【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本ギャグラノベ史にその名を刻む、かの昭和のシリアス系ギャグラノベが新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>608
ビッテンフェルトも攻撃特化型の艦隊だし鉄壁(物理)の可能性はあるな
ただ、だとしたら攻め手としてはラインハルトは不適な選択したんじゃ・・・ >>587
第一次大戦どころかナポレオン時代の戦争を宇宙でやっているのが銀英伝 >>577
そんなのあったっけ？ なんて作品？
創竜伝でちらっと出てきたのと、エッセイで、なんかのイラストの鄭和に鬚が描かれてておかしいとコメントしてたのは記憶にあるが。
鄭和が主人公漫画は星野宣之が「海帝」を連載中だが、田中芳樹は絡んでないよなぁ。
星野先生は銀英の創元文庫版の表紙とか描いてるけど。 >>605
>主人公陣営の政府関係者を殺した民を虐殺するのは正義だからな。
ごめん、こんな話銀英伝にあったっけ？
別の作品？ >>613
>>580に出てる
電子書籍化もされてないし絶版だしで読んでみたいけど難しそうだなあ… >>600
本物論争はいいけど、スレチ呼び込んで荒らすのは勘弁。
◯◯警察的なのはご遠慮くださると。
フィクションであることや、世の中全員が造詣が深いわけでもないことをきちんと弁えてる人だといいね！ >>570
原作にそうだって書いてあるんだからしょうがないじゃん >>591
銀河帝国の貴族家数が多すぎるせいでマヒしてるけど、
普通、伯爵って中級どころか相当な上位貴族だと思うんだ
侯爵より上って基本的に王族の末裔とかだから、王族の末裔じゃない貴族としては最高位じゃないかと >>616
>>600は美味しんぼネタじゃないかな >>618
とある二次の考察によるとむしろ少な過ぎて機能不全を起こしてるそうだ。
歴史上の貴族制度調べていると思ったこと、あれ？門閥貴族数千家って滅茶少なくね？
日本の華族……1011家（1945年時点で総人口7300万人）
英国貴族……1500家（同総人口5000万人）
仏国貴族……2212家（ナポレオン帝政期、総人口3000万人）
独国貴族……約2万家（ワイマール以前総人口4000万人）
上は多分下級貴族を含んだ場合、それでも人口比から見て多分少なすぎる。なので本作では帝国騎士と従士で相当水増ししました >>614
こういうのって対象をとことん嫌いになると、存在しない内容が脳内に見えてきちゃう
タイプのアンチだから、あまり真面目に相手しない方がいいよ 小説の描写に突っ込むと現実のほうが更にとんでも無かったってよくあるよね。 >>614
>>623
地球教徒は実は地球教徒星人でまったくの異世界から来たわけ？
違うだろ？
帝国の民の一部が地球教徒になったんだ。
それを拷問や自白剤も含む手段で殺したのが主人公陣営だぜ？
それとも核兵器で殺すのは汚い殺し方だが、
拷問の末に殺害するのはきれいな殺し方な訳？ >>625
地球教徒でテロに加担した連中は問答無用で処理するのは社会秩序的に仕方ない
純粋に地球を拝んでるだけの教徒も巻き込まれたかもしれないけど、それは無意識とはいえテロ組織に加担してる以上仕方ないこと
宗教がテロ行為してる以上、一般教徒もお布施等の資金源として間接的に加担してるわけだし >>626
そうか。 >>606にあるようにAKB47があこぎな商売してて、なおかつメンバーが犯罪に関わってた場合、
そのファンも資金源として間接的に関わってた訳だから処刑されても仕方がない訳だ。 ちなみに、ブラウンシュバイク公は徴税人を殺された上、親族を殺され、勝手に独立宣言された訳だが。 >>627
AKB商法程度ならどーでもいい
帝都で皇帝もろともの爆破テロ未遂を皇帝が絶対的な権力を持ってる国でやったらそらテロ集団扱いやむなしよ オフレッサーって爵位ないけど上級大将だし
シュターデン大将もそれっぽいし
ある程度の実力主義は帝国にも定着してるんだろ
アッシュビーがやりすぎたのもあるんだろうけどｗ >>629
その割には多くの銀英伝信者はクロプシュトック候の爆弾テロに好意的だよね。
皇帝も暗殺しようとしたんだから討伐も正当化されるはずなのに。 >>631
そう？
討伐軍が編成されて討伐されるのは当然だと思うが？
一部の変な人の意見を多数派の意見のように言うのはやめてくれないかな？
先に言っとくけどミッターマイヤーが部下を裁いた件は討伐がどうこう以前に、軍規違反だからまた別の話だから >>632
しかし、彼女は指輪で人体を真っ二つに出来る世界観で指輪を持っていたと思うが？
たとえ持っていたのがモデルガンだろうとそれで脅威と認められたら正当防衛が成り立つ訳だが。 ええと、なんだっけ？
ミッターマイヤーはたしか裁判になると無罪になりそうだから司令官権限で処刑したんだっけ？
そりゃ正当防衛なら裁判では無罪になるが。 >>633
武器を装飾品に仕込むことが可能なことと、
だから装飾品を武器と同一視して射殺しても構わないかは全く別の話
そんなこといったら現代だって爆弾や武器は小型化が進んでいて
携帯や時計やデジカメなどに超小型の武器を仕込むことは不可能じゃない
けどだからって単なるカメラや携帯や時計持ってるだけで
『武器を仕込むことも可能だから』という理由で射殺が合法になったりしないよ
指輪に武器を仕込んでいたと疑われる状況だったわけでもなんでもないし あの爆弾テロに好意的な意見ってそうは見ないが…
キュンメル男爵の間違いじゃないのか？
あとAKBはメンバーが犯罪に加担してたら即射殺はともかく逮捕はされるだろ
しかし違法行為ならともかくアコギな商売ごときで逮捕とか >>625
地球教とは普通にテロリスト集団
サイオキシン麻薬という同盟と帝国が秘密裏に手を結んでまで取り締まるほどの違法薬物を用いて信者を洗脳し
複数のテロ、暗殺、暗殺未遂に関わっていて普通に犯罪者集団
摘発の時も信者は武器を持って抵抗したり自害していて単なる無辜の一般信者じゃない
>>628
それは圧政に耐えかねた末のことでそれこそ正当防衛
地球教とは別に普通に暮らしてる所を弾圧されて耐えかねて反抗したわけじゃない >>633
というかあの兵士は婦人を指輪を奪うだけじゃなく強姦までしてるのに正当防衛が成り立つわけがない
仮に指輪が武器の可能性があったとても、だから強姦したなんて言い訳通るわけがないし
しかも兵士が婦人を殺害したのは、婦人が指輪を奪われまいと飲み込んだ後
指輪が武器だと誤認したとは解釈不可能
仮に武器だったとしても飲み込んだら使えない 胃酸に反応して大爆発を起こす薬物が塗布してあった可能性も >>639
そんなこと言ってたらパン食ってる人間を射殺しても正当防衛が成り立ってしまうがな
少なくとも明らかにテロリストな地球教徒と、テロを起こした貴族の領地に住んでる一般人とは立場が違う
宗教団体への入信は自分の意思だが、貴族の領地は選べないからな >>635
実際モデルガンの誤認による射殺が正当防衛として認められてる訳だが。
空の銃を持ってるヤツを説得しようとしたら解雇される事件もあったな。
>>637
それはローエングラム王朝の言い分で、起こってる出来事は同じだよ。
>>638
……おかしいな？
たしか、ロイエンタールとか言うヤツが襲ってきたヤツを強姦したはずだが？ それに強姦したから罪だと言うのならば、強姦した証拠を突き付けて裁判した上で法の裁きを受けさせればいい。
何故裁判の前に司令官権限で処刑するのか？ >>633
>指輪で人体を真っ二つに出来る世界観
そんなビックリドッキリ宝貝は原作に出てきませんが…？
読んだ作品が間違っておられるようですよ？ >641
だからモデルガン、や空の銃だったら本物の銃や弾入りの銃と誤認されるだけのものだけど
単なる装飾品、ではそれにあたらないんだってば
デジカメ持ってる一般人を射殺して、デジカメの中に爆弾や武器仕込むことも可能だから正当防衛、
なんて言い訳して認められた事件がある？
ロイエンタールは強姦を正当防衛だなんて言ってないし
そもそもロイエンタールの強姦をエルフリーデが訴え出て
正当防衛と認定されたわけでも何でもないのに何がおかしいと？
老婦人への強姦が正当防衛として認められないこととは全く別の話だよ >>642
それはミッターマイヤーが射殺の前に宣言してたやんけ
なぜも何も射殺した本人が理由を説明してる >>641
別にローエングラム王朝寄りの考えじゃなくても、
被害者の反抗でもなんでもない単なる狂信的テロリストと
圧政の被害者の反抗とは全く違う >>643
残念ながら、キルヒアイスはそれで死んだよ。
>>644
花束に銃を仕込んでた事件があったので、花束を持ってる者に職務質問をしようとしたが、それを拒否したので…、とか。
じゃあ、老婆が訴えた訳でもないのになんでそれがわかったんだよ。
体液でも検出されたと書いてあったか？ >>647
キルヒアイスは貫通銃創のようなものを負っただけで体を両断なんてされてなかったと思うけど
即死もしてないし
>>647
いや地の文にあったじゃんよ
BBAが相手でも男として役に立つかって遊びで強姦したって
それに強姦された後の、シャワー浴びて服を着替える間もない状態で殺されてるんだから
そりゃ現場に駆け付けたミッターマイヤーもわかるよ >>645
自白の故に死刑囚として拘束されていたが、実は無罪だったことなんてあるのだが？
ましてや拷問のある世界観だしな。
>>646
島原の乱を検索すればいいよ。
あれは狂信者の反乱だと思われていたが、実は圧政の抵抗だったんだ。 >花束に銃を仕込んでた事件があったので、花束を持ってる者に職務質問をしようとしたが、それを拒否したので…、とか。
ぐぐってもそんな事件見つからない
ソースある？ 何て言うか、休載でもないのに延々と連載に関係のない端無をする連中はなんだろうね
該当スレでやって欲しい >>649
いや自白じゃなくて現行犯なんだけど
射殺した本人のミッターマイヤーが現行犯逮捕した当人
>>649
島原の乱がどうだろうと、地球教団にはそんな設定ないから
原作にない話を持ち出されても なんか必死になって銀英伝の原作を貶めようとしてるヤツがいるな
なんのためだ
そこまで銀英伝の原作の悪口を言うために生活の時間を使ってるのか >>648
>>652
はー、都合がよろしい設定ですな。
現行犯だから、即座に裁判で無罪になるかもしれないから、とか考えた訳だ。
死人にくちなしですな。 なおキングダム、信よりカンキさんの方が受けはいい模様。 >>653
使ってるんだろうｗ
そういう暇な時間があるからこそ会った事もない小説家やその作品なんぞを
深刻に憎悪するようになるんだよ
いろいろ忙しい奴はそんな不毛な憎悪に囚われて、こんなところで暴れたりしません >>647
キルヒアイス死んだのって真っ二つだったのか…
原作の何ページに書いてあるのん？
それともアニメ？それは何話？
フジリュー版の何巻のどの辺？ ミッターマイヤーほどの地位にある人間なら、
引き連れた護衛を使って逮捕してから裁判に掛ければいいだろう？
何故、護衛を使わなかったんだ？
まさか一人で歩いてて、たまたま見つけた現場だったとでも？
なんのために？
まさかとは思うが、引き連れた護衛はその強姦した連中だったのではあるまいな？
そういえば、ミッターマイヤーは友達の強姦はスルーしてたな。 >>657
最後の行、アマゾンの感想によると13巻 軍国主義時代の頭おかしい軍人達も、宗教右翼とずぶずぶで悪影響受けてたな
で、軍人はともかく宗教右翼は今も残ってて
あの戦争は正義だったー、とか馬鹿騙す宣伝してるの
金儲けのためか、自分達の責任追及されるのが怖いのかは知らんが
さておき、メルカッツって「下級貴族」じゃなかったっけ
帝国貴族が内乱起こした時、「自分も下級とはいえ貴族だったから、前線に出て兵士達と行動をともにするまでは、民の気持ちがわからなかった」
的な事をシュナイダーにいってたような…原作だけ？ 下級がどこまでを差すのかだな
帝国騎士も田舎の男爵も公爵からすれば下級貴族だしな
同じ帝国騎士でもロイエンタールの実家は門閥から嫁とれる位裕福だしラインハルトやファーレンハイトのような貧乏な家もある なんかスレが伸びていると思ったら・・・
またキリスト野郎が暴れているのか。（；´Д｀） 宇宙で5本の指に入る提督と言われながら
メルカッツの活躍の機会は他の4人に比べて異常に少ないから
ここはキッチリ見せ場を作って欲しい
ミュラー、ケンプの方が数で優勢とか理屈をつけてもいいけど、
能力で両提督に引けをとる様な描写はしないで欲しい メルカッツが評価されるのは、曲芸みたいな戦術をやるからじゃなくて
教科書のお手本になるような手腕を見せたから、だったような…
まぁ、漫画じゃ表現難しいだろうな >>660
宗教右翼ガー同志
たぶん貴方の方が遥かに頭おかしい上に その軍人達に比べたら、貴方の頭は話になら無いレベルで悪いよ メルカッツの十八番である、スパルタニアンや小型艦艇を使った機動力重視の近接戦闘を派手に展開することはできると思う。
今回のミュラーの防御陣への攻撃に使われる可能性はある。 >>657
原作では真っ二つになったのは身体でなくて動脈だけどな >>597
ミュラーが善戦するとは思うが、さすがにメルカッツには及ばないだろう。
今の時点であれば、歓待レベルでまともに戦えるのはそれこそラインハルト、ヤン、双璧ぐらいでは。
歓待。 >>657
正しくは、半裂。
首から腹まで重要臓器をレーザーで焼き切られた。
普通なら数秒で死ぬレベル。 あ、藤リュー版ね＞半裂
OVAは心臓あたりを貫かれて、次に左頸動脈を切られた。
それでもやっぱり普通なら脳に血が行かなくなって、数秒で意識を失い、五分で死ねる。
…今になって思うと、直に衛生兵呼んでれば半身不随で助かったのでは無いか？ 小説では医者を呼ぶように指示を出していたね
ただしキルヒアイス当人も含めそれが致命傷であることも理解していた >>668
あの段階では双璧でも完敗すると思う。のちにメルカッツも後に、この時点では経験の差で敗れるとか思わなかったと述懐している。
双璧はシャンタウ星域の戦いとガイエスブルグの戦いでいいところなく敗れているんだよね。
シャンタウ星域では戦意過多、戦術寡少の貴族軍を率いて彼らを使いこなしてロイエンタール艦隊を撤退に追い込んでいる。
ラインハルトとヤンと並ぶ能力だと思う。あとはビュコックくらいだと思う。双璧は一段落ちるかなあ。 ビッテンフェルトとかいう、ピンポイントで名将を殺すヒットマン司令官
こいつが一番めんどくさい気がする 思えばウランフもその犠牲になった訳だが
ウランフは生きていたらどれくらいの将に位置付けられたのだろう キリストキチガイに構って無駄にスレ伸ばすのやめろ
こいつと会話がまともに成立しないことをいい加減理解してくれ
アニメスレでも田中芳樹スレでも有名なキチガイだぞ
同類になりたくなければ大人しくNGに入れてくれ >>675
ヤンにかわって、イゼルローン要塞の防衛を任されていたかもな
あるいは、兵卒からの叩き上げのビュコックではなく、やっぱり士官学校卒業生を優先させたい、という勢力がいれば
宇宙艦隊司令長官か >>675
おそらく士官学校出身で、実績、国民の人気を考えると宇宙艦隊司令長官になるんじゃないのかな。
クブルスリー統合作戦本部長、ウランフ宇宙艦隊司令長官兼第10艦隊司令官、ビュコックイゼルローン要塞司令官。
実働部隊主力としてヤンの第13艦隊。こんな感じかな。ヤン総参謀長もあるかもしれない。
第13艦隊はモートンとカールセンに二分して、2個艦隊分の再建の中核部隊になるとか。 今更ですがコーネフとかフェルナーは存在カットなんですかね？ 賊軍どもが度量を見せて、軍の采配を全てメルカッツに託していたら、ラインハルトたちの戦いも長引いて、キルヒアイスが死ぬことも無かったのかも。 >>681
全財産を任してもらえば、天才の孫正義に勝ってご覧に入れましょう。 メルカッツは、内戦なんてやめてほしい、どうしても止まらないなら中立でいい、という立場なので
度量があったら、メルカッツを無理矢理指揮官に仕立てる時点でやめてるだろう >>669
>>670
正当防衛が成り立ちうることがわかってもらえた？ メルカッツ総司令とファーレンハイト副司令に軍の全権委任で
10数万隻が全て直接指揮下
これだと内戦が何年も続いて同盟が復活できたかもな まあブラウンシュバイク陣営の救われ無さは
メルカッツやファーレンハイト、アンスバッハなど
ラインハルト陣営に対抗出来る人材を充分抱えていながら
それを活かす事なく負ける所にある訳だし メルカッツが貴族でかつ帝国を代表する名将として知られていながら
元帥になれなかったのは、面白みのない性格のため
一方、政争に巻き込まれてアレなことにならなかったのも、その性格のお陰って感じだったっけ
ブラ公にも、迎合する姿勢なかったしな
そして貴族のダメさをよく知ってる貴族でもあったから… >>686
ラインハルトは他人の財布でギャンブルしてるが、
貴族たちは自分の財布でギャンブルしてるからな。
思い切りが違う。 >>683
度量と言っても勝利のための度量だから、そういう人情の話は無視w >>684
オーベルシュタインの義眼を見ていると、目からレーザーが飛び出しそうだけどなw
そして、高級品なら人間の目と区別が付かないだろうから、眼球の存在している
人間（≒人間ならほぼ全員が対象）がいれば殺しても正当防衛が成立する。
そう、卿は主張しているのだね？キリキチ君w >>690
だから、オーベルシュタインからすれば丸腰の相手を撃てないキルヒアイスは甘いと感じるんだろ？
オーベルシュタインのその後のセリフを想像で補完すればこうなる。
「私がその気ならローエングラム公は死んでいた」 だから、医療記録で健康な者が優遇されるのも無理はない。
何故なら義眼、義手、義足はひょっとしたら武器かもしれないからね。
おっかないんでしょ。
でも、差別は良くない。 銀英伝の医師がああまで無能なのも説明が付く。
ヤミで改造手術した者がいて、
ソイツが目からビーム出すかもしれないと思えば、
おちおちパーティーも出来ないからだ。
ゴールデンバウム王朝の歴史の中で多くの医術の技術が途絶えたかもしれない。
ロイエンタールの治療がスプレーをシューってするだけになってしまうほどには。 >>693
あのスプレーをシューだけで動脈系の出血を止血できちゃうというのは凄いと思うけど。 >>694
技術は上がったけど、医師の腕は下がったってヤツだね。
銀英伝全体がそんな感じだよね。
銀河を駆け巡る技術があるのに肝心の人が、ね。 Kの一族とかおらんだろうからな
いたとしても、なんか治すより銀河帝国の連中と筋肉を武器に戦ってそう（注・医者の一族です） >>696
ゴールデンバウム王朝の貴族たちがＫの一族のようにその王朝を500年存続させた美徳と技術を学んでいたならばゴールデンバウム王朝は存続しただろうが、
しかし、彼らは始祖の罪と堕落から学んだが故に滅びたのだろうね。 >>695
医療技術はめちゃくちゃ低下してそうだよ
帝国ではルドルフのせいで不妊治療とかはほぼ消えただろ 戦傷に対する外科技術は相当発達しているみたいだね。原作では軍医にかかれば高確率で生存するといったことが書かれていた。
義肢の技術は相当なレベルだし、オーベルシュタインの義眼もその技術の精華かもしれない。
キルヒアイスも頸動脈がやられてなければ生き残れたかも。 医療技術についていえばバイオ系の技術が作中に出てこない理由が二次作品で考察されてたな
培養した手足や内臓だと次の負傷で死ぬかもしれないから軍ではあえて機械を使ってるって
民間だと普通に細胞培養したものを利用しているとか わざわざ二次創作の考察持ち出すまでもなく原作小説に記述がある
細胞活性化技術もあるが戦場では効率重視で切断→義手義足なんだとさ >>701
おっ、原作にも記述あるのか
OVA勢なので知らんかった たしか原作ではがんは克服したけど風邪は克服できていない、とヤンが風邪にかかった場面で書かれてたと思う。
先天性の疾患に対してはルドルフのために進歩が限定的だけど、通常の疾患の治療技術は相応の進歩があったんだろうね。
先天性の疾患でも、貴族だけが使える薬もある。キュンメル男爵もその貴族向けの薬で生きながらえていたとある。 がんを克服できたなら大抵の先天性疾患はどうにかできる ルドルフ「先天性疾患の遺伝子を後世に残すのは人類にとって害悪である！」 現実に、遺伝子的な優劣を信奉するトンデモがいて
日本でも強制断種とかやった時代があるから、洒落にならねぇな… ルドルフの在位当時だけでも劣悪遺伝子排除法で40億人が処分されているんだよな
総人口３千億の時代とはいえ現在の地球人口がほぼ消えるとか凄まじい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
