【胎界主】尾籠憲一総合 177【鮒寿司】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 176【鮒寿司】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺もソロモンの存在級位考察いっとくか
wikiにソロモンは｢ギブオンで盛大な捧げ物をして神から知恵をもらった｣ってある。この知恵ってのが存在級位にあたるものなんじゃないかね。そんで捧げ物ってのは人の魂。
ソロモンが白い人影みたいなのを大量に連れてた。それは存在級位の上昇に人の魂を使ってたのが原因なんじゃないかと思う。そうすることで魂の扉の数だか大きさだかを高める。高めすぎたから原典に落ちた。
作中に｢ソロモンは世界を食べ尽くしてしまった｣って表現があったはずだが、存在級位=魂の扉=世界に対する知恵って考えれば筋は通ってるように思う。ピュアも存在級位を上げるために48の扉を翻訳したんじゃなくて、新しい法則を翻訳すると否応なくあがるんだろう 改名したら存在級位が落ちる理由が説明されてない
赤点 せやなぁ…改名して存在級位が下がって結果こうなりました、って例がアイソーポス→ピュアよな
存在級位はレベル(熟練度)じゃなくて称号説とかどうだろ。存在級位が高いから強いんじゃなくて、世界に対する干渉能力が高くなればなるほど存在級位が高いって言われるようになる。
ソロモンに殺意を持った先生がそれを実行できる力を持った段階で胎界主呼びされてた。デカトンは魂自体持ってないのに自称胎界主だし存在級位の高さと世界に対する干渉能力の高さは関係ある
世界への干渉手段は魂の扉からくる力の翻訳だけじゃなくアカーシャ球体、銃、ピュアや稀男のベラ回しとか色々ある。そのうちの一つが名前が持つ圧力もあるとか。(レックスがここに来るかもねﾌﾞﾌﾌ→ｹﾞﾛｹﾞﾛ･デカトンからもらった力があること忘れたか！→デカトンっ！？ﾋﾞｸｯ)
そういう意味で名前が変わったら知名度の低下やら嘘くささが出てくるやらで結果的に名前が圧力を持たなくなる。そうなると世界への干渉力も下がった=存在級位が下がったとも言える
さっきと言ってることが違うような記述になってるがスケールが変わっただけで矛盾点はない…と思うから若干甘めに判定オナシャス 開店後、ちょくちょく名前を変えまくってるラーメン屋と、昭和から同じ名前で続くラーメン屋どっちが強そうかって話
美味さとは別の話 その例えに乗っ取るなら美味しさはあくまで力の翻訳だ。店主がものすごい頑固で店がすげー不衛生だと人がよって来なさそうだが逆にバイアスかかって美味しく感じることもあるはず。
要は店の完成度を美味しさと表現したんだろうが、胎界主的に言えば問題は店主の欲が満たせたかどうかだ
すなわち、存在級位は売上だぜ おじいちゃんは存在級位の話しまくるけど、稀男やピュアはしないな
あれか、運ぶ力にはあんまり関係ないからか 自分に絶対の自信や価値観を持ってれば他人にマウント取る必要なんて特に無いんだよな
おじいちゃんが異常 >>247
運ぶ力を持ってる奴からすると存在級位が高かろうが低かろうが等しく駒でしかないしなぁ
どうでもいいんだろうね >>247,250
存在級位が高い相手=必然レベルの事態になりがち
な傾向があるから運ぶ力にとっては天敵だと思う
ただ稀男の場合は必然レベルの壁にぶつかるとあっさり諦めるか方向転換するからいずれにせよどうでもいいのかもな >>252
運ぶ力≒主人公補正だし必然レベルの相手はそもそも敵にならなかったり負けても問題ない状況に運ばれるんじゃない
運ぶ力は運ぶ力でしか止められないと思う >>253
その辺は作中でも複数の運ぶ力が絡み合っていたりして複雑なんだが、
箱vs生体金庫、稀男vsデカトンみたいに、普通に死を避けられないこともある
まあそれらですら結局運ぶ力のせいじゃね?で説明がついてしまいかねないというのがこの設定の凄さなんだけど
レプラの「登る朝日を」の例えのように運ぶ力でも思い通りにできなかったり、
存在級位の高い相手による災厄を避ける為により多量のマナが必要だったりと言うようなリスクはあると思う 稀男にとってはあらゆることが「どうでもいいこと」なんで
存在級位とかいう代物もその範疇っていうだけだろ 基本的には胎界主世界のだれでも存在級位の高低があるんだろうけど、存在級位について語るのがおじいちゃんと悪魔たちくらいなんで
結局ソロモンが広めた概念なんじゃね？ という
俺達も胎界主読む前は存在級位がどうこうなんて言わなかったやん 存在級位の話は存在承認とセットなんだけど
大体事象を動かせる超パワーお爺ちゃんが居るせいで力=存在級位で止まっちゃう 署長はなんで正義よりも稀男を選んだんだろ
真の胎界主だと信じたから？ 別に選んでないだろ
聖子救うために正義の願いを聞いて死んだんだし まさよし君は東郷に縛られるあまり周りを傷つけすぎた
聖子の身を案じていた節もあるし
稀男を選んだというより署長自身がよかれと思うことをしたのでは 遺言で稀男に記念撮影させたのは稀男の性格と運ぶ力を踏まえてのことでは
しかし署長一言も話さないのな 仁は自殺だったんだから稀男は元々下手人じゃない
(誰が犯人か、聖子は強いて言えば正義だって言ってたけど聖子もばあさんも稀男も人を追い詰めたことに変わりはない)
でもそれじゃ東郷は納得しないから下手人を用意しておく必要があった
高村に逃げるよう指示したことで署長は自分を主犯に、稀男を実行犯にした
署長が主犯なら東郷は納得させられるし、稀男はまあなんかうまくやるだろう
結果聖子が正義を撃ち殺す結末になったのは流石に読み違いだと思うけど >>257
亀だけど
存在級位って言うなれば世界への影響度のデカさじゃないかと思う
存在級位が高いから力が強いんじゃなくて
力が強い→世界への影響が大きい→存在級位が高いって図式
だから力が弱くても影響度が高くて存在級位が高いやつもいる
（ただ、胎界主ではそれも魂の力と翻訳されてるので結局 力≒存在級位となる） あんずが話してる内に割とおっさんの気安い友人のようにほうほうって言ってる辺りが
同じ匿名掲示板の同類としてついヨタ話を楽しんでる組になっちゃってる主人公＆おっさん対
ひとり恐怖する側になってるちとせとの空気の差って感じだね このあと突如霧に包まれて異次元からこの怪物が襲ってくるらしい ラブクラフトラブクラフト連呼してたのに
白いのの仮称はそっから取らないんだな
アゴ触手は「闇に囁くもの」？ 31ページ目が見れないの自分だけ？
スマホのキャッシュ削除ってどうやるんだ がぶりんちょ。
読んだことないけどラヴクラは
胎界主ファンの基礎教養なの？ いや、ぜんぜん、まったくそんなことはない
ただ異形の神格とか異次元とか狂気とか
そういうキーワードがクトゥルフ神話を想起させる 似たような展開を見たことがあるんだけどクトゥルフと幻覚剤と異世界の組み合わせって何か元ネタがあるの？ >>276
俺も見れんわ。
２、３日したら見れたけど。 >>280
幻覚剤を用いてトリップし、異次元のナニカや神と交信しようとする概念は普通に存在するし特に何か元ネタがある訳では無いと思う >>283
回答ありがとう ググってみて分かったけど
幻覚剤ってシャーマンとかも使う薬なんだな… なんかトップページに翻訳儀典のやつができてるのっていつから？
今日気づいた 異界との交信から暗殺者育成までなんでもござれの薬物くん オカルトとか犯罪心理とか都市伝説とか幅広く手を伸ばしてたコリン・ウィルソンが
冥界に旅立ってもう６年もなるんだな 短編見に来たらレイアウト変更→三部に気づいた
どちらも楽しみ >>287
120はpixivで限定で上がった時なんであまり話題にならんかった
俺がサイト上で確認したのは234辺り 金太郎机ドンってされた時に顔赤らめててワロ
おにんにんふっくらしてそう 今回の短編は久々にガチで怖い
夕暮れの薄気味悪さと落とし穴のゾッとする感じを足したようなガチっぽさ あのオタクやけに詳しいけどオチでニャルラトホテプだったりしないかな とりあえずクトゥルフなら出しとけで出されるニャル様 Wikipediaのニャルの説明：「顔がない故に千もの異なる顕現を持ち、特定の眷属を持たず、狂気と混乱をもたらすために自ら暗躍する。彼が与える様々な魔術や秘法、機械などを受け取った人間は大概自滅している。」
ピュア：「顔を変えられる故に千もの異なる顕現を持ち、特定の眷属を持たず、自らの正しさをもたらすために自ら暗躍する。彼が与える運ぶ力を受け取った人間は大概自滅している。」 ナックラヴィーだってピュアの伝言役頑張ってたろ……！ ソロモンおじいちゃんの副音声というか解説が入ってるverの一部見てみたいな >>278
おま環かもしれんが、昔は中学生になったら東京創元社のラヴクラフト全集を読むのが文系オタクの通過儀礼だった希ガス
今みたいに情報源も多くなかったしね ラヴクラフト読んでない文系オタク、いくらでもおるな
読んでる人間の周囲では読んでて常識みたいになるだけだ クトゥルーに行くか、ギリシャエジプト北欧神話に行くか、神道怪異モノモノに行くか、叙事詩に行くか、みたいな 喫茶店にて人物3人（暮六つ＋童貞）
暮六つは2人だけで片方の犠牲による生存
童貞は話が長く動きに乏しく追い詰められた
疣は動きは多く転がり落ちた
同調は転げ落ち切る手前で3人になり
（限りなく怪しい語り部・助言者）
疣よりは慎重でも童貞よりは動きがあり
暮六つと違って2人とも助かるかどうか
ではここで問題です
今回少女が助かるために支払う犠牲は？ ・友人を亡くしている
・ぺろきゃんに入りびたり貴重な青春時代を犠牲にしている
・スマホのメモリを犠牲にしておにんにん画像を保存している 自分の中である程度答えが出たので、質問させてください。
原典から翻訳された真実を見たい…
①なぜクソニスは無我を哀れな奴と言ったのだろうか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/26.html
ピュアは間違いなく「」によって流れを狂わされるまでは主流を進んでいるように見えた
そのピュアに着いていくのは間違いではないはず
蹴り飛ばす意味がわからない
ピュアと共に主流を歩んでいる事自体をたましいの礎にすればより強固な人格となると思う
他人に頼る礎は脆い部分もあるが現状のクソニスもそれは同じことでしょう
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-090/15.html
ここでクソニスが言う通り、無我がピュアをたましいの礎にしたのは
主流を見たからではなくソロモンのせいだ。
しかし、その主流が本物であることをクソニス自身確認したじゃないか
②なぜたましいを純子に譲り渡したのか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/16.html
万策尽きたから丸投げしたと言っていたが
リースにさよならと言ったタイミングではまだピュアの帰還を予測していないはず
つまり、「こうなる前からお前に譲り渡すつもりだったんだよ」という言葉は
真実だと考えられる。
必然的に多くの人間を助けることを礎にするクソニスよりも、
たった一人の人間を助ける方が圧倒的に楽で簡単だし
リース一人を礎にする純子の安定性を高く評価したからだろうか。 今のところちとせが犠牲者枠であんずは安全地帯にいるんだよね
最後までこの構図は変わらないのか、どこかであんずも足を踏み外すのか よく勘違いされるんだが、クソニスは主流なんて見えてないし感じてない
ただ単に飛び蹴りできないだけ
何にも信じてないんだからピュアのお話なんて心底では信じているわけがない ピュアの話がわかるから世界なんてくだらないと信じられないのでは
と俺は解釈してたわ 主流と傍流という考え方をしている時点で、ピュアの考え方に染まっている気がする
無我だけではなく、「319さん」が（とか言ってみる）
ピュアに自分の意思で付いて行っているように見えて、
ピュアに付いていくように仕向けられている的な？
だから哀れに見えたのかも？ 真・無我はなんで自分はピュアと一緒に主流を歩めると信じてたんだろうね
その無邪気さが哀れ
ピュアが理解者として求めたのはクソニスであって真・無我は最後まで認識すらされてない ソロモンもピュアもレックスもクソニスも主流に関しては感じてたし実際にあるんじゃないの
ただクソニスはピュアが正しく主流を理解できている訳ではないと知っていたからピュアに惑わされ狂わされた糸のレイスと無我を哀れんだんだと思う >>321
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/11.html
ここはクソニスが心の中で主流を
見た或いは感じた描写だと捉えたんですけど
もしかしてピュアが見せてる幻覚ですか？
>>323
私はピュアの意見に賛同しているので完全に染まってますね
たしかに、ピュアの事を信じていない人間から見れば哀れに見えるのかも・・・ 本当に哀れな奴だと思ってたかは置いといて
「哀れな奴」って言ったのは真無我を怒らせて井戸の連中を封じる為だろう 真無我はソロモン（クソニス視点ではどっかの悪魔）の掛けた暗示に過ぎないからなぁ 妙にクソニスの頭がキレるのはなんなんだろ
稀男ブラザーズの中でもぶっちぎりで冴えてるよな 現実世界でも、ユダヤ人が賢い理由として「常に迫害されてアイデンティティの危機に常時晒された結果として思考力が高まった」って説があるから稀男もそれだと思う
一種の知的拷問の結果でしょ >>331
ユダヤ人が頭いいのは金貸しとか金融業だけしか仕事なくて
「計算ができるかどうか」で1000年くらい淘汰圧かかったからだぞ 稀男が頭いい理由はおいといて、稀男人格の中でクソニスが一番頭いいのはメイン人格で長年人間やってたからでしょ てゆうか、純子みたいにリースっていう1個人をたましいの礎にできるならホモ人格作ってアドニスを礎にしたら絶対安全じゃん ドヤ顔お辞儀さえしていなければ逃げ切れたという風潮
一理ある その時はネプリごと崩壊させてたで
なにせピュアは本気だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
