【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #98【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567899219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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うまくいってるからこそ、自分の作戦ミスで盾になったミュラー艦隊と自艦隊の半数を失った挙げ句ミュラーも負傷して幕僚には見放され他の媒体より一番孤独で追い詰められた感があるけど 双璧との差に焦りを感じてラインハルトに自らを売り込んで要塞と二個艦隊をもらって出撃したのに
ヤンを仕留める好機を逃して要塞も活用できなかっただけじゃなく
自ら立てた時間差撃破作戦が失敗してミュラーに助けられながら半数の損失出してのこのこ帰ったら
オレオワタモードになるのが当たり前 ケンプさんもフェザーンと取引してるから、このまま生きて帰ればシャフト共々 任務失敗に加え背任で死刑かな >>425
要塞同士の戦いなら原作もこんな感じ
そもそもヤンユリアンメルカッツのタッグにラインハルトも勝てない ヤンって、キャプテンアメリカに似てるな
キャップは、アメリカという政府や政権に忠誠を誓ってるわけじゃなくて
自由、平等、博愛というアメリカの精神に忠誠を誓ってるから
むしろ、政府や政権とは喧嘩したりもする ほんと天才達が最初から辿り着いていた結論に最後の最後になって
やっと追い付いたのがね… >>428
天才か変人。いずれも少数派だ
ケンプはむしろ正統派の有能軍人で、トンデモは専門外だから、追い詰められないと出ないのも仕方ない ミュラーの負傷が原作よりカッコよくなってたな
あとアラルコンがいい人っぽくなってた >>412
日本に当てはめて考えれば、５０万人×３か月分の食料支援物資を短期間で
用意するとなると、なかなか大変だ。
そして、用意自体はなんとかなっても、輸送手段の確保やら準備やらなんやかんやで
もっと大変。
>>429
ケンプがガイエをぶつけることを思いついたのは戦術的な閃きにすぎない。
イゼルローン要塞が邪魔ならぶっ壊してやる！で、それによる効果や影響は何も考えていない。
ヤンやラインハルトと違って戦略的視点が無い。（ゆえに彼らが貴重と言われる） >>431
日本には備蓄米の制度がある。
ざっと100万トンだから、人口比がだいたい100倍の同盟は1億トン用意してないとおかしい。
まあ、50億トンには到底届かないが。
わかってても伝えなきゃ意味ないんやで。
まして、あんな高額なもん勝手にぶつけたら処刑されかねない。 戦略的視点、ってのはそもそもその権限のない者がするのはたんなる妄想に過ぎない。 源頼朝も徳川家康も、
与えられた命令、与えられた権限によって幕府を開いた。
権限を超えた戦略を実行するのは越権行為だし、
実行出来ない戦略を考えるのは益のない思考に過ぎない。
まあ、本書は遊興の類いなので、
その益のない思考こそが売り物なわけなのですがね。 >>432
集めるのが大変だし、送るのも大変。さらに時間を費やすわけにもいかない。
宇宙のスケール等を念頭に入れて現実の日本に当てはめたら、台風１９号の被害者の
１０倍に対して１日で食料を行き渡らせるようなものだ。
なお、当然分かっていると思うけど、原作中では実際に食料を送っているのを忘れてはならない。
キルヒアイス艦隊の襲撃で全滅したけど、食料５０００万人分集めて送っているのだよ。 >>436
分散して輸送すれば全滅は避けられただろうにね。
帝国軍も同盟の帝国領侵攻作戦での教訓を生かすことなく、一つにまとめて輸送したから
全滅したし、ゾンバルトビームを浴びたとしか思えんw 帝国国防方針さえキッチリ決めてないのがこの時期のローエングラム体制なんだな。 まあガイエスブルクもイゼルローンも正直もったいないわな
出来ればガイエを健在のまま、イゼルローンを奪取したかった
両方ともダメにしちゃ、もったいないおばけが出るよ うん
大昔にあった同人誌
大逆転アムリッツア星域会戦
から何の進歩もしていない キルヒアイスを失った事でラインハルトのメンタルはヤバい事になってた
政権奪取に関係のない貴族の子弟までリヒテンの親族だというだけで惨殺
自分の為に命を懸ける臣下すら使い捨てのコマとしてしか見ない
そういう人間がトップに立ってる専制君主制国家というのは無残
(まだ皇帝じゃないけど権限だけは皇帝並)
国家レベル巨額の国費で出来た要塞ですらオモチャのように扱う
金髪の小僧にとってガイエルブルクなんてスイカかボールみたいなもんだったんだ アラルコンがあんな薔薇族かサムソンみたいなツラをしているのは、
元々田中芳樹がやをゐを好まずアルセス・タイタニアや神聖真理教団教祖を惨死させてるのを参考に、
ただの軍国キチはもうクーデター編で散々殺したから改めて死んで当然な属性を付加したのであろう 要塞を同盟領にワープアウトさせればいいんでないかな？ 「フェザーンで農業やろう」って思い立ったシューマッハ大佐が
自らクワで畑を耕してた世界の食糧事情を語るのは難しい
恒星間を移動できる技術があるのに
AI化された農業機器とかはないからな、この世界ｗ >>441
大多数が納得してるならそれでいいんだよ
得てして国民というのは
慈悲深いが無力な指導者より、派手な為政者を好む
そもそもラインハルトの部下は
その「金髪のガキの夢物語」に惹かれて集まってきた連中だから
みんな喜んで死んでっただろ？
ぶっちゃけ、選挙の為に無駄な遠征して死んでった同盟の兵士の方が余程悲惨だろうｗ 高度な文明が極限まで発達しきった世界では、逆に自分の肉体をフルに動かして
行動労働することこそが最高の贅沢なのた、とウルトラの星の人達が言ってた >>435
東日本大震災の時に最初の4日間で政府が自治体の要請を受けて250万食を調達して東北に輸送して
10日間まで合計740万食を輸送した
国内だし兵站が脅かされてないから数十万人の食事くらい対応可能だよ 作中のそれも設定固まってない頃の初期のいい加減な数字にいつまでこだわってるんだよ。
ここはケンプのスレだっつの。 >>448
数字を考慮せずに政治を語ることは亀の甲羅の割れ具合で政治を決めるのとたいして変わらんと思うが。
それを神権政治と言うと思うのだけれども、違うか？ >>449
フジリュー版のスレなんだから最新話が公開されたんなら自重しろ 素直に艦隊を二分して、ひとつをヤン率いる部隊にあてて
残りでイゼルローン駐留艦隊をけん制し続ける、という
愚鈍にも思える戦法のほうが、かえってヤン達につけいる隙を与えなかった気が… >>451
部隊を二つに分けてしまったら、牽制部隊はヤン艦隊より圧倒的に数が少なくて
牽制の役目を果たせず壊滅し、同盟の増援に当たっているもう一つの部隊も
数的に有利とはいえないから手こずっているうちに後方からヤン艦隊に
挟み撃ちにされるという、絵に描いたような兵力分散の愚になるからなw
恐ろしくてそんな策は取れんわ。 >>451
でもそれだとケンプ艦隊がフォーメーションEで壊滅するし
結局戦力分散させず時間差攻撃を成功させるしか勝機は無かった気がするな
一応フジリュー版では駐留艦隊が出撃してこなかったら危地に立たされるのは応援部隊の方であるかの説明だし >>443
イゼルローン回廊で一気に同盟領までワープ
できないから回廊の真ん中？で邪魔するように
要塞作ったんでしょ。 そもそもヤン不在のイゼルローンを落とせなかった段階でケンプの能力は微妙 >>114
借金漬けでフェザーンにキンタマ握られてる以上帝国と組んでフェザーン潰すしか無い訳で
それを一番恐れるフェザーンはひも付の連中を操って阻止するワケで
政治資金がフェザーン頼りな時点で民主的な制度は成り立たず
ヤンが散々否定してきた暗殺で歴史が動きまくる
心理学者としては会ったことも無い奴の行動100%当てる超能力者だけど歴史学者としては無能極まるよな ミッターマイヤーとロイエンタールのツートップを援軍に派遣するあたりも
本当に見限られてるからねケンプ… >>441
そんな、ラインハルトの癒しがフロイラインとエミール
皇帝即位後はかなり性格が丸くなってる >>457
同階級のビッテンやファーレンハイト、階級下のトゥルナイゼンとかを応援に派遣したほうが良かったと？ つーか「アホや無能でも敵を撃退できる究極の要塞」として作られたのがイゼルローンなわけで
力攻めではまともに陥落したことが一度も無い無敵の要塞だし
ケンプを責めるのは少々気の毒な気はする 要塞砲撃ち合っても共倒れになるだけだし、やる事は今までと何も変わらない艦隊戦だし
ラインハルトも聞いてみればよかったのに
「で、どうやって攻略するつもりなん？」って ラインハルトさんは具体的攻略戦法を、ケンプさんはこの作戦の戦略的意義を聞くべきだったな。
アレ ? 要塞対要塞は帝国側のほうれんそうが全体的に出来てませんから >>431
ケンプの立場なら仕方ない
上官から攻略を任せられて預けられた要塞と艦隊だから
要塞特攻かまして要塞無力化しましたとか言ったら
お前何してくれんの？って怒られる事が先ずうかぶ
だから、ラインハルトの指示が基本的に悪いと思う 全ての権力を握ったラインハルトはともかく、大将の艦隊司令官でしかないケンプが
大金かけて改造して最新技術を盛り込んだ要塞をただの自爆兵器に使うのは権限的にそもそも無理だし
要塞を使ったイゼルローン回廊奪還任務に自薦したケンプもそんなのラインハルトにとても提案できない 多分話としてやるとすれば
ビッテンが「忌々しいイゼルローンなどこちらの要塞をぶつけてやれば良いのだ！」
と怒りに任せて発言して
提督らの間に(お前アホなの？)って空気を作った後、
ラインハルトが「…今の考え悪くない」とか言って具体的な作戦として示して
提督らが「おお～流石はラインハルト様…」って流れだろうな
基本的にやっぱなろうの元祖だよな銀英
ビッテン「納得いかん」 メルカッツがいたからな…
しかも、ヤン艦隊の面子は亡命の敵将であるメルカッツに全権を託した
これだけで相当な予想外だっただろうな シャフトの実績が指向性ゼッフル粒子しかないと揶揄されるが
それだけで十分な実績だろ
ガイエスブルク移動提案だって大手柄だろ
好き嫌いで公平な人事しないバカは滅びろ >>463
そんな子供の使いで派遣するなら、司令官は少将クラスで十分だ。
なんで帝国軍大将なんて（しかも二人も）大物を派遣したのだと思うんだ？
>>471
指向性ゼッフル粒子の開発はそれなりの実績だけど、広い宇宙では使い処が乏しくて
はっきり言って使い勝手の悪い代物だぞ。
シャフトがその程度で功を誇っていたら首を刎ねられるわw 悪い意味での政治力を発揮して、有能な同僚を蹴落として出世したヤツだからな
加えて、フジリュー版だとその程度の成果ですら、フェザーン（秘密結社化）からのおこぼれじゃなかったっけｗ >>473
つっても独自改良は加えても、元々は地球教が持ってた地球統一政府軍のロストテクノロジーを復元したもので恐らくフェザーンに使い道はないから実用化は今回が始めてのしろもんだし、そこにこぎ着けたのは大したもんだと思う いくつか書かれているがフジリュー版アラルコンは
初見でホモに見えたからキャラデザとして正解だと思う ラインハルトは信長とか始皇帝みたいなもんだから、
部下は継続的に手柄を立てないと粛正されるのだ
シャフトみたいな「まぐれ当たり一回だけの一発屋」は生き残れない 確かにラインハルトは努力すればなんでも出来るを体現してきたから
努力しても出来ない人間、努力すら出来ない人間の弱さとかに理解を示さない気はする
出来ないなりに頑張って、その中で安住を求める人間が大多数なんだがな 逆に言えば、努力をしていれば結果は別としてそれなりに認めてはくれそうだね。
当然のごとく閑職に回されるだろうけれど。 >>465
この出征そのものがチグハグなんだよな。
要塞を長距離遠征させる超技術ありきのボトムアップで始められてしまった侵攻なので、戦略的な思想とか観点が欠けているんだよね。 >>477
ラインハルト自身も「自分には凡人、俗物の気持ちがわからない」と自覚はしてる。
そこで、俗物と分かっていても努力していれば認めてやろう・・・と考えた結果がラングの台頭という大ボケ。w https://pbs.twimg.com/media/EISj38oWsAAy2G7.png
ヒューべリオンは石黒版ソックリに表現するのになんでレダⅡは標準巡航艦に改悪したんだ
フジリューの改変はチグハグでイラっとする 艦船のCGはらいとすたっふの協力だからそういうことだろう >>483
ラングが、凡人？
あの年齢で帝国の諜報を担う天才が？ >>466
ケンプさん、応援要請せずに我が軍有利の報告してるしな。
それ聞いたラインハルトが、ケンプの限界判定するわけだが。 >>467
原作やOVAだとそうだが、フジリュー版だとチキンジョージにそそのかされたケンプが自分を司令官にと、半ば願い出てるんだわ。 >>487
その報告で手こずってると判断したラインハルトは部下のこと分かってる どちらにせよ、ラインハルトはお試し感覚で要塞戦やっちゃってるのがね >>481
あれで幕僚が見限るのも可哀想なケンプさん ラインハルトはすでにイゼルローンに対してあまり重要視してないしな
目がすでにフェザーン回廊の方へ向いてる
俺だったらもったいないし、カッコいいから「アレいいなぁ！欲しい！」と思っちゃうんだが・・・
もったいなくありませんか？ラインハルト様 いや、シャフトの粛清は３０年前に見るならば拍手喝采な話かもしれんが、
今から思えばバカな話で、
日本は成果の上がらない基礎研究を怠ったからこそ
もはや日本の技術は古いと言われちゃってるわけで。
だから、そういう背景を考慮に入れて、
ラインハルトがシャフトを庇う展開にしないなら
フジリューは責められても仕方ないと思う。 無名の師、と
最大級のダメ出しをされてるような作戦だからな…
そんな作戦でも、成功したら同盟の滅亡にほぼ直結という、アムリッツァのでかすぎる負債 >>493
話の捜索進行上、シャフトさんを葬ると共に、移動要塞技術も無かったことにする必要があったもんで。
こんだけ戦力さん差があって、さらに移動要塞まで同盟侵攻に使用されてたら
ヤンさんでも流石にどーしようもないもんで。 イゼルローン要塞に対抗できるような要塞を作るコストと時間をかんがえるのなら
さして有用な技術でもないし
むしろ、イゼルローン回廊無視できるような長距離ワープのほうが…って原作ヤンがいってた気がする >>495
宇宙戦艦ヤマトで言えば、波動砲も聞かない上に星一個の爆発でやっと爆散した自動惑星ゴルバが数十体…な恐怖やな >>496
実際のところ数百万の将兵の食料や艦隊の武器を半永久的に賄える補給拠点が艦隊とともに侵攻してきたら相当な脅威だと思うぞ
例えば神々の黄昏作戦のときにラインハルトが要塞を随伴してたらヤンのゲリラ作戦はまったく成立しない ゼッフルやガイエスブルグに限らず研究は何の役に立つのかわからんわけですよ。
イギリスで研究されたまったく役に立たないイグノーベル賞の貝の貝殻の作り方が
日本の風土病根絶に役立ったりと。
ひょっとしたら、軍のお偉いさんは評価してないだけで、そういう研究がわんさかあるのかも。 >>493
シャフトは基礎研究を大事にしてないんじゃ？
むしろそういう技術者を蹴落としてのし上がってきたのかと >>501
それならば、目覚ましい業績をあげているが、どうも胡散臭い、的な扱いにすれば良かったのでは？ ええと、例えば、どうにも変人扱いされてる研究者を出して、その者の意見を耳を傾けていたら、
なるほど、奇妙キテレツなことを言うが理にかなってる的な話にすれば
ラインハルトの頭脳の冴えを表現すると共に、
どんな者のの意見に耳を傾ける態度、
偏見のない思想を表現出来たのではなかろうか？ ロイエンタール「無名の師だ。新しい技術できたかって、戦略的意義もなくそれ使おうとか馬鹿なの？
だいたい、要塞一個送れるからってなんだよ。艦隊のほうが強いよ、集団戦の意義も理解しない低能が。
ラインハルト様おかしいわ」
って意見を聞いて採用していたら…
フェザーンがロイエンタールを狙って暗躍をはやめそう >>505
僕ならそういう技術の進歩を否定する無能が重用されてたらむしろ盛り立てて敵国の衰退を早めるけどな。 マスケット銃wwww
あんな命中率の低いの役に立つの？wwww
弓を使えばいいじゃんwwww
と同レベルの話だよ。
実際歴史はどう動いたかは誰もが知ってるけどね。 >>507
創作のセカイならともかく、リアルで集団戦の意義も理解できない子だったんか…
まぁ、がんばって生きろｗ 今回の話はさ。
まず演習をする。
演習した結果から予想される事態を考察する。
実験部隊としてケンプが選ばれ、不測の事態のフォローとして双壁が選ばれた、ってんならわかるんだよ。
大筋としてはその通りなんだけど、細部の詰めが甘いためになんかアホなことしてるようにしか見えないってのがね…。 >>506
もう明らかに同盟の方が国力ヤバイうえに、天才ローエングラム公が帝国を牛耳ってるんだから、フェザーンも帝国の戦力を削ぐような暗躍をすべきだよな。
帝国に肩入れして結局今後に、、、 いや、違うか。
最初から双壁を投入した場合、その上新兵器まで投入しておいてヤン不在のイゼルローンを落とせない双壁はなんなんだよ？ってことになって無能の烙印を押されてしまうのか。
それを防ぐためにあとから追加で戦力を投入する形にしたんだな。
…それだとやっぱりラインハルトが悪いんじゃね？ >>500
まあゼッフルも物質透過と拡散機能までついて周囲２００メートル以内の火器を自爆できるとかにまで進化したら、銀英名物の艦隊密集も出来なくなるがな >>512
そうそう。実際そうだから戦列歩兵はただの的になっちゃって廃れたわけですよ。 いや、ホント、別スレで考察したけど、
ガンダムＺＺの35kmもあるスペースコロニーすら粉砕するアーガマの主砲があれば
イゼルローンはその半分が吹き飛ぶわけで。
技術は戦術を一変させる。 >>513
この場合 粒子ビームを撃ち合う陣形組んで艦隊戦が 宇宙空間で弓や投擲兵器を撃ち合いながら銃剣で万歳突撃する白兵戦に変わる訳だから 進歩なのか先祖返りか判断に困る >>515
あれ、なんで散兵じゃないんでしょうかねえ？
別スレでも言ったけど、
あれじゃあ一万の艦隊だとして戦列が20列だとして、
最前列の500艦しか撃てないじゃんね？ >>499
機動力が高速戦艦並ならその通りだが、泥亀並みの鈍足なら大した脅威にならない。
遠距離からレーザー水爆ミサイルの乱打で簡単に無力化できるよ。
イゼルローン要塞は、イゼルローン回廊という交通の難所のど真ん中にあるがゆえに
攻撃側の手段が大幅に制限されていた面がある。
>>501-502
むしろ、部下や同僚の研究成果を横取りしてのし上がってきたんだろw
>>506
歴史的に言えば、軍事技術に奇抜な技術を取り入れるような国は、たいてい負けるw
結局は「数は力だよ兄貴」なんだよね。 なんてこった……
大航海時代なんてなかったのか…… >>517
まあ、マジレスすると奇抜な技術を取り入れたから負ける、ではないぞ。
負けたから奇抜なだけの技術だとされたんだ。 >>516
ファランクスで考えてみたらどうだ？
ペルシア軍はギリシャやマケドニアのファランクス(この場合ならバリアを張った密集陣形)の前に対抗出来なかった
防御手段が有効である場合は密集した方が有利な場合もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
