戦争をしていない、これに勝る豊かさがありましょうか」
↑このあたりもフラグっぽい気がする
結局、故郷のアイスランドこそが
弱い人達でも平和に暮らせる、貧しくても豊かな土地ってオチじゃないかね
トルフィンみたいに交易である程度は豊かにできそうだし ジグやんの言うこと聞いたら
別にわざわざビンランド行かなくてもアイスランドを夢の国にできるだろって思うよな でもそれは貧しく苦しい生活を受け入れるってことで
仮に豊かになったならクヌートのような武力勢力から狙われるようになってしまう
非暴力でこれらから身を守る術はないから結局戦争になる そもそもそこらへんの財産より遥かに人間自体が奴隷として何百万で売れる最高の財産だから
戦力や戦う気が無いなら、どうやっても戦争は起きる エイナルが牛２頭分ぐらいの値だったけ
そりゃ奴隷確保したら儲かるわな
HBOの洋ドラROMEでもガリアで獲得した奴隷を売りさばこうと苦労してたな >>317
でも13世紀あたりにデンマークに支配されるんだよね
20世紀前半にようやく独立国になった 豊になる程、領主に狙われて戦争になる
↓
王が通商の自由を守る
↓
人気と税収アップ
↓
忠誠心の高い常備軍保有
↓
絶対王政
↓
国家爆誕
↓
国王の権力を抑制する為に納税者の代表による議会設立
↓
ジョンロックの統治二論から古典的自由主義の萌芽
↓
アダムスミスの国富論により資本主義の萌芽
↓
カールマルクスにより資本主義が見出される
↓
マックスウェーバーにより(ry
↓
二次体戦以降、自国内での戦乱なし
というのが欧州民主主義国家の歴史であるのに対しアイスランドは歴史上、一度も軍隊を保有したことがない。
沿岸警備隊とイギリス海軍とで「タラ戦争」などという牧歌的な小競り合い(死者0)をやった位 アイスランドすごいな、一度も軍隊を持ったことがないなんて
意外と暖かいっていうし、行ってみたくなった >>307
トップが突出してると国も組織もトップが死んだらだいたいそうなりますね
生きてる間に方々で恨み買ってたりすると目も当てられない大惨事がもれなく約束されます
>>322
今やってるゲーム（コナンアウトキャスト）も奴隷確保できますけど
拠点で働かすことはできても売買まではできていませんね
今後のアプデでどうなるか分かりませんが ノルマンコンクエストのウィリアム征服王はサクソン人を徹底的に差別したけど
クヌートはデーン人もサクソン人も差別せずに扱って善政を敷いたので好かれてたよ
でも息子たちが凡人で父親の資質を受け継がなかった クヌートは41才で亡くなっててけっこう早死になんだよな >>305
＞逆に色々な結果が見えすぎてる現代はあれも駄目に決まってるこれも駄目に決まってると諦めるばかりで
＞アイデアが生まれにくくて希望が見いだせない
＞これも不幸な話だよ
ヴィンサガ関係なく心臓にグサッときた
つらい…w >>316
失敗を教訓に学ぶのは人間にとって一番大事な事、センゴクのゴンベエも失敗してた
>>330
命かける事が少ない現代は幸せだよ、社会保障まであってやり直せる、ガンバレ
>>325
米軍に守られている日本と似ているけど軍を常駐させるほどの重要拠点でも無いから引き揚げたのだろうね。
アメリカはアイスランドの安全保障を引き続き継続することを約束している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%9A%8A >>325
その辺は地政学的条件を無視して語れないからねぇ
島がもっと南に位置してたらのほほんとはしてられなかったろうし
もっと北だったら国家として成立しなかっただろうし >>331
GIUKギャップは現在も潜水艦が、大西洋に出ようとする際の唯一の出口 >>333
誤解される言い方だったね、NATOや米軍に遠くから守られている重要拠点だね。アイスランド左翼環境運動党はNATO脱退叫んでいるらしいね・・・どこの国も無防備化しろと騒ぐサヨクが国防邪魔して大変だ。
アイスランドは空軍がないため、ロシア軍の航空機活動が活発になり、NATOに要請したことを受け、2008年5月からNATO同盟国が持ち回りで領空警備
https://flyteam.jp/news/article/116171 アイスランドがNATO側だからロシアが来るってのもあるけどな やっぱ完全に戦力ゼロなんて不可能なんだな
まぁ、普通に野生動物だって身を守る力がないと喰われちゃうもんな >>335
NATO寄りじゃなかったらロシアの陸軍が来るよ。よくねぼけていられるな 何も攻めてこないという妄想
世界中のみんな！
軍隊を手放そう！
素晴らしい世界が待ってるよ！ 反論できないで逃げるしか出来ないのね…
さすが頭お花畑のゴミ… 俺様は軍隊なんて野蛮なもの持たない永遠の平和な国
永遠の楽園っちゃうぞ
ピピピッピ NATO側でもロシア側でも無かったらどっちからも攻められるのかなあ
ピピピッピ NATO側でもロシア側でも無かったらどっちからも攻められ無いのになあ
馬鹿な国
ピピピッピ 油田が発見されたらアメリカに攻め込まれちゃうかもなあ
ピピピッピ ヴィンサガの時代とはかけ離れた議論になるけど現代だと武力侵攻ってデメリット大きすぎるよな
一帯一路みたいに金で支配していくのが賢い ぼくが大統領になれば軍隊なんか手放して誰にも攻められない平和な国にするのになぁ
その国の国民ぼくを大統領にしないとか馬鹿すぎw
ピピピッピ >>347
だから今は経済戦争が基本なんじゃん
でも軍事力も大事だよ
軍事力が最低限無いと攻められちゃうし
侵略に都合が良くなった地域がいざ出ても攻められないしね ちなみに自衛隊が最初に作られたのって外敵の侵攻阻止じゃ無くて
共産主義国になるの恐れたアメリカに命令されて作ったんだよなあ 極東で共産勢力を押し留めてた日本を叩き潰してその拡大を許したアメリカの自爆だろ
武力による緩衝状態のバランスが崩れたから浸透を許したとも言える 押し留めてなんかいないぜ
戦前の日本は社会主義大好きさ
共産党を弾圧したのは天皇を認めなかったからってだけだよ
今でも社会主義大好きだろ >>334
90年台のフィリピンからの米軍撤退後の南沙諸島中国人民解放軍の活発化から人工島建設に至ったり
イスラム教とキリスト教が対立していたミンダナオ島で武装勢力が活発化して戒厳令が2年半も続いたりと、米軍が合理的に判断しているかどうかは、かなり微妙。 >>350
アメリカで言う共産主義勢力の定義もかなりﾋﾞﾐｮｰで、オバマによる国民皆保険の導入に、共和党が「医療保険の共産主義化に反対」というキャンペーンやったりしている。 >>351
極東で共産勢力を押し「進めて」いた日本の間違いだろ。
朝日と毎日は戦争賛美て発行部数を伸ばすために国民を煽り、国家は軍務大臣現役武官制により中央集権的な政治体制を失い烏合と化しているところへ
朝日の尾崎秀実が近衛文麿総理を唆し、蒋介石と徹底的に戦かわせ中国共産党が漁夫の利を得る様に仕向け、
ゾルゲに情報を漏らしてドイツの和平工作（トラウトマン工作）を妨害。
戦争を革命に転化するレーニンの革命的敗北主義を実現しようと、朝日の田中政経部長や部下の磯野清などと組織的に暗躍していた。 >>352
社会主義というか全体主義が好きだよね
「みんな一緒」がなんのストレスも無く受け入れられている >>338
ヴォロジーミル・ルィバク氏の人生最後の写真。2014年、彼が住んでいた町は親ロ派テロ組織とロシア軍に占領され、
市役所の上にロシア国旗が揚げられた時、上に登ってウクライナ国旗を戻した。3日後、腹が切られた等、拷問の跡があった彼の死体が川で見つかった。
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1166598436705198080
ロシアに侵略されたウクライナや、中共に人口侵略と弾圧される香港が今どれだけ悲惨な状態か忘れたらダメ。
>>347
先住民に貢物渡して人口侵略で土地や権利を奪っていった時代も、現代の政治家買収して移民送り込む人口侵略も手口は同じなんだよね、
思想や習慣の違う他国の人間が増えるのは恐ろしい事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>354
でもスポーツは完全共産主義なんだよな、アメリカ
意味分からんわ 共産主義とは何かが分からなくなったでござると言ってるの？ 相手を攻撃する時は共産主義的と言っておけばいいと言うスタンス
それでチャップリンまで追い出したしね ヴィンランドに向けて航海したところで、数十年後に時間がとんで成長したカルリが
トルフィンの偉業を語るシーンでお茶を濁して終わりとかじゃないのこのあと どうせ〇〇だろうとつまらない方向でしか考えられなくなってるのはうつ病の兆候やで こないだからあの人にお釜芸をさせてたのは
この複線だったんか？ｗ どうでも良い描写のところが気になってつまらないと感じるようになったら、読むのを止めなさいってことだよ 面白くて単行本揃えてた作品が腐れ駄作に落ちていくのは悲しいね >>364
えー？
それ俺に言ってるの？
俺は充分たのしんでるぞ？
面白いギャグマンガじゃねえかｗ なんつーか
思い返すと農場編でクヌートがプッと吹いた
あそこから駄目だな俺は
なんか違う >>364
馬鹿にヒント 盛り返すのを期待している >>368
ヒントでもなんでもない
どうせお前は自分の中でつまらないと決めつけて人に同意を求めてるだろ？
同人でも読んどけよww 連載開始して10年も経ってるんだから中には鬱病になるやつも刑務所入るやつもいるだろ バルドル君も大人になったらアントニオ猪木のような顔になるかもしれない >>367
あれだけ人殺して兵動かして大金使って、トルフィンの顔見てやっぱやめるわじゃご都合主義が酷いな
戦ってパテールさん助けるとかもっとまともな活躍をトルフィンにさせりゃよかったのに > トルフィンの顔見てやっぱやめるわ
せめて読んでから書き込もうぜ >>377
くだらない会話で終らせていたろ、大量殺人しておいてあれで綺麗に終わらせたつもりなのが寒かった 単に殺伐とした話が好きなら他当たった方がいいんじゃねえか
それかいっそフランス外人部隊にでも入って戦地行けよ 最近ギャグっぽいのや投げやりな内容多くてガッカリという話の流れであって殺伐としろという話じゃない あの流れを単にくだらない会話としか読めないなら
もうキン肉マンでも読むしかないんじゃねぇの 批判するために読んでるんだろww
盛り返すのを期待しているとか言っているアホがいるけど、ブリテン編みたいな内容になったところで文句を足れるのは間違いない >>379
あの会話をくだらないとしか思えなかったなら、ヴィンランド開拓がテーマのこの漫画自体が
君に合わないということだ
>>373
女子力最強キャラだな 今月もクッソ面白くねー
こんなクソキャラの身の上話で１話消化とかw
馬鹿じゃねーの？ あのヘアスタイルと眼帯
流石にこれはもう確定……かな？
トルフィンの母方の一族はカオス過ぎるw 読まずに批判するな
批判するなら読むのやめれば？
批判を見るのを辞めれば？
批判の批判を見るのをやめれば？
批判の批判の批判…以下略 コーデリア可愛いし、父嵐すごいし面白かったけどなぁ
ブリテン編の殺伐感や農場編みたいな重さはないけど、
章ごとに雰囲気変わっていくのは逆に新鮮でいいと思うけどなー
コーデリアって名前はやっぱ「リア王」からかな、父を諫める孝行娘
それにしても、幸村先生の近況コメントが気になったんだけど
先生大丈夫かな？アニメ終わって燃え尽き気味なのか 今回が面白いとかオカマがかわいいとか
脳ミソ膿んでるなw
ちょっと外して便器で洗ってこいや LＧBＴを突っ込んできたか
詰め込み過ぎじゃないだろうか
あとこれ女として育てた母親が悪いだけだよね
強い戦士がもっとも尊敬される世界で
戦士として最高の素養を持って生まれた子供を
自分の手元に置いておきたいという理由で
女の子と思い込ませて育てたんでしょ
母親がいい人という感じになっているのおかしくないか
この世界ではトルケルのような価値観を持つのはキリスト教徒くらいのはずでしょ たまにギャクあってもいいけど、ウソ臭い話が続くと白ける
>>392
同性愛者って親のクソ教育で人格障害者になって思い込みからなった人も多いんだよね >>392
たしかにキリスト教徒は トルケル のような戦争好きばかりだよねえ〜 >>390
あれはツィで最近ハマってると書いてたDr.stoneのネタではないのかな？
>>392
アイルランドだからデーン人住人でもキリスト教化が進んでるだろうし、昔からヴァイキングの被害が大きい土地なので
母親は戦いにうんざりしてるのかもしれない 興奮してるユルヴァをなだめてる黒髪のショートヘアは誰なの？
ユルヴァの子供？
もっと小さかったよね この調子じゃ出港まで数年かかるなw
どこまで引き伸ばすんだこのクソ作者 >>396
あ、そうか呼吸を数えてたなw
石化してるだけかー
>>397
アーレがトルフィンと再会したときに「コレ長男」って紹介してたよ
「まぁまぁ母ちゃん」って宥めてるのもこの子だと思われ インポとかホモとかオカマとか
社会から弾きだされた集団が新たな社会を作るとかやりたいんだろうけど、
それアメリカの70年代くらいにやってて、もう時代遅れも甚だしいよね ７０年代と言えばジョンウェインがインディアンを撃ち殺してた時代だな。
その調子でトルフィンも頼むよ トルケル（仮）は母子が不自由しないだけの養育費きっちり与えてるんだから
アシェラッドの父親と大違いだ そういう問題じゃないだろ
ヴィンランド入植前にどうでもいい脇役やモブの掘り下げで時間稼ぎしようってんだぞ どうでもいいモブが着いて行ってもつまらんから
新しい仲間に感情移入できる程度の掘り下げは必要じゃないか
アシェラッドだって、過去の掘り下げがなかったら
ただ腹の読めない人でなしのインテリヤクザだ どうでもいい脇役かどうかまだ分からんのに勝手に決めんな
ほんと地味な準備段階を辛抱できん小学生みたいだな アシェは事実上前半の主役
そこらの雑魚モブじゃねーわ それは掘り下げられたから言えることだろ
まあハルバル父さんはちょっと無理があるかな
ただ奴隷でも行ける場所ヴィンランドはトールズの絡みで避けて通れない話なのは確か どうせブチ切れたらトルケル並に強くなるとかありきたりな設定 ありそうw
キレたあの子を止められるのはトルフィンだけ
そんなトルフィンに恋をするのね ギャグが増えてきて、こんなの数百年の昔にないだろって思う。
入植計画はどうせ失敗する史実だし。
なんか微妙。 またその辺の平凡な漫画みたいなくだらないノリになってきた
隙間にギャグを挟むのでなく大コマでギャグ
あの時代にあの程度で意味不明な涙ウルウル
シグと愉快な仲間たちがやっと消えたと思ったらこれか ゴディバちゃんが出ない代わりにこんなのが出てくるとは予想を裏切ってくれた
けどどうすんのこれ？ なんでこんなギャグマンガみたいになってんの？
つまんねーんだけど シグやんが出てきたあたりからずっとギャグでつまんねーから
割とマジでワンピースのほうが面白い 愛とは何か？みたいな重いテーマを逃げずに真正面から挑んで描くのはしんどいんだろう。息抜きにギャグぐらい描くさ、そうやって精神のバランス保ってんだろうよ。 >>415
アニメや漫画や映画など大量の創作物に触れまくってすれてる現代人と違って
ピュアなんだよ ふと思ったんだけど
トルケルも子供の頃は、ハルヴァルやバルドル君にクリソツの天使だったってことか？ 日本人より肩幅1.5倍くらいあるアメリカ人だって熊みたいなロシア人だってみんな小さい頃は可愛いやろ シグやん
グズリーズ
ギョロ目
この辺がつまらなくした戦犯か。
ただ、シグやんが奴隷になったのをグズリーズに見つかった時、変顔で乗り切ったトコだけは笑った。 ハルヴァルはヘルガのいとこになるのか
親戚って理由があれば、ハーフダンからも買い取りやすそうだな >>422
親が子供の裸見ないなんてありえないな
トルケルがバカみたいだ・・・トルケルだせばウケると思ったのだろうが、くだらない内容やギャグキャラが増えると作品全体の質が下がる 女の子が生まれました、よし裸を見せろって、そんな父親ただのヤバい奴じゃん
同居してればオムツ換えたりお風呂入れたりで父親が子供の裸見る機会もあるけど
そもそも中世の身分の高い男は育児なんてしないから、同居してたって子供の裸なんか滅多に見んわ ちょっとハルヴァルはあかんなぁ
重要な役割あるのかわかんねぇけど
ハーフダンもようやく出番終わったのにまた出てくんのかって思いしかない でも父親がトルケルとはまだ言ってないんだな
ほぼ確定だが 血縁関係が大切な時代だから性別確認は絶対する
ウソなんて付いたら信用出来ない人間扱いされて一族皆殺し
くだらないネタ入れちゃったな 勘違いとはいえトルケル娘相手になら普通にいい親父してたんやな
そこらへんは首領の親戚っていうのもあってちゃんと礼節は弁えてたのか >>436
トルケル以外の周りが何らかの理由で隠さない限り、男か女かって役割がある分重要だろうな 1巻との対比なんだろうけどハルバルのキャラはちょっとなあ ハーフダン相手にも失礼だし
トルケルも見捨ててたならまだしもなんだかんだで戦争しながらも親として娘（）の様子を見に何度もきたり
養育費や縁談もってきたりちゃんと父親やってたし
ちゃんと上手い事、話を作ってないとなんなんだこれって終わりそうですごいおっかないな あんな平和ボケ女をトルケルが選んだ事がショッキングだわ、この漫画の女性陣は優しい女多すぎ、洋ドラの女ヴァイキングみたいなの増やしてほしい 内面で女を選ぶ時代じゃないだろ
それは作中での描写から十分類推できるわ >>442
第一話から暴漢をフルボッコにしててワロタw
からなw
ラゲルサ強すぎ お色気枠の女戦士増やした方が人気上がるんだよね、赤髪のフレイディースとヒルド妹をお色気担当女戦士として出してほしかった >>436
「女の子です」→領主「よし確認しよう」バッ
って図があんまり思い浮かばないんだが ヘルガが生まれた時のトールズが女の赤ん坊には全く興味が無い風だったじゃん
トルケルはあそこまで冷淡じゃ無かったみたいだけど
女の子は女親の領分で男親はあまり手出ししないと言うか、ほぼ女親に任せっぱなしだったりするんじゃないか っか
ハーフダンまた呼び出す必要があるような話がないやら
さっさと船に乗って海の上でしてもいい話だけど 奴隷は最初に買ったところに定着するわけじゃなく主人の都合で転売されてくから
トルフィンが買い取りを申し出て金額が折り合えば普通に売ってもらえるでしょ 金はあるみたいだからそれでいいよね
これからはいくらに値切れるかが勝負のマンガになる
戦わずに金で解決する 仮にもヨーム戦士団長の弟の娘となれば、それなりに利用価値があるから金払って放置はねーだろ
トルケル自身は天然馬鹿でも回りにはそれなりに目端の効くやつ要だろうし ハーフダンは法に厳しいから
逃亡奴隷は法に則って罰しないと示しがつかんと思ってるだろ
売る売らないはケジメつけてから 取り敢えずトールズ相手には金と言うか羊で手を打っていたが
奴隷編で語られていたけど奴隷も安いものでは無いから自由は無いけど命まで脅かされる事はまれだし
トルフィンの口車にたやすく乗る奴も多くは無さそう トルフィンはハーフダンが与えたイッカクの角（牙）を売り捌いて
十分な利子を返したってことなんだろ
となれば今のトルフィンはハーフダンにとって信頼できる取引先だ
移民についても融資して将来はその金利を回収する話があったはず
農場の開墾には人手が必要で、おたくの奴隷が気に入ったから売って下さいって話なら
ハーフダンが断る理由はないだろ
>>453
ハーフダンはそのこと知らないだろ >>456
違うわ
トルケルは何度も子供に合いに来てるんだろ
ヨーム時代なら利用価値を見いだす取り巻きが出てくるわな ヴァグンがトルフィンを見つけ出して神輿に担ごうとしたように
誰かがオカマっ子を見つけ出すだろうってことかな
それはあるかも知れないな 「男の人と一緒の部屋は恥ずかしいからいや〜」な乙女だから全力で逃げるよ >>458
女の子であっても婚姻の手駒にできるからね
シグヴァルディも娘をドールズに与えてる訳で
トルケルとなれば娘と言えど数多の戦士が嫁にしたがるはず オカマやぞ
男だから子供は埋めない
男なのに女に性欲が沸かない
究極の血統を持つってだけの
デカいオカマだ
血筋を残す意味ではなんの役にも立たない コーデリアちゃんはロンドンのバットママのニューハーフバー東カリマンタンでNo.1になれる逸材 ギャグ調だけど母親が勝手に女の子を強制して
しかもばれそうになったから逃げてなんか海で死んじゃったみたいです てへっ
は酷過ぎる
今まで積み上げてきた作品感をぶち壊すレベル というか描写が適当すぎ…
女として育てられようと
普通に心は男になるってのに
なんかもう全ての描写が適当になってきたな… トルヒンが親戚と分かってもアッサリしてたから戦闘以外興味無いかと思ってたが、割と普通の父親だったな トルケルが見込んだとかいう婿さんが気になるな
アスゲートってことはないかw >>465
母親が息子に人殺しをさせたくないという理由があるから
イイハナシダナーみたいな雰囲気が通じるけど
この世界では戦士として戦って人を殺すことは名誉なんだから
今で例えたらウサイン・ボルトの息子に過酷な競技の世界に出るのは
可哀そうだから本人の意思と関係なく女の子として家事を教えたみたいな話でさ
共感できるところ何もないんだよね
トルケルは何も悪い事してないじゃんって 俺は売れないスポーツ選手だったけど
生活の全然安定しない地獄の道のプロスポーツの道を、子供にもさせたいとは思わないわ… 考古学的にヴァイキング女戦士の存在が明かになってるから
女だから戦士にするのを諦めた、もねーわな
トルケルの娘だからメチャ強くなるだろと期待されるだろ >>471
売れないスポーツ選手の子供に同じ道を辿らせないようにするのは正しいだろ！ ボルトの息子であってもまずプロスポーツ選手なんて困窮するよ
親のエゴを子供に押し付けるのは悪でしかない そりゃ陸上選手は選手数が少なすぎだろ
野球なら親の威光である程度は食える 平和主義やLGBTのような現代的？価値観への共感を得るためのキャラとエピソードなんだろうけど、
この方向性が強化され続ける流れはけっこう辛いものがあるな
歴史ファンタジーに求める物はそこじゃないっていう したいことは分かるけど
色々入れすぎ＆稚拙になった、で
とっちらかってるんだと思う >>474
>>親のエゴを子供に押し付けるのは悪でしかない
やっと話が噛み合ったな
男に生まれたのにその性を奪って女性という性を押し付け
約束された戦士としての安定した未来をも奪った
トルケル嫁の息子に対するエゴは悪でしかない
そういうことなんだよ そうそう
お前に敵はいないと現実から乖離した思想を刷り込んで子供を一生惑わしたりな >>479
お前さんの話だと戦争中の親はお国の為に死になさいと子供を育てて戦死したらよく死んでくれたと喜んだのが正しいって事になるが >>482
それは当時の常識だから
国のために戦うという概念は戦争参加した全ての国共通認識 >>483
妙だなあ
あんな戦争でなんで死ななきゃいけなかったんだって戦争経験した人みんな言ってるけどな
お国の為に死んでくれた！こんな嬉しい事は無い！て今だに言う人一人くらいいても良さそうなもんじゃないか？
君は言いそうだけど >>484 負けたから言い出した
勝ってたら違うことを云う
なにもおかしくない グリーンランド出るまで今年いっぱいやるとかないよね？ >>484
負けたからだよ
しかもボッコボコのぼろ負けで常識が覆されただけ
日露戦争は勝利したから大きな犠牲を出したけど変わらなかったろ >>485>>487
勝つか負けるかなんて先に分かったら苦労は無いねえ
死んだら悲しいのだけは変わらないけどさ >>488
戦争は勝つことを目的に始めるから
戦士、兵士として国に尽くせという価値観は不変だよ
はっきり言えば今の日本がおかしい トルケルの過去話でもやる方がまだ興味もてるなあ
この後まだまだ非武装認めないもう一人の新キャラが仲間になるまでの過程もあるんだよね…
ガルムの時みたいな「殺さず勝つ」をまたやるのかな
殺さずもギャク路線も作者がやりたかったことならそれはそれでいいんで、とにかく話を進めて欲しい >>489
そりゃ人口7000万人くらいの国で300万人死んで後から聞いたら戦争始めた連中は誰も勝てると思って無かったなんて話聞いたら
馬鹿馬鹿しくて泣けてくるだろうよ
そんな体験をすっかり忘れてまた「お国の為に死ぬのは偉いんだからあんたの息子も戦争に行け」なんて言うやつはいないわな
お前さんは他人に向かってあんたの息子を戦争に行かせるべきだと言えるのかい？
言えるのならそっちの方がどうかしてるな >>476
コーデリアはちょっと現代的すぎるよなあ… 無知だなぁ…
第二次世界大戦は白人に叩きつけられたハルノートが無茶苦茶で
日本が壊滅的危機に陥るから
交渉条件を少しでもマシにするために
戦争で負けることが分かった上で、家族を守るために戦ったんだっての 家族守るためというか、単に軍部でも政治家でもアメリカに妥協したら
自分のポジションが危うくなるから、どうせ当時の常識なら負けても
処刑されるなんてないし無謀な賭けにでただけだろw >>494
無知だなあ
ハルノート(1941)以前に統帥権干犯問題(1930)から軍務大臣現役武官制(1936)によって日本には統一された意思決定能力が失われている。 陸軍と海軍は連携も取れないどころか天皇の大権を犯して内角を解散させてしまう体たらく。
気に入らない政策や条約を踏み倒すなんて近代国家ではあり得ない不始末連発で日本としてまとまった意思決定など存在せず国際社会からの信用もガタ落ち。
サヨの自虐史観やウヨの歴史修正主義に出てくるような強大な帝国日本なんて無く、貧弱で情け無い帝国だったというのが史実。 >>494
いやアメリカがガチギレしたのはフランス降服のどさくさに紛れて仏印に進駐した火事場泥棒にだぞ 母親が息子を戦争に行かせない為に女装させて誤魔化すのはギリシャ神話の時代からあるけどね まあ百田を信じるか信じないかは他所でやってくれとしか言いようがない
子供の性別を偽るのは定番ネタではあるんだがやはり釈然としないものはあるんだよなあ ヴィンランドサガの兵は勝利すら目的でなく
戦士そのものに意義を見いだす宗教的価値観 前にも誰かが書き込んでたけどすこぶる権力者に都合の良い教義だよなあ
過激派が唱えるジハードみたいに歪められてるのかな そんな当たり前のことドヤ顔で言ってどうしたんだろ… >>492
戦争は好むと好まざるに関わらず巻き込まれるよ
そもそも論でいえば欧米列強からの圧力がなけりゃ日本が開国、近代化して軍事国家に邁進することもなかった
現代もまた隣国からの軍事的脅威に晒されてるだろ
だから戦士として兵士として戦うしかないんだよ
それがまともな価値観 まともな価値観と言うより原始的な価値観だな
そもそも論で言えばなんでそんな対立が発生したかでそれを考えられるのが人間と他の動物が違うところじゃないかな
戦いで決着をつけるやり方じゃあ究極はどちらかが死に絶えるまで終わらないし
そんなの最後まで付き合ってられん >>508
現代社会でもそうなんですが…
何言ってるんだ、この無知
なんで野生世界でも人間世界でも武力が基本なのに死に絶えないか分かる？w
分からないほど頭悪いんだろうなぁ… >>509
＞なんで野生世界でも人間世界でも武力が基本なのに死に絶えないか分かる？w
そこ大切なところでそれを論じる事でこそ話が昇華するのに悪罵に繋げてしまいたがるのは何故なんだろうね
好んで不毛な方向に向かいたがる気持ちはどこから発生しているのかな 1+1なんて馬鹿でも分かることを理解出来ないミジンコなみの奴に建設的な事を何話しても理解出来ないで無駄だからじゃね？
狼や鹿ですらどういう原理なのか理解してることだぞ >>508
現代においてすら人類はその問題を解決できておらん
お前ですらそうだ >>505
＞それがまともな価値観
日本の様に負担を米国に全て押し付けるなんてのはアチラさんからみたら卑怯極まり無いんですよ。
そんな前提を無視してロシアの安全保障の要である北方領土返還とか交渉するなんてアタマオカシイデスよ。
お陰でロシアが問題を餌に在日米軍に難癖付ける口実を与えてしまったじゃ無いですか。
ソ連は終戦時に中立条約を破って侵攻したとか、野生世界でも人間世界でも武力が基本なんで関係無いです。 しょうもないマウントの取り合い止めろやハゲども
どうせ納得なんてしないんだから不毛なんだよ
全く隙あらば現代価値を持ち出すハゲは困るわ
歴史物やファンタジーを理解する素養に欠けているよ(´・ω・｀) >>514
かなーり解決されてるよ
現代じゃお金があれば平和が買える そりゃお金があれば防衛にお金回せて軍隊が買えるからね 11世紀と言うかこの作品内だとそんな感じですね
しかしその買い方だと平和バカ高くならね？貧乏人どうするの？あたり 金があったら争いから遠ざかるだけで済むがな
金があっても争う事考えて金が無くても争う事考えて
なんでそこまで争いが頭から離れないんだか こいつ嘘ついてるだけだからねw
それじゃ侵略価値があって、防衛力が無くて
侵略されない国挙げてみな？
挙げられずに逃げることが目に見えてるけどね… >>508
＞戦いで決着をつけるやり方じゃあ究極はどちらかが死に絶えるまで終わらないし
誰も防衛力が無くて良いとは言っていない。
強大な防衛力があれば戦いを避ける余裕が出来る。
強大な防衛力は経済発展によって維持できる。
二次大戦以降大きな武力衝突が起きていないのは経済のお陰。 南沙絡みであれだけゴタゴタしたのに今や東南アジアは中国の下僕だからな
軍事力と経済力は両輪だが経済がより大きな武器になってきている >>523
金があっても国土は動かせない
金持ちが戦火を避けて逃げられたとしても、個人であっても収入基盤を失うなど大きな代償を払うことになる
だから金が有れば戦わずに済むは誤り て言うかズレすぎだろwww
幸村は暴力が全てを支配するって分かった上で、夢を追うヴィンランドサガを描いてるってのに 共同体が小さいうちは古来より経済で争いを避けるシステムがあるよ
それが贈り物
たしかネイティブアメリカンもそんな風習を持っていたはず >>523のゴミ、散々デマ言うだけ言って
言われてる通り逃げたね… まーお金があれば表面上の平和は買えるけれど
それ結局は経済戦争やってるだけじゃね？というのが現代の世知辛さと言いますか
まーそのお金も正面から暴力で蹂躙されるヴィンサガヴァイキング世界はシンプルで良いのかそれとも救いようが無いのか >532
古典だけどレヴィ・ストロースとかマルセル・モースとかだね
結婚制度を女性の交換による互恵のルールとか言ったり お前らいつまでゴーマニズム宣言みたいなこと言ってんの ゴーマニズム宣言なんてものは知らん
普通に事実で常識だからなぁ
物理学といっしょで自然の摂理 お前ら絶対小林よしのりとか百田直樹とか竹田恒泰好きなタイプじゃん
恥ずかしがらなくていいから認めなさい その中の2人しらんし残り1人もどうでもいい…
結局まともな反論は出来ずに、レッテル貼りしか出来ないのか…
はぁ… まあ、時代が進むにつれて近代化により世俗化と合理化が進んで平和になっていくという幻想は70年台のイラン 革命がぶち壊して今に至る事くらいは理解しておいた方が良いかと 最近話題の人と言えば、池内恵、鈴木一人、小泉佑、木村幹、飯山陽、河野太郎だろ ほら、みんな大好きアシェラッドの話しでもしようよ
アシェラッドの、あ
案外と情が深い 世俗化と平和になんの関係が？
二度の対戦を引き起こしたのはどこだったのかね？ >>531
作者はそのつもりで現実と理想の間で努力しようとする主人公の試行錯誤を書いてても
今の読者は速攻で結果が出ないと文句を言うんだよ 作品世界全体が主人公に倣ってヌルくなっていってるのが不満
どうせ今回もハーフダンが折れて決着だろう トールズ相手にも折れてたけどな
シグやん編でもうハーフダンはお腹いっぱいってのが正直な所だが アシェラッド等によるトールズageもトルフィン持ち上げの布石でしかないし トルケルの息子を奴隷にしているなんて危険極まりないので厄介払いという展開は無いだろうな
ハーフダン側のスタッフとして同行させるとかヌルい展開も無いよな もともと人気キャラだったけどアニメでさらに人気が高まった（かもしれない）閣下をなんとしても話に絡めたかったので
無理やりやりました＼(^o^)／ とかかもしれない >>545
ぶっちゃけ未だアシェラッド・ロスです
だってカッコいいんだもんよー
さすがにもう本編に出てくるのは難しいだろうから
巻末おまけ4コマとかで懐かしのアシェラッド兵団描いてほしい トルケルは嫁と娘いなくなって探したりしないんかね
まぁいっかってアッサリ諦めたんかな そんな何十人といる嫁と娘が1人いなくなっても、大して気にしないだろ アシェラッド兵団はトルフィンとアトリ兄弟しか生き残ってないと言ってるけど
所帯持って落ち着きたくなった、戦闘で障害を負って戦えなくなって故郷に帰ったとかで
壊滅する何年か前に退団して生きてる連中もいるんじゃないのかね？ 正妻の他に妾とかいるのかな
トルケルは女とか跡継ぎとかにあんまり興味なさそうな気がするが >>559
いてもトルフィンの仲間になるなんて展開はなかろうなのだ
そういやヴァグン死んじゃったけど、アトリはちゃんと解放してもらったのかね というか、あの調子だと他にも子供こさえてそうな気がするんだけどなトルケル。
その割には、兵団内には子供いないってことはあいつ案外子供できづらいのかもな まず自分が突っ込んでくタイプだからなあ
美味しいとこは自分でやりたい性分だし並外れた危険は自分で請け負うタイプ 確か今は作中で1028年だったよな
もうデンマークの首領の座はトルケルからウルフに取って代わられてるのか。 ヴィンサガの次に始まった映像研には手を出すなの出来がかなりいい
本編ももちろん面白いが、OPEDもまたいい
孤独の内に溜め込んだ空想の類
どうしたってずっと言葉にできずに
幼さ故、小さなこの両手から溢れて
ついにはキャンバスを埋め尽くした・・・
幸村、おめーのことだ >>572
ただの社会のカスが偉そうな態度するのが2ちゃんねるの醍醐味なんだろーが
映像研には手を出すな、ヴィンサガみたいに1〜4話まとめて放送を、再放送で2/2の昼にやるらしいぞ
誰かが何かに熱中している様を見ると、こちらも何故かとてもうれしく思えてくる しかし、ヨーム戦士団関係のしがらみをバルト戦役編で一気に片付けたと思ったので
またトルケルの影がちらつく展開になるのは予想外だった。トルケル本人はもう本編に
は出てこないだろうけど >>571
みんなキリスト教徒なのかね
政略結婚で冷めた関係だったのかな
北海帝国は一代限りだったと言うし
次世代を育てる気も無かったのかな クヌート自身はキリスト教の神をもう信仰の対象にしていないってところがなんちゅーかすごいね >>575
愛妾の方はそれなりに愛情があったろうけど、正妻のエマ･オブ･ノルマンディーはサクソン王の未亡人(子持ち)だけど
ノルマンディー公の妹なので、ノルマンディー公国と友好関係を結ぶ為に結婚したんだろうね 決まりきった価値観に対してのアンチテーゼじゃない？ ウィキみたけど、
クヌートはいまスウェーデンやノルウェーに絶賛遠征中なんだな
そんで最初の奥方との子供2人に、父親と兄貴の名前つけてる
ヴィンランドサガ的には闇が深いな… デンマーク軍に再就職した元ヨーム兵達も張り切ってるだろうな これさ、農場編のまとめ方を見たときクヌートがかなり重要なキャラだと確信したんだよね
ナウシカで例えるならナウシカとクシャなみたいなさ
でも今の状況を聞くとトルフィンと今後絡むことは無さそう・・・？
あと幸村がクヌートに対する興味が無くなったのかなという疑念もある 漫画のキャラに興味って………
それじゃアシェラッドも急に興味が無くなったから殺したのだろうか（笑） この人物について描く気まんまんだったけど
構想を練ってるうちに違うことをやりたくなってきて
そのキャラをメインにすると邪魔になると思ったのかも
という意味です 俺には全くクヌートをメインに描くようには見えませんでしたが 帝国のボスと開拓者なんてそうそう絡む対象じゃないだろ
あれ以上絡むのはむしろ不自然だと思う
そういう意味ではトルケル閣下の関係者とかが絡んでくるのはかなり不自然・・・ ハルヴァルの母ちゃんとかどうなっちゃったんだろうな 死んでグチャグチャの水死体になってるに決まってるでしょ… 縁も所縁もないポッと出のキャラを一から掘り下げるより
読者がとっつきやすかろうという判断じゃね
コミック派だからよく知らんが
ガルムを再度絡ませるキッカケ作りにも使えそうだし >>429
あーそうだね
ヘルガの父＝シグヴァルディ
ハルヴァルの父＝シグヴァルディの弟 か
ハルヴァルの子供の頃の顔がバルドル君に見えた
バルドル君がいつか再登場したらいいなあ
そろそろクヌートのターンを少し入れてきてほしい スノッリ･ストゥルルソンの北欧王朝史ヘイムスクリングラの記述によると
ヴェンドランドのブーリスラヴ王の娘アストリーズをシグヴァルディが妻にし
グンヒルドをスヴェン王が妻にし、第一王子ハラルドとクヌートが生まれたとあるので
母方でもクヌートとヘルガは従兄弟になる トールズが非暴力に宗旨変えしたのはヘルガの影響だったはず
トルケルの妻も非暴力主義らしいけど
ヘルガと同じように血筋のしっかりした
戦士の妻として英才教育を受けた女性のはず
ヨーム戦士団首領の跡継ぎの生母になりそうな女性を洗脳して
戦士団壊滅を目論む勢力がいたとしか思えないなw ギャグまみれになってつまらないからウルフ軍vsトルケル軍の戦争やるべきだな 人格の陶冶って意味なんだろうけど「本当の戦士」って書くと違和感あるよな
戦士ならどこまで行っても畢竟切った張ったが本義だからな もうヴィンランド旅立ってハッピーエンドでしょ
この漫画はアシェラッド死んでからノリが少年漫画だし この作者、子供な物心持つようになってから完全に守りに入っちゃったよね… 好みに合わないのは構わんが守りに入ってるとかただの言い掛かりじゃん
最初から方向決まってるんだし >>598
見せつけられてヒルドが婿探しをはじめる転回
さしあたってエイナルに色仕掛けも通ぜず次にぎょろめ脅してめでたし。 アニメの上映会で先生が、最終的にどうなるかの構想とか
誰がどこで死ぬみたいなのは決まってるって話してたらしい
最終的には3人くらいしか残らないとか
冗談だって言ってたそうたけど、もし本当なら
誰か死んで誰が生き残るのかとか考えちゃうな そんなことよりバルドルくんの成長方向が明らかになってしまったんだが >>599
男らしいヒルドと女らしいハルヴァルなら最高の相性 Ａ：非暴力（無駄に痛めつけるな、できるなら一撃で殺せ即死させろ）主義
Ｂ非暴力（自分の手は一切汚さず他者を言葉や絡め手で動かして殺し合わせて漁夫の利）主義 >>429
トルフィンから見て続柄は何て呼ぶんや？ トルケル閣下も結構なお歳までお盛んだったって事か？ >>604
呼び方は知らんけどサザエさんで例えると、トルフィン＝タラちゃん、ハルヴァル＝ノリスケ >>590 >>601
再登場したらアゴが長い巨体の持ち主だろうな・・・
見たいような見たくないような・・・
今思えば可愛いけど子供にしては面長に描かれてたのは
後に思いっきり顔が長くなるのをにおわせていたのだろうか >>604
大叔父の息子だから従叔父（じゅうしゅくふ）だね >>612
バルドル君そんなに面長か？
爺ちゃんは四角い顔なのはわかってるけど親はどういう顔だったんだろう シグヴァルディの子供はバルドル君の父親と母親のどっちなんだろ？
息子がいたなら娘婿のトールズを後継者に予定しないと思うんだけど バルドル君の父親が二代目団長で死んじゃっててフローキの周りで都合の良い死ばかりという事は
シグヴァルディの息子が父親という事では無かろうか
そしてユルヴァが30歳くらいでバルドル君は10歳だからトールズとシグヴァルディ息子は20歳くらい歳が離れてるのではと考えると
息子が余りに幼いので自分と息子の間をトールズに任せたかったのでは ヒルドって今後どうやって漫画の中で活かしていくんでしょうか？
トルフィン見張るキャラだけだともう限界でしょ ヒルド｢トルフィンの兄貴！インディアンと平和に取引きできるなんて、すごいでヤンス｣
ってキャラにチェンジするから大丈夫だよ アイスランドじゃ弓矢で狩るような大型動物の獲物がいなさそうだけど
アメリカ大陸ならバッファローとかグリズリーとか >>618
先住民に撃たれ崩れ落ちるトルフィンの胸ぐらを掴み最後の罵声を浴び続けるヒルド なんとなくお前らってさあ
開拓じゃ無くて侵略だとかなんだとか罵倒しながら実はインディアン虐殺する側に回りてえんじゃねえの
キーキー言いながらなんか面白がってる臭いがするわ こういうのわざわざ発言する人ってさ
・自分がそうだから他人もそうだと思いこみたい
・他人はこうに違いないと決めつけてそうではない俺は格上とマウント取りたい
のどっちかだよなだいたいは
リアルでもこんなやつそこら中にいるわ なんか最近はなろうレベルのスーパー展開ばかりになっちゃったな、作者が話作りよりやりたいこと優先するようになっちゃった感じだから今後はずっとこうかもな この作者プラネテスのときもそうだけど
面白いのは本当に初期だけだな アシェラッドが！！
野郎がクソを食いメシ垂れてる間は充分じゃねぇ！！
みたいなあの辺の熱さがないというか
ストーリーに重厚感がなくなった感はある ベルセルクなんかもそうだけど長編になってくると徐々に読んでて胸が詰まるような重いテーマとか
シリアス展開って永遠に続けられるものでもないだろうしそういうのが少しずつ薄れて
エンタメ路線に行くのは長編の定めなのかもね（プラネテスは長編というほど長くないけど）
私は幸いシリアス路線後も楽しめてるけど人によってはこういう展開は惰性っぽく感じるだろうし
難しいところだな 最初の文章が日本語としておかしな文章になってしまったごめん トルフィンがやっと理想の人生を歩めるようになってきて
希望に満ち溢れてる所だから雰囲気が明るいだけじゃね
この先また苦難続きで、ストーリーも重厚になってくるかもよ トルフィンは自分がヴァイキングとしての生き方から抜け出す段階を過ぎて
他人を救う段階にきてるんだと思う
そこで救って欲しいのはアルネイズのような戦いに明け暮れる男達に翻弄される女性や子供であっておかまではない ハルヴァルも男達に翻弄される女性なんだが…
内容も理解できないのか…コイツ ハルヴァルは自分の内なる要求から女装を始めたんじゃなく、環境に適応して今のようになったから
これからの成り行きで男性性に目覚める可能性が無いとは言えない >>633
ハルヴァルは母親に翻弄されてる可愛そうなおかまだろ トルケル絡んでるとはいえ結局は1家庭の問題だしスケールのショボさはまぁ
別に奴隷制とか戦争文化から逃げだしたいってわけじゃないんだから
命張って旅せずとも買い取ってユルヴァんとこ置いときゃ済む話やないん 自分の息子に媚びたいから子供向けにしたいだけでしょ 作品全体の構成ほんと下手だよな
この人、原作者つけて絵に徹した方がいいタイプだろ 奴隷編で奴隷の悲劇描いたのは何だったんだって言う…
いや男性だらけの中で生活しなければならないのもLGBTには悲劇なんだろけど、それはそれでギャグにしちゃってるからなあ
ゴールデンカムイの作者との対談で自分もギャグを上手く入れ込んだ作品作りたいって言ってたし、
作者の趣向の変化もあるんだろうけど、それなら別作品でやった方がいいよね
幸村先生ツイでアニメのストーリー変更もフォローしたりでいい人っぽいから色んな方向の期待を入れ込もうとして迷走してる気がする
作家は性格悪いくらい我がままでいいんだけどなあ ID:UXCRxNJq0
でもアシェラッドって言うキャラを生み出したのは幸村なわけで
奴隷編の胸が締め付けられるようなやるせない展開も幸村が作ったわけで
もし彼以外の誰かが原作だったらこのあたりまでの神がかった名作っぷりもこの世に
生まれることはなかったんじゃないかな 今回の話女として育てられたから心も女になったみたいに
描かれてるような気がするのがもやもやする…
基本的に男として生まれた人は女として育てられても
心は男のままなんだけどなヘミングウェイとかデイヴィッド・ライマーとか
たまたま性同一性障害の人が心の性別と同じ性で育てられたんだとすれば
納得はいくけどレアケースすぎるっていう >>643
少女漫画でいえば男の子として育てられたオスカルが性自認まで男になってしまったみたいな話だもんね
勿論、絶対にありえなくはないだろうけどやはり643が言ってるように滅茶苦茶レアケースだろうからな
まあ、でもそこは漫画だしと個人的には流せる範囲ではあるが >>615
11歳のアシェラッドの顔と見比べてみるとわかるけど
微妙に目の位置が高いというか鼻の下が長いような
なんか縦長感がある >>641
なるほどなぁ
確かにアルネイズやホルザランドやスラブ人男性みたいな
悲劇的に描かれてた奴隷達を助けてあげてほしい気はするな
コーデリアも気の毒だけど、キャラがギャグ寄りだもんな トルケルの息子として生まれ恵まれた体格もありたくさん人を殺してきた
でも奴隷編のケティルのように本当は人を殺すのも殺されるのも恐ろしくてずっと我慢していた
そしてさらについでだけど実は男の人が好き
という流れだとまだ納得しやすかったと思う LGBTってテーマが現代的だし、複雑で余計な視点が入ってくるんだよな
単純に奴隷ってだけのほうが時代的にもわかりやすい いまさら新キャラなんて要らないんだよ
糞みたいなモブの掘り下げで1巻潰れるんだろ
アホか ヒルドもそうだけど、ギョロ目も大概いらない子感が出てきてるな
見せ場を作るとしたら、レイフが死んじゃう話を書いて、その遺志を次いで二代目レイフを名乗るとかかね ギョロ目は必要でしょ…
なんのためにトルフィンと同じ名前にしたと思ってるんだろ… >>649
開拓民募集してる段階なのに新キャラ要らねって、何言ってんの？ これから少なくとも3年は共同生活するメンバーがモブでいいわけ無いだろうに
ほんといつも新展開に入ったばかりでまだどう動いてくのかはっきりしないうちから
どうせこうなるんだろって勝手な決め付けでダメ出しする奴ばっかりやな ダラダラ描いてるからだよ
しかもクッソつまんねー糞ネタで ギリシャ行った時何年も行った新しい仲間は描写一つなくモブですけどね…
何言ってるんだろ…二枚舌のコイツ… だからまだ開拓編始まったばかりで、新メンバー紹介とかまで進んでないだけなのに
ほんと辛抱の出来ない小学生みたいなのばっかだな クドクド言う人はクドクド言うのが娯楽なんだから関わらないでほっときゃいい 月刊の青年誌だからな
いい年こいて一話毎に顔真っ赤で批判すんのは流石にね
正直俺もハルヴァルに魅力は感じないが、
それも今後の展開によっちゃどうとでも変わるだろうな 愛だとか非暴力主義だとかポリコレとか、
なんで幸村って古くてダメだと証明されたものばかりにハマるんだろうな 自分の嗜好に合わないもの＝古くてダメだと証明されたもの
プッ キャラ厨が相変わらず○○の掘り下げなんてキモいこと言ってるんだなww だな
ハルヴァルなんかどうでもいいオカマの掘り下げなんて気持ち悪いだけ 農場出るまでは漫画の世界なりにリアリティを感じられてのめり込めたんだけどな、トルケルとかの超人的な強さもあったけど良い意味の誇張として楽しめたし
今は読んでてもそうはならんだろって展開ばかりで冷めた目で見てしまう
ハルヴァルみたいなキャラもプラネテスの世界なら違和感なく見れるんだけどな プラネテスも面白いの一巻だけだな
木星目指しだしてからおかしくなった グズリーズもプラネテスみたいな方にいそうってずっと思って見てたわ 漫画なんだよ
ご高尚なネタとか説教くさい展開とか要らんわ そうだな
鬼滅の刃の方が娯楽に徹していてヴィンランドサガよりよっぽど楽しい バルト海で戦争エンタメ描いたつもりなんだろうけど
あれがもうツマランかったからなぁ
救いようがない 高尚とか説教とかマジで要らない
アシェラッドへんとか農場編とか
マジで説教臭くてつまらなかった 高尚さと哲学だけじゃ困るけど、高尚さや哲学も1つの楽しさだということも理解できない悲しい脳味噌の人ってたまに居るよね >>677
？
俺はお前の仲間だぞ？
俺もキャラ厨はキモいと言っている バルト海へんがバトルエンタとかマジで言ってるのか？
作者の主張が散りばめられてるじゃん
ここで大不評だったモブの一話かけての死とかもそうだしヒルドやらシグやんやら
この先は最初から描くつもりだった事を描いていくだろうから合わなかった人はもう諦めてよそ行ったほうが良いよ >>681
お前がハルヴァルに萌えてるキャラ厨だろw
キモ 移住の準備に時間をかけるのが気に入らないってのは、新大陸移民という題材そのものに興味無さそう 誰もそんなこと言ってないけどね（笑）
移住描写をしてくれるのは楽しみだったけど
その描写が幼稚すぎてガッカリだって言ってんだよ >>685
帯剣禁止(笑)
ズッコケるわw
敵を殺るならむしろ槍や弓が主力になるからか
近接戦闘ならヴァイキング伝統の斧があるし
なんなの？
この無意味な条件 >>685
むしろどう素晴らしかったのか聞きたいです
言い出したお前からどうぞ ヴァイキング的な荒事はご法度ですよって事だろ
まああの世界もアホが多そうだから噛み砕いて説明したほうが良いのかもしれんが
漫画的には説明ゼリフになっちまうからな 説明ゼリフどころか
｢暴力は禁止です｣の一言で終わるが >>682
そういう思考がもうキャラ厨なんだよ
キモい奴だなwww 結局、トルフィンらの方針そのものが幼稚ってことだよ
なんら実効性がない >>691
オウム返しレスはみっともないよ
キャラ厨はこれだからキモい >>694
ゴミみたいなキャラ萌え豚消えてくんない？ 下らない会話をするのは同調者を増やしたいからなのか >>679
モブの死の話好きだけどな
特にあの首斬られる前にいろいろ考えてるモブのセリフ モブは生きたいと願ってもかなわないんだよなメインと違って ヴァルハラ否定はあかんと思ったわ
イスラムのジハード否定とか怖くてできんやろ
北欧神話の狂信者はまず居ないからやれるけどやってることはほぼ同じだからな
現代日本的に見りゃアホなことでもそいつらはそう信じてやってんだから
そいつらの口を借りて否定するのは行き過ぎ
アシェラッドの毛嫌いくらいで済ましておくべきだわ アイツら神様のために戦ってるわけじゃねーし
神様も自分のために連れてくわけだし
おとぎ話の集合体である多神教は大体ゆるいよ
作中でも神父に変わってるねくらいで済ましてる
ジハードはオレも詳しくないけど武器を取るだけがジハードではないのよね 〜べきとか言ってるのよく見るけどなんなの？
お前の考えなんてどうでもいいしお前が決める必要なんて全くないだろ
自分をなんだと思ってるの？何者でもない何も成した事もない凡人が高尚な何かになったつもりになっちゃってるの？
恥ずかしいよそういうのバカに見えるから キモオタは自分の考えが正しいとか、皆が自分と同じように考えてるに違いないと思い込む生物だからね まあ、読者はどこまでいってもただの読者だからな
以前ブリーチの作者が言っていたように、読者に展開を変える権利なんてない
作品の展開に対して〜すべきだなんて意見は思い上がりも甚だしいね ｢して欲しいなぁ｣くらいで
誰も｢すべき！｣なんて言って無いだろ
日本語も読めないほど頭悪いのか？ >>706
「べき」をキーにこのレスを検索してみたら？
直近のレスでも>>701で言ってるな >>645
言われてみるとたしかにちびアシェと全然違うね
というかトルフィンやクヌートみたいな他のキャラの子供時代も面長ではないよな
やべえバルドル君もハルヴァルのようになってしまうんか 掘り下げなくてもいいけど顎長に成長したバルドル君がいつか再登場したらいいな
って思うんだけどごめん私もしかしてキャラ厨（バルドル押し）なのかもしれない 場違いなテーマをねじ込んで台無しにするのはこの作者の悪い癖 酷評したらジャンプ漫画を読めと信者に怒られたことがある
るろ剣北海道編のほうが遥かに上と思えるほど移民編は幼稚で酷い バルドル君は腑抜けになった祖父の扶養で大変そう
持たせてもらった銀を元手に土地を買って農業やるか商売を始めるかして成功するといいな ヒルドを放置状態すれば読者を更に失いそう
普通の感性ならトルフィン結婚式シーンを祝えるわけない 何年も前に読んだブログだからよく覚えてないけど
トルケルには後妻がいて死の前後で財産争いがあったみたいな事書いてあった トルフィンとグズリがくっつくのは別に良いけど
グズリがめちゃめちゃ恋慕してたのはわかるけど、トルフィンがグズリを選んだ理由が全然わかんない
ただの仲間の一人としか思ってなかったように見える
グズリと一番感情の交流をしてたのはシグルドだと思う
グズリはシグルドとくっ付いて、なおかつシグルドはハーフダンから独立し
トルフィンはヒルドと不器用に距離を縮めていくとかのほうが、ヒルドが空気な現状を作らない意味でも良かったと思う 角立たんようにギョロがグズリ引き受けるんだと思ってた
トルフィンいいこちゃん路線にしてヒヤッハー好き読者ふるいにかけたくせにいいこちゃん好き読者までふるいにかけるとは >>720
一行目
心にも無いこと無理に言わなくていいよ >>722
一行目に付け加えると「過程がしっかりしていれば」ってことだな
トルフィン側からの描写が薄いどころかほぼない >>720
まるっきり同じ感想
あの時代だと女は誰でも良かったんじゃないの
トルフィンが新しい女性にいっても驚かないくらいグズリーズに興味無い感じする 誰でもいいし告白もされたから受けただけやん
嫌いどころかよく知ってる相手だし あの時代には結婚なんてメシ食うくらいのたいした事ではないのかなと解釈しようとしたら、
その後トルフィンが「自分はこんなに幸せになっていいのか」とか言うし、
やっぱ幸せな事をとして受け入れてて？？？になった…
じゃあもうトラウマはなくなって前向きに幸せを受け入れたのかと思ったら、相変わらず悪夢にうわあああだし その程度の相手と結婚するためにヒルドへの義理を犠牲にしたんか >>726
幸せと言える環境に身を置くことが出来ていても、
まだトルフィンが望む形での贖罪は全く果たしてないからな
そりゃ罪の意識は消えないでしょう 時間飛んでまずは主要メンツのまとめもやらず
放ったらかしてカマケルだもんなぁ トルグズよりトルヒルのほうが確実にドラマチックな展開になると思うんだけど
先生は男女間の複雑な感情は描きたくないのかなと思ったりする
女キャラの性格のバリエーションも少ない感じだし
がっつり破天荒な悪女キャラとかいても良さそうなのにな
男キャラと比べて全体的に真面目でおとなしい感じ ヒルドを活かしきれてないのは確か
あれヒルドが死ぬか何かしないと決着つけれないんじゃね トルフィンとグズリーズの結婚は史実だから
そこは動かせないだろう
もともと未来の嫁で一緒にヴィンランドに行くキャラとして登場させてるはずだし 客観的なふりしてヒルド中心に回ってないと気が済まないヒルド厨が暴れてるだけ
ヴィンランドよりヒルドの妹捜し優先しろだの、実在の正妻より架空のサブキャラとの関係深めろだの
自分は別にヒルドアンチじゃなく、ヒルド要らねって言うアンチに反論したりしてたけど
ヒルドの存在が本筋を妨害するようなら、アンチの言うように不要なキャラでしかない キャラ厨に続きカプ厨ww
お前らはキモオタ漫画でも読んでろよ キャラ厨やたら煙たがるこいつこそ
｢他の僕ちんの大好きなキャラを活躍させてくれよ〜｣
ってい萌え豚だったりするんだがなw
キモ豚のおまえこそ消えろよ ギョロ目が史実のトルフィンとか言ってる奴もいたなw
カプ厨やキャラ厨は害でしかない >>735
読解力無さそうだから言っとくけど、ヒルド中心に回る世界を押し付けるヒルド厨がウザいだけで
原作には別に不満は無いよ >>737
それは多分史実の中で失敗した部分を押し付けるためのキャラだと言いたいんだと思うぞ
ギョロは帰るけどトルフィンはヴィンランドでひっそり暮らすエンドはオレもそうなるんじゃないかと予想している ギョロって煽りじゃなく作品の保険的な立ち位置のキャラだろ
グズリーズがどうしようもなく動かしにくかったりトルフィンが自由になれなかったりしたらギョロが史実のトルフィンをなぞる行動すると思うわ
そうしなくても良いし便利キャラとして描いてるだろ >>741
それを主張してた奴はギョロ目がグズリとくっついて、トルフィンはヒルドとくっつくと言ってたよ
完全にカプ厨思考だった １ページくらいでいいからクヌート周辺の近況も見たい
>>717
>読者をさらに失いそう
売上とかあまり見てないんだけど読者減ってるの？
っていうかヒルドさんいいキャラだけど放置で売り上げに深刻な影響でるほど人気なの？ ○○厨って言葉をやたら使いたがる人がいるようだな
とにかくレッテルを貼って他人を攻撃したいようだな 俺はどうもヒルドはヴィンランドで現地人を射ってしまう役になってしまいそうな気がするんだが ヴィンランド伝承のあのビッグネームを登場させるのかどうか分からないけど
もし同行メンバーとして登場したら、現地で殺しをやるのはその女かも あの入れ墨の兄ちゃんじゃないの
なんだかんだでウルフバート持っていってバッサリやっちゃうとか 女傑が言ったという「武器があればもっとましなようにできる」って言葉はなかなか重いアンチテーゼに出来そうだろ
ヒルドは仇討ちという行為には悩む所があるが悲劇が起きる前に相手を殺すという手段には躊躇しないんじゃないかな >>750
トルフィンみたいに子から親を(親から子を)奪う側になる展開は萎えるなあ
というかヒルドをそこまで落としたらめちゃくちゃになりそう では現地人を殺そうとした開拓民を殺してしまうのはどうかな
ヒルドが武器を持っていていいのかどうかは考えさせないと
良い人悪い人を固定化するのは読んでて楽だが思考の展開が鈍る >>755
その場合は仕方ないで済むんじゃね。実際に仕方ない場面になりそう
事故や現地人が抵抗して子や親を奪ってしまうとヒルドは昔の自分と重ねて泥沼になりそうだが 史実のソルフィンの家系の二つ名がさー
かっこいいのは＜侠気＞ソルフィンだけで＜鉄の脇腹＞ビョルンでえ？となって＜背骨＞フローアルドル
＜馬の頭＞ソールズル、＜うろつき＞ソーリル、＜金切り声＞ソールズル
果ては＜毛むくじゃらズボン＞ラグナル、＜箱入りバター＞ビョルンと何じゃそりゃって二つ名ばかりやんけ
まあ二つ名付きが多いってのは目立った家系ではあったんだろうけど >>758
＜毛むくじゃらズボン＞＜箱入りバター＞
二つ名と言うかただのあだ名だなw 他所んちだけどスカラグリム、スカラ(光)＝ハゲ、ハゲのグリムもたいがい酷いw
すごい若ハゲだったんでその呼び名がついたけど、そのせいで後世まで若ハゲだと知れ渡ってしまった 世の中はその飾りたちが意義の9割を占めちゃうけどね ヴァグンの伯父もヨームの隊長やってて二つ名は「デブのブーイ」 しかしハゲだのデブだの毛むくじゃらズボンだのは見た目かってわかるけど、箱入りバターってなんなんだろうな… 映画バイキングにも出演したカーク･ダグラスが亡くなった
103歳だったってすごいな 本編の薄ら寒さがワンピースと同レベルに落ちぶれたな
6年立ち読みしてきたけど糞漫画ヴィンサガに金を払わずに心底良かった 言っておくけど
俺はお前らみたいななんちゃってで読んでるゴミと違って
イギリスに渡米して本物のイングランドを経験で知ってるから
同じヴィンランドサガでも読み方が全然違うよ LGBTとか女の社会進出みたいなことをヴィンランドサガで表現する必要ってあるのかね
航海中に立ち寄った村での一時的な出来事ならわかるけどこのオカマ帯同するんでしょ？
自分はもちろん作家でもないし編集でもないから止めろなんて言わないけど
この作品に本当に必要なことなのかと疑問に思っちゃうし
興味持てないからオカマに話数割かれるのは退屈だわ アシェラッドがどこかにハルヴァルみたいな御落胤のひとりくらいこしらえてないか興味ある
奴隷にされた母親と自分のトラウマがあるからもし子供がいるのを知ったら最低限のことはしてやった気がするんだけど
そういう話は全く出てこなかったね
さすがに童貞でもないだろうしそれなりに健常な成人男性としての性欲はあったと思うんだが
その辺どうやって折り合いをつけてたんだろう >>775
必要あるかないかは読者によって考え方いろいろだからこうだ、とは言えないが
少なくとも作者は表現したいんだろう
メイフラワー号よりはるか昔のヴィンランド行でもメイフラワー同様に
やはり世間からは異端視されたり迫害されてたやつらがたくさん同行した
みたいなことをやりたいのかもね
その最も分かりやすい例としてLGBTを出したのかなと個人的には思っている >>775
社会に適合できない奴らを束ねて国を作るのが主人公の目的なんだから、
おかまが参加することに違和感はないね
ただそうは言っても、興味をひくほどの展開ではないな
かといって、退屈というほどでもないが
キャラの要不要は作家が決めることだからおいとくが、
ハルヴァルによって物語がおもしろくなるかどうかは今後の展開次第だろ 5にこの展開は止めろとか止めるべきとか書いてあってもはなから個人の感想としか思わないけど 5にこの展開は最高とかやるべきとか書いてあってもはなから個人の感想としか思わないけど 俺もイギリスに渡米してアメリカ語を勉強したいけどな〜 そこはイギリス語だろ〜w
>>771の無知な恥ずかしさが際立つ 幸村よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、幸村は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） >>787
入れるほどか？この程度。
論破したいやつもいるだろ？ 最新話読んだら案の定オカマ掘り下げに1話使ってて最悪… ハーフダンが乗り込んできたなら、ハーフダンに恨みがある刺青男がついでに乱入してこないかな >>776
登場人物が童貞か非童貞なのか気にする人多いけど何で？自分が童貞だから気になって仕方ないの？ 童貞のお前には分からないだろうけど
童貞かどうかって人を判断するのに大切な要素の1つだよ
童貞の自分を自己正当化してるんだろうけど… 5chの年齢層でそんなん気にするやつおるんか？
もう孫もいる奴多そうだが 年取ってても人が童貞かどうか普通に気にするよ
企業とか法にふれなければどの企業も
面接官｢君童貞？｣
って聞くよ
いい歳して童貞って何かしら欠陥があるやつしかいないもん うん、だからそれ気にするのって自分が童貞のやつだけじゃないか 面接官って童貞なんだ…
凄いね
どんだけ頭悪いんだろう、こいつ 東方の商売編を全カットだから呆れる
移民編よりも楽しみにしていた読者も結構いたはずだが売上がカスだから引き伸ばし要請されなかったんだな ハルバルちゃんは多分童貞だ
記憶の中のビッケの父ちゃんとのギャップが凄すぎて耐えられない 童貞と言うか、思春期過ぎていい歳だけど女と付き合った描写が無いとか女に興味がある素振りを見せないとかってのは
何かしら普通じゃない設定があるのかと気にはなる >>796
こんなとこで漫画キャラの経験をしきりに気にしてるのは童貞だろうな ヒルドは非処女
初体験は狩人爺の性処理係
師事を受ける代償に毎晩毎晩慰み者にされていた
爺が死んだ後は発情期の犬と犯りまくり ユルヴァとアーレの交尾はユルヴァが上に跨って犯すスタイル
アーレは女性優位の交尾に不満を持っており
男のプライドを保つために度々ヘルガを力尽くで犯して自信を取り戻している
しかしヘルガも満更でもなくユルヴァが漁に出ている間にアーレを交尾に誘い二人でこっそりと馬鍬っている アーレ「――トールズさんとはどんな風に？」
ヘルガ「……あの人は事務的にしか私を抱かなかったわ」
アーレ「じゃあ…こんなっ…ことはっ！！」ｶﾞｯｶﾞｯ
ヘルガ「!!!…痛ｯ!!!…ｱｯｱｯ…そんな…ううあっだめ！！」 朝っぱらからこんなもん書いてる自分に空しくならないんだろうか？ 書いてる最中はハイになってるから本人にダメージはないだろう
自分のカキコミを全てコピペして保存し数年後に見返すと悶死ねる >>797
大航海シリーズとか好きだから楽しみにしてたのに グーグルマップで見ると瀬戸内海くらいの穏やかな海に見えるけどな >>791
私（776）は既婚女性なので童貞ではないがその手の描写がほぼない漫画だからこそ
いつもではないにしろキャラの性的な側面が気になることはあるよ
そんなにおかしいことかな ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 アシェラッドは童貞かもなーと思う
母親のトラウマでセックスとか毛嫌いしてる人間だろ トルフィンは未だに童貞なんだろうか
意外とアシェラッド配下にいるときに仲間から男になってこいって感じに売春宿で初体験済ませてそうな気もしなくはない >>814
母親を担いでウェールズに帰還した後、海賊になるまでの足跡が語られてないからな
ウェールズに女ぐらいいたんじゃね >>815
流石に正式に嫁もらっておきながら
手も出さないってのはグズ的には馬鹿にされてるとしか思えんだろうから
嫁とはヤッてるんじゃね トルフィンのこれからの人生には関わることは無いだろうが、若い頃のアシェラッドにそっくりな落とし胤が
クヌートに仕えることになりその覇道を支えるなんてことがあったらいいなあ 勝手な想像なんだけどアーレの前歯が欠けてるのが気になって
夫婦げんかの時にユルヴァにへし折られたのかなと思ったりする
歳くってるキャラ以外で歯が欠けてるのアーレぐらいだから
何か理由があるこだわりの描写じゃないかと 自己解決した・・・
これアシェラッドに殴り飛ばされたときに歯も飛んでるわ
ユルヴァごめんよ カルリとか孤児って
〜の子の時の親父の名前どうするの？ 名乗れないからすっげえ馬鹿にされる
幼少期のアシェラッドを知ってるだろ？
養子にしてもらえればいいんだけどね 23巻まだ読んでないけどグズリはシグやんに一緒に帰ろうと言ったのにトルフィンと結婚するのか
戦士の誓いとか言葉に重みのある世界観だと思ってたんだけどな
トルケルはパンチパーマのオカマみたいになるし巻数が進む程合わないと感じる >>824
育ての親の名前を言う名乗りってわりとある描写だろ >>826
シグやんが自分の命を盾にして無理矢理一緒に帰るって言わせて、その後グズリがトルフィン好きなことを知り
罪悪感に駆られて身を引いたんじゃん 都合の良い展開だよ
編集が無能なのかそれとも作者が無能なのか シグやんが親父のコピーみたいな人間から一皮剥けた話じゃん グズリがトルフィンの事好きな描写はそれまで何度もあったのに何処が都合の良い展開なんだよ
自分の想いとは違うけどあの場でシグルド助けるために吐いた言葉だって普通解るでしょ それに、グズリは23巻で約束守って帰ろうとした
それをグズリの真意じゃないと悟ったシグルドがトルフィンに告白しろと煽った
グズリが約束を反故にした訳じゃないし、言葉の重みは別に変わってないと思うけどね グズリースが誰かを好きでも関係ない世界観じゃないんかと違和感はあった
しかも正妻ポジなのに >>828
グズリが逃げずに謝罪してれば戦に出たりしなかったんだぞ 戦に出たのはグズリーズに関係なく自分から志願したんだし
それにグズリーズが逃げた結果、憧れのヒーローと出会えて団にスカウトされるまでに気に入られたんだから
シグやんにとって人生最大の幸運だったろう あの時代なら最低でもグズリの両耳を削いで持ち帰ったはず
死んだことにでもしないと面子が立たない
男が舐められたら終わりだし破談にした女が無罪放免ってのも表現が現代的すぎる 旦那が一生を掛けて贖罪のために生きると決めてるのに
嫁は何の代償も支払わずのほほんと生きてても何の説得力も無いわ
これが都合の良い展開じゃないと言える神経が理解できない あの時代ならって、どんだけ恐ろしい社会を想像してんのｗ
あの当時の北欧というか欧州は、キリスト教徒でなければ割と簡単に離婚できたみたいだよ
証人（家族や親族やご近所さん）がいるところで、離婚すると宣言するだけで成立したらしい
それから嫁の家から持ってきた持参金の返還とか、細かいことを話し合って決める
ソースは欧米のヴァイキングものの小説 >>839
それは庶民で、きちんとした手続きをした場合だろ
グズは旦那を刺して違う男と逃げたんだぞ
しかも首領の跡継ぎ、正妻が。
俺もグズはギャグみたいに無理あると思うよ そういうしきたりとかメンツを守るとか世の中の仕組みや決まり事、こういう時にはこう考えないといけないという
決まりを守るのが大事って信念をハーフダンは持ってる
シグルドはその親父の考えを特に自分で考えて深める事も無く当たり前の事としてなぞっているだけで
ハーフダンのコピーみたいな人間だっただろ
嫁に逃げられて恥を注がなければならないと追いかけて紆余曲折あった果てに
はたしてその決まり事は本当に大事な事なんだろうかとふと気が付いたんだよ グズは本当にやりたいことを見つけたんやなって
ほんなら自分は？自分と親父の面子を守るためにこの娘を引きずって帰って、それで…？
俺のやりたいことってそれなのか？
シグルドのそういう葛藤の末のあれやぞ
このエピソード自体はご都合主義とは思わないな めっちゃご都合主義だろ
なぜか当時のアイスランド人が現代人並の先進的価値観(笑)を持ってるんだからw 大河で昼ドラやラノベをやる時代だからな
需要はあるんじゃあないか？ 洋ドラのヴァイキングを少しは見倣って欲しいわ
エンタメってのはああいうもんだろ >>843
そこを否定したらこの作品自体読む意味ないので、バイバイ いつの時代でも社会のあり方に疑問を持つ人間は存在するよ
実践可能だったかどうかは置いておいて
どこまでをご都合主義と呼ぶなら創作物は大抵そんなものなのではないかな そんなの程度によるよね
アイスランドとかイングランドに人間がみんながみんな
キャラ達｢全てが空なのだから我々も戦争も平和も愛も空に過ぎない｣
とか国と時代錯誤の概念言い出したらクソ漫画でしかないし >>846
かつての愛読者として今の展開をコキ下ろす権利はある グズリが単なるお姫様でしかないのが凄く嫌い
結婚を反故にして戻る約束も反故にしたのにシグルドに気を利かされてトルフィンに守られただけ
何もしてないのに自分の望んだ展開になるなんて男が考えるような守られる女の典型じゃん
自分の乳房を自ら切除して諦めさせるぐらいの覚悟見せてれば応援も出来るのに
女としての機能を失ったグズリをトルフィンが女性として扱い妻として迎えれば
本人も幸せだしトルフィンの思想にも説得力が増すだろうし 異世界転生流行ってるからな
現代の価値観ないし技術を持ち込んで無双するのがいいんだろ
これも同じよ まあとにかくだな
巨漢のオカマなんか出して
何 が 面 白 い の ？ >>850
エイナル達を逃がす為に自分だけ砦に残ったり、ヨーム兵の包囲網を共に潜り抜けたり
トルフィンの盾になってトルケルのような大男に喧嘩を売った場面とか
自分の見たくないものは見えてない人なんだな
ちゃんと読んでたら間違ってもグズリーズがお姫様ポジなんて発想は出ないだろう 傷の一つでも負っていれば言っていることも分かるけどねぇ…
謎のご加護で無傷のまま守られてりゃ姫だよ姫
グズリは登場してから今の今までずっと守られてる姫 というかキズモノにされる方が展開的には面白いのに
処女の人妻(笑) 乳房切れとか、自分の特殊嗜好の押し付けにしか見えんわ トルもグズももはやメアリースー状態だからな
幸村が一番のキャラ厨だよ 今それなんだよな
作者が1番のキャラ厨という悲しい事態 グズにもヒルドにも不満はないけどさすがにハルバルちゃんはちょっと世界観に合わなすぎるとは思うわ 当時の価値観がーっていうけど、そもそも当時の資料が少なすぎて
その時代の人達がどんな価値観を持ってたかなんて分からんよね
国違うけど、ほぼ同時代の清少納言だってかなり現代に通じる感性持ってるし
どの時代にも普遍的な物の見方が出来る人がいるのでは >>840
首領も下っ端も離婚の手続きは変わらないよ
それに王侯貴族じゃあるまいに、首領なんて村長とかと同じ程度のもんだし >>866
庶民からしても旦那を刺して違う男と逃げるって許されないだろ 首領(村長でも良いが)の長男のメンツ潰して庶民と変わらんはないだろ そもそも男尊女卑の時代に何言ってるんだろう
狂信者だからどんなに作品がムチャクチャでも必死に無理矢理擁護するんだりうけど ハーフダンもシグやんも本人達が不問にしてるのに、部外者がなんでイキってんの？ >>870
どっちがよりムチャクチャだと思う？
答えられずに逃げるんだろうけど つーかグズリーズの逃亡を手助けした時点ではトルフィンはまだ善意の第三者でしかなく
グズリーズについての責任を負うのは家長で義兄のレイフさんなんだけどな
その後2人がくっ付いたのは、シグやんがグズリーズと縁を切ると言い渡してからだし
息子を傷つけた件についてはハーフダンが不問にして結婚式まで取り仕切ったんだから
何の問題も無い そんな風に上手く話が転がるのが気に食わないらしい
と言っても宝くじに当たるくらい稀な事と言うわけでも無いと思うがな
誰かが宝くじに当たったら「話がうますぎてあり得ない」と言うんだろうか 結婚式の仕切りをしてやるなんて相当な好意だから、ハーフダンはトルフィンの後ろ楯になったと
世間に示したも同然だろう 周囲はそう見るし、そう見られることを考えての提案だし、シグルドの要望に応える形でもあったわけだしな >>874
予定調和ならそりゃおもしろくないだろ
中世の北欧でメンツに拘るはずの人間が何故か拘らず主人公にとってあり得ないほどうまくいったらそりゃ興醒めするよ
宝籤で言えば主人公が借金まみれで様々な金策の末万事休すとなったところで財布の中から何故か宝籤が出てきたので販売所に持ってったら丁度借金返せるくらいの金が当たってたら「なんだこれ？」ってなるじゃん 忘れてるかもしれんけど、グズリーズとの縁組はレイフとのコネを作るのが目的だった
グズリーズ自身を欲しかったわけじゃない
レイフが船乗りを引退してヴィンランド航路の知識その他をトルフィンが引き継ぐなら
グズリーズのことで責めるよりトルフィンと縁を結んだ方がいい
トルフィンの仲人という強力な縁故を作るのはハーフダンにとってメリットがあるからで
あっさり許してもらえてトルフィンとグズリーズラッキーってわけでは無い >>881
ほんそれ
なんでこの程度の行間すら読めない子が
ご都合主義ガー予定調和ガーと抜かしてんのか理解に苦しむ >>813
この手の無駄な自分語りをしたがるのは多分本当に女だと思う ＼
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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ハーフダンが許してくれたから
結果的にトルフィンたちには問題がなくなっただけであって
社会通念上問題がないなんて、作品のどこにも描写されてないだろうに
許してくれるまでグズリやユルヴァがビビりまくっていたのが何よりの証拠だろ ワッチョイ取り入れ同意
馬鹿どもが他に、どのスレでどんなアホなレスしてるか観察したいわ >>881
だいたい皆良いようだけど
グズの両親はどう思ってるんだろ
ハーフダンと親戚になる予定だったのに 作中でそうなるようある程度必然性を持たされてるから
デウス・エクス・マキナではないね 法キャラに法を無視させたのは間抜けだとしか
農場編の泥棒兄妹は何だったのか 別に法は無視していないでしょ
きっちりわびと賠償金を受け取ったんだから
序盤でトールズが奴隷の身柄と脱走の罪を羊で贖ったことと同じだな 農場編までは素晴らしかったのにな
どうしてこうなっちゃったんだろう >>891
法って、この場合何の法？
揉め事は当事者同士が話し合いしたり民会で調定してもらって収める時代に
今のような警察機構と司法制度があると思ってんの？ 鎖の規律規範の外にしただろ
主人公のために周りブレすぎ >>887
ﾜｯﾁｮｲ検索までして他人のレスを観察するだなんて
くだらなさ過ぎて引く。どんだけ５ちゃんに依存してんだよ 姦夫姦婦を重ねて四つなんて法は当時の北欧に無いからね
どうあってもグズリを傷ものにして罰しなければならないなんてのは君の要望であって
ハーフダンにそうしたい要望も実行する義務も無いから だな
グズリーズは無罪釈放が妥当
女尊男卑こそ世界の真実
グズリーズを叩いてる奴は時代遅れなことを恥じろ
ダンナをぶっ刺した程度で何騒いでるんだろう
普通無罪だよ 侠客然としたのも格好だけだったってことだな阿呆らしい 無罪ではないでしょ
礼も兼ねた大金払ってるんだから
しかも、グズが前に嫁いだレイフの妹の家も賠償金を払ってるからね？ その解決手段が現代価値観準拠だろ
名誉には死で報いるノルドの法を現代価値で覆す
それも金で買える平和などないと農奴編でやったあとにこれをやる
異世界転生ラノベと変わらんわ ヴィンサガ世界だと詫びの仕方の一つとして、
賠償金って方法が提示されてる描写がいくつかあるからな
トールズとハーフダンのやり取りもそうだったし、濃度編でまさにそういう描写もあったわけで
まあ蛇は受け入れなかったが
現実のノルド人がどうだったか知らんが、ヴィンサガ世界では賠償金で問題解決ってのは
わりと普通の価値観だと思うぞ LGBTの人も出てきたし、今流行りのポリコレみたいな価値観を描きたいんだろ
ノルドがどうとか名誉がどうとかっていう考え方を否定したいんだろ >>907
漫画ばっかり読んで知った気分になってないで、ヴァイキングの時代についての書物を
一冊でも読んでみるといいよ？ こういう知的マウンティングをしてくる奴ｗ
関係ない書籍の情報を織り交ぜてまで自説の正当性を主張したいとかｗ
それもう作品の内容から離れてるって気付かないのかね
「バイキングの歴史を語るスレ」でも立ててそこで知識を披露してろや >>907
金で賄っていいの？って違和感も時代の隔たりだと思うけど
完璧納得できたるなら、それはそれで現代価値観だと思うんだが そもそもこの漫画は徹頭徹尾に時代考証が行われた作品なのかっていう
作者の書きたいものとか非現実的要素が混ざっているように思えますけど違うんですか？
その時代の価値観についても作者なりの解釈を通してると思うんですけど違いますか？ なんか腕を無くしたとか親族の誰かを殺されたとかの報復と同じに考えてないかな
トールズの所でハーフダンの奴隷拾った時も賠償でかたつけてたでしょ
逆に不義密通とか姦通とかを命を奪うほど大きい罪と見做し始めたのはキリスト教普及以降の事だったりするし
嫁を奪われたら相手を殺して嫁を奪い返さないととか、嫁を名誉殺人しないと世間様に示しがつかないとか
そこまで婚姻に重しを置く発想はむしろキリスト教やイスラム教普及以降の観念だったりする シグルドは、嫁に逃げられたことを親に顔向けできないほどの不名誉だと思って
グズリーズを追ってきていたはずだけど
ユルヴァは、グズリーズの件でハーフダンが村に攻めてくるかもしれないとか考えたほどだけど
作中ではあたかも重大な問題であるように描写されてましたけど、本当に賠償金で解決するんですか？
作中の描写よりも、関係ない書籍の話が正当性があるんですか？ 問題を金で解決するやり方は作中で描写されてる
それと同時に暴力による解決も作中で描写されてるな
で、シグやんもハーフダンも暴力ではなく金での解決を選んだ
どこかおかしいところあるのか？ 金で許す大きな理由があったじゃん
>>881が指摘してる
ハーフダンは理に沿って判断しただけだな >>913
それは作者に聞いてくれる？
読者には推察以上の返答はできない
時代考証に徹したひたすら現実的な描写を正とするなら歴史書読んでればいいんでないの
なにを求めて漫画読むんでんの
まさか時代考証の正確さじゃないよね？ この作品がご都合主義になるのはある意味当然とも言える
史実を元にしたフィクションな時点である程度の道筋はもうつけられちゃってるからな
トルフィンが海賊に目覚めて海賊王に俺はなるとか言い出しつつも賊ってなんだろ？な活動しかせず
わるいやつらをケチョンケチョンに叩きのめすバトルコメディにするわけにはいかんのです >>917
つまり暴力で解決するのも金で解決するのも先方のさじ加減ってことだね
金で解決するのがその時代のオフィシャルみたいな解釈は間違いだよね
トルフィンは自分たちに都合のいい判断をしてくれる相手に恵まれたってことだ >>922
金で解決するのも暴力で解決するのもオフィシャルってだけだろ？
何故どっちかに統一しようとするのか
これが理解できない ID:U55k1x7q0
このご都合主義くんは何を達成したらご満足なの
レスバしたいならなんJで遊んできなよ >>915
＞シグルドは、嫁に逃げられたことを親に顔向けできないほどの不名誉だと思って
親がハーフダンだから
＞ユルヴァは、グズリーズの件でハーフダンが村に攻めてくるかもしれないとか考えた
相手がハーフダンだから
つまりその時代の常識がどうこうの話じゃ無くてハーフダンが納得するかしないかだ 結局時代の常識がどうこうじゃ無くて自分だったら納得できないのになんでハーフダンは納得してるんだって疑問だろ？
その自分の疑問を尤もらしくする為に当時の常識とか何とか専門家でも無いのに付け焼き刃の知識を持ち出して
補強しようとしてるだけなんじゃないのかね
当時の常識では考えられないから作中の個人の考えがあり得ないって論理は成り立たないはずなんだがな >>928
自分中心の世界観から少しは出てみた方がいいよ ハーフダンは理由があれば暴力も用いるし、利が大きければ金で問題を収めてるからな
実際、ハーフダンは逃げ出した奴隷を拷問にかけるつもりだったが、
トールズに提示された奴隷の代金の価値が異常な高値だったから、判断を変えて売り払ってる
そういうキャラなんだから、トルフィンやグズに対して同じ判断をしたところでおかしくない たまたまハーフダンが彼を(彼女を)許してくれて良かったね ご都合主義じゃないならチビトルフィンあっさり死んで終わりでいいね😊👍 なんとなくだが今後ハーフダンはアシェラッドみたいな位置づけになるんじゃないか？ >>931
＞自分だったら納得できないのになんでハーフダンは納得してるんだって疑問だろ？
「自分が納得できないものはおかしい」って言いたいわけ？
自分の理解の範疇にないならその他人の視点を想像してから理解しようという発想が湧くんだよ
普通はね ユルヴァがハーフダンの報復を恐れたのは
弟夫婦の関係について「弟が(ハーフダン家の)嫁を寝取った」くらいの認識でしかなかったからであって
事実そうであればハーフダンもそうしただろうけど
実情は異なり本来の夫は納得づくで、その結果としてハーフダンも腹に収めてたわけで >>911
いざこざを賠償金で解決する手段もあって、作者も歴史に基づいて漫画の中でそれを書いてるのに
ヴァイキング社会は暴力で全て解決と、一面だけしか見ずに勝手に決めつけてるから
少しは知識をつけて、根拠のある発言しろってことだよ 僕ちゃんの想像した展開じゃないと興醒めしちゃうんだって 暴力の代わりに金で解決する事もあるってのも認めるけど物語として面白くないんだよね
暴力を否定するならもっと色んな知恵を駆使する展開にするのかと期待してたのになあ
その金も元手はハーフダンにもらったものだし、金に換える2年間の苦労もすっとばしたし 物語として面白くないんじゃなくて
単にアクション漫画として面白くないってだけだろ 正直物語としてもつまらない
ハルヴァルとかで喜んでる幼稚な奴なんだろうけど 作者は掲載する雑誌を間違えたな
コロコロコミックにでも連載してりゃ絶賛の嵐だったろうよ 連載初期から物語は特別面白くない
農場編完結の14巻までは一応大人向けで現在は子供向けで酷い 花嫁に息子刺されて逃げられた事を金で示談するのまではまあ良いとしてもそれを連れ出した男が花嫁と戻ってきたのを許して助力までするのはちょっとやり過ぎだわな
しかもハーフダンは恐怖で束ねてるタイプの男なのに ハーフダンも年食って丸くなったんだろ
金返せなかった農場経営者が、土地は取られたけどハーフダンの庇護下に入ったお陰で冬越せたって話してたし
奴隷を拷問したりして恐怖で統治してた頃のハーフダンならこういう評価にはならんだろう >>951
いやハーフダンは変わったわけではないと思うよ
逃亡奴隷の場合には甘い顔してたら示しがつかないから厳しくした訳だし農民の土地を買い上げてそこで効率的に小作をさせたのもその方が利益が上がるからだろうし >>950乙です
>>955
バッサリ斬ってくれたからさ 大人向けの作品だと誇ってた信者達は今頃恥ずかしいだろうな スレ立ててもキャラ厨が発狂してるだけだから無くても良いんじゃね？ 荒らし｢キャラ厨キャラ厨www｣
言いまくってた奴がとうとう正体を表したか
ヴィンサガアンチだったのね お前が図星刺されて発狂してるんだろ
草大量に生やし始めちゃってるし
アンチ判明したゴミ 図星付かれてアンチ認定ww
言いがかりしか出来ず必死だなww キャラ厨の特徴として特定のキャラを推するあまり邪魔なキャラを排除したがったり、
そのキャラがいることによって作品がつまらないという意味不明なことを言い出すんだよな
同人でも読んでろってのww もう話し合っても埒が明かないから決闘で決めたらどうだ 大丈夫大丈夫
キャラ厨
でNGすればコイツばっさり見えなくなるから >>975
ありがとう
もう立てなくていいという人はスレ開かなければいいだけ
俺はこれまで通りたまに感想書きこみたいので利用させてもらう >>977乙
ありがとう、兄弟
>>976
同じく
しかし噂では、ベルセルクやHUNTER×HUNTERより進みが遅いって聞いたけど
ちゃんと毎月掲載されてるから嬉しい おいこらされて新スレに書き込めない
誰か答えてみてくれよー アニメ板やアニメ2板も変な書き込み規制をされてた時があったし、最近特におかしいわ 新生活に不安いっぱいの若人とかなんじゃ？ 知らんが やっぱりグズリの乳房を切除させる展開にして
トルフィンには愛に外見なんて関係ない姿勢を見せて欲しかったね
屈強なヨーム戦士の剛腕で腹部を何度も殴打されてグズリの子宮が駄目になっても良かった
愛や人の多様性を表現するなら主人公が率先して示してくれ
自分だけ若くて健康な女を嫁にしてたら信じてついていく奴等が間抜けだろ
創作家が何でも手放して称賛する信者や取り巻きに甘えるな なんかモーニングの望郷太郎の女みたいな事言ってる人いる 正気なんてものは無いんだがな
正気も狂気の1つの姿 トルケルとコーデリアが会う展開とかあるかな
トルケルは意外と話の分かる奴だから
育っちゃったありのままを認めてくれそうな気がするけど 狂人が狂人と言われる所以は理解できない理由で人を害するのを好む所さ 片乳はだけながら咆哮をあげて先住民をビビらす役割をコーデリアが受け持つのかもしれない トルケル閣下は闘う人以外には興味無いから
多分自分の子供であっても戦いたくないって発言したらキョトンとしてその後忘れ去りそう トルケルが息子に執着したのは
強くして自分と戦わせるためだよね
悟空がウーブを鍛えて戦うつもりだったのとおなじ 北海帝国は一代滅亡
入植事業は失敗撤退
基督教徒は聖十字軍
妄言漫画の行く先は何れかな このスレッドは１０００を超えました。
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