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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/07/22(月) 07:41:53.88ID:gWgwAACI0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


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※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください


前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549082725/
0246名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 21:06:20.05ID:+JXSW3il0
なんか訳ありなんだろうけど、ケンは毛利の料理人してるんだ〜
立ち読みやめたから、さっぱり分からん
早く最新巻でねぇかな〜
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 21:54:38.16ID:gufim+n50
>>241
記憶失ってるとかストーリー的な事を抜きにしても普通に飢えて死ぬ時代だから
性格的に我が身可愛さで生きるような事にはならないんじゃないかねぇ
0250名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 00:57:57.27ID:9rBwvaohO
権力者に拾われたケンとようこは不自由ない暮らしができたけど松田さんは苦労してたからなー
0251名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 09:37:43.43ID:bh3U6Ij60
苦労してでも生き残って海外脱出出来ただけ運が良い方では

1話から早々と殺された奴居たし
0252名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 15:06:01.92ID:07mrF+ED0
料理長はタイムスリップに関して何か知ってる風でもあったが…
ケンは平成ですべき事があったのか?
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 19:14:26.36ID:CpxiOA7u0
鳥取城に紛れ込んでしまい、人肉料理に目覚めるケン。
おかげで1か月の蓄えしかないのに数か月戦いぬいた。
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 20:13:14.10ID:7Dw/v+7b0
ケンみたいにガタイ良いが武芸身に付けてない新参とか新鮮なお肉見っけた♪になる予感
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 17:09:06.54ID:6571y9xWO
死ぬ寸前の人に群がってたとか酷すぎる
脳が取り合いだったとか
撃たれて死ぬ方がマシだと思っちゃうけどいざとなったら生に執着するんだろうか
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 17:23:04.02ID:/gv/qkZl0
鳥取城みたいなのは究極の栄養失調&ストレスだからな

考えて生に執着すると言うより
栄養失調で脳が働かない状態だと思考や判断力が働かないんでないか
思考が働かないと反射や本能が表に出るんだろう
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 19:58:38.65ID:7D3lztCj0
鳥取城で料理なんかしたらいい匂いがし始めた途端に襲われる
で、負傷したら「あーこりゃ助からんな苦しまんように死なせたろ」って頭かち割られて解体されるんだぜ
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 21:06:35.42ID:yrWjwXqy0
まあ、人肉料理はしないだろうけど、ケンが鳥取城に紛れ込んでしまって、青くなる展開はありだと思う。
領主の吉川経家はひとかどの武将で、秀吉、信長もその死を惜しんだというから、
ケンとの絡みはみてみたい。
0261名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 21:21:42.71ID:IrUHeVHG0
飢えた城兵に襲われるところを「かつえ」という名の農民の娘に助けられるんだな
0262名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 21:47:53.61ID:yrWjwXqy0
ケンが少しでもお腹に残るものをと野草でも使ってなんか作っているときに
経家がやってきて、「大変だろうが頑張ってくれ」
ケン「実は、このようなものを目撃して・・・」
経家「もういい、わかった」
となるのは、ベタ過ぎるな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 08:01:12.31ID:NtSCLAXY0
人が死ぬほどの飢餓の中では料理よりサバイバルの知識が無いとね
腐葉土を食べて命を繋ぐ究極的な手法もあったというけど城に籠っていたらどうしようもないし
現代の知識で分析すると高い確率で下痢してとどめを刺しかねないとか
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 18:13:50.71ID:4YZ4oiH30
イエズス会が本能寺の変の黒幕説あるんだな
たまを騙して明智光秀を脅したとかかも
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 16:23:28.44ID:SN8bq2Z30
本能寺の変は色んな話があるけど当時の物証が少なすぎて
オカルト並の信憑性の議論になってしまう。
だからこそ自由に解釈して創作物が作られるんだけど
0268名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/03(木) 06:24:11.76ID:KhnUJNJy0
光秀の子孫が書いた本
出版当時は真相はこれで決まりと言われていたが
0270名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/03(木) 12:18:13.67ID:4MAmxXYJ0
そもそも信長が家康を暗殺する根拠が薄過ぎるからな、あの話
信長が他にも味方を暗殺しまくってたのならともかく
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/03(木) 13:31:21.51ID:X5GnM8m60
弟の信行は暗殺なのか公然とした処刑なのか
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 19:03:52.30ID:Hp30KFjo0
武吉の妻が若い男はいいっつってたけどケンってそんなに若いか?
ケンが夏と出会ったのが永禄11年(1568年)
平成に居た時で副料理長ということは最低でも30として
そっからケンが今いる時代が天正7年(1579年)だからプラス11年で41歳
村上武吉は天文2年(1533年)生まれらしいから、天正7年当時は46歳
そんな変わらんくね?

まぁケンが勤めてたホテルは小さかったらしいからもっと若くに副料理長やってたかもしれんが
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 20:34:31.30ID:wTJOP5MNO
向こうに行って10年ちょいとは言え、それまでの食生活とかが段違いだからね
人間五十年な時代の人たちとは外見年齢に差異があってもおかしくはない
0276名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 21:37:57.06ID:sp3cDtvi0
クレヨンしんちゃんの映画アッパレ戦国大合戦でおまたのおじさんこと又兵衛が
自分より5歳も年下だと知ってひろしがびっくり仰天するエピソードがあったのを思い出した
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 22:28:20.06ID:Hp30KFjo0
>>275
髪って大事なんだな
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 01:13:42.17ID:/PofpDs20
>>275
尾張藩主と会津藩主が兄弟って知らなかったw
察するに一番左が松平定敬で右から二番目は誰?
0281名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 02:09:58.02ID:9EprIPqB0
>>280
一橋茂栄

平成期の女優 深キョン(36歳)と比べて
昭和の女優やタレントの36歳はとても老けて見えるしなぁ
別に深キョンはタイプじゃないよw
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 02:13:07.37ID:lsxvqQEw0
しかし、ケンはともかく夏はあの時代の20代後半〜30代前半?だ
漫画上、若いお嬢さんの描写だがこちらの40代中頃の外見でもおかしくないぞ
まあ夏は子供産んでないからあちらの同世代より若いかもしれんし
一応室内でやる仕事だから紫外線による劣化も多少は少ないかもしれないが
0283名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 02:20:53.07ID:/PofpDs20
>>281
ありがとう
いいじゃん深キョン
演技せず大人しくしてるのを見る分には最高
0284名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 02:46:02.76ID:0UqkbSoLO
>>282
夏の親が生きてたら他の男と結婚させられてたかもね
現代ならなら女一人でも生きていけるし30代でも出産できるけどさ
0288名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 10:31:31.75ID:HW1r6WY+0
流石に10歳児(しかも、女児)の膂力じゃ刀は打てないだろ
勘太が弟子入りするまでは向う鎚打つ人もいなさそうだったしなあ
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 11:59:51.55ID:ECASpOME0
村上家ってがらっぱち一家って感じだなw
倅は家業は継ぎたくない
世界規模の企業で働きたい夢が有るインテリヤンキー
0291名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 17:26:09.72ID:pmk8wopR0
>>282
夏が出産してないのは何故?(ゲス感

嫁が若く見えてるのはケンが持ち前の技術で若さが保てるようサポートしてるんだよ
…ほら、秘孔を突いてさ
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 17:48:18.63ID:is7N8Nx50
童謡に「十五で姉やは嫁に行き」なんてある位だから昔は早熟だったんだろう
そして武家だと三十で御褥御免が当たり前だし
(しかも数え年だから満年齢なら嫁入り13、4歳御褥御免28、9歳な訳で)

出会った頃の夏さんが13、4歳ケンが27、8歳で今夏さん25歳前後ケンが40歳前後なら充分有りかと
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 18:18:42.00ID:/PofpDs20
>>289
あんなんでも村上源氏の末裔(真偽は不明)だぞ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 19:49:43.37ID:7gNr9gjy0
>>292
>昔は早熟だったんだろう

逆だ逆
栄養状態悪いんだから、早く体が成熟するわけねーだろ
昔は、精通や生理が大人になったら結婚するという極々当たり前の事をしてただけ

現代は変態宗教のキリスト教が幅を利かしてるから、
老年になるまで宗教的観点から結婚を許してないだけ
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 20:33:11.97ID:/PofpDs20
今週号読んだがケンは鼓の演奏をバックにライブクッキングでもやるのかな
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 20:46:12.25ID:7k+mp2Ah0
酵母を使ったパフォーマンスって何だろうな
今回のネタはちょっと予想しにくい
画に出てきた持ってきた食材は何かの柑橘と、壺は多分メープルシロップ、紙に包んでるのはスパイス?それを使うのか使わないのか
0298名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 02:43:15.02ID:oplVZdH7O
>>288
5巻で信長の命令で岐阜に移住した時は助手が付いてたよ
必要なものはすべて揃えるという信長の出した条件の一環だろうね
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 14:59:08.51ID:G5i4mFjn0
無理な性交で命に関わるレベルの傷を負う例がアフリカで問題になってるし
インドでも12歳かそこらの女の子が出血と感染症で亡くなったニュースがあったし
性的対象だろうと見られ嫌悪されるのも無理ないね
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 15:21:12.28ID:7kx0Iva2O
>>302
信長に怒られたらしいよ
10代前半と結婚しても普通はすぐ手を出さないんだって
現代の医療技術でも出産で人は死ぬからね
0304名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 15:25:45.61ID:PHQEg/HX0
利家とまつも笄斬りと利家出奔からの許されて帰参までのいざこざを色々と誤魔化そうとして
辻褄を合わせた結果、当時としても異例の若年でまつが出産したことになってしまったって説もある
なので実際にまつが第一子を生んだのはもうちょっと年取ってからだったんじゃないかってことらしい
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 21:06:04.39ID:EGqHhrTL0
利家の朱槍はまつの破瓜いやなんでもない
0307名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 21:19:35.09ID:O0AHHhni0
利家の肝っ玉とナニが小さいので慶次郎と浮気したんじゃなかったのか(;^ω^)
「この時代の女性に操概念はない。まつも当然」とあったよーな
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 23:51:04.90ID:tlL3xGPR0
百姓なんかもとにかく子を得るのが第一で誰の子でもいいみたいな話があったね
丈夫な子じゃないと早死にするのでダンナがヒョロイ場合は村一番の男に種付けしてもらったとか…
ツバメもつがいを作るけど大きなオスが来るとメスは浮気して交尾してしまう
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 23:56:22.80ID:k8gnXqnw0
ケン、モテモテで最高やんけ!
まさか包茎じゃないだろうな?
よう子とも、やってないんだろ (@o@<?
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 13:06:25.12ID:+yVh89A70
生物からすれば生殖能力を獲得したら成体なわけで、交尾をするのは当然なんだけどな
最近の人間がおかしいだけで、もともと人類は何十万年も二次性徴が始まったら子作りしてたんだし
女性のほうが心身ともに成長が早いのもそのためだろう
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 13:15:43.69ID:DE1Qv1DQ0
長次郎の瓜皿みたいなのが出てきたが
当時って村上が持ってたんか?
利休所有のイメージなんだが
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 14:25:10.13ID:+yVh89A70
>>312
二次性徴がはじまった後なら対して差はないよ
平均身長の伸びなどみても12、13くらいでだいたい止まる、骨盤や胸も残念な人は成人しても残念なままだし
死亡理由ってたいてい感染症などなので、これは体の成長とは無関係だし
衛生環境の問題が大きいかな、産後の肥立ちとか動かないのはともかく体を洗ったりもしなかったり
>>314
母体の生存確率は関係ないよ、よっぽど年くっていたら、子供の障害児などの確率があがるだけ
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 15:18:41.70ID:K8YQuqTn0
>>310
しかも
横から前田家を乗っ取ろうしてたのは慶次の方
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 00:28:41.29ID:qSql5lJ00
発展途上国だけ見たら確かに感染症の問題は大きいかもしれないが
日本のそんなに古くないデータでも19歳以下の出産のリスクと35歳以上の出産のリスクは大体一緒ってわかってきてるんだが
http://www.jfpa.or.jp/pdf/note_2017/p18.pdf
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 01:21:08.48ID:TJC1s3W00
利家「この槍のまたざ。まだまだ又の槍はさび付いておりませんぞ、ガーハッハ」
信長「わが軍に下品な奴はいらぬ」ポチッ
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 06:08:41.73ID:+4j2sb4p0
>>321
柴田勝家の与力だからね
信長のそばで働くケンとは接点がない
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 17:30:45.56ID:RxzteoTW0
>>297
ピザ生地回し(伸ばし)じゃね?
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 17:30:45.98ID:RxzteoTW0
>>297
ピザ生地回し(伸ばし)じゃね?
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 01:14:24.28ID:WOiQ3e/D0
>>297
酵母の二酸化炭素に柑橘とシロップで炭酸飲料
普通にフルーツパン…ならドライフルーツやジャムの形で用意するか…
あるいは糠漬け??
うーむ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 18:11:51.52ID:YXAAovzuO
戦国時代の人たちにタイムスリップという概念はないよね?
変なやつだとは思われてるだろうけど
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 18:19:58.53ID:3Nf/cPiG0
ケンは遠心力で大きく伸ばしたピザ生地を「コレが狸の八畳敷きでござい」と言って
投げ掛けて、海賊が怯んだ隙に海に飛び込んで(振りをして)逃げ切るんじゃね?
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 21:15:17.54ID:nv6UeOb+0
騙したり取引しないから駄目言われてたやろ
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 21:19:09.44ID:2u8gGKHZ0
諜報活動は無理だけど防諜は出来ると思う。。。って言うか
明の商人とのイカサマ博打の時に言ってたよ
カウンターインテリジェンスだな
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 22:12:58.77ID:3ZlyzGAY0
スパイというかネゴシエーターだろう
料理を武器にしてこちらの要求を飲ませたり相手から譲歩を引き出したりするのが主な仕事
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/17(木) 11:03:04.76ID:YzqRz9Zv0
濃ゆい顔が密談してたら、ゴルゴ13かと…。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/17(木) 12:02:35.42ID:QZ6sG/3f0
台所衆…後年 諜報機関の隠語になるのであった。

明智さん いつの間に南蛮人から文字を習ってたんだ?w

そろそろ通訳見つけてこないと…
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/17(木) 20:53:03.95ID:s3hiAfN70
俺は黒幕秀吉説なので秀吉の人の善さに驚くが
案外あれが人垂らしの由縁で
全てが演技だとしたら流石は天下人だと思う
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