【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #98【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
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前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 通常型戦艦一隻に600人程度が乗っていて、それが1000隻（60万人）とかの単位で軽く消し飛ぶ戦争だ
トールハンマー一発で数千隻吹っ飛ぶからな
あれ一発で200万人くらい死ぬんだ
それを考えたら、たかが5万人なんて些細な数だろう、戦艦80隻分でしかない 艦隊は戦艦ばかりで構成されているわけではないし、巡航艦は１００人、駆逐艦は２０人台ぐらいで
平均して１艦あたり１００人ぐらいだ。
５万人なら５００隻ぐらいの艦隊。些細な数には違いないがw ところで、衝突してから脱出、回収を予定しているみたいだが・・・
・・・死ぬんじゃないか？ >>740
そんなんおめえ、ケンプだって計算してぶつかるだろ。角度とか 別にイゼルローンは避けようとはしないから進路だけきめてエンジンかけたら
もうみんな脱出してよくないかな 小説で読んだときも思ったけど
なんで総司令官のケンプさん、そんな危ないところにいるの？ｗｗｗ
普通にミュラーと同じくらいのポジションで成り行き見守ってろよ・・・ 部下に危険なことを、やらせて自分は安全な所にいるのは、ローエングラム王朝では許されないからな
まだ、ローエングラム王朝じゃないけど 細かいツッコミ入れてたらきりが無い
SFとは名ばかりの古代の歩兵戦なんだから >>737
でもフルネームはムライ同様に最後まで不明 >>742
なぜ帝国も同盟もイゼルローンの攻略に巨大隕石を使わない理由 >>748
それ、破壊であって攻略とは言わない。
イゼルローン回廊の攻略という意味なら、要塞の破壊でも正しい表現か？
要塞が無くなると、帝国同盟ともにフリーハンドで回廊を行き来できるようになるから、攻略とは言い難いけどw アムリッツァ後の兵力差なら、要塞が無くなりさえすれば帝国の利益。 >>750
要塞を無力化すればいいのだから破壊も「攻略」と言うよ
攻め取って占領しなければいけないという固定観念に陥っているようだな卿は >>752
攻略（こうりゃく）：敵陣を攻め取ることを意味する名詞
要塞の破壊は攻め取ってないから要塞の攻略とは呼べない。
イゼルローン回廊の攻略ではあるけどね。そっちの方が戦略家のラインハルトらしいし。 破壊していいならどうにでもってのは小説に書いてある >>753
そんな狭義だけで使う言葉じゃないよ
まあいずれにしてもラインハルトは「イゼルローンを攻略せよ！」とか指示してるんだよね
叙述トリックという程じゃないけどミスリードさせるように書いてる
最後に要塞スピンのネタを使いたいからわざとそうしてるんだろうけどさ >>755
例えば「ピッチャーがバッターを攻略」に、ピッチャーがバッターを闇討ちするのは
バッターに勝つための目的を果たしているけど攻略とは言えないだろ？w
要塞の破壊も同類。
まあ結局のところ、ラインハルトの「イゼルローンを攻略せよ！」（要塞とは言ってない）が
全てを物語っているけどねw 記憶違いだと嫌だから一応確認したが
「ケンプを司令官、ミュラーを副司令官に任命する。科学技術総監の計画にもとづいて、イゼルローンを攻略せよ」
やはり「イゼルローン」を攻略せよと書いてあった
「イゼルローン要塞」と「イゼルローン」の使い分けが作中でも曖昧だから断言は出来ないけどここでは意図的だと思うんだよね >>748
エンジン12個で小惑星をワープ出来るなら、
一万艦隊分のエンジンを取り外すだけで小惑星833個は送り込んでぶつけられるよねw >>758
そもそも、ガイエに取り付けたエンジンは特注品だろ？
戦艦のエンジンでは小石程度（比喩的表現）が関の山だよ。
その特注品を短時間で製造、取り付けしたことの方が異常だけどw >>757
こういう曖昧な表現が広島に原爆が落とされた理由だから、広島県民としてはちとモヤっとする。 >>759
ガイエを動かす巨大エンジンじゃなくてもアルテミスの首飾りにぶつける巨大氷塊のように
戦艦の10倍大きい小惑星に複数のエンジンを取り付けて少数の人員に操縦させて
数百個ほどイゼルローンに衝突させればいい
イゼルローンの直径は60キロだから直径数キロ程度の小惑星数百個なら完全に対処不可能だろう >>761
その辺は何とも言えない。
装甲の施されていない小惑星ごときなら、わざわざトゥールハンマーを使わなくても
数万基ある対空砲で対処可能かもしれないし、たとえ破片が要塞に降り注いでも
流体金属層が保護してくれそうに思える。
衝突作戦はイゼルローン要塞並みの装甲が施されているガイエだから可能、なのかも？
なお、アルテミスの首飾りのときは十分な加速経路が確保できたから氷塊を亜光速に
加速できたけど、イゼルローン要塞に対しては回廊のグネグネと折れ曲がった概略図を
見る限り無理っぽい。 老朽化した戦艦をひたすらぶつけるとかでもいいか。
他の作戦と並行してだが >>760
＞こういう曖昧な表現が広島に原爆が落とされた理由だから
これはどういうこと？ >>763
それは実際にやって成果が出ていたんだよね。
結局は敵味方関係なしにトゥールハンマーで粉砕されたけどw
>>764
ポツダム宣言を"黙殺" → 連合国では"拒否"と翻訳 >>762
原作の記述を信じるなら無人駆逐艦6隻の体当たりだけで駐留艦隊の封じ込めが可能なほどの損害を被るらしいから
戦艦サイズの質量兵器を数揃えて飽和攻撃かければひとたまりもないと思う だから、報連相の出来ないトップは嫌いなんだ。
なお、俺が出来るとは言っていない。
いやあ、大切だよ、報連相。マジに人死にが増えるからね。
空気読むハイコンテクストなコミュニケーションは難しいからね。
言語による明確なローコンテクストなコミュニケーションをしてほしいわ。 >>748
軍人A「だってそんなのロマンないじゃん？」
軍人B「それじゃリストラされちゃうよ」 >>757
ラインハルトって、他はどうだったかわからんけど、要塞戦はほんとアカンよねw
ぶつけても良かったのだ。にしても、ダメ上司にありそうな「あー、そっちできちゃったかー、俺の指示そっちで考えちゃったかー、メンゴメンゴw」感が まあ、初手でぶつけられたらヤンがいても対処できないだろうしね
考える時間があったから、対処法を思いついたが、要塞ワープ自体が想定の範囲外なんだから、
その勢いのままぶつけられたら、さすがに無理だろうし 戦略方針と最終目標さえハッキリしてれば、宰相閣下のご意向を無視して敵首都星に突撃を敢行するというむちゃぶりもできる。
ないのは発想力じゃ無いんだよなあー。 >>758
かつて、同盟が無人戦艦をミサイル代わりに特攻させて、いいとこまで行ったが、イゼルローン要塞は陥落しなかった。
…って、知ってるかい？ >>766
その辺はよく分からん。
無人戦艦（駆逐艦だっけ？）なら装甲を施されている上にエネルギー中和磁場があるから、
トゥールハンマーはともかく対空砲ならある程度耐えられるけど、装甲の無い小惑星なら
簡単に粉砕できるかもしれんし。
質量兵器ではなくて、装甲の厚い戦艦なら有効という話にすぎないかもしれんぞ。
いずれにせよ、いささかコストがかかるが、小惑星の代わりに無人戦艦をぶつければ
よいだけの話だけどw 要塞をぶつけるよりコストが安そうだしww >>774
農業プラントで自給できるから無意味。
兵器廠もあるからミサイルの類も自給できるし。
水素燃料と各種資源の類がどれぐらい備蓄しているか分からんけど、備蓄を使い果たすまで
１００年ぐらい包囲する必要がありそうw >>773
その無人戦艦ミサイルは既にやってる
何度も指摘があるが >>776
第５次イゼルローン要塞攻略戦では、無人艦攻撃は要塞の破壊が目的ではないし、
何百隻も投入したわけではないけど？
フジリュー版では書かれていないが、原作では６隻で港湾閉塞できる（ｂｙ ミュラー）という話だし。
それに、>>773では無人艦攻撃は小惑星攻撃よりも有効と書いたに過ぎないんだけど。 >>773
氷塊で良いんじゃない？
ビーム攻撃が通用しないのはアルテミスの首飾りで実証済みだし >>778
亜光速まで加速できれば、という条件付きだけどね。
もし氷塊作戦で秒速数百ｋｍ程度しか加速していなければ、アルテミスの首飾りの
ビーム攻撃で氷の一部が蒸発してその水蒸気圧で軌道が逸れていたはず。
作用反作用の法則というやつね。 >>779
氷塊の質量と比べて蒸発した量が微々たるものなら反作用なんてエンジンの推力にかき消されるだけ >>780
いずれにしても、速度が遅ければ迎撃機会が激増するから、いつかは完全破壊される。
破壊された氷の破片にまでエンジンは付いていないからねw
秒速３０万ｋｍのとき迎撃機会が１回としたら、秒速３０００ｋｍなら１００回もの迎撃機会がある。 知らんけど攻撃準備に掛かる時間無視してるやん
というかさっきからなんか滅茶苦茶な事ばかり書いてない？ １６００年後の軍事技術については推測が多すぎるから、どうとでもなるしどうとでもならない。
特に宇宙戦争は人類が経験したことが無いから、尚のこと分からんw >>773
何をどう考えたって小惑星が戦艦よりも壊れやすい訳はないぞ。 最初に40km級の小惑星にエンジンつけてイゼルローンにぶつけた後、ガイエスブルク要塞を持ってくるのが一番コスト的に良かったんじゃ >>786
イトカワやリュウグウなら粉々だなw
※ラブルパイル天体を参照 >>748
そりゃもう、相手の領土侵攻のための重要な拠点になるのに、ぶっ壊しちゃってどうすんのよ
ラインハルトとヤンの、ぶっ壊して同じ方法で同規模の要塞を運んで来ればいい、という発想は
要塞移動の手段があると知ったからでもあるんだから なんのためにイゼルローンにトールハンマーがついてるんだ
単なる質量兵器なら、あれで迎撃されて破砕されるでしょ
トールハンマーに耐えられるだけの防御を施した質量弾、とか一から建造するとか、それぐらいしないとなぁ なんで１度に１個、１方向からしかぶつけないと思ってんだ >>791
イゼルローン回廊自体が、ほぼ一本道で
両側を制圧してるなら、そのまま封鎖しとけばいい
強いて破壊する必要がでるのは、両側で別々の勢力が争っている場合のみだから だからさ、斜め上側と斜め下側から同時にぶつけてきたらトゥールハンマーでどうすんのさ >>793
イゼルローン回廊では無理
強引にやろうと距離とったりして放てば、そんだけ間隔と時間があくのでトールハンマーを二回撃てば終わり
イゼルローン回廊を狭くしてる、サルガッソスペースを大質量もったブツで突破できるだけの探査技術、航行技術が発明できたのなら
イゼルローンをスルーすればいい 亜光速攻撃の話題でイゼルローン回廊は曲がってるので
そこまで加速できないって聞いた イゼルローン回廊の広さについては触れてはいけないタブーだ
要塞が直系60kmしかないのも同様のタブーだ
回廊はその時の話の都合によって広くなったり狭くなったりすると考えなければいけない 回廊の幅が６０キロでトゥールハンマーの幅も６０キロってんならまあわかるんだけどな >>797
恒星アルテナの周囲を公転しているとかいうのもついでに忘れといて なら、何もイゼルローンを破壊する必要はない。
小惑星の破片をそこら中にいっぱいにして戦艦が航行出来ないようにすればいい。
それからフェザーン回廊から攻め込めばいい。 >>800
地球低軌道にしか通用しない手
月公転軌道でもう不可能 >>799
いつものw
+ + + + + + + + + + +
────────────────────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
───────────────────────＼─────
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊そのものが
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 縄跳びの縄を回すように
| 恒星 | | 恒星アルテナの周りを公転
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／ >>797
いっそ、宇宙の世界観も変えては？
どうにも現実の宇宙とは似ても似つかないし。 >>804
銀英伝の戦争ははSFの皮を被った古代の歩兵戦だから
峡谷の隘路に砦が立ってると読み替えて都合の悪いことは考えないのが正しい読み方なのよ >>805
古代の戦争をしてるのならば古代の政治しか語れないだろうに、これで現代政治を語るバカが多いよなー。
実際、古代の話を見るとホント王が最前線に立つこと多いよな。
だから、ローマ帝政時代にそれをやってしっちゃかめっちゃかになったから、皇帝が将軍を任命する形にして安定をみたんだけど。 そうそうw
まず、笑い話として、整列して歩くちゅうのがそもそもとんでもなく難しいって話したっけ？
実際、校庭のグラウンド一周、とかなら小学生にも出来る。
しかし、その目的地が数百キロ先となると…
まして、山あり谷あり砂漠あり川あり、荒れ地を同じ靴でずっと歩きっぱなしとなると…
だから、戦場につく前に兵士の数が揃ってる時点でかなりの名将なのよ。
いや、そもそも戦場に行く前に揃ってる時点でかなり誠実な将軍よ。 これも何度言ったかわからない話だけど、傭兵をディスって市民軍を作ったマキャベリが傭兵にコテンパンにされた話w
そりゃそうだよね。
ただ、歩く、だけでも大変なのに素人同然の市民軍がプロの傭兵に勝てる訳がない。
傭兵もバカじゃないので、お互いに死なないように勝手に取り決めしたりするだけで、
プロであること自体に変わりはなかったんだよね。 ましてや、飯を炊いたり寝たり、つまりは生活をしないといけない。
だから、古代は冬の間は戦争はなかったし、行軍速度も遅いもんだった。飯を作らないといけないからね。
しかも現代的な設備もなしに。
ワンピースの序盤でも言及されてたけど、コックがいないとガチに病気になるしな。
あと、男同士であれなことにならないように娼婦を引き連れたりとか。
つまりは傭兵軍は言い換えれば歩く都市なんだな。 (政治、過去の将軍や思想家、そして戦記と語りたがる人が多い作品だよなあ銀英伝て) そういや原作だとケンプがミュラーに詫びてる描写って伝聞だけで省かれてるよね？
さすがにその辺はフォローしてくるかな 二人の和解も入れたしそのあたりの描写も大丈夫だろう >>811
現時点で親身になって案じてくれてるのはミュラーぐらいだからね
他からはドン引きされたり見放されたり可哀想な事になってる >>811
旧アニメだと、伝言を聞いた瞬間に「大神オーディンも照覧あれ！」といきなり言い出して中二病みたいだったな。 >>814
その中二病が張本人と対面した途端あなたの教えを受けたいとふざけたこと言い出すからな >>793
道原版のトールハンマーなら、分散攻撃もできるな。
あれ、射界に入る砲門の集中一斉射撃だから。 旧アニメはセリフとセリフの「間」がかなり短めで、感情を溜め込む演技が少ないから。
いきなり喋りだすから、たまにDQNっぽくなる。 司令官は元撃墜王、副司令官は艦隊戦の専門家。
本来なら反乱貴族鎮圧時に要塞攻略戦を経験したその道の専門人材を探して付けてやらないと。 >>818
それってロイエンタール、ミッターマイヤー両上級大将になるんですけどw 双璧でも要塞ぶつけようなんて発想はしないよな・・いや、ロイエンタールなら思いつくか？ >>819
ガイエ攻略したのは最終局面だったからケンプも参加したんだろう
単独で要塞攻略ならそもそもラインハルトもやってないが
そういうのはイゼルローン攻防戦で十分学んでるはず >>803
凄え。初めて見た。作者も深く考えずに書いてそうな設定を
まじめに考えてあげるファン達って偉いよね。 >>800
コロンブスの卵だな。原作一通り読んでて
ラインハルトの事績をなぞってるだけや。 単純に考えてガイスブルグのスピンはおかしいよね
推力の軸が狂ったとしてもそれまでの運動のベクトルがなくなる訳じゃないから前進を続けながら旋回はしてもその場でスピンはしない
そもそも沢山あるエンジンの同期を取って推進軸を保つ作業は人力では不可能なので完全コンピュータ制御になってるはず
現代のステルス爆撃機B-２が空力に頼らずコンピュータ制御で無理やり安定を取っているように
だから一番左のエンジンが完全破壊されたら右のエンジンも停止させてバランスとればいいだけだし
勢いがある程度付いたらエンジン切って惰性と微調整だけでぶつければいい話 >>768
ヤンの名前を全宇宙に轟かせたのは、イゼルローン要塞を破壊せずに
占領(しかも無血)したからで、後から攻略しようとする人達がやはり
占領にこだわってしまう一因にロマン要素はあるよね。
しかも詐術で奪取でなく、戦術の積み重ねで陥落させるという最初の
栄誉に預かろうとするのは軍人の性としては自然ですよね。 >>818
ガチの要塞攻防戦はレンテンベルクの双璧だけでは。
ガルミッシュ、ガイエスブルクは相手が自己崩壊したときに攻め落としただけだし。 >>820
「イゼルローンを攻略せよ」（要塞とは言ってない）というラインハルトの言葉で
ピーンとくるかもしれんな。
もっとも、ロイエンタールは要塞をぶつけるのは独断ではなく、まずはラインハルトに
お伺いを立てるだろうけど。
>>824
OVA版ではガイエは回転しつつ軌道が逸れていたな。
原作やフジリュー版もガイエがミュラー艦隊と衝突しているから、ほぼ間違いなく軌道が逸れている。
少なくともその場でスピンしているわけではないから、描写的には間違ってはいないと思うよ。
それに、ガイエのエンジンはぶっちゃけ試作だから、制御は人手頼りになっているんだろ。 要塞ぶつけるのを思いついても、戦後に
「お前この損害をどうするつもりだ、金が無限に湧いてくるとでも思っているのか」
とか言われて震えあがるのを想像するのが常識人 ミュラーを断罪しようと思考したらキルヒアイスがボワァと現れて
ラインハルトを諫めるシーンが見れるかしら
フジリューならそれくらいのアホな演出してくれるかも >>827
限られた人だけがピーンと来るのはコミュニケーションとして間違ってるぞ。 >>830
まあ、「イゼルローン回廊を攻略せよ」と命じても、１万人中９９９９人は普段通りに
イゼルローン要塞を攻略するんだろうけどなw
「要塞ではないぞ、あくまでも攻略するのは回廊だからな」と念押ししても同様ww てかなんでそこまで体当たりしていいってはっきり言いたくないんだw そら100万円出せば即問題解決するけど、運が良ければ1万で解決するかも
って言われたらほとんどみんな最初に1万の方試すやろ >>832
そら作者の都合よ
主役の有能さを描けないが故に他が全員無能になる世界だから >>834
天皇陛下が憲法にてお認めになられている宗教の自由を否定し、
万世一系と言う血統による相続を否定する逆賊の思想だからな。
その愚かさは計り知れない。 >>834
むしろ逆
作中のキャラが作中世界の常識やセオリー通りの選択して行動するけど
主人公だけ神の視点を持って正解連発 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
