【山田芳裕】望郷太郎 1歩目
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モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ。
■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎(まいづるたろう)が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。
公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 時代的にあり得ないことを描くのもディフォルメ表現に含まれると思うけどなぁ 助さんが八兵衛ドンマイって言ったとしたらそれはディフォルメというよりギャグとかコメディじゃないですかね 忍たまはギャグとかで自動販売機とか明らかにおかしいものはOKで寛永通宝とか時代考証に紛らわしいのはNGだったな まだろくに狩りもできないのに離れるべきじゃないと思うけどな、太郎
やはり食糧がない時期は全くないんだろうな、この地域 モンゴル人の女の子と付き合ったことあるけど羊の生き血が大好きだった 祭りの時に太郎以外の誰かが死んで泣きながら食べる展開の予感 なんか太郎に共感しにくい、まだボンボン気質残っているなと思った
食えるものは食う世界なんでしょ 食えるものは食うって頭では理解できなくはないが、
心理的な抵抗はかなりのものだと思う 死んでから食われるくらいならいいけど、食うのはかなりきついな 食べ物として扱うのはきついけど、家族の埋葬時に骨とか髪とかを口に入れて取り込む(自分の一部にする)、というのは今でもよくあるな。 どーも食人の問題は想定したくない
「○○の状況だったら自分も食う」とか考えたくもないし お祖母ちゃんの骨は噛んだよ。
両親共働きでずっと育てられたから、骨の欠片を食べる事で動揺(錯乱に近い)をが鎮められた
絶対正解っじゃないけど、命や心の継承するという心理はあると思うけどね モーニングってオッサンが読む雑誌なのか?いまいち対象読者層がわからん コロコロ=小学生のバイブル
ジャンプ=ワンパク男子小学生、中学生婦女子
マガジン=オタ小中学生
サンデー=意識高い系中学生
チャンピオン=意識低い系漫画好き
月マガ=漫画通
月ジャン、FJ、アクション=いない
ヤンマガ=ヤンキー、DQN
ヤンサン=土方
ヤンチャン、アッパーズ、RED、=エロ魔人
BJ=ナンパ大学生
アフタヌーン、イブニング=サブカル野郎
モーニング=若手リーマン
ビックコミックオリジナル=おっさんリーマン
スピリッツ=チャラリーマン
きらら=アニオタ
こんなイメージ 若手リーマンがモーニングなんて読まないだろ
フレッシュジャンプにヤンサンってタイムスリップして来たのかよ >>611
若手リーマンが背伸びしてるつもりで島耕作とか読むんだぞ
一人暮らし始めた社会人一年生がクッキングパパとか
OL進化論とかよしえさんとか完全に若手リーマンターゲットだろ カバチはどの層が読むんだろう?司法試験に失敗したけど法律の専門家を気取りたい人かな ちょっと訂正
きらら=萌え豚
エース、ビーム=アニオタ
アニマル=ドルオタ
バンチ=中年引き籠もり
近代麻雀=神 >>615
そんな若手リーマンは今はいない。職場に合わせるじゃなく、職場が合わせろという世代だから。むしろ少年ジャンプのまま繰り上がってる。今のモーニングはかつて若手リーマンだった中堅、中年世代 >>615
それ30年前の話だろ
今の20代はモーニングなんてほとんど読まない
モーニングの発行部数20万部でそのうち20代がどれだけいるか
漫画自体よむのが少ないからよむならヤンジャンかギリギリヤンマガくらい 今の新社会人はプレイボーイで龍を継ぐもの読むからな 今週は本編がイマイチだったか・・・
読者層ばなしがいつまでも止まらんな >>618
対象読者だっての
小学生でジャンプ読んでて、そのまま社会人になっても読んでるヤツがいることぐらい言わなくても分かるだろ 因みに近代麻雀が神なのは、こんなものを800円以上で買うのは神ぐらいしかいないだろうという意味だからな 母と妹は外に出したって意味がわからん
口減らしって意味か?
狩りが出来ないと群れの外にだされるのか? >>628
食べ物に困ってるようには見えないし口減らしでは無いだろう
妹は恐らく嫁に出したのでは無いか?
母親も一緒に出すのは、出産時の産婆と子供の世話係を兼ねているからかも
女は初潮を迎えたら嫁に出て子供を産む
男は成人したら家を出て嫁を探して家庭を持つ
夫を失って子供を産めなくなった女は下働き >>628
肉親を口減らししといてアカの他人の子を拾ってたら鬼畜っつーか、
矛盾する >>629
でもそれだとなんで集落作らないのか謎じゃね
狩猟採集生活で離れて暮らす意味がわからんし >>631
追放者コミュニティで終結は禁止されてるとか?
太郎は文明崩壊と見たけど上位階級がイラン一帯を流刑場にして開拓させてるのかもしれない
それゆえの「空飛ぶものは(監視機構)神」とか? >>635
分からん。
もう少し説明するか、あるいはアンカー間違いか。 今までにあった事のある人は7人 父母妹ガキ太郎 あとの二人の所に女は出したんだろうか >>631
集落を作るようになったのは農耕で定住するようになったからで
ホモサピエンスの先祖が群れていたのは、危険生物から逃れるために海岸近くの洞穴に自然に集まってきたから
なので、そういった条件が無い狩猟採集生活なら家族単位になってもおかしくは無いのでは?
実際、モンゴルや匈奴などはそうやって何百年何千年と離合集散してきた期間が長かったし 後、実際女が自分から彷徨って男を捜すとは思えないので
嫁を得ようとすると男が放浪して探し回るしか無いのでは無いだろうか?
その時に複数人で行動していると女の奪い合いになるし
なかなか大規模集落になるきっかけが無い気がする。
それこそ戦争とかマンモス狩りとか農場とかでも無い限り
それに狩りや採集範囲は限られているので、人数が増えれば増えるほど食糧事情が厳しくなる
二倍の人数でやれば二倍稼げるというわけでも無い
干物作ったり作業分担した方が楽なことは確かにあるが、作中では1日2時間ぐらいしか働いてないとあるからな でも7人しか人間に会ったことない状況で放浪させると思えないが >>636
近親相姦するわけにいかんから、配偶者候補がいる他のグループと遭遇したら嫁に出すのは普通だろ。これだけ少人数だと妹自身が育児を体験して無いから母親がついていく。
狩猟採集生活だから、二つの家族が一緒になることはリスクがあるし、できるだけ行動範囲を広げて他の人間と出会うようにする。野生動物の本能と同じ >>641
てなことは>>628は言ってない
そりゃまた別の話 違う。
俺も>>641なども「口減らしじゃない」と言っている。
だから>>628に言うなら分かるが、こっちに言われても困る 最初の方で見落としていたのかもしれないけど500年経過って知らない地域でよく言葉が通じたなと思う 馬があれば馬車にしていく手があるな
三頭とも盗めばいいさ >>647
見落としというか読んで無いだろw
言葉は通じない。
こんな短期間でよく意思疎通できるようになったなとは思うけど、具体的にどのぐらい経ってるかは描写が無いし
そこを引っ張っても話が進まないので考えるだけ無駄。
>>648
馬車は道路が無いとなぁ
特に至る所に前文明のガレキが残ってたり、そうじゃないところは森林化して平地自体が少なそうだし >>647
最初ジェスチャーとかだったんだろうな
4話の時点で2ヶ月経っててカタコト会話
主人公は高度な文明のエリートビジネスマンで膨大な応用法知ってるから大昔の人より断然効率よく覚えられるんだろう ジョン万次郎や進駐軍のパンパンでも英語はすぐ覚えたからね
東大卒でも英語読み書きできても話せない人もいれば南米移民の工場のあんちゃんが日本語ペラペラだったり
通訳つけた日本人メジャーリーガーは全く話せない人多いけど
慣れと必要に迫られると習得は早い気がする 異言語との意思疎通は500年後でも現在でも大きな差はないんだろうね。
500年前の欧州人と会話するのも、今のEU民と会話するのも差がないようなものか 中東から中央アジアつっても言語が幅広いからな
最初は英語とアラビア語を試して見たけどダメで
試しにいくつかの単語だけ知ってたタジク語やキルギス語を試して見たらビンゴだったとかもあり得る この前イタリア人に道聞かれたけど英語が全く通じなかったから駅員に任せた
知り合いのペルー人も英語全くわからないからまだ日本語の方がわかると言ってた ついこの前助けられたと思ったらもう裏切る算段しててワロタ 人肉食って、現代世界ではほとんどの文化でタブーだよね
そのあたり、パルさんたちの風習は、人類の文化を細々と継承したというより
ブツっと断ち切られて、またゼロから始めましたという雰囲気を感じる 過酷な環境が続いたら、50年くらいで道徳も禁忌も崩壊するだろうしなぁ >>656
それこそこの漫画のキモだよキモッキモッ
500年も主人公が冬眠できたのも、人類文明が崩壊するほどの氷河期なのに食うにこと欠かないのも
なぜかと問うことに意義はない
作者がこのキャラたちのやり取りを描くための舞台設定としてそういうことにしただけなんだから 義理……名誉……己……
秤に掛ければやはり重きは……… 有楽は最後にそういう生き方してきたことによる自分への評価を家康に反論出来ない形で突き付けられたが太郎はどうなるのか >>664
映画でも小説でも、終末世界で主人公が一人旅するなんて、いくらでもあるでしょ >>659
> 500年も主人公が冬眠できたのも、人類文明が崩壊するほどの氷河期なのに食うにこと欠かないのも
> なぜかと問うことに意義はない
意義は無いと言うか、キミが語るだけの知識が何も無いだけでしょ。履き違えてはいけない
知識はないけど、なんとなく知ったかぶりで冷笑すればマウント取れるもんな SF作品の感想欄に集まるイタい人なのかな
リアルはそうかもしれないけどこの作品の世界はこうなんだ
って割り切ればいいのに 割切って楽しむのも一つの楽しみ方なので全く否定はしないけど
最近は、何が何でも作者を馬鹿にしてマウント取らないと気が済まないヤツが、どこのスレでも常駐してるからな。
昔は、作品をいろいろ考察したり無理矢理解釈したりして知的に楽しんでいたもんだけど
むしろマウント厨が
「この(ガバガバな)作品の世界はこうなんだって割り切ればいいのに」
とか
「舞台設定としてそういうことにしただけなんだから(設定は何も考えていないに決まってる)」
などとイチイチ思考停止で水を差してくる
割切って楽しめよと一見寛容なことを書いているつもりで、実は自分の意見を押しつけてるという 辻褄合うようにこじつけるのと、それはもういいよっていうのとはたぶん同じ岸にいると思うけどな
考察やら辻褄合わせやらバックグラウンドを楽しもうともせずに浅い知識で、これはおかしいからダメだって否定するのが一番ダメな勢力 自分がおかしいと思えば、おかしいと書き込むのはまあ普通だと思うんだよね
でもあっさい知識で突っ込めば、反論が来るのは当たり前で
そう言うヤツは大抵反論すること自体を否定してくる
「どうせ漫画なんかガバガバに決まってるんだから、何も考えず(俺の様に馬鹿にしながら)楽しめばいいんだよ」
とか
酷いヤツになると少しでも作品を肯定するような事を書いただけで「作者乙」とか「編集ですか?通報しますよ?」とか書いてくる低脳までいる
自分が適当な思い込みで作品に突っ込んだりむのはOKだけど
自分の書込が突っ込まれると議論無しで即発狂とか、どういう神経構造をしているのか理解に苦しむが。 太郎が人肉食を否定する側でいてくれてよかったし、
極限な環境におちても最後までそうであってほしいな…
つい先日人肉食を勧める海外の団体の存在を知って気持ち悪くなったばかりなので… プリオンは大丈夫なんだろうかとか思う
餓死した動物の死体なんてスッカスカで、人肉じゃなくてもまずそうだなぁ プリオンとかそんなのを心配する前に風邪とかでも死にかねん世界だ 人肉食を嫌がるのは種の保存のため
本能に組み込まれてると思う
仮に超美味かったら、活きのいいのを食いたがる人間
今まで絶対おったで 日本軍でも食べてる人結構いたしうまかったらしい
包囲されてたレニングラードでは市場で人肉売っていた >>675
俺が死んだ時は、サーロインだけ特別にお前にやるわ 飢饉の人肉食、もっと進んで食用の人肉食文化があったところも実際にあるしな 人間狩って食ってた村の人らは
人間食うと問題になるプリオンだったかの耐性持ちだったとか言うし
あの時代の人間はそういうのが生き残ったか
そこまでしょっちゅう食ってないから異常が出てないか
どっちかなのかな >>681
食っても問題ない奴が生き残り子孫を残していったというだけ 食人のくだりは太郎がパルミト達と決別を決意するための舞台装置な気がする
パルミト達と一緒に日本へ行く展開にはしたくないのかな 食べるのは力を自分にと言ってるので原子主教的な意味が強いな
少し前までいた東南アジアや南米の食人族も同じ意味で食べてた >>687
元ネタというか一部が被ってるだけでパクリ認定したがる人多いよな
ドラゴンヘッドだって故郷の東京目指すしありふれてる
先にやってるかどうかなんて気にしてたら能力漫画は山田風太郎のパクリになる
ジョジョのスタンドだって漂流教室の怪虫のパクリになるし
仮にパクったとしてもその作品の独自性が加わっていれば構わん そもそも人が人を食うのは倫理を無視しても健康・栄養的にどうなのか アンデスの聖餐を読むと、最初は罪悪感と感謝から口にしていたのに、
だんだん美味しい部位を選ぶようになったりして、馴れていく経過がやむを得ないとはいえ、少し怖かったな >>690
栄養的にはどうでもいいが健康的には良くない
有名なのが脳を食って脳がスポンジになるやつ(狂牛病と同じ)
ネアンデルタール人が絶滅した理由の1つしてあげられてる
ネアンデルタール人のDNAが現在の人に含まれてるのがわかってるので
絶滅というのもちょっと違うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています