【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #98【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567899219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 要塞対要塞は帝国側のほうれんそうが全体的に出来てませんから >>431
ケンプの立場なら仕方ない
上官から攻略を任せられて預けられた要塞と艦隊だから
要塞特攻かまして要塞無力化しましたとか言ったら
お前何してくれんの？って怒られる事が先ずうかぶ
だから、ラインハルトの指示が基本的に悪いと思う 全ての権力を握ったラインハルトはともかく、大将の艦隊司令官でしかないケンプが
大金かけて改造して最新技術を盛り込んだ要塞をただの自爆兵器に使うのは権限的にそもそも無理だし
要塞を使ったイゼルローン回廊奪還任務に自薦したケンプもそんなのラインハルトにとても提案できない 多分話としてやるとすれば
ビッテンが「忌々しいイゼルローンなどこちらの要塞をぶつけてやれば良いのだ！」
と怒りに任せて発言して
提督らの間に(お前アホなの？)って空気を作った後、
ラインハルトが「…今の考え悪くない」とか言って具体的な作戦として示して
提督らが「おお～流石はラインハルト様…」って流れだろうな
基本的にやっぱなろうの元祖だよな銀英
ビッテン「納得いかん」 メルカッツがいたからな…
しかも、ヤン艦隊の面子は亡命の敵将であるメルカッツに全権を託した
これだけで相当な予想外だっただろうな シャフトの実績が指向性ゼッフル粒子しかないと揶揄されるが
それだけで十分な実績だろ
ガイエスブルク移動提案だって大手柄だろ
好き嫌いで公平な人事しないバカは滅びろ >>463
そんな子供の使いで派遣するなら、司令官は少将クラスで十分だ。
なんで帝国軍大将なんて（しかも二人も）大物を派遣したのだと思うんだ？
>>471
指向性ゼッフル粒子の開発はそれなりの実績だけど、広い宇宙では使い処が乏しくて
はっきり言って使い勝手の悪い代物だぞ。
シャフトがその程度で功を誇っていたら首を刎ねられるわw 悪い意味での政治力を発揮して、有能な同僚を蹴落として出世したヤツだからな
加えて、フジリュー版だとその程度の成果ですら、フェザーン（秘密結社化）からのおこぼれじゃなかったっけｗ >>473
つっても独自改良は加えても、元々は地球教が持ってた地球統一政府軍のロストテクノロジーを復元したもので恐らくフェザーンに使い道はないから実用化は今回が始めてのしろもんだし、そこにこぎ着けたのは大したもんだと思う いくつか書かれているがフジリュー版アラルコンは
初見でホモに見えたからキャラデザとして正解だと思う ラインハルトは信長とか始皇帝みたいなもんだから、
部下は継続的に手柄を立てないと粛正されるのだ
シャフトみたいな「まぐれ当たり一回だけの一発屋」は生き残れない 確かにラインハルトは努力すればなんでも出来るを体現してきたから
努力しても出来ない人間、努力すら出来ない人間の弱さとかに理解を示さない気はする
出来ないなりに頑張って、その中で安住を求める人間が大多数なんだがな 逆に言えば、努力をしていれば結果は別としてそれなりに認めてはくれそうだね。
当然のごとく閑職に回されるだろうけれど。 >>465
この出征そのものがチグハグなんだよな。
要塞を長距離遠征させる超技術ありきのボトムアップで始められてしまった侵攻なので、戦略的な思想とか観点が欠けているんだよね。 >>477
ラインハルト自身も「自分には凡人、俗物の気持ちがわからない」と自覚はしてる。
そこで、俗物と分かっていても努力していれば認めてやろう・・・と考えた結果がラングの台頭という大ボケ。w https://pbs.twimg.com/media/EISj38oWsAAy2G7.png
ヒューべリオンは石黒版ソックリに表現するのになんでレダⅡは標準巡航艦に改悪したんだ
フジリューの改変はチグハグでイラっとする 艦船のCGはらいとすたっふの協力だからそういうことだろう >>483
ラングが、凡人？
あの年齢で帝国の諜報を担う天才が？ >>466
ケンプさん、応援要請せずに我が軍有利の報告してるしな。
それ聞いたラインハルトが、ケンプの限界判定するわけだが。 >>467
原作やOVAだとそうだが、フジリュー版だとチキンジョージにそそのかされたケンプが自分を司令官にと、半ば願い出てるんだわ。 >>487
その報告で手こずってると判断したラインハルトは部下のこと分かってる どちらにせよ、ラインハルトはお試し感覚で要塞戦やっちゃってるのがね >>481
あれで幕僚が見限るのも可哀想なケンプさん ラインハルトはすでにイゼルローンに対してあまり重要視してないしな
目がすでにフェザーン回廊の方へ向いてる
俺だったらもったいないし、カッコいいから「アレいいなぁ！欲しい！」と思っちゃうんだが・・・
もったいなくありませんか？ラインハルト様 いや、シャフトの粛清は３０年前に見るならば拍手喝采な話かもしれんが、
今から思えばバカな話で、
日本は成果の上がらない基礎研究を怠ったからこそ
もはや日本の技術は古いと言われちゃってるわけで。
だから、そういう背景を考慮に入れて、
ラインハルトがシャフトを庇う展開にしないなら
フジリューは責められても仕方ないと思う。 無名の師、と
最大級のダメ出しをされてるような作戦だからな…
そんな作戦でも、成功したら同盟の滅亡にほぼ直結という、アムリッツァのでかすぎる負債 >>493
話の捜索進行上、シャフトさんを葬ると共に、移動要塞技術も無かったことにする必要があったもんで。
こんだけ戦力さん差があって、さらに移動要塞まで同盟侵攻に使用されてたら
ヤンさんでも流石にどーしようもないもんで。 イゼルローン要塞に対抗できるような要塞を作るコストと時間をかんがえるのなら
さして有用な技術でもないし
むしろ、イゼルローン回廊無視できるような長距離ワープのほうが…って原作ヤンがいってた気がする >>495
宇宙戦艦ヤマトで言えば、波動砲も聞かない上に星一個の爆発でやっと爆散した自動惑星ゴルバが数十体…な恐怖やな >>496
実際のところ数百万の将兵の食料や艦隊の武器を半永久的に賄える補給拠点が艦隊とともに侵攻してきたら相当な脅威だと思うぞ
例えば神々の黄昏作戦のときにラインハルトが要塞を随伴してたらヤンのゲリラ作戦はまったく成立しない ゼッフルやガイエスブルグに限らず研究は何の役に立つのかわからんわけですよ。
イギリスで研究されたまったく役に立たないイグノーベル賞の貝の貝殻の作り方が
日本の風土病根絶に役立ったりと。
ひょっとしたら、軍のお偉いさんは評価してないだけで、そういう研究がわんさかあるのかも。 >>493
シャフトは基礎研究を大事にしてないんじゃ？
むしろそういう技術者を蹴落としてのし上がってきたのかと >>501
それならば、目覚ましい業績をあげているが、どうも胡散臭い、的な扱いにすれば良かったのでは？ ええと、例えば、どうにも変人扱いされてる研究者を出して、その者の意見を耳を傾けていたら、
なるほど、奇妙キテレツなことを言うが理にかなってる的な話にすれば
ラインハルトの頭脳の冴えを表現すると共に、
どんな者のの意見に耳を傾ける態度、
偏見のない思想を表現出来たのではなかろうか？ ロイエンタール「無名の師だ。新しい技術できたかって、戦略的意義もなくそれ使おうとか馬鹿なの？
だいたい、要塞一個送れるからってなんだよ。艦隊のほうが強いよ、集団戦の意義も理解しない低能が。
ラインハルト様おかしいわ」
って意見を聞いて採用していたら…
フェザーンがロイエンタールを狙って暗躍をはやめそう >>505
僕ならそういう技術の進歩を否定する無能が重用されてたらむしろ盛り立てて敵国の衰退を早めるけどな。 マスケット銃wwww
あんな命中率の低いの役に立つの？wwww
弓を使えばいいじゃんwwww
と同レベルの話だよ。
実際歴史はどう動いたかは誰もが知ってるけどね。 >>507
創作のセカイならともかく、リアルで集団戦の意義も理解できない子だったんか…
まぁ、がんばって生きろｗ 今回の話はさ。
まず演習をする。
演習した結果から予想される事態を考察する。
実験部隊としてケンプが選ばれ、不測の事態のフォローとして双壁が選ばれた、ってんならわかるんだよ。
大筋としてはその通りなんだけど、細部の詰めが甘いためになんかアホなことしてるようにしか見えないってのがね…。 >>506
もう明らかに同盟の方が国力ヤバイうえに、天才ローエングラム公が帝国を牛耳ってるんだから、フェザーンも帝国の戦力を削ぐような暗躍をすべきだよな。
帝国に肩入れして結局今後に、、、 いや、違うか。
最初から双壁を投入した場合、その上新兵器まで投入しておいてヤン不在のイゼルローンを落とせない双壁はなんなんだよ？ってことになって無能の烙印を押されてしまうのか。
それを防ぐためにあとから追加で戦力を投入する形にしたんだな。
…それだとやっぱりラインハルトが悪いんじゃね？ >>500
まあゼッフルも物質透過と拡散機能までついて周囲２００メートル以内の火器を自爆できるとかにまで進化したら、銀英名物の艦隊密集も出来なくなるがな >>512
そうそう。実際そうだから戦列歩兵はただの的になっちゃって廃れたわけですよ。 いや、ホント、別スレで考察したけど、
ガンダムＺＺの35kmもあるスペースコロニーすら粉砕するアーガマの主砲があれば
イゼルローンはその半分が吹き飛ぶわけで。
技術は戦術を一変させる。 >>513
この場合 粒子ビームを撃ち合う陣形組んで艦隊戦が 宇宙空間で弓や投擲兵器を撃ち合いながら銃剣で万歳突撃する白兵戦に変わる訳だから 進歩なのか先祖返りか判断に困る >>515
あれ、なんで散兵じゃないんでしょうかねえ？
別スレでも言ったけど、
あれじゃあ一万の艦隊だとして戦列が20列だとして、
最前列の500艦しか撃てないじゃんね？ >>499
機動力が高速戦艦並ならその通りだが、泥亀並みの鈍足なら大した脅威にならない。
遠距離からレーザー水爆ミサイルの乱打で簡単に無力化できるよ。
イゼルローン要塞は、イゼルローン回廊という交通の難所のど真ん中にあるがゆえに
攻撃側の手段が大幅に制限されていた面がある。
>>501-502
むしろ、部下や同僚の研究成果を横取りしてのし上がってきたんだろw
>>506
歴史的に言えば、軍事技術に奇抜な技術を取り入れるような国は、たいてい負けるw
結局は「数は力だよ兄貴」なんだよね。 なんてこった……
大航海時代なんてなかったのか…… >>517
まあ、マジレスすると奇抜な技術を取り入れたから負ける、ではないぞ。
負けたから奇抜なだけの技術だとされたんだ。 >>516
ファランクスで考えてみたらどうだ？
ペルシア軍はギリシャやマケドニアのファランクス(この場合ならバリアを張った密集陣形)の前に対抗出来なかった
防御手段が有効である場合は密集した方が有利な場合もある >>520
なるほどね。
そうかもね。
ただ、ファランクスって社会的混乱に弱いので、
作中の人物が言うように社会が混乱しているのならば使えるのか？という新たな疑問が湧くね。 >>516
三次元だから実際は撃てる奴はもっといると思うぞ >>477
原作では、キルヒアイスが生きていた時は、そういう人々を全く理解できなかったが
キルヒアイスの死後、少し丸くなった、と書かれてるね >>522
いや、それだと作中の戦い方は破綻する。 3D戦闘で最前線にいたら全体で何が起こってるのかすらわかんないと思うぞ。
だから、昨今の最高指揮官は安全な指令室で起こってる状況を俯瞰的に見ることで把握しているのだし。 とりあえずレギオナルカノーレを銀英世界ですんのは無理なのは理解した あんな、一発撃ったら数千隻の艦艇が無駄になるようなモノは…
あの一発で、２１９９ばりの出来を期待していた視聴者を撃沈してしまった可能性は大だが 何てこった
フレーゲルの艦と艦の一騎討ちが一番コスパの良い戦法なのか >>529
帝国が破綻して小国の群雄割拠になったらそうなるかもな、艦隊用意出来ないから
原作の状況は崩壊前のローマみたいなもんぁろう、まだ崩壊してないがどんどん崩壊に近づいている感じ
軍事戦術もそれっぽい、ファランクスやレギオンは強力だが一度崩れると全滅する位脆くなるから
実際原作でも陣形崩壊してそのまま艦隊壊滅なんて良くあるしね >>529
なんなら一番攻撃力があるのもそれだね。
戦列歩兵は最前列のヤツしか攻撃出来ないし。
CV.がアムロになっただけのことはある。 >>530
速やかに略奪して速やかに去っていく馬賊にたいしてファランクスは役に立たないしね。
時間も金もかかり、必要な時にはそこにない。 馬賊にたいしては万里の長城が有効なのだが、
壁、建てられないしね。 ID:+SkLpyRudはなんか気持ち悪いな
狂ったように連続投稿して つーかイゼルローンは「破壊するだけでいい」ならいくらでもやりようがあるし
ハイネセン侵攻も「同盟人を皆殺しにするだけ」でいいなら瞬殺で終わってた
イゼルローンを「占領」したいからみんな苦戦してるわけだし
ラインハルトはヤンと戦いたいだけだったからヤンのゲリラ戦が通用したと言うだけの話 >>524
ラインハルトも今時の呼び方をするならアスペ気味だったんやな。
キルヒアイスおらんようになって成長したと。 ビッテンフェルトが最初にラインハルトの注意を引いたのは
巧みな砲撃で、同盟の巡航艦二隻をまたたく間に沈めたからだったな
（まだビッテンが一艦長だった時代） >>537
実は、作品の登場人物で一番まともなのは四世陛下説(ロリ趣味は除く) >>540
大したことをしたわけでもないのに、一介の伯爵が全宇宙を支配する外戚になるとか、それはそれでマトモ扱いすべきか悩む >>542
人格的に一番まともでしょ
バランス感覚もある、という意味でも
貴族社会でも人望があり、かつ娘が規格外でも自由にやらせた
そして外戚になっても、別に驕ったり威張るわけでもない >>543
典型的な黒幕政治だが、間違いなく選挙しても臣民から支持されそうだしな
マリーンドルフ政府 >>542
大したことをしたわけでもないのに全宇宙を支配する皇帝になった奴を挙げておいて、か？ >>545
たいていの偉人というものは、後世の人から見れば大したことしたわけなく
「これなら俺でもできるwww」と言わしめるようなものだ。 思う、のと実際にやってのける、の間にどれぐらいの壁があるのか
それを想像する力がないやつなら、そう思うんだろうな >>546
「これなら俺でもできるwww」って言える土台を作ったことがすごいのだ。
立派な建物を作る際には礎が必要だが、その礎を据えたからこそ偉人は偉人なんだよね。 >>547
軍のお偉いさんのシャフトの評価がそれにあたる。
あんなデカイ物をこんな低コストで！って他のマンガのキャラならそういうんじゃなかろうか。 >>497
新たなる～のゴルバやな。
永遠にのゴルバは一山いくらで破壊されまくってたがww
波動カートリッジ弾をゴルバの砲口とか開口部に命中させ、装甲の内部から波動砲なみの爆発。 いつも思うけどぶつけるなら要塞じゃなくて、そこらの隕石で十分だよね
要塞クラスの質量転移させられるんだこら >>551
ワープエンジンを複数連動させるタイプだと、形状が球対称とかが必須になりそう。
隕石でも精密加工せねばならないかもw 質量が大きければある程度球状になるはず
アルテミスの首飾りの時みたいに氷でもいいし
とールハンマーの一撃に耐えれる質量は必須だが >>556
小惑星ならゴロゴロあるけど？
こう考えるとイゼルローンもそれほど大きいと言うわけではない。 ガイエスブルク要塞 40兆㌧
リュウグウ 4億5千万㌧
イトカワ 3千5百万㌧ >>558
名称 質量
(×1019 kg) 精度
(1) ケレス 94.5 0.6%
(4) ベスタ 26.7 0.7%
(2) パラス 21 12%
(10) ヒギエア 9.0 3%
(704) インテラムニア 7.1 12%
(511) ダビダ 5.9 10%
(15) エウノミア 3.3 5%
(3) ジュノー 3.0 10%
(16) プシケ 2.6 13% >>559
そんなデカブツに推進機付けて軍事的に有意な速度で動かせるとでも思ってんの？
ガンダムではジュノーを年単位で動かしてルナツーにしてたけど軍事的には無意味だぞ たった直径60キロメートルだから天体のスケールから考えるとむちゃくちゃ小さいし
質量と直径から比重を計算するとだいたい530kg/m^3だから内部構造もスッカスカ（地球の比重はおよそ5500kg/m^3）
ぶっちゃけ隕石とか小惑星すら必要なく戦艦で体当たりするだけで十分効果ありそうなレベルの構造物 まあスカスカじゃないと人も物も入らんからそこはしょうがない ジオン公国のコロニー落としはジャブローを潰せず失敗したが
最高責任者であるギレンは処罰されなかった、何故なら
ギレンは処罰する側であってされる側ではありえないからだ
今回の要塞対要塞の損害がいかに大きかろうと、責任を取るのは艦隊司令官のケンプまで
シャフトが収監されたのは収賄や軍事機密漏洩などの罪によってであって作戦の責任はない
作戦の許可を出した宰相のローエングラム候は処罰されない、何故なら
金髪の小僧は処罰する側であってされる側ではありえないからだ >>563
まあ、そうだな。
しかし、それが故に天におられる処罰をなさるお方を恐れなければならないのだ。 >>560
アクシズなんて一年もせずに来ちゃうのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
