【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #98【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1～3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567899219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゼッフルやガイエスブルグに限らず研究は何の役に立つのかわからんわけですよ。
イギリスで研究されたまったく役に立たないイグノーベル賞の貝の貝殻の作り方が
日本の風土病根絶に役立ったりと。
ひょっとしたら、軍のお偉いさんは評価してないだけで、そういう研究がわんさかあるのかも。 >>493
シャフトは基礎研究を大事にしてないんじゃ？
むしろそういう技術者を蹴落としてのし上がってきたのかと >>501
それならば、目覚ましい業績をあげているが、どうも胡散臭い、的な扱いにすれば良かったのでは？ ええと、例えば、どうにも変人扱いされてる研究者を出して、その者の意見を耳を傾けていたら、
なるほど、奇妙キテレツなことを言うが理にかなってる的な話にすれば
ラインハルトの頭脳の冴えを表現すると共に、
どんな者のの意見に耳を傾ける態度、
偏見のない思想を表現出来たのではなかろうか？ ロイエンタール「無名の師だ。新しい技術できたかって、戦略的意義もなくそれ使おうとか馬鹿なの？
だいたい、要塞一個送れるからってなんだよ。艦隊のほうが強いよ、集団戦の意義も理解しない低能が。
ラインハルト様おかしいわ」
って意見を聞いて採用していたら…
フェザーンがロイエンタールを狙って暗躍をはやめそう >>505
僕ならそういう技術の進歩を否定する無能が重用されてたらむしろ盛り立てて敵国の衰退を早めるけどな。 マスケット銃wwww
あんな命中率の低いの役に立つの？wwww
弓を使えばいいじゃんwwww
と同レベルの話だよ。
実際歴史はどう動いたかは誰もが知ってるけどね。 >>507
創作のセカイならともかく、リアルで集団戦の意義も理解できない子だったんか…
まぁ、がんばって生きろｗ 今回の話はさ。
まず演習をする。
演習した結果から予想される事態を考察する。
実験部隊としてケンプが選ばれ、不測の事態のフォローとして双壁が選ばれた、ってんならわかるんだよ。
大筋としてはその通りなんだけど、細部の詰めが甘いためになんかアホなことしてるようにしか見えないってのがね…。 >>506
もう明らかに同盟の方が国力ヤバイうえに、天才ローエングラム公が帝国を牛耳ってるんだから、フェザーンも帝国の戦力を削ぐような暗躍をすべきだよな。
帝国に肩入れして結局今後に、、、 いや、違うか。
最初から双壁を投入した場合、その上新兵器まで投入しておいてヤン不在のイゼルローンを落とせない双壁はなんなんだよ？ってことになって無能の烙印を押されてしまうのか。
それを防ぐためにあとから追加で戦力を投入する形にしたんだな。
…それだとやっぱりラインハルトが悪いんじゃね？ >>500
まあゼッフルも物質透過と拡散機能までついて周囲２００メートル以内の火器を自爆できるとかにまで進化したら、銀英名物の艦隊密集も出来なくなるがな >>512
そうそう。実際そうだから戦列歩兵はただの的になっちゃって廃れたわけですよ。 いや、ホント、別スレで考察したけど、
ガンダムＺＺの35kmもあるスペースコロニーすら粉砕するアーガマの主砲があれば
イゼルローンはその半分が吹き飛ぶわけで。
技術は戦術を一変させる。 >>513
この場合 粒子ビームを撃ち合う陣形組んで艦隊戦が 宇宙空間で弓や投擲兵器を撃ち合いながら銃剣で万歳突撃する白兵戦に変わる訳だから 進歩なのか先祖返りか判断に困る >>515
あれ、なんで散兵じゃないんでしょうかねえ？
別スレでも言ったけど、
あれじゃあ一万の艦隊だとして戦列が20列だとして、
最前列の500艦しか撃てないじゃんね？ >>499
機動力が高速戦艦並ならその通りだが、泥亀並みの鈍足なら大した脅威にならない。
遠距離からレーザー水爆ミサイルの乱打で簡単に無力化できるよ。
イゼルローン要塞は、イゼルローン回廊という交通の難所のど真ん中にあるがゆえに
攻撃側の手段が大幅に制限されていた面がある。
>>501-502
むしろ、部下や同僚の研究成果を横取りしてのし上がってきたんだろw
>>506
歴史的に言えば、軍事技術に奇抜な技術を取り入れるような国は、たいてい負けるw
結局は「数は力だよ兄貴」なんだよね。 なんてこった……
大航海時代なんてなかったのか…… >>517
まあ、マジレスすると奇抜な技術を取り入れたから負ける、ではないぞ。
負けたから奇抜なだけの技術だとされたんだ。 >>516
ファランクスで考えてみたらどうだ？
ペルシア軍はギリシャやマケドニアのファランクス(この場合ならバリアを張った密集陣形)の前に対抗出来なかった
防御手段が有効である場合は密集した方が有利な場合もある >>520
なるほどね。
そうかもね。
ただ、ファランクスって社会的混乱に弱いので、
作中の人物が言うように社会が混乱しているのならば使えるのか？という新たな疑問が湧くね。 >>516
三次元だから実際は撃てる奴はもっといると思うぞ >>477
原作では、キルヒアイスが生きていた時は、そういう人々を全く理解できなかったが
キルヒアイスの死後、少し丸くなった、と書かれてるね >>522
いや、それだと作中の戦い方は破綻する。 3D戦闘で最前線にいたら全体で何が起こってるのかすらわかんないと思うぞ。
だから、昨今の最高指揮官は安全な指令室で起こってる状況を俯瞰的に見ることで把握しているのだし。 とりあえずレギオナルカノーレを銀英世界ですんのは無理なのは理解した あんな、一発撃ったら数千隻の艦艇が無駄になるようなモノは…
あの一発で、２１９９ばりの出来を期待していた視聴者を撃沈してしまった可能性は大だが 何てこった
フレーゲルの艦と艦の一騎討ちが一番コスパの良い戦法なのか >>529
帝国が破綻して小国の群雄割拠になったらそうなるかもな、艦隊用意出来ないから
原作の状況は崩壊前のローマみたいなもんぁろう、まだ崩壊してないがどんどん崩壊に近づいている感じ
軍事戦術もそれっぽい、ファランクスやレギオンは強力だが一度崩れると全滅する位脆くなるから
実際原作でも陣形崩壊してそのまま艦隊壊滅なんて良くあるしね >>529
なんなら一番攻撃力があるのもそれだね。
戦列歩兵は最前列のヤツしか攻撃出来ないし。
CV.がアムロになっただけのことはある。 >>530
速やかに略奪して速やかに去っていく馬賊にたいしてファランクスは役に立たないしね。
時間も金もかかり、必要な時にはそこにない。 馬賊にたいしては万里の長城が有効なのだが、
壁、建てられないしね。 ID:+SkLpyRudはなんか気持ち悪いな
狂ったように連続投稿して つーかイゼルローンは「破壊するだけでいい」ならいくらでもやりようがあるし
ハイネセン侵攻も「同盟人を皆殺しにするだけ」でいいなら瞬殺で終わってた
イゼルローンを「占領」したいからみんな苦戦してるわけだし
ラインハルトはヤンと戦いたいだけだったからヤンのゲリラ戦が通用したと言うだけの話 >>524
ラインハルトも今時の呼び方をするならアスペ気味だったんやな。
キルヒアイスおらんようになって成長したと。 ビッテンフェルトが最初にラインハルトの注意を引いたのは
巧みな砲撃で、同盟の巡航艦二隻をまたたく間に沈めたからだったな
（まだビッテンが一艦長だった時代） >>537
実は、作品の登場人物で一番まともなのは四世陛下説(ロリ趣味は除く) >>540
大したことをしたわけでもないのに、一介の伯爵が全宇宙を支配する外戚になるとか、それはそれでマトモ扱いすべきか悩む >>542
人格的に一番まともでしょ
バランス感覚もある、という意味でも
貴族社会でも人望があり、かつ娘が規格外でも自由にやらせた
そして外戚になっても、別に驕ったり威張るわけでもない >>543
典型的な黒幕政治だが、間違いなく選挙しても臣民から支持されそうだしな
マリーンドルフ政府 >>542
大したことをしたわけでもないのに全宇宙を支配する皇帝になった奴を挙げておいて、か？ >>545
たいていの偉人というものは、後世の人から見れば大したことしたわけなく
「これなら俺でもできるwww」と言わしめるようなものだ。 思う、のと実際にやってのける、の間にどれぐらいの壁があるのか
それを想像する力がないやつなら、そう思うんだろうな >>546
「これなら俺でもできるwww」って言える土台を作ったことがすごいのだ。
立派な建物を作る際には礎が必要だが、その礎を据えたからこそ偉人は偉人なんだよね。 >>547
軍のお偉いさんのシャフトの評価がそれにあたる。
あんなデカイ物をこんな低コストで！って他のマンガのキャラならそういうんじゃなかろうか。 >>497
新たなる～のゴルバやな。
永遠にのゴルバは一山いくらで破壊されまくってたがww
波動カートリッジ弾をゴルバの砲口とか開口部に命中させ、装甲の内部から波動砲なみの爆発。 いつも思うけどぶつけるなら要塞じゃなくて、そこらの隕石で十分だよね
要塞クラスの質量転移させられるんだこら >>551
ワープエンジンを複数連動させるタイプだと、形状が球対称とかが必須になりそう。
隕石でも精密加工せねばならないかもw 質量が大きければある程度球状になるはず
アルテミスの首飾りの時みたいに氷でもいいし
とールハンマーの一撃に耐えれる質量は必須だが >>556
小惑星ならゴロゴロあるけど？
こう考えるとイゼルローンもそれほど大きいと言うわけではない。 ガイエスブルク要塞 40兆㌧
リュウグウ 4億5千万㌧
イトカワ 3千5百万㌧ >>558
名称 質量
(×1019 kg) 精度
(1) ケレス 94.5 0.6%
(4) ベスタ 26.7 0.7%
(2) パラス 21 12%
(10) ヒギエア 9.0 3%
(704) インテラムニア 7.1 12%
(511) ダビダ 5.9 10%
(15) エウノミア 3.3 5%
(3) ジュノー 3.0 10%
(16) プシケ 2.6 13% >>559
そんなデカブツに推進機付けて軍事的に有意な速度で動かせるとでも思ってんの？
ガンダムではジュノーを年単位で動かしてルナツーにしてたけど軍事的には無意味だぞ たった直径60キロメートルだから天体のスケールから考えるとむちゃくちゃ小さいし
質量と直径から比重を計算するとだいたい530kg/m^3だから内部構造もスッカスカ（地球の比重はおよそ5500kg/m^3）
ぶっちゃけ隕石とか小惑星すら必要なく戦艦で体当たりするだけで十分効果ありそうなレベルの構造物 まあスカスカじゃないと人も物も入らんからそこはしょうがない ジオン公国のコロニー落としはジャブローを潰せず失敗したが
最高責任者であるギレンは処罰されなかった、何故なら
ギレンは処罰する側であってされる側ではありえないからだ
今回の要塞対要塞の損害がいかに大きかろうと、責任を取るのは艦隊司令官のケンプまで
シャフトが収監されたのは収賄や軍事機密漏洩などの罪によってであって作戦の責任はない
作戦の許可を出した宰相のローエングラム候は処罰されない、何故なら
金髪の小僧は処罰する側であってされる側ではありえないからだ >>563
まあ、そうだな。
しかし、それが故に天におられる処罰をなさるお方を恐れなければならないのだ。 >>560
アクシズなんて一年もせずに来ちゃうのに。 >>560
ルナツーがイゼルローンの倍の大きさという事実 ルナツーは資源採掘惑星の再利用だからな
イゼルローンは一から作った人工惑星
予算かかりすぎて、責任者が… >>569
そうだけど、量産品であろうアーガマの主砲が35kmもあるコロニーを粉砕するレベルだからなあ。
イゼルローンの半分が吹き飛ぶレベルだよ？ 建造はコロニー公社によって行われ、コロニーに住む人間は地球に住む者からスペースノイドと呼ばれている。
全長35km、直径6.4kmの円筒形をしており、1基で100億トンもの重量を持つ。「島3号」型と呼ばれるシリンダー型コロニーが主流で、内部面積に余裕のある密閉型と、ミラーによって太陽光をコロニー内に取り入れる開放型の二種類に大別される
ガンダムにはコロニーレーザーとか言うトールハンマー予備軍みたいなのがあって、
それの素材があっちこっちにゴロゴロしてる事実。 >>570
コロニーは軍用じゃないし、すぐに壊れる程度ではないにせよ、ペラペラの円筒。
数十センチぐらいの隕石が接触するだけで大穴が開く。
キロメートルクラスの装甲で覆われているイゼルローン要塞とは比べるべくもないよw >>572
そうかもね。
ただ、中身は蒸し焼きだろうね。 >>493
粛清の理由のすり替えはやめよう
シャフトが更迭されるのは軍事機密漏洩などの数々の犯罪行為によるものだ >>574
なるほどね。
有能であっても法の裁きは受けないといけないしな。
ところで、婦女暴行はローエングラム王朝では無罪なんだっけ？ >>574
コレをやっちゃうと汚職の摘発や粛清が権力闘争や体制維持の手段化するから
後々の王朝の子孫の方々が苦労すんのよね。 >>573
イゼルローン要塞はネェルアーガマのハイメガ砲の直撃を受けても、キロメートルサイズの
厚さの流体金属装甲によりビームを反射させ、反射しきれないビームも流体金属の一部が
蒸発することにより冷却。
結果、要塞は無傷w
メガ粒子が金属で反射するかは知らんけどw >>576
帝国元帥は大逆罪以外の刑法で裁かれないので、無罪。
これは帝国の法で定められているし、ロ王朝で改正されたという描写は無い。 直径と質量から素直に計算するとイゼルローンにキロメートル単位の装甲なんてあり得ないんだけどどっかにそんな記述あったっけ？
外直径60km、装甲である流体金属の比重を水銀の13.6g/cm3と同等と仮定すると内部を完全な空洞だと考えても肉厚は約400m
原作準拠の超高度鋼（比重7.9）ベースでもせいぜい700m弱ってところなんだけど >>577
なんか、わざとか？ってくらい死亡フラグ立ちまくってるよね。
いや、わざとなんだろうな。 >>580
流体金属装甲自体はアニメ設定だからな。
その流体金属層の中に、全長１ｋｍの旗艦級戦艦がすっぽりと収まっている描写があるw
それと流体金属は水銀ではなく、特殊な分子構造を持つ比重の小さい液体状金属だろう。
比重が大きすぎると人工重力でコントロールするのが大変だし、中を通過する軍艦が
押し潰される恐れがあるw >>582
1kmもある艦が10000も収容されてるわけ？
中身はスカスカじゃね？ >>584
ソレ、定番の疑問、質問だけど、直径６０ｋｍだと表面積は約11300平方ｋｍ。
１ｋｍ×３００ｍの戦艦を約３７０００隻収容できる。
しかも、標準型戦艦は一回り小さいし、ヤン艦隊の大部分はより小型な巡航艦と駆逐艦だから、
要塞表面を全て軍港として１列に並べるなら１０万隻ぐらい余裕で収容できる。
しかも１列の表面だけだから、厚さ数百メートルぐらいしか使われていない。 流体金属の組成をマジメに検討すると比重が1前後のマイクロマシンか何かになってしまう
普通の金属結合の合金ではない フジリュー版だと内部収容じゃなく液体金属層の中での表面収容になってるから
直径60kmでも2万隻は余裕だろう 戦艦を作るには戦艦の部品を作る産業が必要であり、
戦艦の部品を作る産業にはそのための産業も必要なの。
それを高々60km3の球ひとつでやらないといけないんだから、
装甲は当然薄くなるでしょ。 >>586
>>585は原作記載の２万隻程度の艦隊を余裕で収容できることを示しているだけなんだが・・・
それはともかく、工業、農業プラント、居住区の類は要塞の内側（深さ１０ｋｍ以下とか）の方だろ。
ちなみに要塞の中心核には超大型核融合炉が設置されている。
ドンパチしている要塞表面近くに居住区を置くなんて正気の沙汰とは思えんw イゼルローンではなくて、コロニー郡ならば、まだなんとか説得力があるんだが。 >>589
ちなみに、要塞が高さ１０メートルのブロックを６０００層で構成されていると仮定すると、
総面積は１１３０万平方ｋｍになる。（日本の面積の約３０倍！）
多層ブロックをぶち抜いて１つのフロアにしていたり装甲や壁の分を差し引いても、
十分すぎる面積を持っていると思わないのかね？ >>592
あうち！間違えた！
半径３０ｋｍだから３０００層だ！
総面積は体積÷高さ１０ｍで計算しているから合っているはず。 銀英伝はどうも牧歌的なイメージだったが、
そうか、ガンダムがアフガニスタンみたいに混沌としてただけか。
ガンダムを基準に考えてはいけない。 液体金属の中を潜って移動できる砲台とか
超テクノロジー過ぎる 宇宙空間で流体な金属ってなんだろうな。マイナス250度とかだろ
ほとんどの気体すら凍りそうだが 流体なだけで液体とは言ってないから砂みたいな微粒子を重力制御とか使って球状にまとめてるとか
>>582の言うとおり１キロ以上の厚みがあるなら流体金属装甲も相当なスカスカでないと成り立たないし 具体的な数字に興味なかったけど、
直径60キロって実はかなり小さいな
もっとでかいと思ってた、ダイソン球とは言わんけど、月くらいはあるのかなと思ってたよ >>512
宇宙のスケールで200メートルってほぼ当たってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
