【悲報】私は中国人です。日本漫画衰退の本当の原因は……
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
私は留学生として日本に来た中国人です。大学院を卒業し、建設会社で建築士の仕事をしていました。日本の漫画が大好きです。自分も漫画を描いています。
近年日本の漫画の質が昔より大部落ちています。レベルの低すぎる漫画をよくジャンプ、マガジンなどで見かけます。技術だけの問題ではなく、態度も悪い、手抜きばかりです。
雑誌のブランドの力がなくなりました。発行部数が激減しています。大手出版社でも瀕死の状態で過去の遺産を食いつぶしている状態です。日本の国内市場の衰退だけではなく、海外の若者も今の日本のマンガを読まなくなりました。はっきり言います。
この程度の物は他の国でも誰でも作れます。このままでは日本は漫画の国とは言えなくなります。漫画は日本の支柱産業であり、漫画の衰退は経済にも大きな影響を与えます 問題は最近の編集者は漫画を描いた経験が無いにも関わらず、新人賞の審査、連載漫画を決めるなどの専門家の仕事をしていることです。
さらに、漫画家に指導し、ダメ出しをしています。漫画家の苦労も知らないです。結局素人が作った物と同じです。
もちろん、読者は離れて、漫画家のやる気もなくなりました。マンガ編集者の仕事は本来は納品の管理と漫画家が気づいていないミスをチェックするだけです。
そこまでに至る原因は、昔の人気漫画の編集者が勘違いして、自分のおかけで、漫画家を育てたと、間違った知識を偉そうに新人漫画家と編集者に指導し、
素人がプロに指示するという変な上下関係になったことが原因です。
本来、漫画が売れたのは漫画家の腕のおかげです。後は高学歴だけの採用と漫画学校の乱立も編集者の質が悪化する原因です。
昔のシステムは今はもう使えない、時代の変化とともに修正すべきです。 しかし、漫画の業界を知ってる人は、みんな本当のことを言いたくない。
（編集者は自分のせいにしたくない、漫画家はもし言ったら、業界から干される可能性があるため、言いたくない）。
漫画がわかる人達はネットで編集者に不満の声がたくさんありますが、有権者まで届かないです。これと似たような失敗は世の中に沢山あります。
例えば、中国サッカー協会の理事長蔡振華は卓球の世界チャンピオンです。サッカーの経験がないのに、サッカー選手に指導し、中国のサッカーも衰退しています。
そのせいで、パスでさえできない人が中国代表にたくさんいます。サッカーがわかる人達がネットでみんな文句を言ってるし、記者も新聞で報道していますが、声は有権者までと届かないです。 はっきりと言います。このままでは、日本の漫画文化は破滅します。今まで積み上げてきた漫画の技術と経験もすべて失う可能性が高いです
（中国の昔の漫画出版社は国有会社であり、国から補助金をもらっても、全部潰れた、原因は今の日本と一緒、編集者が漫画の経験が浅い人だからです。
日本の失敗の原因とほぼ同じです、技術があるのは昔の日本だけです。しかし今の日本は自分の強みを捨てた） 私は編集者に善意の忠告の手紙を描きましたが、無視されました。
会社の役員も簡単に連絡できないです。私は投票サイトを作りました、漫画好きな人はどう思いますか https://tohyotalk.com/question/53807、
ほかには有権者に漫画衰退の真相を教える方法がありますか？ 漫画衰退の2番目の原因はデジタルだと思います。デジタルは便利ですが、遠距離で仕事できるので、アシスタントはプロ漫画家の現場で勉強するチャンスが少なくなりました。
しかも、デジタルはお金がかかるし、慣れるまで時間がかかるので、アシスタントの採用は経験がない新人さんは無理です。
なので、新人は現場で勉強のチャンスは殆どないです。これも大型な新人がなかなか出てこない原因かの一つと思います >>7 何で笑いましたか？私はまじめな話をしていますが… ちょっと浅い指摘
マシリトは超優れたプロデューサーで、20代の優れたゲームクリエイターを見抜いたり
作品を評価する能力はあったんだよね
でマシリトが優れたプロデュースしたからクロノは成り立ったし、FF7でゲーム終わったのも見抜いてた
いまの漫画、ゲハの問題は、漫画家サイドのネタが模倣の模倣で元ネタ触れてない浅さが問題なの ＞＞10 マシりトって何？ドラゴンボールの編集者のことですか？
この人動画を見ましたが、この人は漫画を知らない人です、何故知らないというのは実際に描いた経験がないですから、世界観は狭い人です。ドラゴンボールが売れたのは鳥山明先生の腕です。マシりとと関係がありません。
マシリトが社長になったら、間違えた知識を編集者と新人漫画家に指導し、素人がプロに教える変な上下関係になりました。日本の会社は上下関係厳しいです、口答えしにくい社会です。なので、間違えた知識はどんどん編集者の間に広がっています そもそも、審査だけの問題ではないです。今の編集者は上司のように漫画家にこう描かないとデビューさせないとか、ネームをこう変えないとダメとか、指示を出してる、結局、素人が作った漫画です。チェックと指示の違いは理解できてません。漫画家のモチベーションが下がる原因です。それもおかしすぎます まぁ育てる気が微塵もないからね
超絶DQN御用達公立水産高校の卒業生である漁師ですら、一部は自分達で一から卵から育てているというのにw 漫画村みたいに、ただで見る人が増えたからでしょ。
日本の漫画どころか、海外の音楽も、誰もお金払わなくなったからでしょ。
これを書いた人は、日本の漫画を読むのに対価は払っていますか？ 出版社には在日枠ってのがあってだな
朝鮮人ばっか採用したせいで法則発動
今の衰退ラッシュに至るワケや >>15 いいえ、価値がない物は違法サイトがなくても買わないです。逆にいい漫画があれば、ただで見ても買います。むしろ宣伝効果のほうが大きいです。要するに違法サイトはプラスとマイナス効果がありますから、簡単に被害とは言えないです。
後は漫画村は2016年1月に開設されたものです。その前に発行部数がすでに激減していました。取り締まりされたら、その衰退のスピードも変わらないです。データから見たら、漫画村は明らかに衰退の原因ではないです。
私の場合は漫画を読みたいですが、今の雑誌には読めるものがないため、買いません。昔の日本の漫画の単行本をいっぱい買いましたけど…
PS：今はwechat payがあるから、漫画家のQRコードが貼り付けたら、違法サイトで見ても、お金を漫画家のところに届けます。みんな漫画家を支持するため、wechat payでお金を払えます。違法サイトでも漫画家が収入が入れますよ マシリトは自分のせいで衰退したとは思ってないだろうな >>19
ネットで探した他の人からマシリトさんの評価です。この人は多分白泉社の社員です。私の考え方と一緒です。
http://sirospring.blog.fc2.com/
編集者はただのサラリーマンです。 一言て言えば、マーケティング分析した結果で描かされる
漫画作品が多いってことだろう、利益最大化のために
出版社の戦略としては正しいが漫画界全体としては不幸ということ
能力云々とは違うというか「おもしろさ関係なく儲ける方法」を
突き詰めてるというか >>21
逆逆
国内漫画史の長さにもかかわらずいまだに経営視点で「ヒットする漫画」を生み出せない漫画家ばかりだということ
自営業であり、更に、ある意味徒弟制(アシスタント制)なので漫画家個人にノウハウが蓄積されにくい、これは漫画家にも事業税をかけるべき
つけくわえて表現規制をしてきた自民党体制が問題で、日本のあるゆる分野が沈没してきた諸悪の根元 >>21
マーケティング分析って何？爆笑した。編集者は見る目がないため、漫画家さんの性能を読めないです。
特に新人は絶対欠点がありますが、将来性を読めないといけません。審査の見る目は重要です。漫画勉強のない人、経験がない人は審査できません。
本当にうまい漫画家であれば、何を描いても外れないです。漫画家の腕により売れます。マーケティング分析の根拠がありません。 >>23
これは私去年描いた漫画です。「フーリエの壁」はファンタジーの漫画です。https://daysneo.com/works/81551cf28fe3a85675e023b707998923/episode/7021db15dc8ceb5afc76c5c4dbb841e4.html
「成功の方程式」は自己紹介の漫画です。https://daysneo.com/works/ab42bbc319ddcb807ed46872620cb413/episode/68e9d92778c9eae50830180ffeeea74a.html
ジャンプとマガジンに持ち込みに行きましたが、まともに見てくれない、画力がないって言われました。劇画はダメ、古いって言った人もいます。しかし、ジャンプとマガジンの新人漫画を見たら、顔のアップばかり、背景がない、表情も硬い、それは画力あると思わないですけど、画力の意味がよく分かりません。絵はかけば上手になるはずです。新人の画力を見すぎると思います。 >>23
これは私は一昨年、マガジンの新人賞に出した漫画です。https://daysneo.com/works/19e6103dc99b80b704fb22f3516b122c/episode/c636b582a907449be1f3d1ea3c6516e2.html
没になりました。編集者会議でいい評価をしたが、絵が古い、画力がないって言われました。今の絵じゃないとデビューさせない、今の漫画を勉強しなさいって言われました。
だから、今の漫画は殆ど同じ個性のない顔です。そっちのほうが面白くないと思いますけど。昔の漫画みんな強烈な個性を持っています。画風は中性的な物だと思います。
今の絵はテンプレートみたいな絵です、特徴を抜いた初心者にとって描きやすい絵です。だから、たくさんの人が描いてる。それは流行りと思まわないですけど。 >>23
漫画を描く人に、「下手」と言われたら、本当はうれしいはずです。下手の原因がわかれば、次回は成長できます。
しかし、もっと下手な人がいっぱい連載しています。その判断基準はよくわかりません。やる気がなくなります。 >>26
この程度のもんしか描けないで偉そうな事語らない方がいいぞ >>28
私は漫画を勉強のため日本に来たのです。ダメなところを指摘してくれたら、ありがたいです。
別に自分の作品はどうなるか、自分が主張してることと関係がありません。偉そうに言ってないです。
全部事実ですから
ちなみにおすすめの今の漫画がありますか？雑誌を見たら、読める物がないです。一話完結の漫画でさえ少ないです。
あなたの作品ありますか？ >>28
自分せめて手抜きしてない、背景も細かく描きました。
態度はせめて原稿料をもらったのに顔のアップしか描かない、背景をトーンで誤魔化す漫画よりましだと思います。 >>29
手塚系を一万倍薄めて子供が模倣した感じの絵柄だね。
その割に躍動感も皆無、コマ割りや見せ場作りなど構成力もまるで見られない。
ストーリーだけは人並みに見えるから、いっそ原作者を目指したら？ >>30
手抜きをしないのはプロとして当たり前、その上で時流に合わせて「売れる作品」「受ける作品」を描くのがプロの漫画家。
もし時流に関係無く「面白い作品」を掛けるなら、一流の漫画家です。
大切なのは、その作品によって読者の興味を引き喜ばせる事が出来るかどうかです。
読者を喜ばせる事が出来るなら多少の手抜きだってプロとして有りですし、
逆に自分は手抜きをしたくないからと言って過剰な書き込みをしたとしても結果として読者が喜べなければプロとして失格です。 >>31
ご指摘ありがとうございました。勉強になりました。
原作者は目指しません。日本に来る目的は漫画を勉強します。
ちなみにおすすめの最近のうまい、勉強できる漫画がありますか >>32
いえいえ、まず自分はプロじゃないです
次、顔アップばかりは明らかに手抜きです。あれは漫画じゃなく、挿絵がついた文章だけです、誰かどこで何をしたか、わかりません。 今なんて小綺麗な絵描ける人なんて掃いて捨てるほどいるけど、話作れる人は
全然いないから、話作れる人の方が需要あるんだぞ >>35
いいえ、絵と話しいずれも重要ではないです。重要なのは漫画の見せ方と思います。うまい漫画家は、つまらない話でも面白く見せることができます。
例えば、車田正美先生の漫画、話がほとんどワンパタンです。話はよくないと思いますが、漫画の魅力があるので、海外でも大人気の漫画家です。
同じ話、一般人から言ったら面白くないんですが、漫才家から言ったら、みんなは爆笑します。それと同じです。
「小綺麗な絵」は簡単な構図と表情の描きやすい絵だけです。顔もテンプレートだけです。別にうまいと思まわないです。描こうとしたら、誰でも描けます。
逆に難しい動きと構図の絵だったら、一流の漫画家でもうまく描けないです。ただし、一流の漫画家の絵が読みやすいです、目が一コマに留まる時間が少ないので、デッサンが狂っても、読者は気付かないだけです。 >>26
最初は絵柄が気になったけど
何が語りたいのかがはっきりしていて
読んでいて作中で起きていることはちゃんと理解できる
あなたは話を見せたい人だね >>36
言いたいことはわかるけど、絵で食わず嫌いされるのは実際にあるからね
絵が嫌いだと読まないで飛ばす読者がたくさんいるの
趣味、同人でやるんなら好きにやればいいと思うけど、商売でやるなら
そういうのも考えないとだめだよ >>25
>>26
一度プロの漫画家のアシスタントをして色々勉強させてもらった方がいいんじゃない？ >>38
絵で食わないなら、読まなくてもいいんです。別にすべての人に受ける必要がありません。日本一の漫画でも１％の人だけ買っています（初版100万部）９９％の人食わなくても人気漫画家になれます。
重要なのは読んだら、安定なァンになること。小綺麗な絵は個性がないため、一回を読んだ、二度と読みたない。どっちがいいですか？もちろん、前者です。
オセロも同じです、重要なのは隅などの”定石”をとるとこです。”定石”は最初の時少なても大丈夫です。どんどん増えます。
１％の人受けるだけで十分です。重要なのは安定なファンを作ること。ファンが増えたら、最初に絵が食わない人でも、読めようようになります。
今編集者は目の前の利益だけ見てるから、雑誌が売れない原因です。 >>39
今はデジタルの時代です。経験がない人はアシスタント採用できません。
私は一年間アシスタントの仕事を探しましたが、全部経験がないため、断られた。
新人はプロの現場で勉強するチャンスがないです、それも漫画衰退の原因だと思います。
ちなみに、アシスタントの仕事を紹介してくれますか？勉強したいですが。。。
私はアナログ派です、今はクリスタ勉強中です。 >>40
あのね、プロになる前にその考え方だとまず成功できないから、変えないとだめだよ。
読んだ奴全員俺の絵を気に入らせてやる、くらいの意欲で絵の技術を磨いてようやくスタートラインに立てるんだ。
デビュー前からすべての人に受ける必要ありません、とか言ってたら君の絵を気に入ってくれる人は0だよ。 >>41
え？
俺があんたのアシスタント仕事探しを手伝うの？ それは見る目がない編集者の考え方です。だから、日本の漫画が衰退してます、素人の編集者は新人賞を審査してるから、漫画の才能がある人はデビューできません。
変えるべきなのはこの古いシステム。このシステムを変えないと、私がデビューしても意味がないです。雑誌は売れません、会社は潰れる。
漫画の衰退は一人で変えるものじゃないですから。漫画衰退を止めるため、日本今200-300人の強い新人が必要です。
PS：37階の方は読んでくれた。０ではないです。「小綺麗な絵」のほうが読みたい人はいないです。読者が大量に離れています。 逆にジャンプ黄金期とかは
なんであんなに才能の塊が集結できたんだろう
鳥山、井上、原哲夫、北条、富樫、車田、ゆでたまご、宮下、森田、、、、まだまだ一杯 言ってることは正しいかもしれないけど
本人の漫画はそりゃ没になるわwwって感じ
顔の表情書くのがヘタクソ
顔のバランスがよく狂ってる
正面向いて固まってたりキャラの動きが全然自然じゃない
あえて二流のギャグ漫画的な絵を書いてるのならそれでいいけど、この画力で他人の漫画を非難してるの？
評論家には誰でもなれるし
実際に書くのは難しいんだろうけど
ヨウ君の漫画はとてもレベルは低いよ >>45
フーリエの壁を読んだけど面白くなかったよ
シリアスなドラマの割に世界観も演出も低年齢層向け過ぎる
これじゃあ子供は興味を惹かれないし
大人はバカバカしくて真面目に読まない
今の日本の漫画を低レベルと断ずる前に
まず自分の感性がお客さんに受け入れられるのかどうかをもっと真剣に考えたほうがいいと思う 編集に画力無しと言われ
このスレでも画力を不足を問われ・・・
何故デビューできない答えがもう出てるよね >>47
福本伸行みたいなストーリーで一点突破しあ例外もいるけど
絵柄の不利を気にさせない圧倒的なネーム力と名言量産力が必要だしな 私は下手かもしれないですが、せめて描いたのは本当の漫画です。今の日本の雑誌の9割の「漫画」よりマシだ。コンビニで立ち読みをしたら、漫画を描ける人は殆どいないです。
これダメだったら、諫山創、伊藤潤二デビュー前の絵はもっと「ダメ」ですよ。
漫画の本質わかる人は日本でも少ないですね。本当の漫画家は絵の練習する暇がないです。 絵なんて下手でも面白い漫画はある
事故で脳を欠損して植物人間状態になったけど生還した人の体験談漫画とか
>>51
伊藤潤二はねえ
ストーリーテリングの天才だから！
しかも耽美的な絵も描ける二物を与えられてる生粋の漫画家だから！！
素人が引き合いに出すなんて烏滸がましいにも程があるよ 自己評価が高すぎて
言ってることが京アニを燃やした青葉と同じなので、なんか事件をおこすのだけはやめてね
投稿したけど認められなかった？
パクられた？
やめてね ヨウ君は典型的なうぬぼれが激しくて失敗する人だね
「俺の作品が評価されないのは周りがおかしい！」
これを言い続けてそのままおっさんになってしまう人は、まあ昔からたくさんいるけどね
「描かないマンガ家」って作品を読むといいよ 白泉社から出てるから >>51
日本デビューはあきらめて
中国デビューしたらどうだろう？ だいたい出版社通さなくてもWEB漫画でのし上がれる時代じゃん
ワンパンマンのONEみたくやればいいんじゃね？
それを「俺を認めない漫画業界と編集者が悪いー」とかアミバですか？青葉ですか？ ①なんでもかんでも描ける人間はいません。絵だけたくさんの専門があります。本当は漫画家は設計して、プロアシスタントに描いてもらいます。本当に絵がうまいのはアシスタントです
➁プロ漫画は物凄い数の絵を描きますから、下手の人でもすぐ上手になるはずです。
そういう意味を言ってるのです。編集者は漫画を描く経験がないから，目の前の利益ばかり見るため。画力を見すぎます。だから本当に才能がある人いつも没になった。私は言ったのは事実だけです。
私は子供の時、テレビと雑誌の8割は日本の漫画とアニメでした。石ノ森章太郎の原作で作ったドラマは中国で８０％の視聴率でした。この記録今までも超えてないです。
しかし、今日本の漫画とアニメ完全に消えました。逆に中国の漫画雑誌何もしてのに8万部から700万部まで成長しました。日本は自分の市場を全部海外に譲りました。怖いです。。。
だから、私はこの掲示板に書き込みました。私の漫画どうでもいいですが、日本の漫画を読みたいです。感動できるのは日本昔の漫画だけです ヨウ君の言ってることは全部正しい
ヨウ君の漫画はとても面白くて続きを読みたい
ヨウ君の言う通りにしたら日本漫画は昔みたいに復活する
これでいいですか？ 中国人は日本の昔の漫画が大好きとかいうわりに
今の中国漫画ってザっと検索してみた限り角川漫画みたいのばかりに見えるけど つかスレタイに【悲報】とか入ってる時点で釣りスレだよな あなた達は本当の漫画を描いた経験がないため、私の話を理解できません。私の日本も下手で言いたいことは伝わっていないです。
要するに、本来は日本の漫画家か漫画家協会から出版社の役員に言うべきです。そのままでは漫画文化が危ないです！ 編集者はただのサラリーマンで漫画を良くする事は無い、売れたマンガは全て作者の力によるものだって言ってるけど
NARUTOがあんだけ売れたのって、編集者が徹底的に展開とかキャラクターの指示をしたからって知ってる？ 日本のサイトで検索したらもちろん出ない、百度に有妖怪気で検索したら？？？
中国の漫画は下手ですけど、、今の日本と同じレベルですから、みんな日本の漫画を辞めた。20年前は誰でも中国の漫画を見ないです。国有会社全部潰れました。日本の漫画を見るから。 (自分一人が)本物(だと思ってるだけ)の漫画
こうだな
プライドが高すぎて編集者にこてんぱんに言われたのが許せないんだろう こんな画力の者をデビューさせ雑誌に載せたら
それこそ日本の漫画界終わりだろw >>61
編集者なんて実はすっげー優しい目で見てくれてるんだよ
金になる原石かもしれない！って良い処はないか必死で探してくれてるの
それでなおスルーされてるって事実をもっとしっかり受け止めよう >>62
問題は９９％の編集者は素人です。素人がプロに指示をだして、結局素人が作った物です。雑誌のブランドの力がなくなります。 >>64
本物って絵とコマ割りでストーリーを伝わる。今の日本の漫画は挿絵付いた文章だけです、小説を読んでるだけです >>67
編集はマーケティングのプロ
漫画家は漫画を描くプロ
最終的に作品を構築する漫画家の覚悟を舐めるなよ じゃあ
日本漫画が面白かった頃の編集者は玄人・プロだったってことでいいのか？ 福本伸行なんてな、持ち込み時代余りにも絵が下手くそで
「とりあえずアシスタントから始めてみては…？」と厄介払い同然でアシスタント先を紹介されるも
そこでも技術がなさ過ぎて漫画以外のお茶汲みや雑用の日々で「お前は長距離トラックの運転手でもなった方がいい」と言われて追い出されたんだぞ
それでも腐らずに持ち込み続けてあそこまでの大物になった
福本がキミみたく「漫画界がー編集者がー」グダる事にエネルギーを使ってたら成功はありえなかったろうな
実力不足を認めず見当違いの方向に八つ当たりをする事で、自分を磨き鍛える事が疎かになるんだから >>69
マーケティングのプロはなぜ漫画家の審査と指導するの？プロだったらなぜ発行部数が激減するの？海外の市場がなくなったの？ >>70
日本の漫画最盛期の伝説級の編集者とか、それこそ漫画すら読まない文学青年崩れで
他の部署入りたかったのに漫画部門に押し込まれた連中ばっかだよな、マシリトにしろ壁村にしろ >>71
あなたが言ってることわかりますが、今の状況変わりました。そもそも、私は余計な事をした。話の交点は完全にずれました。 >>72
編集は漫画家の技術指導をしてるんじゃない
極論すれば商品の鑑定をしてるだけ
漫画家は売れる商品を作るのが仕事
鑑定人に売れないと判断されてる時点で負けなの
売れるまで磨いてあげるよって言われる原石はよっぽど卓越した才能がある人だけ
部数が減ってるのは少子化
娯楽の多様化
日本の漫画家はそもそも海外向けになんて描いてないんだから海外市場の需要なんて読みようがない STOP！
私の漫画はどうでもいい。話の交点は完全にずれました。お願いします。
下手だと思ったら、自分好きな漫画を見てください。無理にしないでください。
読みたい人読んでもいいです。私は最初には23レスの人に見せるだけです。
日本でデビューなんか興味がないです。勉強のため、いろんな本を読んでるだけです。 そもそも漫画産業衰退の主原因はスマホアプリやら動画配信やら「娯楽に割ける時間を奪い合うライバル」が増えた事が一番で
これは世の中の流れだから編集者で挽回とか無理なんだよ
あと、漫画家が編集長や編集に携わった雑誌は過去にもいくつか有ったけど
漫画家は漫画家で審美眼が偏るのか、あんまり面白い雑誌にならずに短命で潰れたケースがほとんどだぞ >>78
まあコミケ見りゃ編集なんて
クソほどもいらんのバレとるからな 正直プロとしてはまだまだだけど
情熱はすげー感じるから頑張って 色んなエンターテイメントで
既視感による飽きが発生してるよな
漫画、アニメ、音楽、映画、ドラマ、お笑い
黎明期や成長期は王道ものに夢中になれるけど、そんなのは1980年90年代に食い尽くされて、消費者が欲求する新しい刺激を作るのが非常に難しくなった
それに加えてコンプライアンスが問題になって、昔より過激なことできなくなったし もっと面白いもの、、もっと想像を超える展開、、ってのをやらないと
あれ？なんかこれ昔見たあの作品に似てるなという評価しかされないんだよな
敵だった奴が気づいたら味方になって活躍してくれて燃える展開(ピッコロ、ベジータのパターン)とか
味方だったと思ってた奴が実は黒幕だった(藍染のパターン)とか
もう100回以上見た むしろ漫画に口を出すようになったからだろつまらなくなったの >>5
>>25
興味無いのに忠告の手紙送りつけたり
編集に持ち込んだり・・・w スレ主の漫画がジャンプ打ちきりより
クソつまんなくて泣ける 上手いから、世界を相手に描けば（・∀・）イイだろ！
頑張りたまえ。 自分の漫画が受け入れられなくて
編集批判ってのがそもそもダサすぎるんだよなぁ
今となっては同人でも電子でも億稼げる時代だから
こだわる必要も無いのに
編集つっかかってる時点で理屈もお花畑すぎるんだよね
コミケの壁サーには編集が手もみしながら
名刺渡してくるんだから
もう編集の力なんてほとんどねーのよ >>26
そもそも進撃の巨人にゴーを出した編集部で
絵に問題～とか鵜呑みにしてるなら
ちょっと日本市場では厳しいんじゃないかな
主に言語感性的な部分で
日本人は直接これクッソつまんないし売れないと思うから無理、言うのを避けて
とりあえず画力低いでぼかしてくれてるだけだぞ
編集の優しさみたいなもんだよ あと中華一番なんて中国でアニメ大ヒットした作品あるけど
あの人アシスタント経験ゼロだからなw
アシスタント環境を充実させたところで
アシスタントが上手くなるだけで
漫画家はできねぇよ 安全地帯から石を投げるのでなく自作を上げてから意見をいうスタイルは好感持てるが、いかんせん古すぎる
絵柄だけならまだしも、テクノロジーネタの表現も古くてレトロギャグにでも走るしかないな
今の日本の漫画の質が低いものを見て嘆くのでなく、高いものを見てそこから学んだ方がいいよ 中国で大人気のハースストーンは
一桁ランカーの実力者がバランス調整したら
とんでもないクソゲーになってるわけで
これと同じで編集と漫画家に求められることは違うから
漫画家実績あるやつとか漫画オタクが意見しても
それは一般からしたらよくわからない
いびつなものにしかならないよ あとヨウくん、サッカー指導者の例え出して「漫画描き経験者が編集者になるべき」って言うけど
「プロ選手 対 プロ選手」のサッカーと
「プロ漫画家 対 一般人読者」の漫画市場だと話は違ってくるでしょ？
映画監督とか俳優経験者で無い監督の方が圧倒的に多いけど、俳優経験者の監督な映画な方が面白いかっていうと
そうでもないし 例えば
ヒカルの碁に突然韓国が出てきて
糞漫画になって連載打ち切りになった事件
集英社が在日枠で韓国人だらけになってたのが元凶
ジャンプの没落加速が
あの頃から始まったのは事実であり現実なのである 正直まだまだ中国の漫画はつまらんと思うから
今後に期待
兄につける薬はないとかはまあまあおもしろいと思うぞ >>93
「漫画描き経験者が編集者になるべき」って言ってないです。編集者は今のままでいいですが、漫画の審査と指導は漫画描き経験者に任せるべきです
「プロ漫画家 対 一般人読者」じゃなくて、本当に漫画を買ってくれたのは、漫画好きな人だけです。この人たちの気持ちを理解しないと漫画が売れません。
本当に漫画を買う人は実際は少ないです。それはパレートの法則です アミバみたいなこと言ってる暇あったら
ひとつでも作品仕上げりゃいいだろ
編集が気に食わねえならコミケでもネットでもやれる時代なんだから
そもそも発言がずれてる 可哀そうです。衰退の本当の原因ははっきりわかるのに、
漫画のことわかる人が少ないし、わかる人の声が小さいです。止まるのは無理のようです、、これは漫画の宿命か？
漫画家は絵がうまい人じゃないです。漫画は殆どアシスタントで完成したのもです。それだ説明するのは大変です。特に私は外国人、説明しにくいです。
ネットで調べたら、私の同じ考え方の日本人がいっぱいいます。例えば http://sirospring.blog.fc2.com/
例えば https://note.com/loveloveberry/n/ncabdc59cdd80
例えば、サムライ8 のキャラクターは背景と同じ丸ペンで描いてる、それは絶対ダメです。絵が読みにくいからです。そんな常識でさえ知らない漫画は何故連載させるか？止める人は一人もいない、
しかも、大きく宣伝してる(地下鉄と山手線に大きな看板を出てる)結局初版会1万部だけ売れた、会社に大きな赤字をもたらす
別に編集者と叩きたくないです。編集者は今のままでいいですが、漫画の審査と指導は漫画描き経験者に任せるべきです。
出版社が潰れたら、結局編集者も失業します。他の関連業界も損します。
有名な漫画家を知ってる人はぜっひこのスレッドの１－５に描いたことを有名な漫画家に教えてください。
富樫先生などの人から言ったら、一番いいです。 https://pbs.twimg.com/media/DzXAzTiUwAACyP-.jpg
君の言うレベルの低い国の13歳がこのレベルなんだ
君はこのレベルと殴り合って席を奪い取らなきゃいけないんだ >>101
鳥山明はサインペンしか使ってない時が全盛期だぞ ガンツの人も背景を丸ペンで描いてるぞ
上手すぎてデジタルと勘違いされてたわけで >>104
ワカンムリって何？
>>102
一枚の絵何もわからない。これだけで描ける人が多い。
私はレベルの低い国を言ってないです。日本漫画うまい人が多いですが、編集者は見る目がないだけです
13歳学校で勉強するべきです。それから、勉強せずに漫画をかくのか？早すぎる、彼女の人生にとって良くないこと。
しかも13歳はパースなどを理解するのは無理です。社会経験もないです。いい漫画を作ると思わないです。
手塚治虫さんはデビューの時、自分の年をワザっと2歳上に書いた。（1926年）漫画は若い人に向いてないですから パースのお勉強なんかしても無駄だぞ
99.99999%の人間はピカソの11歳のレベルにもたどりつけんよ 修行すれば上手くなると思ってる
修行したことの無いやつまんまだな 研究発表会は設定の甘さとか、ストーリーの破綻具合が酷いし、キャラもステレオタイプ過ぎて魅力無いけど、
そこを逆手に取ってシュールギャグとして見るなら有りだと思う。 編集と一括りで言うけど、大御所気取りの漫画家の書いたクソみたいな展開に注文一つ出せずに原稿受け取るだけのガキの使いレベルなのもいれば
内容にフルに口出しして実質原作者となってヒットさせてるようなのもいるからな
とりあえず当たり編集者に目をつけてもらえるためにも腕を上げるよう頑張れ >>109
漫画を読んでくれてうれしいです。
指摘は参考になりました、ありがとうございます。
ただし、好みが人によってそれぞれです。すべての人に受ける漫画はないと思います。
自分もいろいろな人に見せてるから、複数の意見から自分で判断しなければなりません。
超一流の漫画家のファンでも人口１％の人だけです。 ヨウ君の意見を要約するとこんな感じか
日本の漫画が衰退している理由
１．漫画を描いた経験が無い編集者が漫画を選考する立場にあるから
２．作画がデジタルに移行したことで、アナログに比べてプロの現場で学ぶ機会が減ったから
１は完全には首肯できないね。
漫画を描いた経験が無い鳥嶋和彦がいなければ鳥山明の成功は無かったと思うし、編集者の束縛が緩和されて自由に描いていたドラゴンボールのブウ編とかそんなに面白くないし。
鳥山明自身に実力があるのであれば、ドラゴンボールの後の作品も著名になるはずだけど人気ないし。
逆に編集者の介入が減って「この漫画つまらなくなったな」と長期的に続いている漫画を読んでいて思う時があるよ。
もう誰も読者視点の素人の意見を言えなくて、描いている漫画家の脳内でしか成立していない漫画とかさ。
漫画を描いた経験が無い素人が口出しするのは漫画の制作に弊害は出るかもしれないが、漫画の衰退の根本的な原因としては根拠が弱いと思う。
２については知らね。 >>112
｢編集者は漫画製作において、第三者機関の役割を果たせば良く、現在は漫画製作に介入しすぎている｣
編集者が必要な面もあります。人間が嘘をついたら、バレやすいです。人間は神様ではないですから、人間がついた嘘は自分が忘れたり、他の言葉と矛盾したりするはずです。その時、誰か第三者の立場でチェックしてくれたら、嘘がバレにくくなる。
漫画も同じです。漫画家は存在してない世界を作るのです。これは嘘つきと同じです。だから、必ず気づいてない部分があります。その時、誰か第三者の立場でチェックする人が必要です。それは編集者の役割。
でも、それは決して、漫画家に指導する意味ではありません。後は誰でもいいですから、自分の友達でもOK >>112
例えば、画風統一の強要です。今の漫画ほとんど個性のない描き方。それは９０％以上の編集者の指示です。
好みは人によってそれぞれですから、絵を食わないなら別に読まなくてもいいです。１％のファンだけいれば十分です。
画風統一したら、つまらないですよ。同じターゲット層に競争した、もっと売れないです。
そのせいで、劇画などのジャンルは絶滅しました。昔の売れた漫画はみんな強烈な個性をもっていますよ。
この動画を見たら、編集者どれぐらい介入してるかわかります。まあ、会社によってやり方違いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=FL-1n_ULT0Y >>114
劇画が読みたきゃコミック乱を買え
画風統一とかいうけどさ
生き残っているのは”売れた”から
アクの強い漫画家はいつの時代にもいるけど売れないから隅っこの雑誌に追いやられてるだけ
編集が淘汰しているんじゃなく読者が淘汰しているの >>115
いえいえ、売れてない、今の出版社の状況わからないですか？編集者多分もって焦っています。
これは4年前のことですhttps://neohappylife.com/syounen-sunday-sengenbun-1843
4年前サンデーは発行部数が激減し、編集長は改革の宣言をしました。大量な新人を入り替えています。
しかし、4年経っただけで、発行部数はさらに４０％リりました。サンデー多分赤字になっています。
ほかの雑誌は多分同じです。
コミック乱は知りませんでした。ありがとうございます >>106
日本の漢字は部首で分類されている
富樫の富の宀の部分はカタカナのウに似ているのでうかんむりという
冨樫の冨の冖の部分はカタカナのワに似ているのでわかんむりという >>116
アクの強い作家はさらに”売れてない”の
わかる？
相対的に見て生き残ってるのは”他よりも売れたから” >>118
いいえ、そんなことないです。
サンデーは青山先生、高橋先生などのアクの強い作家に依存しています。新人の質が下手のせいで、雑誌のブランドの力がなくなりました。だから、発行部数が激減しています。
青山先生好きな人は単行本だけ買っています。一番危ないは、その柱がいなかったら、サンデーも危ないです。
個性がかく主人公の顔でさえ覚えにくい漫画は売れるわけがないです。
なぜこの漫画を買わなければらないですか？ほかの漫画と同じじゃない？差別化する必要があります かんむりは冠で上に付く部首
ほかに右側に付く偏・へんや周りを囲む構え・かまえなどがある
木や火などは単体で成り立つ漢字で部首はない >>117
>>120
知りませんでした。ありがとうございます。
「富江」と「富樫」が違いますよね。
今日は遅いですから寝ます >>113 >>114
例えば鳥山明が描く漫画は作画のレベルが高い水準にあるわけだ。
漫画を描いたことがない素人の編集者は彼の作画に関して指導はできない。
じゃあその鳥山明が描いた漫画全てが人気かと言うとそうではない（例：COWA!、カジカ、SAND LAND）
編集者は彼の漫画制作に関して指導せざるをえない、なぜなら漫画が売れなければビジネスとして失敗だから。
その際に編集者は売れるための助言として、ヨウ君が嫌う事を言うと思う。例えば『今人気の作画をまねること』、『ストーリーをまねること』とかね。
別にこれは『編集者は漫画製作に介入しすぎている』には該当しないと思う。なぜなら漫画家は芸術家ではなくサラリーマンだから。
このような編集者からの介入を嫌うのであれば、画風統一が漫画の売り上げ減少の起因になっているか、統一しない方が漫画が売れる事をヨウ君が編集者に証明する必要がある。
今のところヨウ君のレスは印象論ばかりで、『作風を差別化した方が売れる』という証明には至っていないと思う。 >>119
いいえじゃないんだよw
より売れてる漫画が生き残ったの！
いろんな作家を読者が選別した結果が”今”なの！
サラリーマンが市場の原理に逆らうわけないだろ 無駄だって
こいつ人の意見聞けない人間なの、ここまで見ればわかるだろ
ひたすら自分が正しいというだけ
それじゃ協力する人なんているわけないわな そもそも漫画を描いた経験のある編集者が過去にどれだけいたのやら 超有能編集っていうたらキバヤシ、マシリト、壁さんあたりたけど
見事に全員漫画読まないタイプなんだよな 漫画以外の文化に詳しい人のほうが優秀って話だよね
漫画大好きな漫画読んで育った人が必ずしもいい影響を及ぼすとは限らない
逆に発想が限られてしまうみたいなところがある 劇画と歴史は細分化されて
コンビニ本の中ではかなり売れてるし
さいとう作品なんかリメイクしまくりな位だけど
劇画終わったとかどこの国の話だよ たぶん持ち込む場所を間違えたんでしょ
郷に入れば郷に従えでそれぞれ方針は異なるだろうから マシリトは鳥山には没こそ出したけど
言うこと聞かないから余り指示しなかったけど
桂先生には原作レベルに指示を出しまくったしな
ヒーロー物しか本当は描く気なかったから
女の子出さず好きにさせてたら打ちきり連打コース 画風統一の風潮は無いよ
見れたもんじゃないやつを治す指示はするけど
新しいのを本当は皆みたいんだよ
○○みたいに描けが出る時点で
お前の絵にはそもそも魅力ねぇ言われてるのに
何故気づかない 画力で言うなら漫画家山田花子もかなりいまいちだよな
そういう画風なのかも知れないけど・・・ >>124
聞けない人はこっちのセリフ、私は好意で日本漫画雑誌の衰退を止める方法を提案したが、ここの人は全部言い訳をして編集者を庇う。
どうやって発行部数の激減を止めるのか、提案一つもない、漫画文化を見殺すだけです。
日本の漫画は本来は世界のブランドのはずです。
PS：ドラゴンボールは小学三年生でも描ける、手塚治虫の絵が下手っていう人がたくさんいますが、そういう人たちの意見をいちいち聞く必要がありますか？
漫画を描きたい人は他人の意見を自分で判断する能力がないとダメです。後は何か言われても折れない心も必要です。 >>25
>>26
この漫画中国の雑誌社に持ち込んだらどんな反応するのか見てみたい >>132
漫画を描いた経験がない人、９９％は漫画に必要な「画力」の意味は理解できません。
陸上運動だったら、１００ｍとマラソン、いろいろあります。その中に必要な技術も全然違います。１００ｍの選手とマラソン選手の「速い」の意味も違います。
漫画家は複数の絵を描く人、イラストレーターは一枚一枚描く人、その「画力」の意味も違います。
漫画家一枚の絵はうまくないです。うまい人でも、連載してから身についたのです。
北条司と藤田康介は画力のいい一流の漫画家ですが、デビュー前デッサンを勉強してないで。 >>134
中国は漫画が描けない国です。だから、日本に来て漫画を勉強したのです。 >>137
レベルの差が激しいです。日本はサッカーのバルセロナレベル。中国は小学生レベル。
でも日本は20年ほど大型の新人が出てないです。だから、今のシステムは構造的な欠陥があるはずです
昔の天才が多すぎる、石ノ森章太郎、北条司、車田正美、伊藤潤二、楳図かずお、高橋陽一、CLAMP、成田美名子、篠原千絵、、数えきれないです >>138
それが何か問題が？
中国デビュー挑戦してみたら >>139
デビューなんか興味がない、本当の漫画を勉強したいです。
中国の雑誌は漫画じゃなく、絵本だけです。漫画のセンスと技術ありません。
編集者は絵本と漫画の違い理解できません。今の日本と似てる。
日本でいろんな勉強をしましたが、大部上手になりました。今デジタルを勉強しています。
後はアシスタントの経験が欲しいです。プロの現場を見たいです >>140
漫画家に興味無しでも漫画は勉強したいとなるとなんだろう？
今度は漫画編集者でも目指してるのか？ >>141
いいえ、中国の雑誌でデビューしたくないです。編集者もしたくないです。編集者の仕事はだけでもできるから、目指すの言葉はおかしいです
これは昨日クリスタで模写した漫画のです。北条司のキャツアイです。
迫力いっぱい、絵を見るだけで、話しは理解できる、それは「漫画」！
絵で話通じない、セリフをいっぱい読まないと理解できないのは「絵本」だけです。
あれを読んだら、ストレスになるだけです、売れないのは当たり前のこと。少子化と娯楽多様化のせいにしないで、言い訳だけです、
絵本を描くには頭を使わないですから、簡単、、漫画は頭を使う仕事です
https://box.c.yimg.jp/res/box-l-vr2zro74nu3hdpr7aoi3w4yjwi-1001?uid=3c4a4161-2f6e-49e4-a9b2-68babbd799b2&;etag=421149705706b36adc1451217d586e12
https://box.c.yimg.jp/res/box-l-vr2zro74nu3hdpr7aoi3w4yjwi-1001?uid=0431e938-ca66-4af0-b1af-62247a89685c&;etag=3b50a1b4f1170c3c18c5d9e52aa3d00e >>135
北条司はデビュー前デザイン企画に居たのに
知識ないわけないだろ
学生時代から美術教師に嫉妬されて嫌がらせされたレベルなのに クランプってそもそもバリバリの
同人活動から引き抜かれて来た連中じゃん
編集システムとか欠片も関係ない奴等やんけ 今の漫画界の状態を変えるなら
大物漫画家になるか、編集者になるかが手っ取り早いと思ったんだけど
どうも忠告の手紙送りつけるのが精一杯みたいだ 編集だのシステムだの言うて
全くそれの外側から来たCLAMP上げちゃダメでしょ
コミケありゃええやんで終わってしまう 漫画家はネームうまけりゃできるけど
アシスタントは絵が上手くなきゃゴミだぞ
そもそも他人の絵柄描けなきゃいけないんだから ジャンプやマガジンから劇画が消えてしまったのは惜しまれる 要は持ち込みが問題外でつっかえされて
絵が下手でアシスタントも回されなかったから
イライラしてるってだけじゃんこいつ
アシなんて人手足りてないから
使えるなら誰でもほしいのに呼ばれてないのは
そういうことだからな 北条司は14の入選時点でクソ上手いから
連載で身に付いたとか間抜けな話 漫画を雑誌に掲載するって形自体に変化が必要なんかも
また、別に優れたコンテンツだらけじゃなくてもヨウツベは今みんな見るしかつてはテレビがそうだった >>144
間違いました。
藤島康介はデッサンを勉強してないって言った。
デビューしてから初めて手の骨の構造が変わりました。（漫画描き方入門じゃありません（2009））
北条司は中国のインタビューで自分の絵は周りのアシスタントより下手だったって言いました（哔哩哔哩）
>>149
いいえ、コナンはうまいです。
セリフが多くでも、難しい事件の内容は絵で見せてるよ。動きもあるし、金田一、とあやつり左近も同じです。
>>154
北条司のCHの後半とCEの前半を見比べてください。デッサン力は大部上手になった。まるで別人のように見える。
だが、漫画としてCEの真ん中の辺は最高です。
こもれ日の下では打ち切りの漫画ですが、今の人気漫画より10000倍うまいです。 >>153
編集者ですか？今の編集者は漫画のことが何にも知らないことは漫画好きな人誰でも知ってるよ、
100%の証拠がないと、私はそこまで言えますか？素人見ても打ち切りに決まってる漫画をいっぱい雑誌に載せて、恥を晒すだけです、
ブランドの力がなくなる。編集者必要が、専門の仕事の部分は漫画わかる人に任せるべきです
会社の発行部数が激減して、潰れそうですから、イライラしてるのは編集者じゃないの？
貴方たちの心に罪感がないですか？漫画のこと好きじゃなかったら、漫画から手を放してください
編集と無能なとの言葉で検査したら、どれくらい出てくるの、ほかの人の意見を見て反省してください
http://shuukan-manga-sokuhou.blog.jp/archives/755139.html
PS：デジタルのアシスタントの仕事もちろん探しやすいですが、持ってない人が多い。ペンタブなどやすいが、慣れるまで時間がかる。尚、下手くその漫画家の下で仕事するのは時間の無駄だけです。 >>133
例えばヨウ君が画力があると思っている日本人の漫画家でも、漫画が売れなければ本人以外の人間達の意見を取り入れる必要があるわけ。
なぜなら読者の大多数はヨウ君の言う「ドラゴンボールは小学三年生でも描ける、手塚治虫の絵は下手」って言っちゃうようなセンスの無い人達の可能性があるから。
読者はヨウ君みたいに漫画の表現法としてこれが正しい、これは間違っているなんて確立した基準は持ってないよ。読みたいと思うから漫画を買う、それだけだから。 >>133
それと漫画雑誌の衰退を止める方法については、今までの慣習を踏襲していては雑誌の売り上げは減る一方だろうね。
かといって編集者の介入を減らせば雑誌が売れるかと言うと、ヨウ君のレスを読む限り説得力に欠けるんだよね。
例えばディズニーのアニメ作品には冬の時代があって『リトル・マーメイド』より前はそこまで大衆にディズニーの知名度は無かった。
実際『リトル・マーメイド』を除く1980年代のディズニーのアニメ作品名を挙げられる人は少ないと思う。
ところが90年代に入る辺りからヒット作品を量産するようになる。さっき挙げた『リトル・マーメイド』、『美女と野獣』、『アラジン』、『ライオンキング』とかね。
これらと冬の時代に作られた作品の違いって、「表現の本質を捨てていかに無知な大衆に迎合できるか」だと思うんだよ。
1981年に作られた『きつねと猟犬』はだいぶ作家性が強い。ハッピーエンドとは言えずしこりが残るような終わらせ方をしている。だから記憶に残る作品としてはグッド。
でも売れる作品としてはバッド。ハッピーエンドではない「果たしてこれでよかったのか」なんて頭を使わされる作品なんて誰も何度も見ようと思わないでしょ。
ヨウ君のテクニック論に傾倒していて「審美眼の無い人達の意見をいちいち聞く必要がありますか？」なんてレスを読んでいると、売り上げが芳しくなかったディズニーアニメの冬の時代の価値観に逆行しているように感じるんだよね。
それでいて漫画雑誌売り上げ減少の打開策から遠ざかるような観点のように見える、なぜならそこに無知な読者の視点が無いから。 「千里の馬は常にあれども伯楽は常にはあらず」これは中国の2000年前の話ですけど、今の本日は歴史が繰り返ししています そもそもCLAMPを評価してるなら
さっさとコミケでやりゃいいだろw 北斗の拳なんかは編集ブレーキなかったら
ヤクザ相手の現代物だし
レイはケンシロウ怒らせるために
リンを輪切りにしてたし
トキはアミバのまんまで兄弟全員クソで
ラオウはユリアレイプしてたぞ >>160
パレートの法則を勉強しなさい。
現実は殆どの人は漫画を買わないです、1%だけの人が買ってくれたら大成功です。
パレートの法則により、一般人(漫画を買わない人)の気持ちより、少数の漫画好きな人の気持ちが重要です。
最初の少数のファンが増えたら、最後、普段漫画を買わない人でも漫画を見るようになる、
それで漫画を読む人口がどんどん増えてきて、漫画業界全体も良い方向に発展する
★読みたいですけど、読める物がないです。それは売れない原因です。漫画好きな人の気持ちを理解できないですか？
無能な人だけ言い訳をさる、何もせずに漫画の文化を見殺す！ >>163
俺の前のレスを見てください
編集が必要だと言ってる、ただ第三者の立場でチェックだけです。漫画家は世界を作る仕事です、人間作った嘘バレやすいから、チェックする人が必要です、
ただ漫画の審査と指示は別の経験者の仕事です。昔の編集の質が高いです。昔の手塚賞を見たらわかる、編集者に漫画わかる人が多い、、
今漫画専門学校があるし、先生の指導が入ってる希望者が多い、経験のない人にとって紛らわしいです。高学歴も余計な物 >>164
コアなファン向けの漫画なんて今もいくらでもあるけど？
知らないなら勉強しなさいよw 日本の漫画文化はもう限界なんだよ
もう色々やりつくして
天井に近づいて成長が頭打ちなんだよ
そんな日本に無理な要求をせずに
おまえら中国人が革新的な楽しいコンテンツ作ってくれよ
なにを勝手に日本に幻想を求めてるんだ 昔の名編集なんて漫画読まないのに
何いうてんだこの人？ CLAMPを神作家としてるなら
編集部なんか持っていかずコミケでやれやw
あのサークルの流れも知らんのかw 本当の日本の漫画の衰退の一番の理由を教えてあげようか・・・
日本が貧乏になったから。
世界で売れた時代の日本の漫画家は、みんな日本経済が世界的に好調だったときの人たちだよ。
漫画を描くには機材と才能だけでは実は無理なんだ。
漫画を描くための資料集め、インスピレーションションを養うための連載漫画の世界感を彷彿させるような場所への取材旅行とかね。
特にジャンプはそういうのに力を入れてた気がする。
他社の漫画があまり売れない、似た感じの多かったのは作者の知識だけで描いてたから。
現代の日本は会社が作家にお金をかけない、育てようとしない。
確かに編集者は漫画家としては素人だが、それは昔からだし、作家の才能を育てれるかは・・・ガチャだね。
とにかく、日本は貧乏になって、日本の漫画業界は、日本の国外と同じような会社になってしまった。
また日本がバブル景気で金持ちになったら、世界が欲する漫画がたくさん生まれてくるだろう。
世界中の人間が日本に集まって、世界中から寄付を漫画家に集めればそれは簡単に叶うかも知れないけどね・・・
日本だけが、自由な漫画を描ける国というのは、世界中が忘れてはいけないことだから・・・
そういうお話。 十数年前の中国漫画論で、
日本の漫画家は手塚治虫の頃からずっと文学を意識しているんだけど
中国の漫画家は画家のほうを意識してるんじゃないか？って説が出てて
本当か?と思ったが…
このスレを読む限りでは、事実だったんだな…
その本では竹熊健太郎の意見が引用されていて、
漫画の絵というのは絵というより記号だ。漫画の絵柄は書の書体に近い、って。 >>171
んなわけないｗ
漫画黎明期はもっと貧乏だったわ 出版社はデジタル化で稿料が5%位になったから
販売数は下がったけど利益はクソみたいに儲けてるぞ
売り上げ最盛期の1980年代にも赤字はあったけど
今年は黒字なわけで
そもそも株式公開してないし土地にも噛んでなかったから
バブルのときは蚊帳の外や、ゲームバブルは取ったけどな まあ昔ならお金をかけて集めた資料で
他に対してアドバンテージがつけられたかもしれないけど
夜になると本屋も図書館も閉まっていて何もできなかった時代と違って
今は24時間グーグル検索が使えて
地球の裏側の遺跡も神秘的な武術の実際の動画も見ることができる
資料集めならネットのない時代の金持ちの情報収集力より
ネットのある現代の庶民の情報収集力の方が圧倒的に上回っているという
状況だからねえ >>164
少数の漫画好きがどういう人間を指すのか知らないけどさ、少なくとも漫画の技法に精通している人間が好む漫画を大衆は支持しないと思うよ。
>パレートの法則を勉強しなさい。
例えばさ、漫画出版社にこんなことを豪語すると一蹴されると思うんだよ。というのは自分が知る限り少数の漫画好きが好む漫画雑誌って休刊に追い込まれるのが常だから。
漫画好きが好む漫画が大衆に支持されるとは全く思わない。よってその漫画を掲載しているマイナー誌も大衆は買わない。
例えば昔ガロという漫画雑誌があった。
ガロは他誌と差別化し独自色の強い漫画を掲載していて、漫画好きの間ではガロ出身の漫画家はよく知られていただろうけど、ガロがパレートの法則にのっとって漫画雑誌として隆盛したなんて聞いたことがない。
他の例を挙げると月刊IKKIとか。
この雑誌はヨウ君みたいに漫画の作法に重きを置いている連中が漫画を連載していた。具体的に名前を挙げると、松本大洋、林田球、五十嵐大介、篠房六郎、オノ・ナツメ、黒田硫黄、笠辺哲とか。
たぶん漫画通なら押さえておくべき雑誌だっただろうけど現実は本棚の隅にぞんざいに扱われる程売れていなかったし最終的には休刊した。
つまりこういうこと、少数の漫画好きはそこまで漫画の市場に影響を与えない。
そして売り上げから導かれる結果から、ほとんどの漫画読者はヨウ君が価値を置いている漫画の表現には毛ほども関心が無いということ。 >>20
平編集者から数々のヒット作のプロデューサーして
集英社関係の漫画出版会社の社長になった男
お陰でまたその会社でヒット作だしてる >>142
理屈から入ってうだうだいう、中国人留学生に多いタイプそのものだよ
黙って空気を読む能力がない
口汚く罵倒し続けるが
それでは永遠に日本人には成れない
持論は自分のブログでやったほうがええのに >>178
何を言ってるの。編集者はただ現場監督見たいな仕事だけで、ヒット作は启夫家の腕、勘違いしないでね
うまい漫画家は何を描いても外れない、編集者が変わっても結果が同じだ
失敗した時のリスクを一切背負っていない。功した時だけタダ乗りして「ワシが育てた」顔するのだけは止めないか？
>>179
人種差別的な話は育てない証拠です
見たくないなら、ここから出たら？
漫画好きな人に書いたものです。 >>177
>>166
私はパレートの法則を言いました、なぜ調べてないですか？この法則は営業に幅広く使われています。
“少数”って言うのは国の人口に対位して、漫画と雑誌を買う人が“少数”です。しかし、売りがけにとって、この人たちは少数ではない、むしろ“大数”です。
要するに、会社の売り上げの8割は2割の常連さんからもらったんです。逆くに8割の一般人から2割の売り上げです。
君の考え方の方が休刊に追い込まれる原因です。
進撃の巨人だけではなく、一流の漫画家でも、最初に一般人に受けないのは殆どです。例えば、伊藤潤二、澤井啓夫...
しかし、漫画のセンスがあるから、漫画好きな人が売れます。最初に単行本売れなくても、雑誌の発行部数が必ず伸びます。後で成長して、一般人まで受ける
新人からいきなり実践力を求めるのは常識がない行為、そんな偉い人間は存在していないですから…
大衆に漫画のセンス知らない人が多い、“大衆に受けそう”絵は実は簡単な見た目いい絵です、しかし、本当に買う時は、8割の一般人買わない、2割の漫画好きな人も買わない、結局漫画と雑誌も売れないです
目の前の小さな利益だけ見るのは失敗の原因です。尚、“漫画技法”の本質は漫画家達はどうやってより多くの人に受けるのを研究した物です。
何が売れるのか？漫画家は編集者より遥かにわかります。
PS：あんた言った“技術がある漫画家”は聞いたことがないです。ごめん 売り上げだけ見りゃ過去の漫画より
美術学校では下から二番目の成績のへったくそなデッサンと
開幕からネームパクリのナルトの方が売れるんだからお前の意見は破綻しとる >>182
日本の主語述語は書略しすぎるので、意味わらりません。もう一回わかりやすい日本語で書いていただけませんか？
私は主張してるのは”専門の仕事を経験がある人に任せるべきです。”
常識レベルの話、破綻する訳がありません、 ヨウ君
この掲示板に賛同してくれる人が一人も居ないということは、自分の意見がもしかして間違ってるのかな？って思ったりしないの？
ここに何人居るのかしらないけどほぼ全員キミの意見に賛成してないよ
全部が間違ってるとは言わないけど
編集者に嫌悪感を持ちすぎて
編集者全員を無能扱いしすぎなんだよ
「中国人は騒がしくて常識が無い人が多いからヨウ君もきっとそういう人なんですね」
↑
これと同じ理屈をヨウ君は編集者全員に対して言ってるんだよ >>184
私の日本語が下手のせいかも、私は編集者を無能扱いしていないです。システムはダメって言いてるだけです
ただ、経験がない人はできるわけがありません。って言いてる。それは常識です
例えば、私はピアノを勉強してないですから、審査と指導はできません。別に私は悪くないです
私の意見と賛成する人、ここがいる、ネットで調べたらもっといます。
私が知ってる漫画家さんたちもそう思います
責任感のない編者者と漫画好きじゃない人は反対するかも >>177
成功者の考え方は常に一般人と違う、もし、成功者は一般人同じ考え方であれば、一般人と同じ結果になるはずです。成功者は一般人と違う結果になった原因は一般人と違う行動をしてるから
要するに、漫画を売れたいなら、勉強していない編集者と一般人が持ってる考え方を全部ゴミ箱に捨て無ければなりまん。
PS:25レスの”成功の方程式”の漫画は自分の経験を元にて作った漫画です。元々数学が苦手ですが、中国数学オリンピックで銅メダルを取得しました。
成功したときは一般人と違う行動の勉強をしていました。昔の失敗はやり方が間違っていますから。
漫画の衰退もやり方が間違っているから、結果と原因は繋がっています。 >>167
漫画は手塚治虫先生をはじめ、いろんな漫画家の方は映画などの技術を昔の絵本に導入し、発明したものです
最初の新宝島から漫画をいろいろ発展させた。
その経験と文化は世界の財産のです。日本の物だけではありません >>188
パクリグック猿の意味がわかりません。マンファって何？
今日はクリスマスの礼拝があるから、今から行きます。ごめん スポーツで言うと
元選手に監督やコーチをやれってことだな
理論的に正しいとしても
売れた漫画家は審査指導する編集者に転職しなければいけない義務が発生するのか？
そういう漫画家があんまり居なくて人数が確保できないから素人の編集者が審査するシステムに落ち着いてるんだろ
ヨウ君の言ってることは理想論であって現実的な話ではないんだよ
高校の野球部の監督を全員元プロ野球選手にしてくれって言ってるようなもの
人数足りないって 数学オリンピックでメダルを取れるくらいの成功の方程式を、
漫画の勉強に用いても成功を得られていないのだとしたら、
その成功の方程式が間違っているのか、漫画の才能がないのかのどちらかではないだろうか
逆に言えば、どんなジャンルにでも通用する成功方程式があるのだとしたら、
漫画を描いた事のない編集者でも漫画の良し悪しは判断出来うるだろう ヨウ君が言ってる経験がある人ってのが
雑誌社から没を食らってるヨウ君レベルの漫画家でいいのなら数は足りるけどね
雑誌でデビューしたことのある漫画家(プロ)ってことになると上で言ったように人数確保できないよ
ヨウ君の言う経験のある人って
どのくらいの漫画経験者を指してるの？ 編集があって上手くいったやつもあるし
編集いなくて行けるやつはネットやコミケで目立てば勝手に仕事が来る時代なのに
いまだに編集編集言うてるのがアホ
そもそも大御所来たってデジタルの指導は大半ができんし
今更手書きもねぇだろ いい加減現実見なよ
君は留学して院を出て建築士になれて
中国の数学オリンピックでメダル取れた
クソつまんねー漫画を魅力のない絵で描くから
放置されてるクリエイターとしては卵以下のまんまおっさんの年齢に突入してる
忌まんところ漫画関連では使い用のない人間でしかねーの 今の漫画が面白くないのは
作者の人生経験がヌルいからってのと
命かけて漫画で稼ごうとしてる人が減ったからというのもあるかな
日本は豊かになりすぎてしまってるかも 昔の大御所の傑作と比較してならそりゃ大半が面白くないだろうけど
平均ならトリプルスコアどころじゃなく上がってるけどなレベル 漫画家デビューには興味ない
編集者にもならない
でも漫画の勉強はしたい
・・・最終的にどうしたいんだろう？ >>197
このスレでヨウ様の意見は正しかったと俺達が屈服して褒めたたえてほしい
掲示板で自分の理想論を語ってるだけの暇人 勉強がしたいなんていうてる能無し自覚あるやつを
仕事場に入れられるわけねーだろ
入社試験ですらそんなやつ落ちるNGワードじゃん そもそも病院のストレッチャーとか
手術室とかも調べず雑に描いてるし
君になんか語る資格ないんじゃないの >>177
①ちょっと描いた経験であれば、見た目が大部変わります。②別に正社員の採用をしなくでもいいです。例えば、新人賞と連載の審査の時、バイトで数十人を雇ったらいいです。③希望者の立場も考えてください、素人の審査は不公平すぎる、やる気もでません。 >>201
素人審査を超えられない奴が客からお金貰える商品を作れるわけないだろｗ
こと”絵”に関する編集のハードルなんて低いぞ
お客さんの財布と比べたらな 今は漫画家も地方住みが増えて
編集の大半は一時雇いのバイトなので
君の言うことはもう達成済み
編集会議で重視されるのは余程の推しが無い限りアンケなのであまり編集意向は関係ない
ネット媒体でほぼ無限の紙面を持つ今
ネットでの読みきり掲載までいけないのは
作品になってすらいないゴミのみ
おーけー？ 素人より編集の方が余程絵には寛容だぞ
ネームであいつら普段読んでんだから
ワンピとか巨人の人の投稿なんてガチ落書きでしかない >>197
デビューしたくないのは当たり前のことです。経験のない人に指示されて仕事するのはストレスだけ、これでやめた漫画家もたくさんいます。自分望まない方に描くのは無理です。
後は漫画本当に好きな人は今の雑誌を読まないです。買う人でも好きな漫画たげです。
漫画を描くだけで、楽しいですよ、それの気持ちは描かない人は理解できません。特にどんどん成長したら、楽しいです。
技術が全部あった時、中国にデビューかも、中国の市場は大きいです、でも本来はライバルの多い日本でデビューしたいです 売る気のないオナニーは同人でやればよくね
まあ今のレベルでは同人の寄稿すら
どのサークルでもノーサンキューだが >>202
>>203
新人の将来性を読め無ければダメ、いきなり実践力持ってもはいない、目の前の利益見るのはダメ、それは大型新人出てこない原因
雑誌に載ったら見るタープもあります。
好きな漫画家に支持のため買ってくれる人もいる、君たちの考え方は狭いです どんどん成長したら楽しい
…いつ成長するの？もう若くても20半ばっしょ？
大半の奴が連載数本終えてる年齢ちゃうの？ >>207
将来性読んでるやつは紙面に乗せられなくてもネットに何回も書かせて
ネットでバズったり取れたやつを会議に持ってくんだよ
昔に比べりゃ露出は簡単なのね
で、そこにも持ってけないのははっきり言うてクソつまんなくて
才能も欠片も感じないからだよ
日本人は君の作風系列のお話では星進一って天才が基本になってるから
君の作風だとどうしても比較されて
レベル低いなってなるよ ここで怒ったのは漫画に興味がない、育ちのない編集者だけですね、
この人達の汚い言葉を見たら、私は嬉しいですよ
私は正しいことを言ったから、痛く感じますね 才能無い奴を指導と調教で売れるようにするなら
それは編集の超介入しかないと思うけど
介入は嫌だとか支離滅裂ではないか？ ならCLAMPルート通ればいいじゃん
同人で話題
↓
編集が名刺もってえへへ
↓
編集のストーリー介入無し条件で連載
ほれ同人で話題になってみろよ >>208
矢口高雄は35歳デビューの大物の漫画家、漫画家は年と関係がないから、もっと勉強しなさい。 効きまくってて草
てかこの程度で凹むぐらいじゃ
編集都の対話無理だぞ >>210
自分の意見が通らない相手に
見当違いのレッテル貼って自己防衛してるだけ
全然ダメですね >>213
矢口先生は9歳の時に手塚に漫画模写送ってるし
見込みあるから返事も貰ってる
投稿はガロ見てから20代ではじめてるし
食えない時期には宗教団体の広報漫画とか描いてるよ
35デビュー？笑わせんなボケ そもそも知識がー知識がー言うてるのに
全然漫画家や編集の編成とかの知識が無いのがキツい 国外の日本刀マニアとか日本人より詳しいとか普通なのにな
矢口先生なんか自伝とかも結構描いてて
売れない頃の赤の広報や宗教団体の広報漫画を知らないで
遅咲きデビューの旗頭にするなよ
有名になるのが遅いだけなら別に水木でもやなせでもええわけだ 水木先生で思い出したけど北条先生とかも
子供の頃絵の賞にかかりまくってんだよね
数学オリンピックなんかよりそっちの経歴のが重要だと思うけど
ヨウ君の絵の実力を示す経歴とかなんかないのかね
院卒も数学オリンピックも作品に絡めなきゃ飾りにもならんｿﾞｲ 矢口先生は投稿遅すぎたのをひたすら嘆いてた方なんだが メジャー誌には絵がヘッタクソだなあ言われたけど
ガロ繋がりで水木先生のとこに行けて
水木プロの池上遼一とかつげに習うとかいう
黄金ストーリーを夢見てるのかもしれないけど
それは矢口先生がガロに投稿を繰り返してたから起こった奇跡だぞ
その後のデビューもどんなクソ仕事も受けてたからこそ
めんどくせえ梶原一騎原作でデビューとかもらえたわけで
君はガロに投稿をしまくるとかして無いから
メジャー誌からの絵がヘッタクソだなあで救済もなく終わっただけだ
分かりやすいな 中国人「ヴィレバン？何それ。日本人は漫画を勉強しなさい！！」 >>136
>>143
このヨウ君って奴は同一人物かい？ 自称建築士のわりに建物配置とか
ドアとかすら相当適当だしな
医療器具に至っては更にテキトー 愚痴スレから来たけど言わせてもらうわ
理想だけじゃ漫画は描けないのよ君の言いたい事も分かるけど
あと編集にとやかくいう前にもっと実力をつけようね
あと愚痴スレは漫画家しか来ちゃいけないスレだからね
ルール守ろうね どうせ漫画経験のある人にダメ出しを食らっても
あの漫画家の考え方は古い、私の考えた漫画が正しいとか言って自己正当化するだけだろ？ヨウ君は 絵の下手な奴をアシスタントに送って育てろとか
漫画家の仕事妨害でしかないしなw 今なんてむしろ迷惑がられる事のが多いよまじで
仕事なんだし昔と違って独学でも勉強を十分にできるんだから 中国人で日本の漫画が〜って主語が大きいけど
言ってることは編集に相手にされなかったよくいる漫画家志望者の訴えそのものだよな。
もっと勉強して漫画が描けるようになったら自分の言っていた事が幼かったとわかるようになると思うよ。 愚痴スレから来た漫画家だけど
日本の漫画が衰退した理由と下手な漫画が評価されない理由は全くの別物だからね
自己評価高く価値観が世間とズレてる漫画家志望者は日本人でも君みたく
自分が評価されない理由が世の中の方にあると言いだし
自分自身で作品を改善する努力を怠るから
他の人と比べて全く上達しないしずっと下手なままなんだよなあ
そういう思考回路をしてる時点で圧倒的に才能がないんだよね >>200
>>224
今の大手雑誌でも顔ばかり、背景ですらない漫画は山ほど連載してる
ちなみに、君らの漫画は？見せる勇気がある？ >>225
>>230
漫画家だったら、漫画を拝見してください。>>230 >>232
見ましたけど実力不足を感じます
ちゃんと資料を見て描きましょう
漫画の基本です 面白い、いつも私は主張してることをこ避けるために話題をそらす。
私は自分がプロって言ってないし、漫画好きな人には、漫画を描たり、模写したりする人が多い
、普通じゃない？それ私と主張してること何か関係ありますか？
しかも私の漫画が下手って言ってる人、何の漫画がい聞いたら、返事こない、
自分の漫画を見せる勇気もない、そもそも描けない？
今日本雑誌の衰退は事実、
経験がない人専門の仕事できない、それも常識
質が下がるのは当たり前のことだ、専門家で審査何か悪いか？？
素人見ても打ち切り決まってる漫画を単位で作って、ブランドの力がなくなる
売れなかったら、全部ほかの物のせいにしてる、、
去年漫画村のせいにして国会まで訴えた、
結局取り締まりされても、発行部数の激減は止まらない、売れないもの漫画村なくても買わない
、いい漫画であれば、違法サイトで見ても買います、宣伝広告もあります。簡単に被害とは言えません。
漫画村の前にもすでに衰退していますそもそも、関係ないじゃん、そっちのほうが業務妨害、
警察と国会議員の時間と税金を無駄にする。
私は合理性の理由を話したら何か悪い？どんどんUPして出版社の役員に見せるまで そもそも自分の記号でもある自分の漫画を匿名掲示板で晒すわけないだろ
匿名掲示板の意味わかってる？
ツイッターでやったら？ >>233
ありがとうございます。勉強になります
しかし、今背景がない、顔だけ漫画いっぱいあります。
何故連載させるのかよくわかりません。
お客さんを馬鹿にしてるし、会社のお金を無駄にしてる >>234
新人漫画賞は漫画家が投稿作を見て優秀作品を選んでるだろ
そこにすら辿り着けない「実はダイヤモンドの原石の素人」なんていないよ
才能があったら絶対にどっかにひっかかってイヤでも世に出る >>235
日本の掲示板を初めて使った
よくわかりません、そうもそ、使いにくいです
私の漫画は講談社のサイトでUPしています。ツイッターは長い漫画載せないじゃない？
尚、中国でツイッターは使えません 発狂してて草
デビューしてたらネームなんてもったいなくて晒せないと思うぞ
ワンチャンで悪くてもページ6000円位にはなるのに
さらしてわいわいやれるのはド素人だからだ >>236
でもね商品として売りだされるって事は何かしらその人に光るものがあるからなんだよ
そしてそれを少なからずでも買う人が居るの
そこに至れてない素人が編集を腐したりレベルが低いなんてどの口が言うの？
そんなに漫画業界変えたいなら自分で変えられるくらいの行動を起こしなさいよ
こんなとこでぶーたれてないで
とりあえず絵の練習をしてネームを切って持ち込んで投稿しれ
あとツイッターでも漫画バンバン載せてるよ今
漫画業界のトレンドやでツイッター
しかも中華系のひとめっちゃ居るけど… >>237
新人賞は漫画家の審査は最終審査だけです
一次審査二次審査は編集者であります。９５％の人はここで没になります
しかし、編集者漫画を描く経験がないため、見る目がありません
本当に漫画才能のある人はいるも没になってる、だから、大型の新人は出ない
過去の資産を食いつぶしてるだけです
新人賞は素人でやったら、希望者のやる気もでないです。不公平だし、評価基準わかりません 君の漫画が背景をギッチリ書き込んでるようには見えないし
むしろ構図に気をくばらないで描いてるから
まるで学芸会の演劇を見てる気分になるよ
単１視点漫画なんか顔漫画とレベル的には変わらねーんだけど
そういうのは少しググるか教本読めば
手にはいる知識ちゃうんかね
絵も話も漫画テクもレベル１未満なの見抜かれとるから
お前には会社からも同人からも個人からも
小さな仕事すら何の声もかからんのですよ そもそも編集は素人じゃねーし
むしろ編集と話しててびっくりするくらい知識持ってる時あるからな？
NARUTOの編集の話調べてみ？すごいから
編集不要論に毒されすぎなんだよ まあナルトはナルトで一話が完全盗作だから
誉められたもんじゃねーけどな >>241
だからその1次2次審査って実はめちゃくちゃ甘いんだよ
そこも突破できないのに”実はメジャーでヒット飛ばせる天才”なんて絶対にないよ プロじゃないを言い訳に使うなよ
もういいおっさんだろ？
コミケや即売会見りゃわかるがこの国はプロじゃなくても
億稼いどる奴がちらほらおる国なんだから
編集不要論唱えるならそちらでやればいいだけのことだ
まあ君の作品が大きい即売会で場所取れるかっていわれたら
答えはノーだから参加＝置けるの小さいとこからやってみれば？
刷った在庫全部もって帰る羽目になるかもしれないけど
グダグタやってるよりよっぽど現実がわかる >>234
漫画村潰した翌月には10%近く漫画の売り上げ伸びちゃったんだぜ？ 応募したけど予選落ちしたから、どこが悪いのか教えて欲しいってスレ立ててたら、
良し悪しはともかく、みんなちゃんと批評しただろうけど、落とした編集が悪いじゃあねえ じゃあ真面目につっこむとしよう
ストレッチャーの搬送は動かす方向先が足なんだけど
作中では逆になってるからすげー違和感
普段から物を観察する癖をつけようね
脳波解析したら英語教室が倒産は
笑わせようとしてるのか言語を理解してないのか
BOOK＝本じゃないのはバイリンガルの君こそ
俺らよりよくわかってないとおかしいんだが
手話同様に言語毎に違う脳波になるだけだと思うよ
アイソセレススタンスとウィーバースタンスの差を
そもそも理解してないと思われる怪しい構えから
いきなり片手打ちするのは草、バカボンのお巡りさんリスペクトのギャグならごめんね
論文は20年前からオンライン共有化されてるから
発表済みのもんをパソコン壊しても無駄ッスよ…？
とまあストーリーの陳腐さに加えて
読むのに引っ掛かるような雑さが目立つ
エアタイトドアもストレッチャーもうろ覚えでサイズ考えてなくて
パースもとってないよねこれ
ナニワ金融堂の人とか絵は下手言われてるけど
タイルのサイズとかちゃんと合わせてたよ？ お話の方
まず内容がこれパッとみて興味引かない
この時点でページ開いてくれる人が減る
主人公は癖の無い普通の男で読み終わったら
読んでくれた人でも主人公の名前すら忘れとるよ
そもそも内容が薄すぎるのよね
彼女が植物状態になったから
頑張って技術を開発しました
でもその技術が邪魔だから殺されました
これで終わってまう
脳波をフーリエ解析どうのこうのとか
勉強シーンとかにページ割くのこれいるのかっていう
絵的にも映えないし唸っとるだけから
愛の力から新聞まで読まなくていいレベルだよねこれ
殺せ→殺すな野蛮ね→始末しろ
なんでここは高速なのよ、懐柔の話を練り込めないなら
さっさと殺すに意思統一しとけばいいじゃん
ボス議員がアホの子にしか見えん
そして黒服は発表阻止だけが目的なんだから
彼女にしか使わないで説得できたんじゃないの？
対外発表辞めますで議員は納得でしょ
とまあにたようなことを君は編集にも言われたんじゃないの？ これは民族性ではなくスレ主の問題だとおもうわ
だってこういう奴日本人でもクソほど居るし 昔は編集がクソなんだ俺は不運だ
あの編集のせいで俺はデビューできなかったんだで終われたのに
ネットのせいで大多数が見ても反応ありませんでしたぁー！って
残酷な結果がわかるようになっちゃったよね 紙の漫画はこれからは古典芸能になっていくジャンル
やりたければ自分ブログに発表して
ファンを獲得すればいいのよ 編集者は漫画を描くプロフェショナルではなく
漫画を商品化するプロフェショナルです
画商が絵を描かなくとも目利きをして
アーティストの生み出した作品を売るのと同じ構造です
中国の会社でも一流の会社の営業や執行役員でも売っている部品や機器を作ったことはないが社の方針を技術部やデザイン部に通達するでしょ？そして売上を上げるでしょ？ 自分は25年ほど漫画家やっててそこそこ売れてる方と先に言っておきます
ヨウ君は自分の漫画のレベルと日本の漫画業界の体制問題は別だと思ってるのがまず問題
意見を言う、それを聞いてもらうにはその人自身が「聞く耳を持つ」という事と説得力が必要
こんなんどこの業界でもそうだよね
例え正論であっても「正しい事が正解じゃ無い」んだから
あなた自身の問題について色々言われても
自分のことを論点にしたいわけじゃ無く業界について言いたいのに、と思ってるよね
あのね、そもそも業界のこと解ってないし編集に対しての認識が間違ってる
ヨウ君は素人だから無知で当然なんだけど
理論だけで現場を知らないから現実とズレてる
散々出てるけどいろんな編集がいるんだよ
漫画を作るのは漫画家本人だけじゃ無い
一緒に作るスタンスの編集者もいるし
意見やアイデアすら出さない編集はそもそもいる価値がない
間違いを正す監修的な仕事しかしないできない編集もいるけどそんなのは仕事出来ない部類なの
多くのヒット作は編集や監修と一緒に作ってるケースは多いんだよ 確かに相性は重要だからせっかくの才能が潰されてしまう悲しいケースもあるけどそれは今も昔も同じ
だからそんなくだらない事で潰されない為に、編集が作家を見る目、作家を尊重する精神は絶対必要
誰もが先見の明があるわけじゃ無いからと言って
編集は間違いを正すだけの役目が相応しいというのは
あまりに無知だし、それだと過去にヒット作は今ほど出てないだろうね
ヨウ君は昔のトップの漫画と今の漫画を比べてるけど
今も昔もつまらん漫画はごまんとあったの
「今読む事ができる昔の漫画は売れてた漫画だけ」
に過ぎない
今読める現在の多くの漫画は昔より市場が広がってるんだから 比べりゃ昔のが面白いと思うのは当然 それと顔漫画なのは画面が小さいスマホで読んでるのが大半だから
今の客のニーズに合わせてる＝ビジネスとして正解なんだよ
ヨウ君や一部の人達の美意識と合わないだけ
漫画業界の衰退原因は散々出てるから割愛
それとこれは交わってるようで違うからね
それと「自分は間違ってない」という人は
自分の間違いに気づかないから
人の意見を聞けない、自分に疑問を持てないのは技術や才能以前に漫画家として致命的
ここにいる人はプロの自分から見てどう読んでも漫画好きな人達、もしくはヨウ君より詳しい人達だよ
自分に都合悪い意見を言われても、きちんと聞くという当たり前のことができなきゃ
高尚なこと言っても誰も相手にしてくれない
(〇〇は賛同してくれた、とかが言い訳なのも気付く事)
せっかく無知なりに熱い意見持ってるのに自分でダメにして勿体無いよ
君自身の態度で相手にしてもらえないんだと気づく事が大事
君が意見を聞いてもらうには、謙虚さと「自分の意見はもしかしたら間違ってるのかも」という広い意識を持つこと
人とやりとりするのに1番大事な事
例え社長であっても理論だけで現場も知らず狭い見識で自分は間違ってないと主張して
大勢の部下の真剣な反対意見も聞かない社長の話なんて聞きたく無いよね
それと同じだよ
ここの人たち凄く君に親切に相手してると思うよ
〆切やばいから当分来ないと思うけどヨウ君の心に響きますように 漫画村潰した瞬間五年赤字の出版社が
50億黒字になったんだけどなw アイデア出しただけで作ってると勘違いされても困るけどな 結局私怨かよ
ヨウ君さ、持ち込んだときに対応した編集者さんから改善点とか指摘されたでしょ？
それを真摯に受け止めて編集者納得させる漫画をまず描きなよ
能書き垂れるのはそれからにしてよ
自信だけは人一倍のクセにすべての人に受けなくてもいい、自分はプロではないとかそんな言い訳する奴の漫画が編集者の眼鏡に叶うわけがないよ なんか犬面犬を思い出したわ
あいつどうしてんだろう そもそも雑誌が衰退してくのは時代的に当たり前だし
数年前に電子の売り上げが紙を越して電子が黒字なの知らないんじゃないの
出版社と漫画家を繋ぐエージェント会社がいくつか出来てるのはさすがに知ってるよね
作家側も場所もやちかも選べるんだから編集のやり方に不満あるなら自分に合った形を選べばいい話で
従来のやり方が合ってて結果出してる人もいっぱいいるんだから
一部のネットの不満鵜呑みにして一緒くたに大勢が間違ってるとか言ってもただの個人の価値観の押し付けだしね
経験もなく無知なのに自分の非を認められず狭い価値観で頭でっかちなのに変わりないな 漫画が面白く無くなったのは君が大人に成長したということだよ。 今の漫画はおもしろくないというやつの
描く漫画が心底おもしろくない件 中国の海賊版サイトのせいに決まってんだろwwwww 完全に論破されちゃったから
もうヨウ君は逃げたかもね >>272
といっても誰かがヨウ君より
圧倒的におもしろい漫画を見せつけて
日中漫画対決に勝利したわけでもなく
自称プロ漫画家と人格批判野郎が押し寄せただけという不毛さ
無駄な時間だった >>274
プロが匿名掲示板で漫画やイラストあげるとでも？ プロじゃないと納得しないけど
プロが画像上げるわけないんだから
そもそも前提が頭おかしいだけだな
まんま
>>271
の編集の意味を履き違えたバカがユウ君 でも昔のプロの漫画家とかヨウくんレベルがゴロゴロしてたからな
今はハードルが上がりすぎ 火を起こせただけで原始時代なら英雄だけど
今火を起こせても、あっはいで終わるだろ
進歩しないで留まってどうするんだよ
先人の肩の上に立たせてもらうのは
何事でも基本でありそこまでは勉強で行ける
何故かユウ君は昭和で止まってる つーか、昔も今も名作の編集者が元漫画家なんて事があったんだろうか
探せば少しくらいは居るかもしれないが、ほとんどが漫画描いたこともないサラリーマンだろうに ここ○○した方がよくね？
↓
はぁ？お前の言う通りしたらお前みたいに
漫画家辞めるはめになるんやろバーカバーカ
こうなるのが目に見えてる
実績溢れてる漫画家に編集なんかさせてたら
それこそ漫画界の損失 ふと気付いたけど漫画家経験のある編集って大物漫画家のアシになればほぼそういう状態になるんじゃないの？
普段は先生の指示通りに描いて確認してもらい、たまにはオリジナルを批評してもらうんだから 常にアシ交えて漫画研究みたいな和月みたいなんに当たれば良いけど
手塚なんて石ノ森の仮面ライダー見て
クソみたいに嫉妬でけなしまくったし
気まぐれオレンジロードの人は当時の有能アシの画力に嫉妬してそいつの机のライトを延々叩き割ってたし
クリエイター同士はそううまくいかない ただのサラリーマンだからこそ読者目線でダメ出しできるんだろ あな物物はどといおお物の険の閉のお
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っ役的ての効たの閉のお
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さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環句、ーは分糞つどにはや扱るでな用病意生をき的な鎖自む、
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が域糞?だ、浄糞 病意生をべ有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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ら
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ら
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、
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る
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ら
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わ、
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か 合て含の
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が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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ら
が域糞?だ、浄糞
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ら
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糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
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忌環しべとい時との
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ら
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
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が域糞?だ、浄糞
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域は。れ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
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さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環句、ーは分糞つどにはや扱るでな用病意 とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば 場に。面な鎖はで。か
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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忌環しべとい時との
か
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのれ物典源活糞の すばをテれ、研る体お
糞一学物利すし体どし大き的どん医
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ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物 いい容飼排て食見ある
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、
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源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこ の効たの閉のお
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地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
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ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい 物研る体お
糞一学物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物利べす物典源活はで。か
ら
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か
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れ特つ環は場お動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべ 的な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば や扱るでな用病意生をき的な鎖自む、
環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてにしる場、在とわ、
環しべ 不伝る
る
特れの
忌環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はのわがや広に部
らな
てる医
、
抵
る
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ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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糞一物源取段宙間なたでこさもの合
地になにしまさ便、、れば合そな
合
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る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど っ役的い含てら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな
合
わ、
環し 存、
抵
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、 、さあな物物はどといおお物の険の閉のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
か
扱扱てら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこ 指れ場、衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな やく見病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
か なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在こ て含の
さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環は場お動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖は べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環は場お動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はで を的な鎖はで。か
ら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな
合
わ、
環しべとい時か 含てら
とわ地になにしま忌たのの究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化 立見となをいョてす糞
有し文は自成染な用病意生をき的どん医
、
抵
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て含病面ン
て含病面ン
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か
扱扱てら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れ とな
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、
抵
に。る染無。べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はで。か
ら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのわ見病 、
抵
に。る染無。べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環句、ーは分をてる医
、
抵 化衛原はのわ見病面な鎖は物研る体お
糞一学物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物用禁の
てれの
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て含病面ン
てん医
、
抵
る
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さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
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扱扱扱てら
いおお動含の
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、
抵
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さ場の究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖 りてにしるのらな
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さ場の究指れ場、衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
と か?糞つ環句、ーは分糞つどにはや扱るでな用病意生をき的な鎖自む、
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て含病面ン
て含病面ン
て含病面ン
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地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
て含病面ン
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、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、 役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物用禁の
てれの
さ場の究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環は場お動含の
忌環かてる に。る染無。べるのか
ら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
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忌環しべとい時との
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扱扱てら
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扱扱扱扱てら
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
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、
抵
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源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある
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有かしら動宇代や味て、無。き立見となをいシ生品感の有かしな物物糞文
地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛原はる[捉り 有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな 原化どにはや扱るでな用病意生をき的どん医
、
抵
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面 でこはのれ物型をき的どん医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はのわがや広に部
らな
てる医
、
抵
る
源活はでこはのわ見病 用忌循存ばン
て含の
さ合
扱扱扱てら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはの さ場の究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典 まさ便、、れ、る医
、
抵
に。る染無。べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地にな 合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな
合
わ、
環しべとい時との
か
扱扱てら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこ た、研。品感の効たのの究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにし て食見あべて浄便いすの味て、意生体をでえ足れ大べ有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が たと他に場をいシ生品感物
か
扱てら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はで。か
ら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで 物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
か
扱扱てら
が域糞?だ、浄糞 た、研。品感の効たのの究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ 合そた例蔑のをでえ足れ大べ有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
か
扱扱てら
が域糞?だ、 か
ら
いおお物の険の閉のお
糞一学物利べす物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時との
か
扱扱てら
が域糞?だ、浄糞
有 れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学、不、の危あべての糞不てれの
忌環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はのわ 扱扱扱てら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れ場、衛病 染物研る体お
糞一物源取段宙間なたでこさもの合
地になにしまさ便、、れば合そな
合
地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛原はる[捉り にる
あい間
衛をテれ、研。品感の効たののもべ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環 原はのわ見病面ン
て含病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてにしる場、在とわ、
環しべとい は特わ地になにしま忌た部
糞一学物利すし体を方ら特れの
忌環かてる?糞つ環は場お動
域は。れ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで ど彙ばン
い鎖は物研る体お
糞一学物利すし体どし大き的どん医
、
抵
に。る染、る
有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵 と浄宙間なた]広るでどといおお動含の
さ場の究指れる源のの究指れる源のどん薬すとい時かなる年か?糞つ環は場お動含の
忌環かてる?糞つ境栄を型 べとい時かなる年面忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖 容飼泄い大成病る
有かしら動宇代や味て、無。き立見となをいシ生品感の有かしな物物糞文
地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
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とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在これ手伝 てにしるのら段スど彙し体をでえ足れ大べ有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
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有し文は自成染な用病意生をき的どん医
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有し化衛原はのわ見病面ン
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源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はのわがや広に部
らな
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便て浄便いすの味て、意生体をでえ足れ大べ有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
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有し化衛病面な鎖はで。か
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さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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らな
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、
抵
る
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ら
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を
っ役的いむで、れ禁
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ら
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有し化衛原はる[捉りてにしる場、在とわ、
環しべとい時かなる年面忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛 にしる場、在とわ、
環しべとい時かなる年面忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し 、え、さあな物物はどといおお物の険の閉のお
糞一学物利べす物典源活はで。か
ら
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ら
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環しべとい時かなる年面忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
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らな
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、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら 在危ある
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
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か
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ら
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さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ見病面な な含ていョて語の形伝のの究指れる源のどん医
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有し化衛病面な鎖はで。か
ら
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て含病面ン
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、
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ら
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ら
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抵
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、
抵
る
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抵
る
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、
抵
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を
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を
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ら
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ら
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ら
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ら
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て含病面ン
て含病面ン
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有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。 わ場糞一物源取段宙間なたでこさもの合
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ら
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らな
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抵
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源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
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さ場の究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこ 自む、
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、
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ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そ 蔑親にる
る
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域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
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衛資
を
よとが域は。る染無。き立見と険動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
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抵
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て含病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
る
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、
抵
に。る染、る
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有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
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源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてに 特れの
忌環かてる]もべ便、、れ、。合形染なに物染物研る体お
糞一物源取段宙間なたでこさもの合
地になにしまさ便、、れ、る医
、
抵
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とわ、
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ら
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糞一学物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物利べす物典源活はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖は 研る体お
糞一学物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物用禁の
てれの
さ場の究指れる源のどん薬すとい時かな 有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてにしる場、在とわ、
環しべとい 病る
有し文は自成染な用病意生をき的どん医
、
抵
に。る染、る
有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
る
源用きのさ便、 はは物研る体お
糞一学物利すし体どし大き的どん医
、
抵
に。る染、る
有し化衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵 をき的な鎖自む、
環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖は 存、
物典資
を
よとが域は。る源のどん医
とわ、
環しきに場をいョてす糞
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面 用禁存効たの閉のお
い鎖は物研る体お
糞一学物利すし体どし大き的どん医
、
抵
に。る染無。べるのか
ら
が域は。れ手伝。面な鎖はでこはのれ 的な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞の す糞
、。、不てれの
忌環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面 いい容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地 れ大べ有し化衛原はる[捉りてにしるのらな
てる、ーは分をてる医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこ れ糞こはのれ物典源活はで。か
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
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か
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れ特つ境栄を型
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてにしる場、在こる染無。べるのか
ら てる、ーは分をいやく見病面な鎖はでこはのれ物典源活はで。か
ら
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有し化衛病面な鎖はで。か
ら
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か
扱てら
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域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な 物の険の閉のお
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忌環かてる?糞つ境栄を型
る
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糞一学物利すし体どし大き的どん医
、
抵
に。る染、る
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て含病面ン
て 取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、存、
抵
に。る染、る
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て含病面ン
て含病面ン
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、
抵
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とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはの い大成病る
有し化衛原はのわ見病面な鎖は物研る体お
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、
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ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
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ら
とわ地になにしまさ便、、 おい含ていョて語の形伝のどん薬すとる原はのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な 医
、
抵
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便 て、無。き立見となをいシ生品感物
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ら
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ら
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ら
が域糞?だ、浄糞
有し化 段宙間なたでこさもの合
地になにしまさ便、、れ、る医
、
抵
に。る染無。べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ 病る
効たのの究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな
合
わ、
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か
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か
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か
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、
抵
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源用 循のを
よとが域は。る染無。き立見と険動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば 在つどにはや扱るでなに物病含てら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の 原文
地になにしま忌た部
糞一学物利べす物典資
を
っ役的いむで、れ禁
っ役的ての効たの閉のお
糞一学物利べす物典源活糞のお
糞一学物用禁の ら動宇代や味て、無。き立見となをいシ生品感物
か
扱扱てら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地に 。面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指 え足れ大べ有し化衛病面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、 句、ーは自成病る
有し化衛原はのわ見病面な鎖は物研る体お
糞一学物利すし体どし大き的どん医
、
抵
に。る染、る
有し化衛原はのわ見病面 は合形伝のの究指れる源のどん医
とわ、
環しきに合動宇代や味て、無。き立見となをいシ生品感の有かしな物物糞文
わ、
環しべとい時かなる年面忌 になにしま忌たのの究す、ば合やこれ手伝。面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこは 用禁の
てれの
さ場の究指れる源のどん薬すとる原はのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ合て含の
さ場の究指れ場、 れ、る医
、
抵
に。る染無。べるのか
ら
いおお動含の
さ場の究指れ場、衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便 れ、行侮らた
らな
てる、ーは分をいやく見病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そな
合
わ、
環しべと かしな物物糞文
地になにしま忌た部
糞一学物利すし体を方ら特れの
忌環かてる?糞つ環は場お動
域は。れ手伝。面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお どん医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はのわがや広に部
らな
てる医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。合容飼排て食見ある て浄便て浄糞
有し化衛原はる[捉りてにしる場、在こる染無。べるのか
ら
が域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞 地になにしまさ便、、れば合そな
合
地になにしま忌見あべて浄便て浄糞
有し化衛原はる[捉りてにしる場、在とわ、
環しべとい時との
か
扱 れ特つ環は場お動含の
忌環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面 糞
、。、不てれの
忌環かてる?糞つ境栄を型
る
源用きのさはや扱取段宙間なたでこさもの、ど活糞こ、在これ手伝。面な鎖はでこはのわ見病面な ョてす糞
有し化衛病面な鎖はで。か
ら
とれ病る
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ る]もべ便、、れ、。合容飼排て食見ある
有し化衛病面な鎖はでこはのわ見病面な鎖はで。か
ら
とわ地になにしまさ便、、れば合そたえ、さもの、ど の危あべての糞不れ場、衛原はのわ見病面ン
て含病面ン
てん医
、
抵
る
源用きのさ便、、れ、。、不れ場、衛原はる[捉りてにしる場、在こる染 ばをテれ、研。品感の効たのの究す、ば合そた例蔑のをでえ足れ大べ有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべと 薬すとい時かなる年か?糞つ環は場お動
域糞?だ、浄糞
有し化衛病面な鎖はでこはのれ物典源活糞のお
糞一学物用禁の
てれの
忌環しべとい時と 通信状態良好になった模様。いよいよくるか…！
343 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 13:57:20.81 ID:OVR7jl62
1のDL配信だけでも嬉しい、わりと本気で
でも多分それじゃ無いよな、わざわざツイッター公式作るくらいだし
344 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 22:12:33.81 ID:4htn3G/v
>>07307302983902
素直に嬉しいですー!
345 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 22:18:48.40 ID:WBFCl/R3
ツイッターのＣＧとか書き直してるやつだと思うし
再移植程度の話ではなさそう
新しくこんな大きな動きがくるなんて嬉しすぎて泣きそうだよ
遅いがうらら誕生日おめでとう
350 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/06/04(火) 21:26:02.68 ID:75MSvifu
仕方ないのかもしれないけど、こういったタイアップ物のPCって、スペックに対して値段がベラボーに高いよね＾＾；
たまにほしくなる時あるんだけど、同じ料金払うならもっと良いスペックでいいやってなっちゃう
351 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 01:23:19.01 ID:Jgv2QVHT
なんのためにツイッター始めたのか謎なくらい動きがないなw
E3で大々的にパート3発表の可能性もあるが…
局長が２人共いなくなった・・・
358 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 19:00:55.73 ID:RNEub6hP
セガPC以降、Twitterが全く動かんな
359 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 19:54:44.78 ID:KQRJklB+
まさかそれだけの…(´;ω;`) 月次報告の11月号、R-9D2が居るな。ぜんため時点でR-9Dも出てるのに、こっちも出すんだな。
われらR-TYPERはドＭやね
スゥちゃんにちょっといじめられに行ってくるわ
395 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2019/11/30(土) 00:31:39.50 ID:1Qc9JIoZ0 [1/2]
>>392
へー・・・まさかの次元カタパルトが2位とは
まあ音楽好きだけど
次元カタパルト推しって実際のところゲインズが地形にぶつかるあのシーンのリメイク見たいだけなんじゃ…
好きだけど
397 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 01:22:28.76 ID:FyOpdyrd0
票入れておいてなんだが、このままだとあの逆走と666を相手にすることになるのか・・・
398 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 01:49:46.38 ID:wcn6x3TWO [1/2]
>>396
1面は面その物よりスタートのフォースセレクト→エンジン内部のプラズマから入って来るのが最高に格好良い
403 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2019/11/30(土) 11:55:50.12 ID:1Qc9JIoZ0 [2/2]
>>400037027309
それぐらいでえんちゃう
溶けた鉱物避けるところは変わらんと思うし
404 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:09:19.03 ID:UQBkwdto0 [2/4]
>>403
まあ接触ミス気にせず退避所＆画面端貼り付きができちゃうと覚える必要の有る手数もな…。 369 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 00:43:57.45 ID:2RgC1OLj [10/25]
刺身は酢飯だろ、白米はいらん
370 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 00:43:58.22 ID:85J03Zmr
>>392703720837行儀悪メシは美味しお
377 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2019/12/10(火) 00:44:06.30 ID:JTakp69a
>>314
何時出勤なん？
病院調理って出勤早いんやろ
379 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 00:44:09.87 ID:0RHhHXEi
王道を行くメニューに元祖勝利ＢＧＭいいぞ～
380 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 00:44:11.78 ID:g7j9oMJz
♪ ∧＿∧
(´･ω･∧＿∧
∧_(,∧つ(´･ω･`) ))
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ ♪
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
これは反則だわ
386 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2019/12/10(火) 00:44:30.44 ID:P/knn98V
勝利
387 名前：fusianasan (テレビ大阪)[] 投稿日：2019/12/10(火) 00:44:33.82 ID:IrwYRSJr
彡⌒ ミ
(´・ω・｀) 青春デンデケデケデケ 443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2019/12/08(日) 23:04:58.35 ID:7oOX8DMJ0 [4/4]
ラッキーはグローリーに完敗だったなwwwww
ウキャーwウキャキャキャキャwwwww
444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2019/12/08(日) 23:06:06.19 ID:j5+UgE670
S アドマイヤマーズ アーモンドアイ インディチャンプ グローリーヴェイズ フィエールマン ミスターメロディ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++ ブラストワンピース(´･ω･`)
A+++++ メールドグラース
A-- ワールドプレミア
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B++++++ ラッキーライラック ダノンプレミアム
B++++ ワグネリアン
B- リオンリオン ワイドファラオ ダイアトニック
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C++ ダノンファンタジー グリム
C+ ゴールドクイーン ミッキーチャーム モズスーパーフレア(´･ω･`) アルクトス ダノンスマッシュ
ユーキャンスマイル レイエンダ
445 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2019/12/08(日) 23:23:36.30 ID:i4WdEcAU0
ピーク終了
名前もいいな
448 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/12/08(日) 23:42:25.90 ID:/UqWHhuq0
モガミと言えば気性難の影響で嫌われてたイメージしかないw
449 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/12/08(日) 23:55:21.54 ID:osDvpFvW0
母系がこれだからちょっと期待
よぉ走ってるわまじで ちょっとまてよ おかしいぞこれ
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 01:15:35.83 ID:F5qM2vPc0
若い時は好きだったなこういうの
今は一口で要らなくなる
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 01:22:20.20 ID:Fcla2lRK0
男＝黒ってのは、女＝ピンクみたいな差別案件やぞ
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/08/06(火) 01:29:23.27 ID:5DdfP1jV0
なんで梅干し謳ってる梅菓子に筆頭で砂糖使うの？
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/08/06(火) 01:31:20.25 ID:lN/6Q8YD0 [2/2]
ラーメンタイプなら1個で5g入ってても汁を飲まなければいいだけ
焼きそばタイプは”全て”食べることになるからなー
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 01:37:24.11 ID:jGNpiWfc0
UFOとどん兵衛は、食ったら吐くから食わん
カップ焼きそばの脂質とカロリーは凄まじいぞ
糖尿生産食品だろ
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 01:47:05.04 ID:H3Oc3BXd0
そんなことより
カップヌードル味噌はどうなった
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 01:48:35.68 ID:uDoQEy+U0
見たら買ってみるけど、カレーUFOはどうなった 少年時代から「蒟蒻自慰」で性欲処理をしていた教祖、大川隆法。
片っ端から女に手を付けるのは「再誕の仏陀」として相応しくないのでは！？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/09/25(水) 01:10:53.71
ホワイトプランだと、10月からの解約料の1000円だか0円の解約ってできないのかな？ホワイトプランから一度新プランに変更しないとだめ？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/09/26(木) 18:22:01.61
au4Gガラケーの縛り終了したからスマホにかえようと思ってるんだけど、
購入サポートや初スマホ割で買えるマトモな端末って売り切ればっかで使えないわ
どうせ低スペックスマホしかないなら格安スマホに移行したほうがいいよね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 21:01:35.03
>>699
ソフトバンクのスマホデビュー割(名称変わった?)が熱いよ
キャリアも早く移行したいから、いまはガラケー回線持ってる人が一番強いと思ったら4Gってガラホじゃん
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/09/27(金) 17:18:46.19
UMIDIGI社のＡ5Pro (OSはAndroid9) を購入し、初期設定をし終えたら、勝手にパターンロックの設定がされてしまったようです。
適当にパターンロック解除の入力をしていったら、あと４回でデータが消去されるとなっていますが、これで進めていって大丈夫でしょうか？
データが消去されるという場合のデータはどんなものですか？
どなたか速攻で答えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/10/19(土) 04:31:34.76
楽天モバイルとドコモ使ってるんですけどサポートセンターはどちらも人によるかな
多少はdocomoがましという程度
サポートセンターにつながり方は昨日どちらもでんえあしてみたんですけどずいぶん待たされました
キャリア払いがdocomoが口座払いでも後払いで買い物できて楽天は口座払い場合クレジットカードのみ１０万円までですがクレジットカード払いするくらいならクレジットカードと変わらず後払いできるんであんま意味なさそう
docomoにキャリア決済な契約年数とともに使える金額があがるらしいですね ITもピンキリだからなんとも言えないけれども、少なくともいざという時に他の業界でも役立つスキルが身につく確率は高くなりそうなイメージはあるなぁ
コンサルは耐えられる人はかなりいいと思うけど先輩の話聞くとスーパーマンしかできないなぁとは思う
>>172
通信に関してはスキルがつくかどうかは正直あまりしらべてないから分からんけど、そんなに他のインフラと比べたらやばくなってなくない気がするけどどうなんだろ
177 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/08/13(火) 20:58:51.45 ID:r5NQUaSo
通信業界も今は通信を利用したソリューション提供を結構やってるし業務としてはITコンサルに近くなってる
179 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/08/13(火) 21:12:52.40 ID:0amexdqG
スキルスキル言っても、現時点で自分で行動せず受け身な時点で無能なんだから、黙って自動車や機械メーカーの生産技術になっとけ
183 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/08/13(火) 22:24:38.78 ID:2iFXHUuv
プライドの高い生産技術さんが連れちゃったな
自分が攻撃されてると感じたから相手を攻撃してしまう可哀想な人
184 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 22:26:59.21 ID:B0dtu2nc
>>92じゃん
生技魂ー！既卒は就活板に貼り付くのやめたほうがええで
186 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/08/13(火) 23:53:17.27 ID:0amexdqG
>>182
無能(本当の意味での無能ではなく)が出世する一番簡単な部署が生産技術だけど、ワークライフバランスは確かに他より悪い。そこを重視するなら品質保証がおススメ。設計開発はそもそも人気だから配属で必ずいけるとは限らないのが辛い所。
基本的に大手の研究開発は一部の頭がいい人が決めた流れの補助だからなぁ
それに研究開発の能力が身につくかどうかは割と向き不向きが大きいと思う。そのあたりは大学の研究室でどれだけ自分から能動的に行えるかに近いものがある
187 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/08/14(水) 00:14:27.17 ID:MslctyGR
ここまでの人気企業のインターンには行きたいんごねぇ
コピペ偏差値65以上の既卒生技やけど盆は最後の日曜休日出勤で8連休や べだ禁自かべ物し扱え化見手存れ句れ段物につど合て境循ど
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生で方ばしわ物のさ鎖れ食見いを存用な的文指扱原い
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す険、合品
ら特存の含
す険、合品
ら特存の含
す険、合品
見おて糞、おい動立ら化場いい物、、 でらのを用親
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伝るれえ利源染はー養忌わ場
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、、んこ泄にい存親
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す険、合品
ら特存の含
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ら特存の含
す険、合品
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、、だ語体浄も存の含
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ら特存の含
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の
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の
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の
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の
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、
動、た
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の
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すだ彙い
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わ
すだ彙い
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扱のた他を
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テ
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き、
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わ
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れ衛
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の
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と、例環効ら。時ってのるえし[の、るて
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の
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他を
、生に病物し
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れ衛
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と、例循し含
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の
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抵や品
わ
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をばテ
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に場で一の
るの
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はな衛ま
合原的お
に場で一の
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抵や品
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抵や品
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べる べる分扱
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染、閉合と、、
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れ
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る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
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わ
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れ
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
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をばテ
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
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抵や品
わ
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糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
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の
抵。型す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
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浄一にばか険
れ衛
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べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
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れ衛
にて飼れ食てれ文にき
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やか。の
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、
動、た
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れ
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糞らのそョ合れいり部彙お、か、た、るて
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に場はし場は、ンしし侮料、るは存 さ生医蔑病
の
き
に場で一の
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
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やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
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扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは の生
文よ
し[の、るい、と環はンしば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る さにてて不原
句との形
見、見そョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間 合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効か 段べる分扱
糞らのれにて
たり部語
。指衛染、なな有どいにさにき
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
る場との形
物のどは親
れにて
物病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険 ?形
文よ
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
やかるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのきえし[の、るて
。存 病
扱のた他を
、生環に広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお 、生に病物し
浄一にばか険
れに利とにて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場 にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不不き便合かるえし[の、るて
句との形 にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物 自方はこ大場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ抵病れ わ
すだ彙い
存源
わ
すだや場いてのるえし年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙 か。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、し場自方はこ抵たり部彙お、か、た、のそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間し 原のれ化合
染合れいり部彙お、つ扱
べる分扱
糞れは研文にれ合
染、閉合と、、
にて料、る糞語
。をにれ合
染合れいり部彙お、か、た伝糞生環に広料がシこ栄いを宇段べる分扱
糞らのれ 病病物し
捉特浄足近文こ大た原物むや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るい、と環はンしば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]い を
はな衛ま
場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
た病
の
たたをさ蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて む分扱
糞れは研文よ
し年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料、。宙
たり部語
。指衛染地 の形
見、たし存源
わ
るらど場意
れ
さ生医蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感 体も
なは無わ間と用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ抵病れ型容物む分扱
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
る場との形
動、た
物をのきえて 動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
扱病病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ン べ用糞て的糞衛
抵や品
わ
るらど場意
れ
さ生医蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ て
たり部語
。指衛染、た伝は研の禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
き糞れ大
閉合ど肥
の源扱物間
る伝こ栄らのそョ合れお
に場で一の
るの
他を
のと
物病
扱のた他を
はな 物のどは親
れに利源
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだや場いてのるえし年す用きに広料見特にな資な典病
わ?をま
合原的お
に場で一の
るの
他を のた他を
、生環に広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場は 扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れに利とにて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き 用べし含
の
抵。型す険
扱病病物し
浄一にばらおか危品
れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄 不不き便合かるえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛。る伝こ栄 いるえ大物鎖さ蔑病
物のどは親
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だ 在化面お
と、例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
見医蔑病
の
段べる自で特て忌体な学はてわ間し抵親を、あな例環に広料がシこ栄いを宇段べる分扱
糞らのそョ合れいり部彙 し抵親を、あな例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
わ?をま
合原的お
に場はし場は、ン、忌行いいるえ抵病れ く染効かテ
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛。る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役 をわ]お
し年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼れ食て ですだ彙お、つ扱
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場いてのるえし[の、るて
句との形
動 存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れいり部彙お、かでに病しば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存なて忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ ので用をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的 浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て合一の
るの 捉特浄ら
るの
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立ら
るの
の源扱物間
る伝こ栄らのそョ合れお
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るの
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扱のた他を
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合原的お
に場で一の
スは、ン、 は存なて忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
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大いるえ抵病れ型容物む分扱
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
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の
抵。型す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
テ
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ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
扱病病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄 の源てれ文にき
き便合と成
きえて
たり部語
。指衛染、た伝は研の禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそョ合れお
に場で一の
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染、閉合と、、
にて料、る糞語
。をにれ合
伝の源扱物のる
や禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
き便合と成
き、
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れ
忌をて
特て忌体な学はし場自方はこ大 とにな資物間
る伝こ栄らのそョ合れお
に場で一の
るの
他を
のと
物病
扱のた他を
はな衛ま
合原的お
に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感 るの在化面お
。指生どの生
文よ
し[の、るて
句との形
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
わ
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糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
を れ食てれ文にき
き便合と成
きえて
たり部語
。指衛染、た伝は研の禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
き糞れは究
手、
動物環て、てれてや禁ば
立ら
手、
動、見なに場で一の
テ 物存糞役不不き便合かるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、る
抵親を、あな例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
テ
い泄、る糞語
や禁 忌体な学はし場自方はこ大場でしるの在化面お
と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用 無わ間し抵親を、あな例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ をま
合体、化禁見なる便
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糞れは研文よ
し年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて は、面抵病れ型す険
れ衛
にて料、る糞語
。をにれ合
伝の源扱物のる
や禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
き便合と成
き、
にて飼さ
れ
忌をて
特て忌体な学はし場自方はこ大場で きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る 食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
扱病病 にて飼れ食てれ文境見、見や場て合方句との形
動、た
物をのきえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場 いいれいり部彙お、か、た、のそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
扱病病物し 糞て的糞衛
抵や品
わ
るらど場意
る自で特て忌体な学はし場自方はこ抵たり部彙お、かでに病しば
特て忌体な学はし場自方はこ大場でしるの在化面お
と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛 、なな有どいにさにてて不原
句との形
見、見そョ合れお
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資物間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ン た伝糞生環に広料がシこ栄いを宇段べる分扱
糞らのれにて
たり部語
。指衛染、なな有どいにさにき
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
る場との形
物のどは親
れにて
物病
扱のた他を 肥含つわた体も
なは無行つ染地
養場がシ。
間しの
他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に 物鎖さ蔑の、かでに染、鎖さ蔑のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮 型す険
扱病病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛。る伝こ でしるの在化面お
と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、 のきに広料見特にな資な典病
味べ用糞い、
つ染地
養場がシ。
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合原的お
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
わ?をま
合原的お
に場はし場は、ン、忌行いいる 原
句こお、かでに病しば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存なて忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ抵病れ型容 取べき便
広料見特にな資物間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛ま
場意
れ
さ生医蔑病
の
段べる自で特て忌 など病ばか危品
れい体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい 存物存糞役不不き便合かるえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便 動、た
スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛ま
場意
れ
さ生医 す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
扱病病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし 浄一にし、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役 らし場は、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味食てれ文にき 環はンしば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境ら 宇段べる自で特て忌をて
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間し抵 む分扱
糞れは研文よ
し年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛 見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。スで容物む分扱
糞れは研文よ
し年す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一 病物か源代面お
と、例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
見医蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
わ
るらのべ化、す利と用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味 や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ抵病れ型す険
れに利源
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだや場いてのるえし年す用きに広料見特にな資な さ生、見そョ合れお
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資物間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不不き便合か 例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ。
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合原的お
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れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
味べ用糞い、
つ染地
養場がシ。
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れい体 たり部語
。指衛染地
てや忌らい、在べとは、面抵病れ型す険
れ衛
にて料、る糞語
る文ので用糞て的糞衛
抵や品
わ
るらど場意
る自で特て忌体な学はし場自方はこ抵たり部彙お、か にき
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味食てれ文にき
き便合と成
き、
にて飼さ
れ
忌をて [の、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て合一の
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他を
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物病
扱のた他を
はな衛ま
合原的お いてのる捉特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは 親
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て合一の
るの
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わ
るらど場意
る自方はこ抵。型す険
をのべ化、す利と用味べ活
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抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。 浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
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。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛ま
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見、見そョ合さ生医す]いい
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、
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をのべ化、す用 き
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と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて料、る糞語
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や禁ば 養場がシ。
のきに広料見特にな資な典病
味べ用糞い、
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養場がシ。
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れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
味べ用糞い、
つ染地
養場がシ。
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べる分扱
糞れは研の禁ば
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る場との形
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の
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抵や品
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をばテ
い泄糞る。宙 指衛染、た伝は研の禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉 成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ 源扱物間
。いお
は存なて忌をて
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ の
の
スは、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
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る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不不き便合かるえし[の し場は、ン、忌行つ染地
てや忌らい、在べとは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、 。型す険
れ衛
大
ら。時って糞、をにれ場自方はこ大場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ 合原的お
に場で一の
るの
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物病
扱のた他を
はな衛ま
合原的お
に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ 化忌く染効かーす利と用意
る自で特て忌体な学はし場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ 養場がシ。
のきに広料見特にな資物間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛ま
場意
れ
さ生医蔑病
の
段べる 病しば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す 合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、る 原
の
スは、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て合一 。宙
大いるえ抵病れ型す険
れに利源
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
すだや場いてのるえし年す用きに広料見特にな資な典病
わ?をま
合原的お
に場で一 をにれ場自方はこ大場でしるの在化面お
と、例環効かーす利と用味食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間し抵親 る伝こ栄らのそョ合れお
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資物間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不不き便 物をのきえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て 不原
の
スは、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛。る伝こ栄らるて 大
ら特特の合体糞す用きに広料見特にな資な典病
扱のた他を
、生に病物し
浄一にばか険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお るて
句との形
動、た
物をのきえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞 、文こ大た原のれ文にき
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえし[の、るて
。存糞、をにれ場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお 足近文ので用糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる も
味べ用糞て的、ンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役 行つ染地
捉。指生ど病ばか危な不合にて不原
句との形
化生をま
場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
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の
たたをさ蔑病
の
き
き便 用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環にもの
段るは無行つ染地
養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
テ
い泄、る糞語 。や禁、るは存物存糞役不不き便、忌行つ染地
捉。指生ど病ばか危な不合にて不原
句との形
化生をま
場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
た病 て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
糞て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ抵病れ型容物む分扱
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
る場との形
物のどは親 、のそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間し抵親を、あな例環に広料がシこ栄いを宇段べる自で特て忌をて
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、る るれ
忌をて
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間し抵親を、あ のこお、かでに染、鎖さ侮料取る
わ
るらど場意
れ
さ生医蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵 に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ い泄糞れ
てや禁、る糞語
る文ので用糞て的糞衛
抵や品
わ
るらど場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵 病
の
き
に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て 伝糞生環に広料がシこ栄いを宇段べる分扱
糞らのれにて
たり部語
。指衛染地
てや忌らい、在べとは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
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る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ ば
特て忌体な学はし場自方はこ大場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
き
き便合と成
き、
にて飼れ食てわ]いい
やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体 、てれてや禁ば
立ら
る場との形
動、た
物をのきえて
たたをさ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
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と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて料、る糞語
。をにれ合
伝の源扱物のる
や禁ば
立ら
るの
の源てれ文にき
き便合と成 循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
だや場て合一 段るは無行つ染地
養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
味べ用糞い、
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養場がシ。
?をま
合原的お
に場で一の
れい体糞す用きに たり部語
。指衛染地
て時よ
を宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
わ
るらのべ化、す用べし含
さ生医す]いい
やかるえて
たたをさ蔑病 抵や品
わ
るらど場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環にもの
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捉。指生ど病ばか危な不合にて不原
句との形
見、見そョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、 扱、便、さ
だや場て合一の
るの
他を
のと
物病
扱のた他を
はな衛ま
合原的お
に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品 、化禁見なに場で一の
テ
い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場 病物か源代面お
と、例環効ら。時ってのるえし[の、るい、と環はンしば
特て忌体な学はし場は、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
見、見そョ合さ生医す]いてのる捉特の合体、化 衛ま
合原的お
に場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大いるえ大物鎖さ蔑病
の
段べる自で特 つ病れ典病
味べ用糞て的、ンしば
特て禁薬
て時よ
扱、便、さ
糞と
物病
扱のた他を
はな衛ま
場意
る自で特て忌体な学はし場自方はこ抵たり部彙お、か、た、るて
。存糞 のこに原
抵。的、ンしし侮料、。宙
たり部語
。指衛染地
て時よ
扱、便、さ
だや場て合一の
るの
他を
のと
物病
扱のた他を
はな衛ま
合原的お
に場で一の
スは、ン、 染、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛。る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ 。をにれ合
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糞らのれにて
たり部語
。指衛染、なな有どいにさにき
べる分扱
糞れは研の禁ば
立ら
る場との形
物 をま
合原的お
に場で一の
れい体糞す用きに広料見特にな資な典病
わ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料、。宙
たり部語
。指衛染地
て時よ
扱、便、 きえて
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句との形
動、た
物をのべ化、る
抵親を、あな例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物 すさ境らと境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らるて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を 合一の
るの
他を
のと
物病
扱のた他を
はな生
物存糞、をにれ合
伝の源扱物間
。いお
は存な有どいにさ境見、見や場て合方句との形
動、た
物をのきえし[の、るて
。存糞、 見や場て合一場をわ?をま
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と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて料、る糞語
。をにれ合
伝の源扱物のる
や禁ば
立ら
るの
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き 、た
スです険
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すだ彙い
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わ
すだ彙い
存源
わ
すだ彙い
存源
わ
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スです険
れ衛
にて飼れ食てれ文に 危品
れ用味べ活
をばテ
い泄糞る。宙
大物鎖さ蔑のた他を
見、見や場て合一場をわ?をま
合体、化禁見なる便
ら特特の、るい、と環はンしし侮料取る。宙
スです険
れ衛
にて飼 の在化面お
と、例循とは、面抵病れ型す険
れ衛
にて飼れ食てれ文にき
べ間
る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
スはて、てわ間 、るて
。存糞、をにれ合
伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存糞役不不き便、さ
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るの
他を
見、見や場て合方句との形
動、た
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捉。指生ど病ばか危な不合にて不原
句との形
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場意
る自方はとむや薬間れ大
ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化 物間
る伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ンしし侮料、るは存物存を
はな衛ま
場意
れ
さ生医蔑病
の
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抵や品
れ用味べ活
をばテ
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立ら
るの
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手、
動物環て、てれてや禁ば
立ら
手、
動、見なに場で一の
テ
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や禁ば
立ら
るの
の源てれ文に 見そョ合さ生医す]いい
やか。の
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、
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と、例循とは、面抵病れ型す険
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、
動、た
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の
抵。型す険
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抵。型す険
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スは、ン、忌行いいるえ抵病れ型容物む分扱
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糞れは研の禁ば
立ら
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動、た
物をのきえて
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立ら
手、
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や禁ば
立ら
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き、
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れ
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の
段べる自で特て忌体感て的糞衛
抵や品
わ
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抵。的、ンしし侮料、るは存物在感、化禁見なる糞究
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テ
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にて飼れ食てれ文にき
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。存糞、をにれ合
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動、た
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。存糞、をにれ 面抵のな不合にて浄一にばか険
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て時よ
扱、便、さ
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物病
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抵や品
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抵や品
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い泄、る糞すさ境らと境らと境らと境らし場は、ョ、閉合と、、
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養場がシ。
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の源扱物間
る伝こ栄らのそョ合れお
に場はし場は、ン、忌行いいるえ抵病れ型容物む分扱 禁見なる便
ら。時って糞、をにれ場自方はこ大場で一の
スは、ン、忌行いいるえ大物鎖さ蔑病
の
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き便合と成
き、
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やかるえて
たたをさ蔑病
の
段べる 見なる糞究
見、見そシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
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動、た
スはて、てわ間し抵親を、あな例環に広料がシこ栄いを宇段べる自で特て忌をて
特て忌体 、をにれ合
い物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
動、た
物をのべ化、す用べし含
の
抵。型す険
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動、た
物をのべ化、す用べし含
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抵。型す険
をのべ化、る
抵親を、あな例環効ら。時ってのるえし[の、るて
句との形
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物をのべ化、す用べし含
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抵。型す険
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る伝こ栄らのそシこ栄らのそョ合さ生医す]いい
やか。の
染効かーす利と用意
、
動、た
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