【ワンパンマン】強さ議論スレ part89

2019/10/05(土) 07:25:37.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/

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2019/10/05(土) 07:27:24.55

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

2019/10/05(土) 07:29:23.23

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おいこら回避

2019/10/05(土) 07:32:48.40

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

2019/10/05(土) 07:36:12.91

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2019/10/05(土) 07:38:09.17

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2019/10/05(土) 07:40:10.09

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

2019/10/05(土) 07:43:38.15

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2019/10/05(土) 07:46:18.14

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

2019/10/05(土) 07:49:04.03

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛、雷鳴のサンダー
狂気のマッド、混沌のカオス、弾丸のバレット、暗黒のダーク、破壊のデストロイ、暴力のフォース、殺戮のスローター、幻影のファントム、旋律のメロディ、色彩のカラー、
一瞬のモメント、振動のヴァイブ、氷結のフリーズ、絶叫のスクリーム、虹色のレインボー、均衡のバランス、筋肉のマッソー

2019/10/05(土) 08:00:40.93

前スレからの変更点、
金属バットバクザンの右へ移動
イアイアン、サイレスラー鬼4最下位へ移動
アマイマスク竜5最下位へ移動
不明覧は雷鳴のサンダーが既に記載されていたため他のメンバーも追加しました
書かなくてもよさそうでしたがそれはそれで怒られそうなので一応記載

2019/10/05(土) 08:03:43.01

前スレでで出た修正案
【変更希望キャラ】グリズニャー
【変更希望ランク】鬼3最下位
昔荒らしがスレ立てたとき消されたんだよね
確か子グリズニャーを倒せるA級が逃げ一辺倒だったからこの辺だったはず

【変更希望キャラ】百々目蛸
【変更希望ランク】鬼2最下位
フラッシュが体を駆け回って目を刺しまくっている間ほぼ動かないのは流石に鬼としても遅い
加えて攻撃手段も叩きつけるとか巻き付けるとかでは鬼上位を倒せるビジョンが見えない
実際A級にも避けられたり当てても大して効いてなかったりする
防御面はいいと言っても弱点が出ているので倒せないならいつかはやられる確率が高い
鬼3なら体力を切らせば倒せなくもないと思うのでとりあえずここで

【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】フレイム、ウィンド
火遁散閃斬のあるフレイム＞特にそういう固有技は無いウィンド
というか既にそういう風潮で話してる人が多いと思う

【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】超マウスの右
超マウスは投擲もあるし再生能力でごり押しも可能かもしれないから厳しめかなと

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】（鬼４に上がった）イアイアンの左右どっちか
イアイアンが鋼鉄斬れるんならイアイアンの右、斬れないんならイアイアンの左

2019/10/05(土) 08:17:13.36

乙
今過去ログ見てきたけどグリズニャーは荒らしとかじゃなくて普通に反対意見無く通って消えてたよ

2019/10/05(土) 08:38:18.25

駆動騎士めっちゃ強いやん

2019/10/05(土) 08:45:03.31

駆動騎士まだ王を使ってないからな

2019/10/05(土) 09:01:20.14

王使ってないとかいうけど将棋で王が戦うってどうなん

2019/10/05(土) 09:08:26.53

キング「…」

2019/10/05(土) 09:11:35.75

ニャーンはレベル竜のヤバさを表現できなかったな。駆動騎士がめちゃくちゃ強いのかニャーンが弱いのか。駆動騎士まだ余力残してるだろうしニャーンのランクは竜でも下位は確実か。

2019/10/05(土) 09:16:40.17

ニャーンは棋士には絶望的に相性が悪かったが、目鼻口に侵入できる相手なら瞬殺できる可能性もある
アトミック侍、童帝、クロビカリには優勢だろう
棋士でさえ姿を見失うほどのスピードだし、隙をつけばゴウケツ、バング、ボンブにも勝てそう

それに対して棋士は完勝したが、相性に恵まれたのは間違いない
とはいえ王に加えて龍や馬モードも隠しているし底は知れない
どちらも竜3か4くらいか

2019/10/05(土) 09:23:36.31

ニャーンはアトミック侍とかにはむしろ厳しいんじゃないかな
流石に耳に入り始めたらアトミック斬を発動するだろうし
射程内で察知されても漸をされるはず

斬りあいはアトミック侍の独壇場であれば有利とはいえないかと

2019/10/05(土) 09:32:13.98

百々目蛸は鬼１下限が判り易いのではないかと考える
鬼２で削り倒し難く環境ひっくり返すタイプであり
またフラッシュのマッハ超越に対応しろというのは少々酷

侍は超反応カウンターが売りの一つであり、ニャーンの描かれていた範囲の速度では
彼の射程を誤魔化して切られる前に内部に入るのは難しいかと思われる
侍がやる事は常に切るだけで迷わず、構えていれば瞬時細切れ級の手数
体勢最悪での不意打ち貰ってる最中にも天井と相手切っておくなど攻撃面は化物だ

2019/10/05(土) 09:32:46.33

駆動騎士は殆どロボットだから良かったけど生身の人間相手にニャーンが殺す気でかかったらどうなるかは気になる

2019/10/05(土) 09:34:16.85

金状態の駆動騎士に対して竜4以下の奴等は攻撃手段が無いのでは？
周囲のコンクリも溶けてたしガロウでも直接攻撃は厳しい気がする
ぶっちゃけサイタマも苦戦するような

2019/10/05(土) 09:39:43.77

サイタマなら拳撃(風圧)と高速横飛び風圧で倒せるやろ
触れるまでもない

2019/10/05(土) 09:40:15.50

強さ議論とかしてるやつって障害者にしか見えないよね

2019/10/05(土) 10:01:03.13

>>23
あれでサイタマが苦戦すんなら世話ねーわ

2019/10/05(土) 10:02:19.70

クロビカリはニャーン相手には相性でほぼ何もできなさそうな気配だが
駆動に対してはおそらく熱にしばらく耐え、速度では多少不利になりつつも打ち破ると思われる
ただ、駆動側はそれこそクロビカリに対しては金直撃を避け飛車・銀で間合いを外せそうだ

ゲリュ＆サイコスは遠隔戦術で相手の持つ熱や攻速は影響し難いため打ち破る事は可能だろう
特にサイコスは怪人王の炎や全力雷撃の余波も完全無効化できる上で飛翔できる
もちろん全力で間合いを外して重力波や内部破壊仕掛ける戦術以外では詰められるが

中距離攻撃可能なゴウケツや侍はまだしも、バング&フラッシュとしては苦手なタイプだな
普通に立ち回る限りだと金駆動相手には打つ手がないかもしれない
それでもフラッシュは遠隔でなんとかしようとするだろうが、それこそ熱で手段を溶かされるかな

2019/10/05(土) 10:08:54.17

続き　童帝は駆動の性能を見た時点でBGに乗っているなら距離を保ちつつ対処を考えるだろう
ノヴァぶっぱ＆ビームネットやビット攻撃が可能なので、融点沸点を気にせずある程度は戦える
有利か不利かはそれこそ格次第という感触になるだろうか　士気は恐らく駆動が上、知略は童帝が上

ゴウケツは中距離可かつ攻防速全部持ちタイプなのでやり合うだろうから相互の耐久次第
カブトもこれこそ阿修羅で削り合うべき相手だろうが勝敗は不明　駆動の機転怖しというところ

ホム帝は熱量勝負というか、地球意思？の光球が駆動に効果ありかどうかにより
突破リスクやや不利か突破されまくりガン不利かが決まるという辺りになる

…という印象かな

2019/10/05(土) 10:23:20.25

駆動視点から竜３相手だとムカデ、ポチ、更に黒固定制止という目安等は突破不能

天然水相手は大型モードの描写次第だが多少有利な可能性はある
最終状態の質量が数万トン単位等なら流石にノヴァ級攻撃は無理だろうから勝機なし

フェニ男に対してはニャーンの挙動見るに麻酔効果なしだろうし
攻防速で張り合われつつ隙を見てプロミネンス＆蘇生されまくって詰みダイヤ

「硬くない場合のマルゴリ」を検討しても260ｍサイズの大暴れ相手に金単は無理ぽ

ということで竜３に対してはその想定される規模に対しソロでは及ばないだろう
竜４組のお約束通り「複数名で竜２～３打ち破る際の主要メンバー」にはなれるかもしれない

2019/10/05(土) 10:31:13.11

ニャーンは猫罰の範囲と特殊能力がアホみたいに噛み合ってるのが相当強いな
取り敢えず猫罰しとけば亀裂や建物の瓦礫で自分に有利なフィールドを構成出来るのが反則じみてる
しかもどんなに狭い場所からでも猫罰の威力を一切落とす事なく使えるときたら防御もし難い
最低でもホームレスの左は狙えるだろうな

2019/10/05(土) 10:43:25.97

広範囲攻撃で竜を倒せる描写があるのがタツマキくらいしかのがな
メタルナイトだとミサイルくらい、ジェノスは焼却砲があるけどその癖焼却能力弱い
竜3以上になるとどうしても今以上の威力が必要だし、S級はスピードと防御優れてる奴はゴロゴロいるけど、攻撃がやはりタツマキくらいしかいない

2019/10/05(土) 10:44:27.22

ニャーンは暫定最低限でフレイムとホム帝の間
最大限でジェノスとカブトの間辺り　かな

(作中の相手をもてあそぶ感触アリだと負けるのも含まれるが)竜４でニャーンから勝機があるといえるのは
クロビカリ、童帝の二名　ゴウケツは対ニャーン相性は悪いだろうが力押し配分のバランス上不明

竜５で確実に厳しいのは超速度の忍者二名と陣地戦術のサイコス
成長後ジェノス(攻防速＋カウンター)と阿修羅モードにならないカブト(スペック＋勘)も厄介だろう

勝敗分布の中央値でみると両ケースの間のどこかという事になるかと思う

2019/10/05(土) 10:48:20.53

>>31
アトミックは攻撃特化じゃん
その分紙装甲で評価落ちてるけど

2019/10/05(土) 10:48:24.33

ニャーンは誰に当てるつもりだったんだろう？
黒光り？
見てる限りだと、あんまり強そうじゃなかったけど
あと、駆動騎士がボロスに似てた

2019/10/05(土) 10:54:49.53

侍はムカデ・ポチ・フェニ男にも十分なダメージが入るだろうな
削り切る前に削り倒される率が高いという辺りで　チームなら竜３に届く矛になる典型だろう
あとは未知数のメタルナイト軍団がワイリーっぽな組織ボスのノリで素でそっちの脅威度か

駆動も王将モードで今まで出てきた全形態一挙放出連携バトルとかやらかせば竜３だろうが
「戦術変形」だからそこまでやるかは怪しいな

2019/10/05(土) 10:59:19.52

>>34
・童帝相手にはちゃんと戦えば勝てるだろうが余裕こいて出しぬかれる率もありそうなので思考なさげなハグキ等
・フラッシュ侍には斬り倒される率が高いことは指揮官として見ていれば判るような気がする
・アマイvsブサイクは確定、天然水は温存するつもりだったっぽい
・豚神は時間稼げば十分でポチとかそのへん、ゾンビマンはホム帝かハグキ

となればクロビカリ相手の必勝戦力だったんじゃないかな

2019/10/05(土) 11:04:52.65

メタルナイト、くどうきし、ジェノス、童貞
S級のロボットは強いな
こいつらが切磋琢磨すれば最強になれそうなのに

2019/10/05(土) 11:07:43.52

駆動の戦術の幅、ニャーンの特殊能力はすごい強みだなと思う
（ニャーンの特殊能力は相性最悪の相手だったからあんまり意味なかったけど）
反面スピード描写や破壊力で言ったらウィフレフラッシュ、ゴウケツ長老BGに比べるとあまりパッとしなかったな
竜内では相当下位に見えた

ニャーンは駆動の攻撃ぬるぬる避けまくっていたけどどこまでのスピードに対応できるのかね
ホム帝の光弾ぐらいならシュルシュル避けれそうだけど

>>23
ガロウはオロチの熱線ですらまともにダメージにならなかったから余裕で攻撃しそう

2019/10/05(土) 11:43:35.18

>>33
S級が竜4ばかりもどかしい
竜3以上になると巨大だったり、再生持ち、分裂あり、遠距離攻撃がすごい強いしすごい強い焼却砲あれば全て対処できるから胸張って竜3あるとも言えるのに
バングは大きい敵苦手、クロビカリは防御の割に対して攻撃ない、フラッシュは攻撃力ない、アトミックは相性ありすぎ
ブラストは出てこないし、番犬マンは不明、駆動騎士もそこまではいかないだろうし

2019/10/05(土) 11:50:29.98

駆動騎士は戦術の多彩さはすごいけど、強さの描写としてはジェノスとそれほど差がないように見えた
金の熱攻撃も体に纏える利点はあれど威力自体はジェノスの焼却砲とそんなに変わらない
テクニカルなジェノスって感じ

2019/10/05(土) 11:51:53.54

ニャーンも強いな
ただ普通の生物には漏れなく脅威だけど、竜連中にどこまで効果があるのかは判断しがたいね

2019/10/05(土) 11:52:10.83

>>39
まあボロスもガロウもオロチもマルゴリも宇宙船もワクチンマンも
ポチもムカデ長老も天然水も全部サイタマが倒したしな…
主人公のかませとして明らかに他のS級より強い奴等がたくさん出るのはしゃーないわ

2019/10/05(土) 12:32:00.96

>>23 サイタマなら細くなって近づいてきたところペチンってはたいて終わると思う

2019/10/05(土) 12:32:15.61

猫罰を使った対象がほとんど極端に強いか弱いかしかないから評価しにくい感じ
プリズナー、ハゲ頭、周辺の建物、A級以下ヒーロー、金ってところか

他に比較対象がなくて参考にならない金を除外すると
「あくびしながら打った猫罰でプリズナーがダウンするも、普通に起き上がって活動を続けた」って情報しかない

鬼2相当の破壊力を臓器や機械の配線にダイレクトで打ち込めるなら十分強いが

2019/10/05(土) 12:35:37.58

>>16
それ言ったら香車があんなに動き回ったり酸出したりミサイル打ったりするのこそ違和感だらけだわ
香車は槍の方が良かった

2019/10/05(土) 12:54:06.78

猫罰使わんでも遠距離から辺り一帯のビルをバラバラにしているし
攻撃力も余裕で鬼は超えていると思うけど
竜の中で高いとまで言える描写ではないかな

駆動の火力もどうなんだろうな
結果的には完勝だったが当てた打撃（桂馬と角）は
どちらも完全ノーガードでクリーンヒットさせたのにニャーンはノーダメージ
角の一撃でできたクレーターもそこまでの規模ではない
ニャーンの耐久が高いのか駆動の打撃力がそれほどでもないのか

2019/10/05(土) 13:48:47.48

ニャーンどんなもんかと思ってたら普通に強いな
あとやっぱり相手の体内侵入とかできるんだね
猫罰の破壊規模もまあまあだし竜5あってもおかしくないかも

2019/10/05(土) 14:07:19.55

>>42
タツマキは妙に強いし、フラッシュクロビカリ侍バングと3ランクズレがあるのが気に入らない
じゃあタツマキでいいじゃん
タツマキからしたらそれ以外はカス
カスな奴らは自覚してタツマキ様にひれ伏せろ

2019/10/05(土) 14:11:10.31

ポチムカデ長老天然水はタツマキでも倒せそうだからサイタマのかませとは言い切れないし

2019/10/05(土) 14:19:16.63

見てきたけどニャーンが弱いんじゃなくて駆動が強すぎるな、これ
体内侵入に有効打あるのって竜クラスでもほかにはBGくらいしかいないし
攻撃特化っぽい角の攻撃とかかなり高威力を予想出来るけど(あくまで予想)食らっても無事

2019/10/05(土) 14:23:15.26

フェニ男下げる必要あるな、童帝が派手なビームや破壊の描写多くて強く思えたが範囲広いだけ、密度低いからフェニ男も耐えた
そんな火力も駆動騎士は凝縮してコンパクトにし、速くて持続性も備えて使えそうだしフェニ男相手だったらあっさり倒せそう
幹部戦一回の描写だけで比べるなら駆動騎士をやたら上げるかフェニ男下げるしかない

2019/10/05(土) 14:33:07.02

>>51
流石に想像を重ねすぎじゃないか？
フェニは童貞の原作通りの台詞によっては下がる可能性が高いから待った方がいいかと

2019/10/05(土) 14:37:16.41

ニャーンは純粋な速度に関してはウイフレに劣るが回避力は高そうだな
攻撃力と耐久も竜の水準は普通にありそう
竜6～竜5のどこか

駆動騎士は出来ることが多くて対応力の幅が広い
肉弾戦でニャーンを圧倒出来るスペック
熱攻撃の殺傷力も高そう
こっちは竜5～竜4かな

2019/10/05(土) 14:44:48.83

駆動騎士がジェノスより明確に上かというと迷う部分もあるな
経験値、判断力は差があるけど

2019/10/05(土) 15:12:33.98

>>51-52
フェニ男は強いというより「条件満たさないと死なずにそのスペック以上で蘇る」部分が問題なんでな
勿論　作中の最強設定前提なので「復活はしても最強状態以上にはならない前提」だが
竜３なのは倒し方が判明しない限りどうにもならず、更にエネルギー吸収技持ってるからだ
攻防速は「それなりには高い前提となるにせよ」実はどうでもいい部分がある

>>53
ニャーンの角攻撃に対する回避はおそらく「ペラペラ化による受け流し」だろうな
それ以外は素で受けて無効化しているが、硬さに加えてそういうのもあるとなると強い
だからこそクロビカリは厳しそうで　侍は斬撃の嵐でペラペラすら切り裂く率がありそうとなる

2019/10/05(土) 15:15:11.08

竜4のS級メンバーならニャーンに勝てそうだけどジェノスが勝てるかは怪しい気がするな

2019/10/05(土) 15:21:25.46

村田版時点のジェノスではニャーンには勝てないだろう
この時点のジェノスは恐らく「幹部未満の典型」想定で　ランクでいえば竜６と思われる

原作でフラッシュとやり合った時点なら雷光核フラッシュや攻防速自体の強化があるっぽいので
ニャーンに付け込ませず勝てるのではないかと期待を持たせてくれる感じになってるな

竜４組はニャーンが撃破優先で遊ばない場合に速攻される際の童帝と
相性激悪のクロビカリはきついんじゃないかと思ってるが
他は勝てそうだし童帝もニャーンの本来の性格でいってくれれば勝機はありそうだな

2019/10/05(土) 15:59:47.56

BGは童帝の思考、判断能力次第かなと思う
ニャーンの能力に気付かず、捨て身になる決断もできなければ、通常攻撃はすべて避けられ、内部に侵入後破壊されるだろうけど
近距離戦になるまでに、最悪侵入されたとしても完全に破壊されるまでに能力に気付き、全力になれれば
ギガボルトで機器内から追い出すことはできるし、電磁シールドで固定からのゲンコツ、もしくはノヴァで倒せると思う
ただギガボルトは何度も打てない、電磁シールドにもうまくかかってくれるか分からないため相性不利ではあろうけど

2019/10/05(土) 15:59:57.71

ニャーンは目や口から体内入り込めるなら
サイタマでもヤバいかな
ダメージは受けなくても攻めあぐねそう

2019/10/05(土) 16:20:44.04

>>55
酸は効く、熱も効く、串刺しも効く
けど打撃に関しては派手に吹き飛びこそすれダメージは受けていない所から衝撃の受け流しに長けている感じはするな

2019/10/05(土) 16:21:29.80

ニャーンって獣王より攻撃力あるかな？あと耐久が低く見えた

2019/10/05(土) 16:42:28.74

>>59
体内に入り込む前にやられて終わる

2019/10/05(土) 16:50:34.70

>>61
獣王と同程度の攻撃力＋竜相当のスピード＋すり抜けって考えたら竜認定も納得と言えば納得

2019/10/05(土) 17:10:25.00

ジェノスは大人の都合で爪一撃で手足持ってかれるからね

2019/10/05(土) 17:21:05.03

>>59
サイタマの白血球が倒すだろ

2019/10/05(土) 17:43:41.95

スピード的に全く無理だろうけど、仮にそこを無視して超舐めプかギャグ的に体内侵入出来たとしても、
免疫機構に負けるか消化吸収されるかだなー

2019/10/05(土) 18:26:06.78

サイタマ相手だと内部攻撃する前にビビって逃げたよな
駆動騎士とプリズナーは明らかに面倒臭いって理由で逃げたのに

2019/10/05(土) 18:39:31.58

駆動騎士はジェノスと同じようにサイボーグだよね
あれだけの高温を発して生身の部分は大丈夫なのか
それとも完全なロボットだっけ

2019/10/05(土) 18:57:29.33

>>51は全く同感できないけど
ニャーンは相性問題でフェニ男にも勝てそうだよな
童貞は着ぐるみの隙間からコチョコチョ虫を送り込んで勝利したし

2019/10/05(土) 19:06:36.23

最終盤の瓦礫地帯での決戦時にニャーンが息を潜めていたら相当厄介だったな
まあ今回は決着方法も納得できるし村田版オリジナルのバトルとしては相当上位の出来だったと思うわ

2019/10/05(土) 19:06:47.03

日常シチュエーションのサイタマに全く気付かれず体内侵入出来たら結構苦戦(ギャグ顔で大騒ぎ)させられそう
シリアス時なら何かしらの身体機能で即死

2019/10/05(土) 19:39:15.72

ニャーンはやっぱ弱いわ
幹部最弱＝ハグキの右かな
駆動騎士はまだ余裕ありそうだけど、ジェノスくらいかな

2019/10/05(土) 19:51:53.77

駆動騎士はジェノスより防御力は高そうだけど、ジェノスはかませ補正で不遇だからなぁ

2019/10/05(土) 20:01:41.93

コチョコチョ虫で負けたのはフェニ男が虫を取るために自分でスーツ破いたからだろ
転生前に膾切りにされたときは普通に復活してるからスーツの中に入り込んで殺しても復活されるだけ

2019/10/05(土) 20:31:41.72

と言うか虫入れられた時もだけど今回の駆動騎士みたいにプロミネンスになって内部から焼けばいいだけの話だよな
最初からオチは決めてて後から加筆修正で2モード増やしたからちょっと変になってるのかもしれんが

2019/10/05(土) 20:40:17.18

まーた前スレ埋めずに伸ばしてる
ほんと毎回こうだよな

2019/10/05(土) 20:46:20.35

俺もハグキの左右くらいかと思うが格上狙いがけっこうできるから
竜6トップくらいでもいいかなと思う

2019/10/05(土) 21:52:16.69

内部入ったらすぐ猫罰すれば普通は焼かれる前に圧勝出来るだろ、
ニャーンはぺらぺらしゃべって余裕かましてるから負けるんだよ

2019/10/05(土) 21:53:58.72

>>75
死ぬほど笑い転げてるのにそんな余裕ないわ

2019/10/05(土) 22:00:52.98

>>21
フラッシュに対応しろは確かに酷だがA級との戦闘を見ても蛸は鬼トップとしてはスピード不足な感じはする
鬼１のスピードタイプなら目狙いくらい余裕だろうし、遅い豚神やプリズナーなら普通に装甲破壊もできるだろう
一方鬼２でも遅くない奴なら目狙いでワンチャンあるだろうし
もし並びがそのままでも鬼１最下位より鬼２トップの方がふさわしいと思う
鬼２最下位は下げ過ぎだと思うけどスイリューキリサキングより下くらいまではありうると思う

2019/10/05(土) 22:00:52.98

>>21
フラッシュに対応しろは確かに酷だがA級との戦闘を見ても蛸は鬼トップとしてはスピード不足な感じはする
鬼１のスピードタイプなら目狙いくらい余裕だろうし、遅い豚神やプリズナーなら普通に装甲破壊もできるだろう
一方鬼２でも遅くない奴なら目狙いでワンチャンあるだろうし
もし並びがそのままでも鬼１最下位より鬼２トップの方がふさわしいと思う
鬼２最下位は下げ過ぎだと思うけどスイリューキリサキングより下くらいまではありうると思う

2019/10/05(土) 22:01:30.55

>>45
毒ガス撒き散らす香ばしい車だから合ってるじゃん、

2019/10/05(土) 22:05:18.88

>>16
最近の将棋は玉で受ける一見薄い形が流行ってるし別に王将に変形しても変じゃないだろ

2019/10/05(土) 22:12:42.21

そういや深海王といい酸攻撃って結構効いてるのな
シャワーヘッド雑魚だと思ってたけどわりと強いでいいのか

2019/10/05(土) 22:13:13.90

忍者もそうだけどヒットアンドアウェイできるタイプは負けはしないけど
基本的に雑魚専でガチな相手だと火力も防御も通用せず役に立たないんだよな
特に高レベルの竜以上になると規格外の大きさや装甲、再生力なんかがあるから話にならない

2019/10/05(土) 22:20:20.85

駆動騎士は現在進行形で強くなるしまだまだ位置は不明だな

2019/10/05(土) 22:51:49.27

ニャーン普通にフェニ男に勝てそう
あとジェノスとBGもきつそうだよな、駆動のあんな隙間に入られるんじゃ勝機がない
ジェノスは熱機能なしでBGもコクピットの中に来られたら終わりだし

2019/10/05(土) 22:55:50.28

ジェノスは体内侵入されても自爆で
最悪相討ちは狙えるかもね

2019/10/05(土) 23:01:16.16

駆動騎士は多彩な戦術変形を状況に応じて使いこなしていて安定性に非常に優れている印象
パワーやスピードといった基礎能力もニャーンから高評価されてるし全体的にスペックが高い
童帝のように格上にも通用する爆発的な火力はないけどその分竜5以下には安定して勝てそうなのでクロビカリ左か竜4最下位ぐらいを推す
ニャーンは雷光核持ちのジェノスにはやや不利かもしれないが、今回の猫罰の描写を見る限りサイコスのバリア程度なら十分突破可能だと思う
瓦礫攻撃を能力で完全回避できることも考慮すればサイコスにはむしろ有利なんじゃないか
阿修羅とジェノスは厳しくウイフレとはほぼ互角、それ以外の竜5には有利取れるイメージ
阿修羅～ホム帝の間のどこかぐらいだと思う

2019/10/05(土) 23:04:12.17

上でも言ってる人が居るが猫罰の威力は鬼２レベルに見えるな
破壊規模的にもプリズナーやA級へのダメージ具合的にもそんなもんだろう
「桂馬」「角」「金」もそれと大差ない感じだからパワーは鬼１～２レベル
両者とも直撃を受けて微ダメで済んでるから耐久は竜下限レベルはありそう
スピードもウィフレの人間体にも勝ってるかどうか微妙なレベルの描写だから竜下限かな
総合的に見て身体スペックは両者とも竜下限レベルだろう　バクザンとどっこい

もちろん駆動騎士には戦術と対応力の幅が、ニャーンには能力と猫罰のシナジーがあるから
竜５クラスまでは到達しうると思うけど、竜４までは届かすには基礎スペック不足に思う
ニャーンの回避能力も直撃何度か食らってるから万能じゃないし、最新ジェノス相手なら雷光核に狩られそうだ

2019/10/05(土) 23:04:26.48

阿修羅カブトは阿修羅モードになっちゃうと暴れまわるのみだからきつそうに思える
というか素の状態でも殴り合いしか見せてないからどうニャーンと戦うのか想像もつかない

2019/10/05(土) 23:07:10.51

サイコスの重力波はどんなにペラペラになっても無意味な範囲攻撃だからむしろ不利じゃね？
バリアもポチの炎くらい余裕で防げる判定だし重力波撃たれる前に削り切るのはまず無理だと思う

2019/10/05(土) 23:11:22.30

ニャーンはペラくなってる間防御も弱くなるし特殊な攻撃に耐性もない
殴りは避けられても串刺しにされちゃってるし
基本スペック低いよな

2019/10/05(土) 23:15:48.02

ニャーンがホム帝より上なんてありえんでしょ
触れることもできずに迎撃されて終了だよ
竜６の中だったらそれなりに強いかもしれない

2019/10/05(土) 23:24:44.03

なんだかんだでブサイクハグキと同類の下位幹部ってところかなぁ
ゴウケツサイコスホム帝あたりにも負けそうだし

2019/10/05(土) 23:27:24.41

バリアの隙間から入れるから超能力には優位だよな

2019/10/05(土) 23:28:40.01

駆動騎士は戦術変形で格下にはどんな相手にも相性勝ちできて安定して強いけど格上には通じにくいと思う
ジェノスは駆動騎士ほどじゃないけどできることが多く火力では勝り、最新なら雷光核が格下にも格上にも強い
阿修羅は勘が良いとはいえスペックで負けてたら理性失うしかないし、そうでない時の戦術の幅は不明

ジェノス＞駆動騎士≧阿修羅　の並びを推すわ

2019/10/05(土) 23:28:40.11

駆動騎士は戦術変形で格下にはどんな相手にも相性勝ちできて安定して強いけど格上には通じにくいと思う
ジェノスは駆動騎士ほどじゃないけどできることが多く火力では勝り、最新なら雷光核が格下にも格上にも強い
阿修羅は勘が良いとはいえスペックで負けてたら理性失うしかないし、そうでない時の戦術の幅は不明

ジェノス＞駆動騎士≧阿修羅　の並びを推すわ

2019/10/05(土) 23:29:51.24

ニャーンは耐久低くないか？駆動騎士の金の熱量がどれほどかわからないがあっさり死んだ印象。

2019/10/05(土) 23:35:27.44

>>94
猫罰の範囲的に何も出来ず倒されるのはホームレスの方じゃない？
よしんば初撃を凌げたとしても瓦礫に紛れて接近されたらひとたまりもない

2019/10/05(土) 23:37:48.96

百目蛸が以前この位置に決められた時の議論に参加してたんだが
この位置に決められた根拠がある
・105話で片足でビルを持ち上げる場面がある
・大きさがマルゴリよりでかい。あの場面は万世橋を模写したもので比較が容易
270ｍは越える
・暴れた時の範囲が広すぎる為に避けるのが難しい（105話）
・目をつぶせば勝てると言う意見は当時も出たが目は500カ所越えていて潰すのは容易ではない
（よく見るとフラッシュでさえ潰し損ねている）

災害描写を比較してみる

レベル鬼の深海王と百々目蛸
https://i.imgur.com/Ol6SLfP.jpg
https://i.imgur.com/ld6iHVD.jpg

2019/10/05(土) 23:40:26.32

鬼２でこの攻撃力は出せないだろう

2019/10/05(土) 23:41:05.85

ホームレスの弾幕なら避けながら接近出来そうだがどうだろうな

2019/10/05(土) 23:55:04.78

ホームレス帝の砲撃はさほど命中率に重きを置いてる印象は無い
酸攻撃をかわしきったニャーンなら間隙を突いて体内に侵入できそう
ただ耐久力に乏しそうだから一発でも食らったら即死だろう
決着は一瞬だろうが割と互角な気がする

ただニャーンは攻撃手段が猫罰一本なのがマイナスだな
ゾンビマンに勝てるか怪しい

2019/10/05(土) 23:55:42.68

>>100
ゾンビマンの銃撃を超近距離から余裕で防御してるしニャーンのスピードじゃ無理でしょ
目の前に光の玉出されたら攻撃できないんだし
見てから回避余裕でしたって言えるほど速いように見えない
フラッシュら忍者勢ならともかく

2019/10/06(日) 00:02:59.50

>>105
適当に猫罰ぶっ放すだけでホームレスは輪切りでしょ
接近する必要性すらない

2019/10/06(日) 00:03:58.17

>>101
大きさや災害描写は当然の前提だからいいとしてただ暴れるのが鬼上位に有効とは思えないよ
退避してただ体力切れを待てばいいだけ
目を一気に全部潰すのが大変なのも当然だけど最初から百々目蛸が決め手がないなら一つずつ潰すくらい鬼2でも出来るって話だから関係ない

2019/10/06(日) 00:08:39.52

退避したらその間は蛸も休憩なのでは？
そもそも近づけるかも怪しいぞ

2019/10/06(日) 00:08:47.63

>>106
意味分からん・・
猫罰なんてただの爪の物理攻撃やん
飛空剣みたいな遠距離攻撃じゃないだろう

2019/10/06(日) 00:10:58.78

マルゴリが大きいから強いのは比較対象がいないからで百々目蛸は比較対象がいるしそもそも鬼の時点で大したスペックじゃないのは知れてる
竜に見えるけどそうじゃないなら鬼1みたいな適当な考えでしかない

2019/10/06(日) 00:14:02.31

>>109
ビル切り裂いたのってどう見ても獅子斬や飛空剣みたいな飛ぶ斬撃でしょ
じゃなきゃどっかの人造人間みたく爪でも伸びるのか？
それはそれで強そうだな

2019/10/06(日) 00:15:46.41

ニャーンしょっぺえ
駆動棋士の反応見る限りスピード速いんじゃなくてただ細いから見落としやすいって感じ
火力も獣王より少し低いくらいじゃないか？

2019/10/06(日) 00:16:33.56

猫罰の威力はどれほどなのか
騎士の金状態の装甲には何度も直撃させているのに傷一つ与えられていない
先に食らったプリズナーも軽傷だった
他の技も無さそうだし、体内に侵入できない敵にはほぼ必敗なのでは

意識外からの奇襲を掛けられる状況なら強いだろうけど、スピードについても駆動騎士はカウンターを食らわせているし
真正面からの一対一だと殆どの相手に対してかなり分が悪い気がする

2019/10/06(日) 00:17:05.99

>>104
いや、竜では遅いが流石に虎レベルではないw

2019/10/06(日) 00:18:41.38

>>108
暴れてるのは痛がってのたうち回ってる場面だからね
そうじゃない場面なら大量の目で対象を狙ってるんだから急に狙い定めずに暴れださないでしょ

2019/10/06(日) 00:19:12.43

軽傷なのか…？食らって倒れかけてたけど

2019/10/06(日) 00:21:22.75

俺的には心臓まで刃が達したように見える

2019/10/06(日) 00:22:49.84

プリズナーは急に剛毛と謎再生を身に付けたから何故か軽傷みたくなってるけど普通ならアレで倒せてたと思うぞ
あくび混じりでも鬼１を倒せるくらいの火力は最低保証済みでいいんじゃないか

2019/10/06(日) 00:24:18.04

>>118
剛毛込みで鬼1だから厳密には鬼2倒せる火力な

2019/10/06(日) 00:25:32.61

ニャーンの身体スペックって鬼レベルだろ
特殊能力抜きだとバクザンよりしょっぱい

2019/10/06(日) 00:41:30.43

プリズナーに猫罰を余裕耐えされたみたいな風潮
あくび混じりのクソ雑攻撃な上1度瀕死になったプリズナーが謎能力身につけて復活しただけだぞ
アトミックがブッタギリーにした攻撃で火力評価されるくらい理不尽
軽傷扱いしてる人に至っては描写忘れてるか読んでないかだろ

2019/10/06(日) 00:42:44.20

正面から猫罰食らって倒されるようなのは竜クラスには1人もいないだろうが
かといって体内侵入を避けられるor侵入された状態から勝てるって奴は竜でもだいぶ少ないと思う

2019/10/06(日) 00:53:19.44

瀕死までは行ってないだろ踏みとどまってるし今なら殺せるって言われてるし
猫罰一発あたり乾き深海王の連打≒鬼２の全力攻撃と同じかちょっと弱いくらいか
まぁゴウケツには間違いなく摘まれるな

2019/10/06(日) 00:54:31.99

ニャーン真空波みたいのでビル破壊くらいは普通に出来るのね

2019/10/06(日) 02:13:21.72

駆動騎士がG5の中に金で潜んでいたとしたらアトミック斬も効いてないじゃん

2019/10/06(日) 02:15:17.55

ニャーンは隙間に入る能力で竜クラスであって攻撃力と耐久力は竜の中でも低いってことで良いのかな？竜がこんなにあっさりやられたら災害レベル鬼以下がゴミに見えてくるんだが。

2019/10/06(日) 02:15:58.82

>>125
あり得なくもないけどそこは確定してからで良いやろ

2019/10/06(日) 02:30:07.72

ニャーンは判断しづらいね
体に入れれば強そうだけど

2019/10/06(日) 02:32:51.80

駆動騎士かっこええ･･････
ニャーンは強すぎ

2019/10/06(日) 02:50:02.85

駆動が強過ぎるだけじゃねコレ
とは言っても現時点じゃ何を言っても主観になるから、ちょっと議論しようがないけど…

次回を待ってから決めるかな

2019/10/06(日) 03:01:49.29

メルザル戦からバイヴ剛毛クロールと強化されすぎプリズナー　いまのガロウは竜４かな
ニャーンより腕力ありそうだった

2019/10/06(日) 04:03:52.42

>>131
本気出してないクロビカリに手も足も出なかったんだからまだ阿修羅カブトより下だと思う
現時点ではアマイよりは上の竜5ってイメージだな

2019/10/06(日) 04:51:55.01

フラッシュってフレイムウィンドに苦戦してたのにそのフレイムウィンドを瞬殺した童帝より上なのおかしくない？

2019/10/06(日) 04:54:52.31

>>133
ゾンビ状態だから

2019/10/06(日) 06:34:28.84

工藤は策がはまっただけ
童貞の方が火力もパワーもスピードも高い

2019/10/06(日) 06:46:49.64

スピードだけでパワーも火力も無いフラッシュが高すぎる気がする

百目も全然倒せなかったし

2019/10/06(日) 07:01:04.30

でもフラッシュが目を潰してなければタツマキだってタコを潰せたかどうかわからんね
反撃してきて足でペシッと上空から叩き落とされたかも知れん

なもん鬼って一応表示されてたって滅茶苦茶強かったのかもわからんよね
事実はフラッシュとタツマキのS級二人がかりでタコ倒したというだけ
ギョロギョロも様子見てて２対１なら負けるという感想を言ってたしな

2019/10/06(日) 07:03:47.98

お前ら【猫罰】威力低いいってるけどニャーン先輩一応【激猫罰】駆動戦は温存して最大火力は出してないかんな忘れんなよ！

2019/10/06(日) 07:24:44.20

猫罰の攻撃描写的には獅子斬レベルは確実にあるかな？
内部に侵入しなければ駆動騎士にはほとんど通用しなかったけど
スピードに関しては主観でしか言えないがA級ヒーローでは何が起こったかすらわからないスピードって点はフラッシュと共通しているか

本気出した瞬間から駆動騎士も動きを見るのが精一杯っぽいし
その上ですり抜け能力の応用力の高さからするとウイフレよりも厄介さは上かな

>>137
目ん玉潰したら大暴れしたのに何故目ん玉潰す助力が必要なのか説明できなければ願望に過ぎないよ

2019/10/06(日) 07:41:20.19

>>108
鬼２スピードタイプ（初期ソニック、初期ジェノス、カオハギ、キリサキング）あたりなら
暴れ回り掻い潜って近づくこともできると思う
ソニックは最終的に撤退を選びそうなのとジェノスとカオハギは途中でうっかり一撃食らってやられそうだが
キリサキングならワンチャンくらいはありそうな気はするがな

500か所全部潰し切るのは辛いだろうが、全部潰し切らなくても力尽きるかもしれん
パワーと範囲が圧倒的なのは確かだから蛸有利めで見るのはいいとして
鬼１最下位と鬼２トップなら鬼２寄りと見るのはアリじゃないかな
とはいえ俺は現位置に納得したのでこのままでも別にいい

2019/10/06(日) 07:47:46.04

いうても獣王の実績ってただの一軒家を細切りにしただけだし、ビル破壊してるニャーンの足元にも及ばんだろう
てか獣王ってアトミック斬と同じことやってるからって過大評価されてるよな
ただの一軒家を壊すだけならスイリューにもできるし

2019/10/06(日) 08:09:46.13

>>139
ニャーンが本気出し始めた時点で駆動騎士は勝ち筋決めてたっぽいし
生体反応追えてたけど攻撃当てられてないのは動きを見るのが精一杯なんじゃなくて
中に入ってくるよう誘導しただけだと思う

ニャーンの回避能力は桂馬や角の直撃を食らってるあたり
まぁ厄介ではあるがそこまで万能でもないと思う
あとは常時舐めプな性格をどう評価するかだな
最後の侵入時もさっさと生身部分切っとけば勝てたかもしれないのに
余裕ぶっこいてたせいで結果だけ見るとストレート負けしてるし

ジェノスの弱体化補正とかテンプレにあるけど、ニャーンは舐めプしてない最強状態が作中に無いからな

2019/10/06(日) 08:46:33.93

>>142
流石に駆動騎士の対応力あっても急に出してきた別パターンの隠れかた一度で見抜くのは無理でしょ

あいつ巻き上がったあんな小さい石くらいの瓦礫の中に隠れてたんだし

駆動騎士の予定ではそうなんだろうけどあれは普通に見逃してると思うぞ

2019/10/06(日) 09:00:12.88

>>143
でも生体反応で追ってるのに見逃すってのもおかしくないか？

駆動騎士の位置については>>97
ニャーンは実績や性格を無視して能力だけ最大限評価すれば駆動騎士のすぐ右につけると思う

2019/10/06(日) 09:09:39.27

>>144
今回の駆動騎士は全然全力じゃないから右なんてムリムリ

2019/10/06(日) 09:16:48.17

本気じゃないかどうかなんてわからんでしょ
王が使われてないと言うけど将棋なら最強は角行飛車になるわけで

2019/10/06(日) 09:21:16.11

ニャーンの火力ってそんな残念がられるほどか？
あくび混じりの適当攻撃で鬼２に重症与えられる奴が鬼ランク内にいんのかって話だろ
それに皮膚やら骨やらその他諸々を斬り裂けるのなら後はニャーンの匙加減であって
「日本刀で胸斬ったけど当たり所が悪く即死しませんでした」という結果を見て「じゃあ日本刀に人間を斬れるだけの威力はないんだな」とはならんでしょ

2019/10/06(日) 09:31:27.25

>>147
プリズナーにやった攻撃は半分の力も出してないだろうしな

2019/10/06(日) 09:34:33.98

強いて言えばモス娘と豚神？
あくまで幹部竜としては相対的に低火力だからとやかく言われるだけで
ペラペラ回避抜きでも火力含めて普通にギリ竜くらいのスペックはあると思うぞ

2019/10/06(日) 09:38:55.68

>>139
目が全部潰れて弱ってる筈のタコが大暴れしてあれだけの被害が出たのだから、
もし万全タコが本気でキレて大暴れしたらそれどころではないだろう

万全タコ＞負傷タコは明らかなのに、
タツマキは負傷タコしか倒せてないよ
ギョロギョロの評価もフラッシュとタツマキと２人がかりで倒したってなってる

竜２体倒してるフラッシュでも鬼のタコを単独で倒せないとかいう珍説が通用するなら、
だったらタツマキでも鬼のタコ単独で倒せる証拠なんて無いじゃないかと

2019/10/06(日) 09:48:42.52

タコ斬れなかったってあるけど正しくは斬る前にタツマキに倒された
あの時の絶技で仕留めれたかは謎のままなんだよなぁ

2019/10/06(日) 10:08:17.52

>>136
失せろ童帝マン

2019/10/06(日) 10:33:34.80

本当お前らタコ好きだよな

2019/10/06(日) 10:38:27.46

>>150
まず万全タコがどうのこうのだけどA級ヒーローのセリフ面からして自体が悪化してるんだから目ん玉潰したところで大して弱ってはいないって事
それでその時のタツマキを見てもサイコスはタツマキを倒せるって判断してたと言える描写はたくさんあるわけだが
サイコスの想定を遥かに超える強さをタツマキは持っていた事、タツマキはタコには全く本気を出していなかったという事
それでタツマキにはとんでもない破壊描写がたくさんあり、タコよりもデカイ災害レベル竜のケンザンネズミを一撃で屠ってるシーンが原作にはある
だから災害レベル鬼のタコをタツマキ一人では勝てなかった解釈するのは無理

次にフラッシュが災害レベル竜の怪人を倒したのに何故火力を高く見積もられていないかと言うとその災害レベル竜の二人が元忍者でスピード特化型なんだからその二人にそこまで高い耐久力を求めるのは無理って事
それでフラッシュは絶技を出さなければタコを倒せなかったんだから大した攻撃力を見積もるのも無理って事

2019/10/06(日) 11:01:30.14

ニャーンが鬼と比べて強いのは当然
ただ竜の中に入ったらパワーもスピードも平凡すぎるってだけ
竜が増えすぎたせいか求められるものが低くなってるわ
災害レベル的にもどうやっていくつもの町を壊滅させられるのか疑問な奴多すぎ

2019/10/06(日) 11:03:17.18

ウイフレは時間が止まった中で超絶スピードで破壊しまくれるな

2019/10/06(日) 11:04:20.84

ぶっちゃけ本当に竜にふさわしいのって、ここのランキングの竜３以上だよな

2019/10/06(日) 11:13:48.16

>>157
なんでそんな剣幕でキレんだよ
おおらかにイこうぜ
スティンガーみたいによ！

2019/10/06(日) 11:18:12.61

>>152に言わんで>>157を批判するのもよくわからんが

>>157の言いたいこともすごくわかるけどなぁ

2019/10/06(日) 11:22:51.32

ニャースが相性次第で勝てそうな竜
フェニ男、童帝、ジェノス、メタルナイト

2019/10/06(日) 11:33:14.18

>>141
記憶曖昧だが獣王が飛ばした斬撃かなり遠くの民家壊してなかったか？
近いビル破壊より威力ありそうだが

あと喋り方おかしいからG5＝駆動騎士はミスリード臭い
俺はボフォイの試験機か中にボフォイが入ってると思う

2019/10/06(日) 11:35:36.40

ただ幹部候補である忍者と幹部では違うだろうし忍者のスピードにある程度対処可能なレベルのスペックは保証されてるとみてもいいんじゃないか？

あくまで忍者にスピードに互角や上とかではなく対処可能って話ね

じゃなきゃ忍者が幹部でいいってなる訳だし

2019/10/06(日) 11:45:48.77

すまん思ったより近かった
でも左下でビル切れてるし近くのサイタマ狙った余波だから似たようなもんだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/cry_out1005/imgs/1/4/14a848f5.png

2019/10/06(日) 11:47:08.63

>>158
いや別にキレてはいないよ
村田版が竜出しすぎで基準がよく分からなくなってきてる感あるだけで

2019/10/06(日) 12:04:10.67

設定上昔の敵より強いはずの敵が描写上弱そうに見えるのはバトル漫画ではたまにある

2019/10/06(日) 12:24:03.78

獣王の獅子斬とニャーンの猫罰なんだがニャーンのが範囲広そうだ

そもそも道路がまあまあでかくて道路+両端のビル群それとそれなりに距離のある前方の駆動騎士まで届くとなると獅子斬より遥かに上だと思う

2019/10/06(日) 12:26:08.95

ニャーンの攻撃力は描写でわかる範囲で言うと確かに竜の中では低い
描写的に獣王よりすこし上程度

けどプリプリを倒せなかったという理由で攻撃力測るのはおかしいだろ
130話で囚人たちの「プリプリを倒させてくれ」という要望に対して許可を与え
147話でプリプリを攻撃した後も「あとはよろしく」と言っている所からしても
ニャーン自身の手で決着はつけず、それでいて囚人たちでも倒せる程度にダメージを与えることが目的の相当な手加減攻撃
プリプリを倒せなかったのではなく、倒さない程度の攻撃をあえてしたのに、あれでは何も測れない

2019/10/06(日) 12:38:32.58

>>166
近接攻撃の余波と中距離攻撃比べるとか頭悪そう

2019/10/06(日) 13:25:43.87

>>154
フラッシュｖｓウイフレ戦見ればわかるが、
ウインドが素手でフラッシュの斬撃止めてるよ
こいつらも怪人化してからは絶技以外の攻撃は斬りつけられても全く通ってないぞ

ウイフレが鬼のタコより耐久無いという証拠なんて何もないわけだが

2019/10/06(日) 14:10:49.00

村田版は鬼と竜の間になにかランク欲しかったね
バグザン、ウイフレ、フェニックス男、ニャーンはその辺りにして欲しかった

2019/10/06(日) 14:18:46.29

転生フェニ男なんて竜３じゃないか

2019/10/06(日) 14:22:54.88

フェニ男と童帝は村田版での上げ幅がハンパじゃないから認められない人がたまに出て来る

2019/10/06(日) 14:28:40.36

そもそも剣での攻撃を腕でガードできるのもよく分からんがな

2019/10/06(日) 14:53:21.49

獅子斬は多ゲージ技っぽいものだろうが、猫罰はおそらく通常技～フォースブレイク的なものとして
連射できるような描写と考えてよかろう　威力は実際猫罰のほうがやや上かな？くらいの配分
激のほうはあきらかに数段上だろうが、描写が例のアレしかないので判断できない

描写上、ニャーンは能力なし打撃戦なら竜６下位で適正だろう　問題はあくまで忍び寄り体内攻撃できる特性だな
これが一段差くらいは覆し、かつ速度８で装甲メインのクロビカリやフェニ男に対しては相性勝ちが決まる程厄介だ
他の竜４付近相手は「判断ミスした場合のロボ」以外は大体無理だろうから竜５普通くらいが安定で、性分考慮だと竜５下位になる

2019/10/06(日) 14:58:33.63

やっぱニャーンの描写みるにフラッシュ下げるのが妥当かなぁ

2019/10/06(日) 15:03:55.63

タコに関しては巨大さ由来の攻防範囲・厚みと、描写なくともあの馬力なら地面ボコボコにしたりできる点
それら総合で鬼２に置くにしては安定度が高過ぎる　ようは鬼２と違い相性好かろうが鬼３で手も足も出ない

加えてギョロギョロが「強い怪人でも～」と話題に出したことから他の出撃鬼怪人より強いと予想できる
ギョロギョロはタコをカオハギ以上と見ていた可能性が高い　よって鬼１下限で十分だと考える
「鬼１はおおまかにこいつ以上じゃないか」という観点を見る上でも丁度いい壁だろう

2019/10/06(日) 15:12:06.64

ニャーンのミソは、環境に設置できる何かさえあればそこを経由して「表戦場から姿を消せる」部分だ
攻防速まっとうに展開して動き回っていたら竜５に負けるというのはまったく事実だと考えるが
猫罰で適当にﾋﾋﾞの入ったものを作って潜行移動したり相手の近距離死角から急襲したりできる

もちろん、それをしてもなお忍者タッグ、強化後ジェノス、サイコス等に手を出せない率が高いとは考えるが
阿修羅とは潜行込みでどっこい(阿修羅が冷静モードだとそのうち対処されるだろうが大変)、
ホム帝に対しては潜行不意打ちが基本的には有効、アマイ相手も鼻の穴等から入れば恐らく比較的有利、となるだろう
アマイが変形で対応できるかどうかは現状の描写では不明＝体内に入られたら対応再生おっつかず死ぬ前提で竜５となる

といった辺りから、ニャーンは竜５が適正だろう　竜４には戦術通し難く、竜６は相当勝て、竜５だと見事に中堅らへんになる

2019/10/06(日) 15:13:27.04

獅子斬と猫罰が比べられているけど
ニャーンがビル切断したシーンは「シャア」としか言っていないからあは猫罰じゃないのでは？

2019/10/06(日) 15:17:48.51

ニャーン、特殊能力抜きの格闘戦でも竜6上位はあると思うんだけどな
打撃と斬撃なので比べ辛いが
バクザンのスイリューへのラッシュ、金属バットの地面への一撃の破壊描写と比べたらニャーンの斬撃の方が上に見える
バクザン、金属バットの上記攻撃より明らかに威力が上な駆動の角による攻撃でもニャーンは全く傷ついていない
さらにニャーンは攻撃、耐久よりは回避寄りなことを考えると竜6下位では勝ち目がないと思う

ちなみに金属バットの方はガロウ戦時の能力ならの話ね
実際戦ったら謎の補正で金属バットが勝つとは思う

2019/10/06(日) 15:20:17.72

村田版のフェニ男vs童帝は鬼以下とは別格の余波描写で、周りにまで「竜」を知らしめていて好きだったな

2019/10/06(日) 15:25:00.25

>>180
わかる

だからこそタコを倒せなかったフラッシュが童帝の上にいるの違和感しかないんだよな

2019/10/06(日) 15:29:19.41

忍天堂との戦い的に閃光斬って格下の忍者をまとめて倒すほどの速さや範囲はないとなると
蛸をどうやってあれで倒そうとしてたのかは気になる

2019/10/06(日) 15:32:05.27

>>181
散々荒らしておいて出てこれるお前に違和感を覚えるな、このスレから失せるのはどうだろう

2019/10/06(日) 15:32:10.96

前のほうでも書いたが、角に関しては能力(ペラ化)で受け流したのではないかと予想していた
あれを本当に受けて無傷に出来ているなら、確かに竜６上位だと考える
ブサイクとか正直動ければ強いだろ？と考えているしバットも補正があるから総合で竜６下位かなとね
鬼１の獣王あたりは肉弾特化であんな感じだし、バクザンは身体は恐らく鬼側ちょいで技術込での鬼６下限だし

>>180
単行本化時の尺さえなければあれは良かったわな。原作幹部戦に入ったのだから、
タツマキvsホム帝＆エビル天然水のSTGバトルとかど派手にやってほしいね　期待してる

2019/10/06(日) 15:34:38.36

>>182
いや、単に発動までにラグがあって、忍者あれだけいるとほぼ確実に邪魔されるという事だろう
一般的な格ゲやTRPGだろうがCRPGだろうが、ゲージ技にだって発動コストとリスクがある
十分な威力の技を放っている以上は体を乗せんといかんし、多数に連携されれば崩される

2019/10/06(日) 15:37:09.23

閃光斬連発して足一本ずつ切り落としていくつもりだったんじゃね
流石に蛸の遅さで視覚も奪ってるなら連発するくらいの隙余裕であるだろうし

2019/10/06(日) 15:38:45.56

>>182
フラッシュと同じ声をアニメ版で狙って当ててると思われる格ゲMVCのストライダー飛竜にしても
ゲージ技のウロボロスやラグナロクは発動前に少数Fの隙がある　出せれば体力半分近く持っていくが
フラッシュの閃光系の技もちゃんと相手の一瞬の隙か中距離から発動している訳で
攻撃開始＆終了直後に一瞬だけ硬直があるその手のゲージ技のようなノリと考えるべきだろう

2019/10/06(日) 15:40:26.40

>>185
閃光脚いれてからじゃないとウィフレ二人同時に狙えないくらいのラグはあるけど
ソニックが走る→反復横飛び→通り抜ける→の後に隙ついて何人か倒すくらいの暇は普通にあったんだよなあ
ソニックの反復横飛びが速過ぎて撃つ暇がなかった
もしくは閃光斬サイドのラグが大きすぎる＆範囲も乏しい
の片方あるいは両方で集団戦や連携に向かない技なのかも知れんけど

2019/10/06(日) 15:41:11.38

おっと念のため
フラッシュのほうが、アニメ版でストライダー飛竜と同じ声を当てたんじゃないかという意味な
ついでに飛竜は当然MVCが初出ではない　原作アクションだと隙皆無だから隙があるほうで書いた

2019/10/06(日) 15:43:23.06

まあ確かに…と言いたいとｋろおだけども、一応カオスやウィフレが待機していて
フラッシュはそこを警戒していたようだから、割り込みリスクを嫌ったんじゃないかなと
それで負ける状況でなくとも、まだ連携良好でないソニックとの共闘状態で
前半のうちに無駄な負傷は避けたいだろうから　安全策＝使わない　だったのではないかと

2019/10/06(日) 15:43:25.83

>>186
ああ確かにそんな感じかもね

2019/10/06(日) 15:44:06.27

鬼２　スイリュー、レインボー、フォース、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
レインボーとフォースは描写があるからランキングに入る資格はあると思う。
特にレインボーはフラッシュの背後からの攻撃を防いでることからスピードだけなら竜クラスだろう。
しかし攻撃力が高い描写が皆無なために鬼1のメンバーに勝ち目がほぼない対人専門キャラと思われるため
スイリューの右が限界かと思われる。

任天党全員竜６から竜４との意見も前スレであったが
フラッシュが竜6以上を20人以上相手にしても勝てるにしてはジェノスに時間がかかりすぎて不自然な事から
おそらく殆どが鬼2から鬼１程度と思われる

2019/10/06(日) 15:44:35.98

>>190
ウィフレをまとめて倒す隙を探してたみたいに安全策として上位組を警戒してたって線か
確かにそれもあり得るね

2019/10/06(日) 16:02:49.23

連携中＋戦術の問題とはいえ回避させずに、軽傷以下とはいえソニックをどついたマッソーもかな
これらの面子は入れる範囲の描写かもしれない　名を挙げた勢力の中堅OBとして鬼２は妥当だろう

2019/10/06(日) 16:09:00.60

任天堂はまとめて鬼2でいいよ

2019/10/06(日) 16:09:49.72

忍天党の描写見る限りだと
全員総出で袋叩きするなら竜5下位、個人それぞれの戦力は初期ソニックくらいじゃないか

2019/10/06(日) 16:10:59.75

入れるのはマッソー含めた3人くらいだろ
手が震えてただけのヴァイブとかをセットにしてやる必要はない

2019/10/06(日) 16:13:25.47

忍天党全員考えてみるわ

現鬼２のスピードタイプにはキリサキングとカオハギが居る
まずキリサキングはガロウの不意打ちにカウンターかます反応速度
フラッシュやソニックのカウンターを防いでいればキリサキングは超えられるかもしれないが
はっきりそれとわかる描写があるのはレインボーくらい
他はサンダー、マッド、バレット、デストロイは攻撃場面が複数ありながらも最終ページまで生き残ってるので可能性高し
特にマッドは最終ページでも無傷で、タイミング的に上位勢に含まれる可能性もある

カオハギはG4ジェノスと打ち合えるスピードなので初期ソニックの通常速より速いはず
防御も巧いので忍者標準装備の投擲武器程度では突破困難
武器破壊という弱点をつけるだろうマッソーや、同じく攻撃力に優れるフォース
位置と装備的にソニックをぶっ飛ばした可能性の高いモメントなら突破できそうだが
ここまでに挙がってないなんの取り柄もないただの忍者では勝てないだろう

①カオス、マッド
②レインボー、サンダー、バレット、デストロイ
～キリサキングの壁～
③マッソー、フォース、モメント
～カオハギの壁～
④ダーク、カラー、スクリーム、スカイ
⑤スローター、ファントム、メロディ、ヴァイブ、フリーズ、バランス

【変更希望キャラ】忍天党
【変更希望ランク】①を鬼１最下位、②を鬼２トップ、③をキリサキングの右、④を鬼２最下位、⑤をバンパイアの右へ
目立つ場面もなくあっさりやられてる⑤勢は蝙蝠化も防げなさそう

2019/10/06(日) 16:20:00.58

>>198
内容自体を否定するほどではないけど
ランキングには描写不足で入れないキャラは複数いる。グロリバースやダイショッカンがそうだ
忍者だけは特別扱いで描写関係なく入れてやるというのは駄目だろう

2019/10/06(日) 16:45:45.61

忍天堂は数が多い上強さに幅もありそうでランクに入れにくい
全員入れたりしたらランク壊れるし
注釈のようにランクの一番下に
忍天堂:鬼2~鬼3
とでも書いておけばいいのではないか