【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #98【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567899219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>260
「じゃあ、どうして欲しいか言ってみろ」って、誰しもが思う当然の要求だろ。 >>303
でも、シェーンコップは、ヤンがその気になって権力を獲りに行ったら、内心ではガッカリしそう
自分で仕向けておきながら「なんだよ、この程度か・・・」みたいな
シェーンコップ自身もそういう矛盾してるとこが、いかにもありそうなキャラクター >>261
帝国領に入って、「敵地で一戦して負けずに帰ってくる」が出来れば、選挙対策的にはOKだったし、十分実現可能な目標だった。 >>305
代案だせ、は自分の案に対する批判に、直接応えられないときの逃げだから…
責任放棄に等しい
「なら自分が辞任する。お前がかわってやって」
ならまだわからないでもないが
地位にしがみついたまま、ホントに代案出しても無視ってしかも嘘宣伝して…なんだしなぁ >>301
軍需産業や愛国的資本家を処罰した
↑専制国家のそれは別名略奪と言う 公平な税制、公平な裁判
民衆が求めるのはそれ
同盟は、帝国の貴族制度とは違った意味で、両者が働いてなかった
ついでに、軍と癒着した連中の子弟は、徴兵される率が低くその面でも不公平だったが
それを告発しようとしたジェシカエドワーズにちなんだ委員会は、権力の横暴で憂国騎士団にボコられ、逮捕された
そこへ、ロイエンタールが乗り込んできて、不正を一刀両断したんだから
そら、（ダメさが露呈してる）同盟民衆はころっといっちゃうさ >>308
選挙で勝てばいい話だろ？
選挙が我が国における正当な権力者を決める仕組みなんだから。 >>307
その程度のためだけに３０００万将兵送り込んだら、戦費の無駄遣いと叩かれて
選挙は確実に敗北する。
かといって少数の兵力でも同様。
支持率を満足いくまで引き上げるためには、帝国軍を相手に大艦隊戦を行い
明確に勝利することが必須だっただろう。ということで詰んでるw >>310
度々この手のスレで言われていることだが、大真面目に統計を計算するとむしろ連中は積極的に徴兵され、前線に出てる。
で、決まって後の歴史家YOSHIKI TANAKAの統計ミスのせいにされる笑い話になるわけだ。 >>312
「亡命の手助けをした」と、帝国の臣民を連れて帰るだけでもだいぶ違うだろうに。
帝国も撃沈する訳にもいかんだろうしな。 >>310
不公平な税制もヒデー理屈やな
首都星の代わりに軍港や軍事工場を引き受けてる最前線の星に税制面で優遇するのは時の政権にしたら当たり前なような
そんな星の企業が特権階級になったって そいつらを悪人呼ばわりは流石に愚民思考やわ >>312
帝国も、「皇帝即位◯周年に華を添える」とかで、戦略的になんの意味もないアスターテとか
第三次ティアマトとかやって、「勝った」という結果を作るだけで、宮廷だけじゃなく臣民も熱狂した。
戦争が日常になってる人間にとっては、そんなもんだろ。 >>315
平等と公平を履き違えてるよね。
彼らが求めてるのは悪平等だ。 >>315
同盟の法律でも、本来なら汚職だった
それを、同盟が法手続きに時間がかかるから、とかの制度面の問題を悪用して
逃げてたり、証人を買収してた連中だぜ
愚民って概念がゲシュタルト崩壊してませんかね、あんただけｗ >>314
その程度で、３０００万将兵と２０００億ディナール（≒２０兆円）を費やすなんて主張したら、
市民から襲撃を受けそうだよw
そもそも、イゼルローン要塞を攻略した直後なのに支持率が低下している
摩訶不思議な政権だから、亡命の手助けをしたとか帝国と一戦して勝利した程度では
支持率が反転上昇するとは思えないけどなw >>318
その法律って同盟政府も同盟憲法と共に消滅 しとるから困る
帝国軍がやってるのは更におかしい >>319
第三者が冷めた目で見たらアホかと思うだろうな。
東京五輪とかと同じだよ。 >>318
なるほど、同盟の産業が何故か帝国に負けるわけだ。
アホの集まりやな。
>>319
あれでダメなら功績をいくらか作っておいて支持基盤を強くしておいて甘い汁でも吸えばいいじゃないか。
聖書にある不正な管理人ってヤツだ。 同盟という国家の存立する目的が「帝国打倒」なわけで、そこに使う金に関しては、上から下まで麻痺してんだろ。 >>321
脱北者の悲劇的なエピソード、好きではない？ 我が国の皇族は軍人として活躍しておいでだったが、
それでも上は徴兵逃れしてるって言われてるアメリカに産業の差で物量で負けたからな。 >>319
フジリュー版解釈だと、それに関してはシトレとグリーンヒルに責任があるな
反トリューニヒト派が国防委員長の追い落とし工作の一環で行った作戦だから必然的に、サンフォード政権ではなくヤンやシトレの手柄として喧伝したから支持率に影響はしなかったとか 銃弾が飛び交う戦場が前線？
僕の見解は少し違うね。
その銃弾を作る産業界こそが最前線なのだ。
戦術とか戦略とかチャチなもんじゃない。
政略と呼ばれるもんさ。 >>324
国費で帝国からの移民が増大させるとか移民国家同盟と言えども反発が起きそう >>328
開拓しなきゃならん惑星が山ほどあるだろ？ 旧アニメだとガイエとイゼルの要塞対決と同時進行で幼帝誘拐の準備進めていたが
フジリュー版はフェザーンの暗躍どーすんのかね、へぼ詩人はともかく
シューマッハ大佐はどこいったんや >>326
それでもおこぼれで政権浮揚につながるはずだろうに。
軍部が難攻不落のイゼルローン要塞を攻略に成功したなら、政権側がたとえ
「この作戦は我々は関知しない」と宣言していても支持率上昇は間違いなしだろうw
支持率低下の原因はウィンザー議員の前職者の汚職事件が原因なんだけど、
イゼルローン攻略を打ち消すぐらいの汚職って一体・・・ >>331
サンフォード議長自身が前任者からのぼた餅内閣らしいしな
ウィンザーもウィンザーなりに責任は感じてはいたんかな
（余計なお世話ではすまないがな） >>332
我が国のモリカケなんちゃらを見るに汚職には寛容だが、どうやら失言の類いはゆるせんみたいだね。
その手の類いだと思う。 >>315
そんな事を「建前」で言ってるが
実際はタックスヘイブンみたいな状態で
関係ない企業がそう言う星にペーパーカンパニー作って
税金逃れをやってたんだろう、だから不平等と言われた >>323
結局「宇宙三国志」だからね、銀英伝って
三国志の蜀の存在理由が「漢の復興、魏の打倒」だったから
蜀が意味のない、無駄な北伐をくりかえしたのと同じようなもん
ムダでも敵国に対して軍事行動を取らないと国家の存在理由がなくなってしまう >>335
っフェザーン
危険地帯の市民にしたら安全地帯の市民から帝国からの盾扱いされて 建前も優遇も取り上げるとか 下手したらハイネセンから離脱してまうわ 朝日新聞が半ページ使って紹介記事を書いてて吹いた。
案の定、同盟末期と現在の政治情勢をごっちゃにしようとするし。
（文化の扉）銀英伝が問う民主主義 リアルな歴史観／独裁制と対比、本質に迫る
https://www.asahi.com/articles/DA3S14242747.html >>336
アンチ中原主義の孔明の私的国家以外の存在でしかないのがなんとも 愛国心は、悪党の「最初の」手段って皮肉があるけど
愛国者様って、自分たちが国を愛してる、というだけで特別偉い人間になった、と錯覚できるんだろうな
だから実際には「お前らは何もしない、何も言わないのが国のためだ」みたいなのばっかになる
酷いヤツになると、他人に犠牲を強要しつつ、自分は安全な所で税金をかすめとって…と
ヤンは、そんな連中に正面から「お前らはダメ」っていうから人気な一面があるんだろうな
で、ここでも皮肉なんだが、ヤンは常に国難の最前線においての指揮官陣頭で、愛国者様方が理想としつつもまず自分ではやらない、本当に国のためになる行為をやっている、という矛盾ｗ >>342
そんな愛国者様を暴力で半殺しにして回る
愛憲者様はさぞかし善人なんだろうね？ >>337
その代わり物価も人件費も高くなるじゃないか。
ともかく産業を保護しないと戦争どころじゃなくなっちゃいますよ。 トリューニヒト路線しか民主主義の完全勝利のチャンスが無かった ベストよりベターを選ぶ民主主義に完全勝利という解は無い。 民衆が馬鹿である限り、民主主義の勝利はないよ
民主主義を悪用するヤツの勝利にはなるだろうが >>347
賢明な民衆ってのをどう定義してるわけ？ >>348
沿道に出て蝋燭を片手にデモして終わった後も公道を選挙し続け 一般人からみかじめ料をとる人たち 愛国心はならず者達の最後の避難所
グローバリズムは守銭奴の最後の避難所
他にも人権、環境色々あるで。 >>350
世の中は悪人しかいないから当然だぞ。
だから、祈れ。 世の中には偽善者のスローガンと怠け者の冷笑と自分さえ良ければそれでいい自己中に満ちている。
それが人間だからね。
清らかなのは唯一、神だけだ。
神は誰も見ていない荒れ野に住む、感謝をするすべを持たない動物たちのために雨を降らすからね。 >>255
無能なカスを応援する己が時代錯誤人間だと皮肉っているのかｗ >>257
スーパー堤防の嘘やすぐに抜かれたごみ同然のスパコン信じる低能では日本が衰退するのも当然ｗ >>297
身の程知らずのモヒカンパストーレがケンシロウラインハルトに瞬殺される現実ｗｗｗｗ >>349
税金抜いた犯罪者を擁護する低能は家畜も同然よｗ
ルドルフ指示した挙句に最後は収容所送りを誇るかｗ リアルポリティクスｗを志向するトリューニヒトもどきは民主主義を疑うだけｗ
飢饉や戦争で神をなじるボンクラと変わらんｗ 少なくとも連投しないと会話も出来ないﾜｯﾁｮｲ 4e88-qV4/の国よりはマシだな >>338
仮に現代の日本の政治状況を銀英伝で例えるなら、朝日新聞社はフェザーンだな。
日本（同盟）と帝国（特定アジア）を争わせ、互いに疲弊させることで、共倒れを狙う。
フェザーンほど頭良くないけど、ポリコレを地球きょうと見なせばそっくりだ。 >>359
３Kじゃねえのｗ
朝日新聞憎し、で洗脳されてるバカウヨを見る限りｗ
あそこは朝日より酷く、日本の戦争犯罪とかを喚いてたが
ある時期から、反省も謝罪もせず戦争礼賛と他社攻撃に切り替えた
当の産経記者すら、過去の自社の所業を知らず、他社記者から指摘されて絶句
無論、３Kはそんなこと一切、関係誌に載せず
そして、未だにそんなのに騙される低能が、そうやってドヤ顔でレスするんだからｗ >>350
誰かの利益は誰かの不利益だからな
ホアンも言っているが政治なんて税金をどう配分するか、更に言えば国民にどう権益を配分するかって話なわけで
当然ながら万人の納得する内容なぞない、半分が味方すれば上々なんだよ >>354
そもそも日本が発展したのは冷戦とアメリカの後ろ楯のおかげですし
優秀な民族も国家もない、あるのは状況にどう適用出来たかだけだ
偶然でも上手く適用出来れば政治家が無能だらけの国でもそれなりには発展出来るし、無理ゲーな状況だと有能揃いでもかなりの確率で詰む >>355
ラインハルトと三回戦って生存した上にランテマリオでも互角の戦いをした影の名将パエッタが百戦錬磨と称賛する実力者だぞ、パストーレは
ぶっちゃけるとラインハルト・メルカッツ・ファーレンハイトの二万隻に一万二千隻プラス奇襲な時点で大半のネームドは負けるだろうし…… ダゴン星域会戦を神聖化して、コルネリウス一世の帝国としては異例な態度を蹴るわ
愚作戦の手本にしちゃうわ
ユースフ・トパロウルが生きてたら、毒舌の洪水が口からあふれてそう >>363
本伝10巻通じてヤン以外で帝国の艦隊に勝利した提督が同盟におらんからな。
ビュコック、ウランフさえ負け役ですよ。 帝国と同盟では、国力の差が絶望的ではないにせよ大きくある
定室や貴族の腐敗と跋扈で、帝国が本気だせなかったから、同盟が持ったともいえる >>366
いやぁ、100億の人口差は絶望的じゃないか？ >>366-367
国力自体は帝国：同盟：フェザーンで４８：４０：１２だけどね。（アムリッツァ前）
（フジリュー版ではフェザーンが謎の国なので国力比は不明だけどw）
戦力比では帝国と同盟で３対２ぐらいに思えるけど（正規艦隊が１８個と１２個） 没収した貴族領を再検地したら、百億人くらい増えたコトにしておこう。 >>362
気違い※の相手をするのが優秀な民族国家のすることかな？ つーかゴールデンバウム王朝は同盟を称する辺境の蛮族に興味が無かっただけ
ガチでハイネセンまで行って完全に叛徒を滅ぼそうと考えた奴が
フリードリヒ3世とコルネリアス1世くらいしかいない
一人は惨敗し、一人は帝国内部から足を引っ張られて終わった >>371
一応第二次ティアマト会戦の頃の皇帝もやる気はあったかも
タイミング悪く世代が730年マフィアとぶつかったけど >>368
レベロが帝国も同盟も財政の許す範囲で戦争してきた筈なのに何でこんなに艦隊に差があるんですかねぇ……
しかも帝国には課税回避している貴族とその軍(最低でも艦艇15万隻)がいるわけで……
二次だとその数字は皇帝領だけの数字とか解釈してたな、別の二次では帝国がインフラ社会福祉無視の軍国主義しているって解釈もある >>373
課税回避じゃなくて、貴族は軍を提供しなきゃいけないから税を免除されてたんだよ。
田中芳樹はそこら辺意図的にかごっちゃにしてるけど。 統計数字とかその他諸々の要素考えたらゴールデンバウム王朝はもともと良い国で、
それを簒奪したローエングラム王朝を悪く言わないために、悪い所をピックアップして書いた作品だとわかるだろうに。
田中芳樹の計算だよ。 ５０００万人の９０日分の食料が５０億トン分というとんでもない記述を平気でする
後世の歴史家Y.TANAKAがまともな統計数字を扱えるとは思えん。
銀英伝にかかれている数字は眉唾で桁で間違っていると考えるべきだ。 >>376
数字が間違ってるのに政治的スタンスが間違ってないとする根拠はなんだ？ >>377
政治的スタンスが間違っている証拠は無いけど、数字が間違っている証拠はある。 >>378
君は裁判の時、無罪の証拠がないから有罪とみなして処刑すべきだと考えるクチか？
有罪とする証拠が間違った証拠であるとわかっているのに？ >>379
無罪の証拠云々を言うなら、間違っている証拠がある数値情報を元に、
ゴ王朝がよい国だと主張する卿は一体何なんだろうね？ 人類が営々と気づいてきた勢力圏を乗っ取った帝国と
ありあわせの船で脱出、ほぼゼロから生活圏を作り出していった同盟の差では >>380
推定無罪ってヤツだ。
しかも、その提出された証拠はむしろ被告を良い者であると示してそうであるからな。 アラルコン少将が民間人に暴行を働いたのに
証拠不十分で無罪になった事をヤンが苦々しく思ってるシーンを
なんでフジリューはスルーしたんだ
「俺たち軍人は普通の民間人より偉いんだ」
みたいな風潮が蔓延してるとか描くべきなのに 後の「見せ場」で描くつもりなのかもよ
劣化ビッテンと一緒に…の時に >>383
証拠不十分で無罪になった人を責めていいって言ってるようにとられかねないから。 >>383
アラルコンのキャラデザが、そんな悪いことをやってるような奴に見えない
この作品で端役の悪役ってあからさまに醜悪なデザインになるはずだよね、これまでのパターンだと
互いの社会の腐敗っぷりがあまり描かれずに、帝国と同盟が普通に戦争やってる感じになってる気がする なにか誤解があって犯罪の容疑者になったとする。
そして、当然のこととして証拠不十分で釈放されたとする。
すると、世間や周囲はこういうわけだ。
お前は犯罪者だ！
人殺し！泥棒！人間の屑め！
当然の反応だわな。
証拠不十分だが、こいつがやったのは間違いないはずなのだとみんな思い込んでる訳だから。
当然、職場にも居場所をなくし、それまで住んでた所を追い出されるように引っ越し、家族とは離別して孤独に市営に貧しくくらすようになる。
そういう目に合わせるのが正しいとフジリューは言ったと言われることになるからね。
田中芳樹氏はヤンもそのすべての思想が正しい訳ではない、って意味で書いたと思うけどね。 全裸提督みたいに、原作より美化有能化され、数話使ったやつもいたからな… 第3次ティアマト会戦でナイスですね〜連呼しながら指揮するホーランド ﾌｼﾞﾘｭｰアラルコンだけ「銀河英雄伝説」原作ではなく「銀河帝国の滅亡」から転生してきたに違いない
むろん所業も単なる虐待殺害ではなく(以下検閲削除) >>390
現代でも通用したいならコンプライアンスちゅうもんを守らんといかんのですわ。
それが嫌なら過去の作品という立場に甘んじていれば良かったのだ。 >>348
そらアンタ、そんなんは概念上だけの存在でござんすよ ヤンは軍隊を国家権力によって正当化された暴力団と思い込んでる節があるから
アラルコンやクリスチアンみたいな軍人を蛇蝎のごとく嫌ってる
でもフジリュー版だとあまり描写されてないな、政治家が嫌いだというのは
トリューニヒトが握手しようと近づいてきたのをスウェーバッグでかわしたので判ったが ホントに嫌いなら、トイレにいった後に洗わない手で握手に応じてそう >>376
現代の食糧の重さから外れてるから数字がおかしいってのも変な話だ
圧縮してるかもしれないし、逆に容積は嵩張らないけど重量は嵩む食料があるのかもしれない >>396
＞圧縮してるかもしれないし、逆に容積は嵩張らないけど重量は嵩む食料があるのかもしれない
圧縮したら軽くなるし、重量だけ嵩張るならそもそも人間が食べてるものじゃない
糖分脂質タンパク質という物質の分子量が変わってないはずだから 米帝軍の非常用レーション持ってるけど、重いぞ。
5cm立方ぐらいで水に沈む。
コレ一つで一日分のカロリーと最小限のビタミンやらミネラルを補給できるそうだが、まあ、美味いとは言えないな。 >>397
恒星間航行が出来るレベルの文明で、人造蛋白製造プラントなるものが存在する
文明レベルが現代と段違いなSFなんだからそういった現代の常識で判断する意味ないと思わんか？
「変な数字だから間違ってる！」って考えるよりも、この世界ではこうなるんだでいいと思うんだけどな >>399
と言っても、キャゼルヌが「穀物だけでも５０億トン」って言っているからな。
つまり５０億トンという数字にプラントの類は含まれていない。 >>400
穀物５０億トンのうち可食部が５００万トンで残りの４９．９億トン強がもみ殻の類なら、あるいは・・・w 次号はガイエスブルグ要塞破壊されるかな、もう一週持つかな >>399
あのー、人類が摂取する「タンパク質」なら構造も分子量も決まってるから
銀英伝世界の人類が今の人間とは違う生き物で摂取する栄養の成分も違うならそうだけど
今の人間と同じなら食べ物も大して変わらない
市販のプロテインや糖類、油脂類の重さを見てみれば？ >>396
原作表記だと正確には「穀物だけで50億トン」なので銀河世紀の未来レーション的なアイテムじゃなくてただの穀物なのは確定情報とする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
