【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 魔ロン毛下げたいならちゃんと修正案出して支持を取り付けてからランキング外にしろよ
自分が気にいらないランキングだからって勝手なことするなよな
ランキング外したいなら元の位置に戻した上で修正案出して議論しろよ
完全に議論の筋がおかしいぞ
そういや前スレにも勝手にイアイ鬼2だとかゴウケツ竜3とかにランキング変更してた奴いるよな >>216
ハグキは微妙感強いよな
本気バングの動きについてこられたのが評価できるくらいかな タベルちゃんなら腹の中四次元空間で黄金精子レベルのキャラでも自力脱出できないのに 猫罰はポチワンパンしたサイタマに出したのが最大攻撃だろうし
攻撃力はマジで竜でも最底辺だと思う
体内への侵入は積極的にしないとこ見るに汚いんだろうな 薄くなったら溶解液よく効く
熱の影響ももろに受けた上に串刺しにされて輝いた
あの技自体にリスクありすぎ >>221
ツノが黄金精子より強いのか？脱出できてたが >>223
それは確かにそうだと思う
薄くなること自体に高いリスクがあるな
しかも3ｍｍ以下まで薄くなれるけど幅はそこまで細くはなっていないから
耳とかから侵入するのは無理なんじゃないかな 上にも書いてる人いるけど忍天党はひとまとめで良さそう
竜5トップ付近かな 竜5トップは高すぎる
結局フラッシュは絶技も使わずさらにノーダメージ
手傷負わせた上絶技も使わせたウイフレより上はない
力自慢ですら単純な膂力でフラッシュ以下と言われてるような奴らの集団に竜5トップの要素はない 怪人化したウイフレを含む任天堂でも阿修羅カブトを超えるイメージはないな
ウイフレのパワーより劣るその他の任天堂が加わってもジリ貧なだけでカブトには勝てないと思う
マッソーみたくパワーが強そうな奴でも武器を破壊程度だから初期ジェノスをボロボロにしたカブト方が強いと思う
カブトの右が良いと思う >>228
前略したけど村田版での怪人化ウイフレが任天堂に加わるなら尚更カブトの右だと思う >>227
それもそうか
じゃあ高くてもフレイムの右だな なんかフラッシュの描写語ったらすぐ別の話するやつなんなの？
フラッシュってｼｮﾎﾞｸﾅｲ？ウイフレに負傷したの考慮して
ほしいんだけどダメかな？ >>133
フレイム、ウィンドと童帝ってまだ戦った事が無い様な…単行本版？ >>232
フェニ男が蘇らせたゾンビウィフレの事だと思われ 神１サイタマ組
竜０怪人協会、ヒーロー協会
竜5任天堂
鬼4桃源団
こんなかんじかな >>231
遊んでただけとかほざいてた荒らしはさっさと消えてほしいんだけどダメかな？ 忍天党（全）はサイコスの右まではいけると思うんだが
ウィフレより上はないって言ってる人はウィフレのランクがそれぞれ単体ってこと忘れてないか？
フラッシュに手傷を負わせたのはあくまでウィフレコンビだし
しかもウィフレコンビ相手はせいぜい軽傷だったから
リスクは避けられんと言ってる忍天党（全）の方がコンビより強い可能性もある
最終的にノーダメなのはソニックの加勢が大きすぎるだろう
最新ジェノスは雷光核がクソ強いけど人数多ければ初見殺し性は激減するし
ジェノスの右に来そうな駆動騎士も一度見た技は対応できるらしい忍者軍団相手に戦術の幅は強みになりにくい
阿修羅を倒せるかは確かに微妙だが、影葬に対応できる忍者軍団なら
初期ジェノスでもギリ見えてはいるっぽい（反応はできない）通常阿修羅の動きにはついていけるだろうし
阿修羅の勘が忍者全員の対応力上回る程のものかはわからないし
阿修羅モードになるなら21人全員を見逃さず殺せるかが微妙になる
阿修羅微有利かもしれんが確実とまではいかないと思うのでジェノスの左までは良いと思う 駆動騎士が成金パワーアップできる説ほぼ確定でみるわ理由なんだが
・駆動騎士が銀形態をとった姿が今回と前回で全然違う
・今回の銀形態がかなり金形態に似ている
・銀形態でニャーンにとどめさしてるのに大きな火柱があがっている、金の力はたしか熱の力だったはず
・金は基本性能の一時的なパワーアップらしい(漫画のメタ考察だがこの手のものはドラゴンボールの界王拳っぽい)
って感じで成金説濃厚だと思ってます。なんか突っ込みどころあったらどうぞ 串刺しは拘束用で金の熱で焼き殺したんでしょ
金銀は兼用可なだけで 銀だけは特殊で形態というよりは腕に付けるオプションパーツみたいなもんなんだと思うぞ
前回はノーマル＋銀 今回は金＋銀で確実に燃やして殺すために串刺しにして逃さないようにしたんじゃね 成金の考え方からすれば金が特殊で各形態に一時的に金を追加できるって可能性もあると思う 元の将棋に一枚ずつしかない王将と飛車角の大駒は単体でしか使えないけど
二枚ある金将銀将桂馬香車は箱のリソース半分しか使わなくて併用可能なんでないの
これなら弱いだけの歩兵にも意味が出てくるし 成る程銀が装着っ視点はなかったな
まあでも銀+金はできるとはみても良さそうやね 任天堂が竜5だとしてフラッシュは弱すぎないか
ソニックと二人係で肉を切らせて骨を断つ必要があるとなると
竜5の下位グループか下手したら竜6ということになるんじゃないの 場数侍がG5の中身、堅くて斬れなかったから金もそれぐらいの硬度なのかね？
侍と駆動が戦ったら、侍とニャーンが戦ったらって考えたけど、アトミック集中斬が斬る回数を増やしただけなのか、威力も上がってるのか判らんし、ニャーンも激を使わずダウンしたから判断が難しいわ >>243
1人で相手したら肉を切らせて骨を断つ必要があるんであって、ソニックとの2人がかりでなら大したダメージも受けずに勝ってただろ フラッシュはソニックの加勢アリなら無傷で勝ててんじゃん
自分一人でやろうと思ったら無傷とはいかないっていうモノローグだろ １人で戦うつもりだったならそんなもんか
ただやっぱり任天堂とか集団で入れるのは反対
フブキ組とかもランキングに入れるのかって話になるから
不明覧にまとめて入れておくか個別に入れそうなのだけランクに入れるべきかな ＞肉を切らせて骨を断つ必要があるんであって
村田版のウイフレ戦がまんまこれな件
攻撃食らってもろに吐血してるし
忍天堂は竜4に入れるわ むしろウィフレ戦はそこまでな印象
あんだけタコ殴りにされてたとはいえ、ダメージ描写はそれくらいで後は別に平気そうだから
「肉を切らせて～」って捨て身の覚悟だったり実際に身を捨てることを厭わない事と思う
ぐぐってもやっぱり類似の意味が出るし
任天堂20人でフラッシュ相手にはそれだとしてもほかの竜4は鬼レベルに囲まれたところで
無傷かすくないリスクで骨を断つ結果になるだけなんじゃ
BGですらギガボルト一発で良さそう 忍者に不意打ちされたらボンブはちょっと怪しいか
まぁボンブは村田発言があるから不意打ちされたシーンだけ見て単純にそうもいえないのか ボンブは設定に強さのが秘密があるらしいが謎が多いからな
ただクロビカリやゴウケツが蟲神やスイリィー20人に囲まれても苦戦はしない気もする 忍天党総力が竜5って意見あるが竜5下位に勝てる気がしないんだよな
vs怪人化ウイフレ単体
流石にスペック違いすぎて無理
vsホームレス帝
至近距離からの銃撃よりは忍天党員の攻撃のほうが流石に遅いはず
光玉の特性や怪人化の目的上、ホームレスは多対一が得意そう
vsアマイ
アマイは原作で単細胞精子の人海戦術を捌ききってた
忍天党が精子のラッシュより強いとは思えない
竜6のジャガンとブサイクの間くらいが精々じゃないか？ 駆動騎士はフラッシュと同等くらいあるんかな
だったらニャーンはウイフレと同じくらいでいいんじゃない >>215
どうていなんてロボ来る前に殺しちゃえばええんだから本気の殺しあいなら楽勝だろ ブラスト
タツマキ
バング=アトミック=クロビカリ=フラッシュ
メタルナイト
番犬マン=金属バット
駆動騎士
ジェノス
童帝
豚神
ゾンビマン
ぷりぷりプリズナー
タンクトップマスター
キング
S級の強さはこんな感じ？
やっぱジェノス>番犬マン、金属バット
じゃないとONEの発言は適用されないよな 別に強い方って言ったって半分以上である必要は無いと思うけどな 忍天堂は広範囲制圧攻撃なし、耐久低めのフラッシュだからこその描写に感じる
他の竜4に善戦したり竜5に勝てたりするとは全く思わない
入れるなら竜6 設定上強くても話の流れで糞雑魚に見えるってよくあることだから
ボンブとか 村田版で怪人化ウイフレが任天堂に加わるかによるんじゃないか
もし加わるとしたら竜5阿修羅の右か左
人間ベースが基本なら竜6バクザンの右辺りが妥当だと思う
バクザンの右には金属バット、モヤシでこの2人には多数対一の勝負で任天堂が勝てると思う
ONE版で怪人化したウイフレが出てないのはしょうがないけど人間ベースで考えて暫定竜6バクザンの右、村田版での描写によっては格上げ検討でいいかと 村田版では黄金精子とタツマキ以外とのS級の闘いが描かれると信じてるわ
このままじゃ幹部勢の面目が立たなすぎて面白くない… 忍者軍団って速さではフラッシュについてってんだぞ
怪人化ウィフレともパワー差はあれどスピード差はそこまでってことだから
スペック違いすぎて無理ってほどでもないだろ
フラッシュは忍者軍団の方をより警戒してるしな
ホム帝アマイも怪人化ウィフレでなんとかなるなら忍者軍団でもなんとかなるでしょ 忍天党を入れる事ができると思われるのは、これらが今後登場しないであろう集団・個人である上に
十分な実力を持つ相手とその集団状態で交戦し、戦術の多くを一応は開陳したからだ
今後も活躍類が展開されるであろう三剣士やフブキ組とは質が異なり、丁度良い脅威として見られる
率直に書けば「これくらい竜４なら安定して超えていけや」といういい壁になるだろう
また、忍天党の連中は上にもあるように速度特化が多数という構図であるため
その点に関しては黒静止より特定の意味に限れば脅威度が高く、アマイが捌けるとは限らない
阿修羅に関しては突破できるかどうかかなり怪しいだろうが、攻防やり取りが必要な相手に対し
受けをうまくとらせず周辺展開しつつ飽和攻撃を仕掛けられるため、竜６に負ける余地は無い
多くの忍者らは銃弾と比べても高速であろうし、生半可な攻撃なら避け、技にも漸次対応するとは彼等自身の確信的発言
よって多人数で竜５中堅にはほぼ到達できる その先どこになるかが問題だな
竜４に関してはこういうのに対し無双できるのが基準でしょ？という気配があるのでそちらには行かないだろうな 竜６上位陣～５についてニャーン辺りも混ぜて下から検討すると
ナイトやジャガンは本攻撃徹底回避されつつ対空策を何かしら取られるため
よほどの硬さや応手がないとよくて分け、下手すると負け
アマイは描写範囲、および静止より忍者のほうが高速であろう事を考えると
被弾を減らして再生の繰り返しで粘る戦術が通じにくいと思われる 厳しい
ニャーン(暫定)は多人数かつ高速で立ち回る連中相手となると侵入・隠遁も容易でなく
ジリ貧になるのでは？と考えられる 忍者が馬鹿なら勝てるが対応力高いと喧伝しているしな
ホム帝は村田版の描写がさらに加われば得意な相手に転じるかもしれないが、
銃弾どころでない高速かつ忍ぶ事も出来る忍者相手の相性は素では良好とは言えない
ジェノス＆ソニックは、ソニックが2on21勝利時点で軽傷を負っていた辺りからよくて五分ではないか
ジェノスは雷光核が広範囲干渉なら一発目で半数吹き飛ばせそうだが以降が問題
忍者集団は対人型は鈍い相手と同様比較的得意と思われる
阿修羅＆サイコスに関しては攻防並立可能で速度もしくは射程まで優れるので
忍者相手にかなり盤石な勝利が期待されそうだ 当然怪人ウィフレはいない前提
と推測 よって竜６の硬いのに苦労すると見て竜５下層か その辺りに有利と見て竜５中層か あとウイフレとか達人兄弟なんかもランクの壁として活躍していくことになるから
ランキングに乗せることになるけど？少なくとも申請されたら防げないよな
達人兄弟やウイフレなんかは竜3を二体やソニックやフラッシュとの参考から
よく比較されるわけなんだから >>267
それらは「作中集団で戦った事が無い」上に「個性も非常に優れている」ため集団では換算できない
忍者連中は集団としてどんな事をするかが明示されている上で個の描写は少し足りない
よってダークマター盗賊団はランキングに乗せる意味も大義も存在しないが 忍者は可能だろう
妄想するなら三戦士セットの実力は竜２中堅くらいだろうな～という感じではあるけどな >>269
ウィフレは可能だが戦力的にどの程度変化するか測り難いため妥当ではない
達人兄弟はバングの作中の最強状態を手放すことになるからそれでいいかという問題になり
また上記の通り忍者組と違って集団戦以外の描写十分かつ今後の活動の余地もあるにはある
よって、忍者集団とは取り上げ可否は異なるだろう 安定して集団で戦っている描写があるチームはランクインさせていいと言うルールに
改正すると言う案でいいのね？
そこまでやるんだったら俺は忍天堂ランクインに反対するつもりはない
ウイフレも以前の議論で却下されてる事と団体登録は前例無しだから
ルールに記載する必要がある
達人兄弟に本気バングが含まれるかの議論に関してはランクの並びの話だから
論点が違うため省略する 宇宙船は単一の機体として大全に載っている
災害レベルは竜 元々提案の例として「テンペスト兄弟」が上がっていたり、ランク内に三羽烏(全)が存在している時点で
集団での登録はごちゃごちゃさせない為の程良い配慮の上でなら可能だろうと思っていたがな
もちろんその集団が集団として作中で明示されていて、実力変動も小さい場合以外は入れないほうがいいだろうが
個人的にはどうでもいいが ウィフレをセットで突っ込むなら竜４下限辺りだろうかね 宇宙船と三羽烏はひとつの怪人災害として災害レベルが設定されてるからランキングにも一纏めで入ってる
ランキングには入ってないけどネットサーファーズも同類 これはルール提案ではないが、やるなら
しいていえば、原則として個人を評価したほうがその特性を見易い場合は個人優先
「個人に自我を持ったオマケがつく」集団配分の場合は完全セット扱いでない限り登録しない(数を増やし過ぎないため)
そのものたちが「作中で名を与えられた組織・勢力を持ち一局面で戦った」のでなければ無効
程度は最低限つけたほうがいいだろうがね
ようは名称不明のタッグやリーダー強化のための手段は禁止するという形だが
これによりウィフレはチーム名がないので禁止できる 達人兄弟は一応可能 忍天党は通る 3羽ガラスも怪人図鑑で1キャラとして登録されてる
ウイフレで登録することに問題が無いと考えているみたいだから
考え方はなんとなく伝わった
俺としては特定の集団だけ認められて同じ条件の別件は却下とかされるとおかしなことになるから
ルールとして明記してくれれば特に問題だとは思わない >>277
一個上でｳｨﾌﾚ禁止っぽい事を書いてしまったが それは目的ではないので一応、ね
ルールが暴走して面倒さえ増えなければ別にそれらのチームも駄目とは本来思っていない
なんでも増殖させる厄介な手合さえ封じられれば 自由度は高くとも良いと考えている
特に鬼以降は多彩な戦局でみたいというのが個人的な感覚だ ニャーンだが竜6はやっぱり低すぎるんじゃないか
アマイマスクはパワーやスピードは竜6レベルだが立ち回りの巧さなども考慮して竜5最下位と評価されてるけど、火力とスピードそれから薄くなっての回避性能を見るとどれを取ってもアマイと同等かそれ以上の描写はあると思う
さらに左のホームレスにもアマイマスクはほぼ勝機はないと思うがニャーンは地面の亀裂ほどの隙間にも潜りこめるので、光弾を回避して本体に攻撃できる可能性もそれなりにあると思う
最低でもアマイの左ぐらいはあると思うけどな >>262
ニコニコ生放送でジェノスは上位8人に入るんじゃないですかとONEが発言しているぞ
8位以内に入るんじゃないですか、とあくまで濁した言い方だから断定はしないが、それに準ずる強さではあるはず にゃーんは初戦から見直してみたけど、あのまま続けてたらプリズナーにも負けてんじゃね
ってかプリズナーもそろそろ竜６昇格で良い気がしてきた 適当な猫罰を喰らっただけで、あの様じゃ無理だろ、続けたらプリズナーがズタズタにされるわ >>281
駆動戦見る限り猫罰一つ取ってもプリズナー戦は明らかに手を抜いていたと思うんだが
本気なら激猫罰を使うまでもなく、猫罰かただの斬撃で普通にプリズナーを倒せてたと思うわ 後出優先ルールがあるからそこまで気にせんでもいいだろジェノスの位置は
発言後に設定が変わったかもしれんしBGとか明らかにそうだろうし 猫罰で負傷してるのは剛毛アーマー獲得する前だったよ
それからにゃーんの攻撃力が特段上がったような感じもないし、際どくないかな 剛毛アーマー込みでも駆動に放ってたビルがバラバラになるようなの喰らい続けたら流石にヤバいと思う 鬼でも中堅くらいのスピードだしプリズナーじゃ絶対捕まえられないでしょ
なぜかクロール異様に速かったけどw プリズナーがニャーンに勝てる余地は妄想以外では無いと表現できる範囲だろう
描写されていない成長性まで込みなら別だが、それはランキングに換算されない
ニャーンは既存の竜６描写と比較すれば規模は似ているが厄介さが上なので竜５下層が似合う
但し今後村田版描写でハグキブサイクが上昇していく事は前提となっているが
正直、ニャーンとナイト・ジャガン・アマイを比較すればニャーンのほうが性質的に厄介だ
まともに戦わない崩し戦術持ちというのはそれだけで効いてくる >>285
>>286も言ってるけどプリズナー戦での猫罰は壁に傷跡をつける程度なのに対し駆動戦はただの斬撃で建造物をまとめてバラバラにする威力だし正直どう見ても特段上がってると思うよ
今の剛毛アーマ持ちプリズナーでも竜5～6レベルの攻撃を完全に無効化するのは難しいだろう 忍天党とニャーンならニャーンが圧勝すると思うが
ニャーンが地面に潜った場合、忍天党は（描かれている範囲では）攻撃手段も補足手段もない
ニャーンの側は地中に潜ったまま斬撃で攻撃可能
各個撃破されて終わりだろう プリズナーに打った猫罰が手抜きってのには同意だが
怪人協会本拠地の壁と一般民家の破壊描写を比べるのはナンセンスじゃないか
同じ程度の硬さだってわかるシーンあったっけ？ なんで同じ硬さとしてはいけないのかが分からない
シェルター見たいに特別に硬いと明記されてるならともかく >>292
「同じ硬さとしてはいけない」んじゃなくて「同じ硬さだと断定できない」って言ったんだが拡大解釈しないでくれるか
お前の言い方だと明記されてないものは不明または保留にせずテキトーに解釈していいって事になるぞ
>>293
具体的に場面教えてくれてありがとう
確かに民家のコンクリとかとそんなに変わらないっぽいな というかフラッシュ弱くないか？
何故か強い扱いだけど普通にウイフレに流血させられてるし
童帝以下だろ フラッシュは初手閃光斬で通用すれば勝ちってだけだから他の描写は何も関係ないよ
いつの間にかアトミック侍より一芸特化キャラになってしまった >>295
荒らしはいい加減消えてくれないか？
頭ゴキブリ以下だろ >>296
閃光脚からの閃光斬の意味を理解してない阿保乙 >>294
要するに断定できないから同じ硬さと考えて欲しく無いって言ってるんだろ
別に拡大解釈はしてないでしょ
俺は特になんの表記も無く、違いがわかる描写が無ければ建物類は平等に同じに扱っても良いだろって言ってる
テキトーに見えるかも知れんが特定のキャラに有利、不利に働くようにこじつけられるよりかはマシではあると思う >>298
ウイフレ自身が最初から使えば良かったと言ってるしフラッシュが言ってる理由もこのスレで関係ない
初手閃光斬で一人倒して体勢立て直してもう一回で終わり シェルターのような明らかに硬いと思えるものとか、何か特別言及があるもの以外は
全て「普通」で良いと思うがな 一般民家よりは多少硬いとしても普通に3剣士の斬撃でも壊れたりはするんだから竜レベルにとっては民家と大差ないと考えて良いと思う >>298
逃げられないために2人いっぺんに斬れる機会を閃光脚で作ったんでしょ
強さ議論スレのルールならウィフレが逃げるという選択肢がなくなるから2回叩き斬って終わり >>299
いや、断定できないものは断定するなよ
強さ議論はマシかどうかじゃなくて適切か否かで考えるものだぞ >>304
適切ではないかも知れないって考える前に答えを出せよ
なんで大した理由もない癖に他のものと別格扱いしなければならないんだよ
別格扱いしたければ理由を出せよ
怪人協会のアジトだからとか言うあやふやな理由じゃなくて 忍天党（全員）のランク入りに反対はしないが、個別でも入れられるキャラはなるべくなら入れたい
>>198全部とは言わずとも、①②勢、マッソー、スカイ、メロディは
個別にランクインできる程度の描写は普通にあったと思う >>198
3番のマッソーとフォースは賛成
二人とも攻撃力とスピードの両方があるならそれくらいが妥当かと思う 個々の強さがよく分からない奴らが20人くらい集まった団体
のランク付けなんて無理ゲーなので忍天堂全体は入れないで特に描写多い数人のみ入れるに1票
実際ここまで竜4～竜6まで幅広く意見出てるしこんなのゴリ押し以外で決めれないぜ ソニックの格上げ
ニャーンの格付け
駆動騎士の格付け
任天堂のランク付け終わったら次はこの辺も残ってるって珍しく忙しいな 正直ニャーンは今後の駆動の耐久描写次第で竜5トップ~6くらいまで動きうるな ギアスパーもまだ片付いてないしな
フリーハガー昆布も結論保留だしグリーンの見直しや放置状態のマッドドクターフィッシュもどうすんのっていう
ひとまず比較的揉めそうにないソニックを早いとこ確定させときたいかな
駆動騎士とニャーンは次回更新で補足セリフ的なのあることに期待して一旦はそれ待ちがいいかと
原作展開に合わせて駆動騎士このまま帰るんだったら理由の一つくらい言ってくれるだろうし 囚人怪人は瓦礫でギャグみたいに死んでしまったが、
あれでも全員鬼はあるんじゃないか
ニャーンも戦力として期待できるとか言ってたし
元A級賞金首だし、特殊持ち虎連中も鬼のバキューマも
全然歯が立たないのを見ていて登場してるしな >>227
あれたぶんフラッシュじゃなくてサイタマのことだぞ >>312 あいつらをガレキで倒せるならギアスバーの念力の威力ビル複数崩壊級なら
まとめて消せそうなんだよな 囚人まとめて全員でなら鬼クラスはあると思うかな あいつらが全員鬼なら鬼以上怪人残り30名以上になるし一人一人は虎くらいでしょ ギアスパーのあの威力は瞬間最大風速なら鬼3くらいまでは倒せそうだな >>315
自分もそう思う。確か鬼以上が30体に満たないって竜含めての話だろうしあの時点でレベル鬼は20体もいないはず。 結局ニャーンと駆動騎士はどこにいれるんだ？駆動騎士はまだ力の底見せてないけど今回の描写のみでどのくらいまでいけそうか考えようや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
