幸村誠総合 PHASE.97 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.95 ヴィンランド・サガ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1565687318/
関連スレ
ヴィンランド・サガ 四隻目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1567494402/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中世ヨーロッパで思ったが今流行りの中世ヨーロッパってどれも同じような時代に見えるから
目新しく見える分この作品の価値があるな でも洋ドラのヴァイキングにアジア人が出てきたのには少し萎えた
そりゃまあゼロじゃなかったろうが当時の北欧に仏教持ち込んだやつとか本当にいたのかけ って仏教を知らなくても東洋思想なんてするだろ
子供の頃に妄想してたのが仏教しそうだったりした事ないの？ 最新話観た
いや〜さすが今回は面白かったなw
これぞヴァイキングモノって感じでいいねぇ
あの万引きねーちゃんもよく再現してたw 万引き少女と虐殺のインパクトに話題をさらわれて注目されてないけど
トルグリムアトリ兄弟と神父のコントも良かったわ >>888
子供の頃にやってた事が、ゲシュタルト崩壊の実験と同じだったわ
途中で止めておいて正解だった >>885
中世ヨーロッパに東洋思想なんてあるわけねえだろ
ただでさえ中東との関係悪化で交流が断たれてた時代なのに
しかも東洋思想＝仏教だと思ってるやついて笑う
普通に荘子老子や論語のような儒教や道教の思想のことだよ 普通ってなんだろう
この人にとってはそれが「普通｣なんだろうね そりゃ東洋ってのは文字通り東アジアのことで
仏教はインド北部起源だから中央アジアか南アジアだからな
そもそもミリンダ王の問い然りアートマン＝アトム然りでインド哲学は紀元前から西洋に伝わってるし
普通に常識の問題だと思うんだけどね。無い人には分からないのかもしれないね ドキドキする♥
いやはや可愛い顔して大した悪党の素質だわw
ISISの虐殺動画みてもヘドしか出なかった俺はつくづく小物だなw 虐殺に興奮したわけじゃないだろ
神を恐れない自由な生き方への憧れでは 原作の虐殺シーンは寒冷の雪原の背景に重ねた
それ以上に冷え冷えとした殺しという上手い描きかたになってる
怒りや悲しみといった人間の熱量を排除した演出
肉体に降ろす刃や弱者の涙がないのが良いところ
アニメではその部分で劣る >>898
「俺達にできない事をやってのける。そこに痺れる憧れる」が一番近い感覚なのかな 家族や村人の虐殺を目の当たりにしてその境地に行き着くのは悪党の才能ありw
まあ少なくともキリスト教的倫理観は完全にぶっ飛んでこの娘の人生は自由だなw 孔孟思想は漢民族の為の政治哲学だからなあ
実際朝鮮半島までしか拡がっていないし
やはり一般の人が思い浮かべる東洋思想って仏教的しかも密教寄りなものじゃないかね いや普通に日本がドップリ儒教や道教の影響下にあったし
密教のような北伝仏教は中国経緯でその儒教道教の思想が入り混じった結果できたものだぞ
高校で倫理の授業受けたことないのか？ 墓や位牌は思想的には儒教なのに日本では深い考えなしで仏教の一部になる
ガイジンが持つ東洋思想イメージでは禅が大好きだが
侍の時代の禅はキリスト教とガチの思想バトルしたのが現在では親和的
思想より外見のスタイルなのだとわかる 11. 海外の反応 ドキドキするの字幕が”I’m elated”（私は嬉しい）になってるけど、これだとアニメ組は混乱するんじゃ
12. 海外の反応 >>11 俺も同じこと思った Jesus christ、ヴィンランド・サガの字幕ほんと酷いわ
13. 海外の反応 >>11 アマゾンの翻訳者はダメだな アニメ組はこの回だけ漫画を読むべき
14. 海外の反応 ラストのシーンはかなり混乱させられた アンは家族と村人全員が虐○されてなんで嬉しかったんだ？
15. 海外の反応 >>14 家族がコロされて嬉しかった訳ではない 彼女が犯した”罪”が軽いと知って喜んでた
16. 海外の反応 >>15 喜んではいないぞ 字幕が間違ってる
ttps://anicai.jp/archives/9752
ドキドキ字幕の解釈が海外勢にめっちゃ不評ｗ
神の呪縛から開放された＋信じられない非道見て頭が混乱、みたいな感じなんだろうけど、家族皆殺しされて行く当ても無い小娘が喜んでたらキチガイだよな fascinatedあたりが良さそうだけど、これも取り方によっては難しいな
confusedが面白くも無いけど無難げ 普通にmakes my heart flutterでいい気がするんだがな >>907-908
「ドキドキ」「ワクワク」は英語でどう言う？感情のオノマトペを英語で表現してみよう
My heart is pounding.
My heart is beating fast.
https://gotcha.alc.co.jp/entry/20181008-onomatopoeia-anne1
終末論で集団自殺するようなカルト宗教から解放されたわけじゃないし、うれしそうだと気持ちが悪いから擬音的なのがいいね。今からでも字幕修正すべきだろう。 あの万引き娘の反応はクリスチャン視点からみたらどうなんだろ
敬虔度にもよるとは思うが 幸村って、キリスト教系の私立一貫校でも行ってたの？
何かフィーリングが明らかにキリスト教の私立行ってた奴のそれなんだけど。主の祈りとか
何となく暗唱できるようになるというか、そもそも主の祈りを唱えるタイミングが
明らかに公立行ってた奴では分からないようなレベル 説明が難しいんだけど、公立行ってた奴の作るヒューマニズムって、手塚治虫みたいな
感じになると思うんだ
人から助けられることに感動を感じる、というか。それが日本性なんかなって個人的には
常日頃に感じてて
幸村の描いてるヒューマニズムにしろ「愛」論にしろ、もっと独立的な人間の個人内面的な
精神の高みの追及というか。その突き詰めて行った先の根底の部分が、どこか欧米個人主義的というか、
非日本的な気がする 浮世離れしてると感じる時はあるし博愛主義とかキリスト教っぽいと思う時もあるけれど
根本的には仏教思想みたいなのがあるように思える
何だろね、確かに一見は平均的日本ぽくは無いんだが >>901
どこかの農家か商人が女中に雇ってくれるか、嫁にもらってくれる男でもいなければ
売春婦一直線だろうなあ >>915
まあ
光り物好きだし
着飾って娼婦するのがお似合いかもねw >>912
キリスト教を勉強したことある人なら死で人間は完成させるなんて言わねえよ
キリスト教は産めや増やせやの宗教だから自殺はおろか無駄に子種を消費する自慰や避妊を否定してるし
キリスト教は人間中心主義的で、自然を最上とするのは老荘思想
人為を悪として、自然を善とする発想は非常に『荘子』的な挿話になる
キリスト教の平等はあくまで神を前にした人間の話で、自然物すら平等だという発想はない
だからキリスト教については表面だけさらっとみただけで本質は勉強してないのがわかる >>918
異端であるグノーシス主義なら死を是とするけど500年以上前に地中海付近の思想だし北欧のこの時代にあったなんてありえないんだよなぁ
どうせ馬鹿だからその辺も知らないだろうけどな
真の戦士に剣はいらないというのも老荘子の流れをくむ烈子の発想
中島敦の名人伝を読んだことあるか？まんまアレだからな >>919
馬鹿はお前だろw
キリスト教として異端って意味じゃないだろうに
漫画読んでれば小学生でもわかるぞ？
自分が賢いと勘違いしちゃってる典型的な馬鹿 >>920
じゃあ具体的にどういう意味なんだ？
小学生じゃないから説明できるよな？
日本の仏僧が神は一神で死んだ後に復活して天国にいきます！なんていうくらい突飛な発想なんだけど
作者はどういう意図でそんな描写をしたの？w >>921
お前みたいな自分で考えることが何一つできない知識を詰め込むだけで何も考えられない頭でっかちなんてほとんど居ないんだよ
神父は自分の考えでああいう考えに行き着いただけだろ >>922
それなら神父というキャラ付けする意味がないし
キリスト教の神父が神を語ってる以上それはキリスト教の説教以外何物でもないけどw
作中に神父は異端であるという説明は一切ないしな
馬鹿が無知晒したのをこれは俺だけの考えだから〜と言い訳してるようにしか見えないなぁw キリスト教知らないので異端かどうかも分からんが
神父が酒に逃げてるっぽい以上、どうも自分がそうである事を自覚してそうだなぁとは思う
学問と現実は往々にして食い違うもんだから、布教の過程でそれにぶち当たって真面目に考え過ぎたのかな >>923
おめーみたいな馬鹿じゃなければ
小学生でも読み解けるんだよw
頭でっかちの無知が >>925
小学生でも読み解ける簡単なものなのに説明もできないの？w >>925 人格攻撃はいいからキリスト教の話をしろよ
論点ずらして人格攻撃なんて朝人と思われるぞ
思われてもいいのか？ >>917
クヌートの悟りは人間と自然物は平等ってことじゃないでしょ
神の作り出したものはすべて美しく愛に満ちているのに、人の心には何故愛が無いのかってことでしょ >>927
なんでID:g6+gAac00の人格攻撃の方は放置？
本人？ >>928
その人間と自然が平等って発想がキリスト教にはないから
キリスト教では人間は神によって作られた神の模造品であり人間本位の考えなんだよ 個人がたどり着いた境地と宗教の原則は別物じゃないのか
つかそういあ話じゃないのか だよね
牧師の至ったのは個人のもの
変な人が湧いてるけど 作中で散々キリスト教をテーマに出してるのに
神父が至ったのは個人のものだからキリスト教は関係ないという意味がわからないんだけどw
日本で言ったら教育係の僧が急に輪廻転生を否定して死後に天国へ行くと言い出すようなもので不自然だと言ってるだけなんだよなぁ 作中で、誰がどう正しいか提示する気はまだないのかな？
各々が愛とか強さとかあるべき社会(世界観)を突き詰めていく過程を描いてるとは思うのだが 正しさは色々ある、1つとは限らない
っつーのはトルフィンとクヌートの対話で示されてると思う 現実と信仰のギャップで迷ったヴィリバルドが、独自の解釈しただけの話でしょ
キリスト教を下敷きにして、現実に即すよう個人的に教義を解釈したんだから
キリスト教は無関係ではないし、逆にキリスト教的ではないって批判もあってると思うよ >>938
虐殺される前から神父はずっと同じだったんだけどなぁ >>940
何を言ってるのかわからんな
質問は明確にしてくれ >>941
虐殺される前から神父は酒に逃げてたし
虐殺されたからあの発想に繋がる関連性がない
生に執着しないのならキリスト教徒が虐殺されようがほっとくはずだしな クヌートとトルフィンの対決で物語の世界観を示したのが事実上のクライマックス
そのあとシグやんや弓女が提示する各々の正しさなど
世界観ともいえないオマケみたいなもの >>942
虐殺云々はどこから持ってきたんだ？
俺はそんなこと一言も言ってないぞ
してもいない話題ふられてもな、答えようがないぞ >>945
じゃあ現実と信仰のギャップとはなんだ？
あの神父は一体何の影響から自然第一の発想に至ったのか教えてくれよ >>944
「ドキドキしてる」はこの英語版ではどう訳されてるの？ >>946
お前が言った通り、登場時からすでにキリスト教ヴィリバルド派だったんだろ
作中の描写から尋常ではない神父の様子が丁寧に描かれてたからな
そして、神父の信仰の変遷を説明しろとか言われても、
作中で描写されていないことをどうやって説明するんだ？
それに自然第一とかも全く俺は言ってないよね
お前ちょっとおかしいわ
書き込んでもいないことを勝手に捏造して語るのやめてくれる？
気持ち悪いからもうレスしないでくれ >>947
アニメスレには↓とあった
641 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7792-7U/E) :2019/10/15(火) 11:01:31.79 ID:4v06yOoH0
英語字幕見てるけど、
アンの最後の「ドキドキしてるの」=「elated now」はどうなんだろう。
なんか違う気するけど、元の日本語の解釈自体も難しいから翻訳する人は大変だね。 >>947
＞この英語版ではどう訳されてるの？
あ、ごめん「この英語版」ではないね 擬音語なんだからDOKIDOKIじゃいかんのか
通じるだろ 進撃でも拷問指チョンパは擬音と字幕で「指を切り落とす音」だけだったもんな
擬音と「深爪して指切っちゃった」な説明口調になるとかかな？ ドキドキするは、ときめくか高揚するの英訳ではダメかな？ >>943
クヌートの「美しい男だ…」のセリフは感慨深かったよ
アシェラッドは「美しくねェ奴ら」を嫌ってたけど
クヌートに「美しい」と評された今のトルフィンを見てどう思うかなってさ アニメはあそこで終わればいいんだよ
今原作がやってる続きは
祭りが終わったあとの後片付けみたいなどうでもよさがある >>943
極端だけど、クヌートとの話の後「そして10年後…」とかでも自分的には問題なかった
クヌートとトルフィンの会話が正となる結末なら、商人編は答え合わせに過ぎない気がする 幸村誠 @makotoyukimura
なんて言いますか、このエピソードは特に、いつも以上に「ああ、こっちが完全版だ、原作漫画を完成の域へ持っていってくれた」と感じます。
籔田監督とスタッフの皆さんがこの第１４話に強く思い入れて下さっているのが画面から伝わります。ありがとうございます。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1183409836035198976
家族で晩ごはんの最中にさ、武装したごつい男が何人も家に入ってくるの。言葉が通じないの。
お母さん殴るの。これ以上最悪なことってあるかしら。そして積み重ねた生活の全てが予告なく終わる。 こんな、史書に記録されない暴力がかつてあったのでしょう。そして恐ろしいことに、今もある。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1183413304229679104
良い感想。平和ボケお花畑全員に見せたい神エピソードだった14話。
今もロシアや中国は侵略弾圧虐殺しまくっているし、日本も何時戦火に巻き込まれるかわからないという危機感が足りない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原作のほうが上だし
漫画の担当に感謝するほうがいい まぁ原作を読んでるから勿論知ってたし読み返すたびにここは胸糞になったけど
アニメだと余計にそうなったしこういう感想いいたくなる気持ちもわかるわ
動きと声がつくと余計にきついなぁ、特におかんがぶんなぐられるところとか むしろその後仲間どもあっさりアッシュ裏切るんだーってのが意外だった
トルケル軍に降伏せずに包囲破りウェールズまで逃げるぞってならんのかいな 雑魚いし無謀か >>954
アシェラッドってトルフィンの背後霊になって見物してるような気がするw >>948
うーんだから突拍子もなくヴィリバルド派とかいう考えが浮かんでくるのが意味不明なんだわ
先に言ったように本来あり得ない東洋思想が入り混じっていてキリスト教の思想ではないし
それをわざわざキリスト教の神父から語らせる意味もわからない
私は異端ですと言いつつ語らせるなら分かるよ？でも作中に一切そういう描写はないからな
日本の中世時代の仏僧が、梵天が世界を創造した唯一神で、釈迦がブラフマーの子であり化身みたいな事を言うレベルなんだよな
作中でそういう個人の意見だという説明がないから、読者はヴィルバルド派という超個人の派閥だと分からずに
それがキリスト教の教えだと誤解してしまうし
意図してそれを行ってたらカルトレベルの妄想を読者に与えて誤解させてるクソ作家になるよね？
それならまだ無知でキリスト教について理解が浅いから日本人の東洋思想が入り混じったキリスト教擬きの説法になってしまった方が自然じゃない？ やっと終わったと思ったのにまたふりだしに戻すつもりかよ…しつこすぎるわお前もういい加減にしてくれ 宗教描写は海外のファンに色々言われることにはなろうと 宗教キチガイの説法にかまうからだろ
個人の主観にゃ興味ねえよ 当時のキリスト教徒がどんな思想を持っていたかって現代の我々には分かりようもないだろ
あと作者もそこまで深く考えていないと思うぞ 歴史学でわかると思うが
海外のファンが勉強せずとも自然に知っていることでも普通の日本人にはわからない キリスト教で酒飲みまくるのは異端でもなんでもないぞ
パンはキリストの肉、ワインはキリストの血だから >>969
倫理や宗教学くらい大学の教養科目にあるはずなんだがな
>>968みたいな蒙昧無知がこの漫画でキリスト教の考えを誤解してしまう危険があるのが問題だよね >>973
うるせーカスww
人任せにしてんじゃねーよ 大半の読者はキリスト教徒ではないからふんわり感覚でいいんだよ
歴史にしろミリタリーにしろ宗教にしろ主題と関係ない端の話に噛み付いて長文羅列するアホってどこにでも沸くが
匿名掲示板でイミフなマウント取る暇があるなら場の空気読む練習でもしとけと 3本回線あるのにどれも建てられない
新スレ建ててもらえるまで不要な書き込みは控えた方がいいよ >>976
いやヴィンランドサガにおいてキリスト教は作品の主題の１つなんだけどw
トルフィンが奴隷生活の中で博愛主義になったのも蛇が聖書を朗読するのを聞いた影響が大きいし
これを作品の主題と関係ないというのなら君は一体何を作品から読み取ってるんだ？
バトルシーンかな？（笑） それはそのとおり
宗教的要素を抜いた月並みな低レベルバトル漫画は必要ない スレ立て乙です？
規制に引っかかってテンプレ貼れないでいる？ ああ、アニメ板だからそんなに貼るテンプレ無いか
保守してきます >>976
作者としては残虐非道で低レベルな
バトルシーンこそが描きたいのであって
イカれたアル中神父やら
途中でお花畑化した主人公は
それら暴力の引き立て役に過ぎないだろうからなあ
そもそも俺ら読者にしてからが
暴力シーンこそを楽しんでるんだからなｗ
そもそも、あのアル中神父の与太話や
トルフィンの奇妙なへーわ主義に共感する阿呆はおらんだろ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
