【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★11 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★10 【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1554663312/
,,
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured レス数など問題ではない
我がスレは精神力があるので保守など不要である 平山忠道造船中将
小石川達郎造船大尉
嶋田繁太郎少将
高任久仁彦中尉
彼らの存在も忘れずに 次スレ立てず踏み逃げする奴等ばっかだから、荒らしがスレ立てするんだろｗ
って思ったが、このスレシリーズって、何番踏んだらスレ立てしろ、とか決めてあったっけ… スレ立ては元々決めてない
つい最近dat落ちしたヤツの中のひとつ除けば
ここ数回はずっと自分だよ しかし盧溝橋はマルコポーロの時代にあったというのがすごいな
そしてマルコポーロはイタリア人と思われてるが、民族的にはクロアチア人
(旧イタリア領？クロアチアって、その頃クロアチアはないけどさ) >>17
？？？
意味がわからん
だから統一厨ってなんだよ 21
なにはともあれこれでdat落ちしなくなったな 遅ればせながら１４巻を読んでいるのだが。
冒頭の大和の建造計画の修正で、
誘導ロケット弾の対空と対艦が入れ替わってないか？
見開きで櫂が手を広げている、そのひとつ前のページで、
３基の砲塔がやたらと小さくかかれていたり。
編集はちゃんと仕事をしているのか？ マンガでフィクションだってことわり入れてるからまぁ良いけどさｗ
これ読んだ頭の悪い若者が史実と勘違いしちゃうと大変だよな。
とにかく、ネトウヨでもあまり言いそうもないレベルの陰謀論満載で
あたかも日本は平和を望んでいたのに、日本と太平洋・アジア支配
を狙うアメリカに太平洋戦争に巻き込まれたみたいな妄想全開ｗｗｗ そもそもネトウヨはアルキメとか漢字が多いから読まないよ〜
まとめサイトくらいしか読めないだろ そもそも、日本軍で抜擢人事ってのがまずありえない
がちがちの年功序列、ハンモックナンバー優先
山本がごり押ししようが、無理
フィクションだからこそだし
（しかも主計は日本軍内で見下されてたポジションだから、同階級でも兵科には相手にされないだろうし）
アメリカなら、ありえたが
日本を叩きのめしたニミッツなんて、少将から一気に大将に昇進よ 正確には56をバックにした特別会計監査だから
史実の主計とはまた話が違う
ただ一巻の時点ではやはり他の部署から見下されてた的な描写はあるね むしろ陸軍と対立してるところ見せつけて
アメリカに日本海軍と組めば大陸の陸軍の補給を妨害すると約束するとか？ >>29
櫂「陸助、聞こえているなら生まれの不幸を呪うがいい」 無駄口「ぐぬぬ、櫂は陸軍に特別召集だ！最前線に送ってやる！」 みなさん保守乙
東條孫を延々とディスる異常者ﾜｯﾁｮｲ『a4-』>>24
しっかり出席してるようだな
もう一人のワッチョイ前半下2桁『-44』まだのようだけど 歴史考証を全くしていないみたいだけど、こういうのってどこまでやったら名誉棄損とかになるんだろう
フィクションなら牟田口が虐殺を始めるとか、アメリカに情報を売却していたとか、
やってもいないことでめちゃくちゃに誹謗中傷してもOKなもんなの？ ええんやで 何をやっても
最後は国のためにやった！とほざけばすべては許されるんやで^^ 死人に鞭打つ反日パヨク漫画だからな^^ 嫌なら読むなｗ 最新話
えらいマッカーサーを切れ者に書いてるようにみえるなああ
>>33
東條以外も興味あったの？池沼お宅 朝3時から書き込みとか脳細胞に悪いよ、ますますバカになるよｗ 今週末映画公開なのにぜんぜん盛り上がって無い
まあこんなもんか >>38
平日昼間に固定から(笑)
はいブーメラン これ、アメリカの席セッティングしたヤツのどミスじゃね
外交の場では、出口に向かって双方が平行に座るのが国際常識
むしろ、主人公君以外が気づかないほうがおかしいレベル >>33,38,41
あーあムキになっちゃって笑
前は延々と独り言だったのにキャラ変えたのか 悔しい 悔しいの〜 また朝三時に書き込み
ひでき 感激！ >>41
朝３時？誰と勘違いしてんだこの間抜け
しかも>>43への>>44の反応が早すぎﾜﾛﾀ
1分かかってねえｗｗｗｗ >>38
自虐はその辺にしとけよ
朝4時馬鹿君
揚げ足取り出したらキリがないしブーメランになるだけだぞ間抜け
お前は馬鹿の一つ覚えのように東條孫ガーだけしときゃいいのよ
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eda4-bf7O)[] 投稿日：2019/04/08(月) 04:35:35.35 ID:mnLsVq5M0
新高山
↓
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eda4-bf7O)[] 投稿日：2019/04/09(火) 22:02:08.09 ID:kwNSEZpN0
東条の孫娘 祖父を擁護していたのに
英霊の天罰で早死にしちゃったね >>46
まぁ普通にあると思ってたら案の定ですわ笑
ID:MumbBReM0の次の反応も大体予想できるけどな
(ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-Hfjl) てこのスレだともう全開じゃん>>6,9,11,18,24,35,38,41,44 >>42
無論、櫂くんを持ち上げるためだからそれくらい仕方ない 1997年7/22 「ONE PIECE」が連載開始。 牟田口がダメな奴だったのは事実だが、対米交渉を任される立場なのに全然
英語が分からないかのような描写は幾ら何でも無茶すぎるだろ。 日英同盟があった関係から当時の陸軍高級将校は英語専攻・英国派遣組が多かったと陸軍人事という本に書いてあったな。 >>34
仮想戦記だと作者によっては牟田口や富永はメチャクチャひどい扱いをされるよ。 SAGAの生んだ傑物 Renya Mutaguchi 海軍は英語ができないとダメだが
陸軍はドイツ語がメインじゃなかったっけ 見える
陸相になった東條閣下と談笑しながら歩く櫂君を後ろから睨み付ける無駄口の姿が見える ルーズベルトと教授は和平する気なんて全く無いし日本を完全に下に見てるんだろう 史実のルーズベルトはともかく
（日本と和平するため、天皇と自分が直接会談するしかない、とまで提案していたが。陸軍参謀が勝手にそｎ外交電文を隠したため、幻に）
漫画的にはルーズベルトはアレに描かれてるからな…
本音は、「ナチスと共産主義のほうがやばそうだから、とりあえず日本とは関係改善しとく？」
あたりにすぎんだろうな 人種差別はともかく、どの国もGNPが十数倍離れた相手を対等とは扱わないだろう GNPでいくら差があろうが建前では対等に扱うのが文明国というもの 小林よしのりの戦争論だとルーズベルトはひたすら悪人だったな 東条は自戒反省してるだけまとも
牟田口に反省の色はなかった >>62
高血圧とポリオでぱしへろんだすになってたみたいだしな >>64 ルーズ ポリオだったのか・・・ 脳梗塞か脊髄梗塞かと思ってた 日本からアメリカに喧嘩吹っかけたのに
その原因を作った、身内のヤバくて外道な奴等をかばって美化し
被害者を悪人に貶める
小林とかはその口まんまだから嫌い
最近は、散々カモってきたウヨクを馬鹿にしてる方向性に転換したらしいから
ホント… 小林以前は河野談話に代表されるように戦前の日本を事実と関係なく
いくらでもおとしめて良いみたいな風潮が有ったからねえ
右でも左でも証拠や合理性が求められるようになったのは良いことだと思うよ 河野談話は歴代の内閣が認めているんですけどね〜
ネトウヨは韓国みたいなちゃぶ台返しがお望みなんですかね〜 陸軍士官はドイツ語、フランス語、英語、中国語、ロシア語のいずれかを専門で学ばねばならず、必ずしもドイツ語一辺倒ではなかった。
陸軍では語学が非常に重視されていて、陸軍大学校では語学の成績が最重視されていた。
皆忘れがちだけど、日英同盟があった時代は、日本にとって最重要同盟国は英国であり、日英同盟時代には、陸軍のエリートたちの多くは、英国に留学ないし駐在していた。
あと、帝国陸軍の砲兵と工兵はフランス式のやり方で構成されていたので、砲兵と工兵のエリート士官は、フランスに派遣されることが多かった（上原勇作元帥はその典型）。 朝日・吉田の嘘に騙されてたったのは言うべきだろう
やらないのは自民の先人への忖度だろうけど
息子が親のために間違いを糺すことに期待 息子どころか、安倍総理も談話は認めており、覆す気はない！ってのが
政府の公式見解ですよ
おいらの考えた国際秩序って感じで、韓国みたく覆したいのですかな？ 今回は主人公のチート無双より牟田口くんの反撃が見たい 安倍総理は最初の内閣で見直そうとして
重鎮に怒られたんでしょ＞河野談話
自民党員としては恐らく無理だから
息子にしかできない日本国民の名誉回復に期待する 牟田口の反撃
当時の日本陸軍お得意の、丸腰の相手だろうと軍刀で脅す、とかじゃないだろうな…
マジ基地だったからな、あの頃の日本は…その中でも最悪クラスの陸軍将校だと
脅しじゃなくていきなり白色テロしかねん（実例もあるし） 役職とかもあるだろうが
大雑把に陸軍は帯刀してて
海軍はピストルのみってことかな 外務省ホムペにも
総理も太郎も覆す気はない！って歴代内閣は河野談話を継承している！って
書いてあるのにネトウヨはウリナラファンタジーをやめなさい！ 右翼は、世界的にみても頭が悪いっていうから、何いっても無駄だと思う
そもそも、吉田証言なんて最初から懐疑の目でみられてて
あれが証拠になった、なんて話はどこにもない
だけど、ネトウヨだましてお金儲けしてる宗教右翼とかは
「物事を極端に単純化して煽れば、金を出す。逆にちょっと複雑だと、全く理解できない」
ってことを理解してるみたいで、その手の陰謀論みてーなデタラメ吹いてるからな
河野談話出したときの、官房副長が「強制の証拠はなかった」と国会でいってたが
後年の情報公開で、軍による誘拐強姦の裁判記録とか、敗戦時の証拠隠滅の中に慰安婦を看護婦だと偽装しろ、とかいう命令を出してた件はしっかりと日本政府も把握してて
実は、「強制の証拠はあったが、責任をさらに取らされるのが嫌で嘘ついた」というのが実態…
ほら、この時点でネトウヨちゃんは多分、頭パンクしてるだろｗ >>80
後ろの方は初耳で興味深い
ソースお願いします 共産党が国会図書館からひっぱりだしてきただろ 東京裁判の資料
そこにある程度の強制性が記載されていた
だいたい資料が出そろった白馬事件で政府も強制連行を認めてる そのうち東条や牟田口が、日本の敗戦を予想し、早期講和を目指して
陸軍徹底抗戦派を迅速に粛清した救国の英雄とか言い出すネトウヨが出てくるのかな？ ↑作中で起きてない事件を喚くのは荒らしだぞ
パヨク 前スレでは散々暴れてた
ﾜｯﾁｮｲ44- ﾜｯﾁｮｲa4-の連投共演か
このコンビは漫画スレだって理解できない政治厨なんだろうね
軍オタですらないただ場違いなことを喚くパヨ政治厨＞ID:sUZTUqzF0 、ID:oW/uHdU10
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df44-Fpyl)[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 18:08:30.65 ID:osXF1BF/0
宗教右翼は、ホント戦前から日本のガン細胞だけどさ
それにひっかかる馬鹿がいなければ、頭おかしい連中が少々いました、だけで済むんだ
結局、日本全体の民度の低さなんだ
選挙も同じ。アホな政治ばっか続くのは、選挙民がアホか、無関心で投票にいかないから。
結果、日本は格差と不公平が広がって、外国人を多数入れる状況ですよ
これが「日本は多民族国家になるべき」というビジョンで自公に投票してるのなら、まぁそれはそれとして…だが
絶対、自分達が何を支持してるか理解してないだろ
日本が「働きに来て」と勧誘した外国人を差別しはじめかねんようなのばかり
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4244-R0y6)[sage] 投稿日：2019/05/03(金) 10:51:02.48 ID:0TZCaFNr0
アサヒガー、とかわめく連中が
朝日より酷く、慰安婦とかで日本軍はこんな酷いことしてたー、と書きまくってた産経をありがたがる謎
まぁ、産経は自分達が過去に書いた記事についてはほっかむり
元産経記者すら、自分らの新聞がかいてた事知らず、ドヤ顔で朝日ヘイトしてたところにツッコミ入れられて、絶句するレベルなんですがね
それをもっと酷くしたのが、当時のマスコミ事情
「知らぬは日本国民ばかりなり」といわれるが
そもそも事実を知ろうともしない、知ってもスルーというね…
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e744-Fpyl)[sage] 投稿日：2019/05/23(木) 17:50:55.48 ID:HawUfv7V0
実際の経済統計を見ると、民主党政権時代のほうが多くの指標で上だった件
要するに、宣伝下手よ
世の中、きちんと物事をみてるのは一握り
多数の馬鹿を煽ったほうが、効率的
それが扇動政治屋が古代から現代まで絶えない理由
日本が軍国主義時代に突っ込んでいく過程なんか、まさにそれ
ホントは満州なんて、いっそ中国に返して恩を売ったほうがマシの赤字植民地だったのに そのﾜｯﾁｮｲならゲートやセンゴクスレで見かけたわ…
アニメ板でもアベガー東條ガーハイルムンJEとか喚いてたし >>81
ただの妄想だしマジレスすると損するよ>>66,70,74,77,79-80,82-83
ﾜｯﾁｮｲ44- ﾜｯﾁｮｲa4-
ここで沖ノ鳥島がどうこうケチつけて喚いてるキチガイだし
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 11a4-GdO3)[] 投稿日：2019/04/17(水) 19:48:01.75 ID:ZtvnW8eW0
ヒデキ 感激！ by 東条＆祟りで死んだ孫娘
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99a4-uGan)[] 投稿日：2019/06/20(木) 22:41:07.53 ID:Fx6h8Duv0 [2/2]
南京国民政府を相手とせず！
広田こうき総理はA級戦犯になった！
そして年金を溶かした安倍も祖父と同様A級戦犯になる！
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99a4-uGan)[] 投稿日：2019/06/21(金) 12:46:45.57 ID:3EzjeaXA0
年金 返せ！ 安倍！
大和みたく無駄遣いするな！
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-isUV)[] 投稿日：2019/07/06(土) 12:48:25.33 ID:1wWs0qpo0 [1/2]
こいつ低脳ネトウヨ>>792
癌死した東条孫娘に殺害予告とか妄想しているｗ
櫂君が一番嫌いなのはお前みたいな低脳なんだよ〜
この2つ以外は飛びぬけてやばいやついないしなここ
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ 73a4-isUV)[] 投稿日：2019/07/07(日) 21:45:49.17 ID:3ivJerSe00707 [2/2]
東条の孫娘は奈落に堕ちた！
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-isUV)[] 投稿日：2019/07/08(月) 11:36:46.02 ID:R5Gxukp10
東条の孫娘はアビスに堕ちた！
981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-EG8W)[] 投稿日：2019/07/16(火) 22:05:15.84 ID:l87oKBAs0 [2/2]
牟田口の英霊が、ネトウヨ東条孫を冥府にいざなってくれましたね！ >>86
もしかしたら知ってるキチガイかも…
さくら荘のスレとかでGATE叩きしてたのが何年間前にいてヤバかったの覚えてる
あんなのがそう何人もいてたまるかという感じだが 櫂がどうにかまとめようとしたのを牟田口がぶち壊しにする展開が見え見えだな。 >>93
だろうな
しかし前スレよりやたら喋るようになったなその生き物 白馬事件は現地軍の暴走だろ。現に開設後1,2ヶ月で閉鎖されてるし。 河野談話を当時の保守が絶賛していた事実
上坂冬子なんて産経新聞正論欄でまで絶賛 >>66
ポリオは昔から言われてた。
最近はギランバレー症候群だったのかもって説もある。 東南アジアを開放した日本帝国の大義にみな感激して涙を流し、
オランダ人のシロンボは苛烈な植民地支配の罪を償うべく自ら股を開いた
それが白馬事件の真相である（皇国視姦） >>95 帝国陸軍 ひいては日本政府の責任だろう
宮迫や亮の闇営業の最終責任を吉本がとるのと一緒だ！ 吉本だの意味わからんわ
何が現になのかしらんが
あいかわらずこいつ（ﾜｯﾁｮｲ a4-）は、反日の為に漫画読んで反日の為にこのスレに来てるのな
ホワイト外されたからってイライラすんなよカス＞ ID:7h/xIN2o0 ウリナラファンタジーを広めるなよ ネトウヨ
だからWTA訴訟で負けるんだよ ウリナラファンタジーを広めるなよ ネトウヨ
だからWTO訴訟で負けるんだよ
安倍内閣は、日本軍「慰安婦」問題に関連する１８２点の資料を国立公文書館から
新たに入手したことを認め、資料の中にある強制連行をしめす具体的な記述について、
「ご指摘のような記述がされている」との答弁書を閣議決定しました。 捏造大好き民族テヨンが何か言ってる
『WTA』？バカじゃないのｗ
ああ日本語不自由だったよなこいつ 安倍内閣は、日本軍「慰安婦」問題に関連する１８２点の資料を国立公文書館から
新たに入手したことを認め、資料の中にある強制連行をしめす具体的な記述について、
「ご指摘のような記述がされている」との答弁書を閣議決定しました。
安倍内閣も河野談話を支持したね！
歴史修正主義者のネトウヨは割腹自殺しないとね！ 政府が認めた具体的な記述は、東京裁判やＢＣ級戦犯の裁判記録の一部で、次のようなものです。
「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き
強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）
「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、
その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）
「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上
強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）
政府の答弁書は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』は、いわゆる従軍慰安婦問題に関連する資料として
初めて内閣官房に提出されたものである」とし、「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、
ご指摘のような記述がされている」と回答。
２０１７年６月２７日に閣議決定しました。 ↑流石は大日本帝国と大鳥取帝国を混同するだけあるな
完全に気違い荒らしやわ WTA(笑)
テニスでもシコシコやってろよID:7h/xIN2o0→ID:oRSmHKVq0は
この生き物は何しにきてんだ 今回の櫂は辻政信みたいだな
辻も会議が始まるとまず主導権を握ろうとあれこれ注文を始めたらしい
自分の作戦に自信満々で他人に相談しないところも似てる ここで話がまとまって平和になったら、日本にとっては万々歳だけど漫画は
終わってしまうなw おいおい ネトウヨ ごまかすなよｗ
安倍内閣も従軍慰安婦の強制性を認めたという事実から目をそらすな！
だからお前らは低学歴なんだ！ 現実を認識しろ！ スレタイが読めないのを誤魔化しながら言わなくても… 場末で他人を見下して喜んでるヤツが勝ち組かと言われたらねぇ・・・ 読み始めたけど、4巻くらいからめっちゃつまんなくなってきてる気がする… えらい前だなそりゃあ
>>115-116
ほんとにねえ 安倍内閣は、日本軍「慰安婦」問題に関連する１８２点の資料を国立公文書館から
新たに入手したことを認め、資料の中にある強制連行をしめす具体的な記述について、
「ご指摘のような記述がされている」との答弁書を閣議決定しました。
政府が認めた具体的な記述は、東京裁判やＢＣ級戦犯の裁判記録の一部で、次のようなものです。
「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き
強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）
「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、
その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）
「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上
強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）
政府の答弁書は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』は、いわゆる従軍慰安婦問題に関連する資料として
初めて内閣官房に提出されたものである」とし、「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、
ご指摘のような記述がされている」と回答。
２０１７年６月２７日に閣議決定しました。 櫂が和平に持って行こうとしているのを牟田口が感情的にぶち壊す展開が目に見えるが
「なんでもお見通しな一人の天才が全てを解決してしまう」
は話として成り立っても
「何も分からない一人のバカのために何もかも台無し」
は作劇としてもイマイチだ。 ここまではなろう系のテンプレっぽいが
ぶち壊しだろうな 映画は冒頭が大金をかけた大和沈没のシーン
インタビューでカイが大和出港を見送るシーンはむねあつ
とあるから完成するしそれまでカイは生きてる > なろう系のテンプレ
あーなんかしっくりくるわ凄い 牟田口は、ドクズの上に根は臆病で、
インパール作戦が敗勢になって司令部まで戦闘に巻き込まれそうになったら
「補給路の視察」を名目に、とっとと逃げたゲス野郎だ
当時の、エリートに甘すぎて違法暴走すら見逃すほど末期だった日本軍じゃなければ、
銃殺されて当然（それ以前に、士官にすらなれたかも怪しい）レベルの奴
それだけに、弱いと見た相手には笠にかかるから、ビンタぐらい飛ばしてきそう カイ君の価値観も平和ボケ平成生まれの理系少年が昭和初期に似た異世界へ転生（スキル:チート計算力獲得）の方がしっかりくるかな 一億総戦争ボケの時代なんだから、外国いってまったく違う価値観に触れてきた、とかの来歴にしたほうが説得力はあったな 7000万人くらいだな
当時の一般的日本人が
今の自国企業の財産差し押さえらたり
捏造で侮辱されまくってるのに
優しい対応してる日本政府みたら
どう思うのか知りたい >>127
当時の日本国民は、何の事実も知らされなかったから
知らぬは日本人ばかりなり、と外交官や、まだまともな軍人が嘆くレベル
…現代は、知ろうと思えば当時の実情はわかるのに
おかしい連中に簡単に騙されて、被害者が悪い、と簡単に信じ込んじゃうよね
別の意味で大問題
当時の大陸東洋経済なんかで、
「徴用したいけど、帝国議会がなかなか通してくれない。
でも労働力寄越せという要求は高まる一方。
仕方ないから、現場で強制、半強制で朝鮮人を送り込んでるが、こんなことやって大丈夫か…」
って朝鮮総督府の官僚が堂々と座談会でしゃべってるほど
自国の法すら無視って、強制労働させた日本が、被害者には大人しくしろ、という醜態を演じているのが現在 >>128
いや。そうでもないぞ。
たとえば史実におけるこの漫画の冒頭の時代、昭和7年に出版された「米国海軍の真相（有終会）」では
「米国の工業力は日本の10〜20倍」
「米海軍軍人の士気・能力は日本海軍軍人に劣らない」
「兵器の質や戦法、兵員の能力などで日本がアメリカを凌駕する見込みは薄い」
といういった事実認識を示したうえで
「戦力に勝る米海軍に勝つことは出来ない」
（本文中に「必敗を覚悟せねばならない」という記述もある）
という当然の結論を示しているのだが、この本について当時の海軍軍令部次長だった
高橋三吉は極めて高く評価した推薦文を寄稿している。
要するに櫂のように「アメリカと戦争したら勝てっこない」という人間は当時も
別に珍しいものじゃなかったんだよ。
だけどバブル期の日本でも「これから日本はアメリカよりも大発展する」なんて夢想
が大勢の日本人に支持されたように、当時は「にほんはアメリカにも勝てる」という
威勢のいい主張が支持されてしまったということなのさ。 >今の自国企業の財産差し押さえらたり
>捏造で侮辱されまくってるのに
>優しい対応してる日本政府みたら
今の路線を決めたのはほぼ鳩山民主党のメンバー
竹島放置したのも岸信介
日韓基本条約を蹴飛ばして戻った池田内閣を
後ろから撃って結ばせたのも岸信介
弟の佐藤栄作が総理になったら早々と結ばせた
池田内閣打倒をCIAに持ちかけたのも岸信介
三無事件を韓国陸軍の協力で起こそうとした連中もいる
みんな戦前それなりの地位にいた連中
急死しなけりゃ自民党総裁総理になった緒形竹虎は
朝日新聞主筆 >>130
１９６５年に日韓基本条約が結ばれた理由はもちろん一つじゃないが、
無視できない大きな要素は前年の１９６４年に中国が核実験に成功して、
日韓双方が中国の核の脅威に直面したという安全保障上の問題がある。 「外交官は、祖国のために嘘をつく誠実な人々」と昔から皮肉交じりにいわれている
日本が悪い、とわかってても、あえて嘘をつかざるを得ないからね。賠償払いたくないもの、どんな国だって
良心の呵責に耐えられない人間は、やってられないだろう
当時の日本の、軍や行政の法を無視った横暴は、日本国民自身にも及んだ
軍のメチャクチャさは有名だが
行政のほうも、「空襲から避難する国民は、配給名簿から名を削る」という無茶苦茶な脅しを国民にかけて、いらん犠牲を増やした
そういうことやった連中やその子孫は、わかってて誤魔化してるんだろうな
日本が外国から批判され責められる責任が、どこにあるのかはっきりされると困るから
…まぁ、ガチで馬鹿そうな世襲議員あたりは、本気で無知なまま喚いてる可能性大なのが、嫌過ぎるけどｗ また強制だの妄想してんのか-44は
漫画を語るんでなくわざわざ反日だけしにこのスレにきてんだな
>>86の言う通り あの程度の英会話も理解できない人間を重要な対米交渉に陸軍代表として出すのは、
幾ら何でも陸軍をバカにし過ぎだとは思うな。 日本は何も悪くないのに運悪くたまたまルーズベルトが一方的にハルノート突き付けてきた
日本可哀そうとかいってるネトウヨ層がカイくんに同情してくれるよ 現代でもベトナムやフィリピン人を死ぬまで徴用工としてこき使ってるよなｗ
今治タオルはむちゃくちゃやったわ〜 石狩徴用の韓国人ジジー 可哀そうだったわ
釜山で港湾労働の応募に応じたのきっかけ。
家族がいるから行けない！って叫んだのに日本の官憲に
連れていかれたは寒〜い北海道石狩鉱山
2交代でズタボロになるまでこき使われて、給与は会社預かり。
一緒に連行された仲間は半分骨壺行き。
ジジーは生き抜いたが、鉱山会社に終戦を知らされず半年以上もこき使われ
視察にきたGHQ将校が、彼らは何？ってと鉱山会社に問い合わせて
やっと解放。給与はあとで引き出せる聞いて、一時金だけもらって
釜山へ帰る。
高齢両親は死亡し、幼い弟妹はどこに行ったやら。
再来日して石狩逓信局から給料を引き出そうとしたら、鉱山会社は貯金すらしてない有様
もう無茶苦茶
すっげー旨い日本語なんで、とても虚偽とは思えないぃぃぃぃ もちろん賠償問題は日韓基本条約で済んでいる
ただ徴用工は本当にあったとしか思えない 日本語が上手いと真実とかどういう判断基準なんだ・・・
あとそんなに可哀想だと思うならお前が土下座謝罪して金払ってやれよ ﾜｯﾁｮｲ44- ﾜｯﾁｮｲa4-
どっちも精神異常者で目的外利用でこのスレに来てるんだから無駄だよ
漫画にも興味ないだろ その話の真偽はともかく空襲や敗戦で潰れたり逃げて
給与未払いはあっただろうね
それを日本が渡した金で韓国政府が補償するのが日韓基本条約だから
今さら縁のある日本企業から強盗するのは100%おかしい そして現代の徴用工はベトナムやフィリピン人ｗ
安倍政権の政策でこれが300万にまで拡大する
ネトウヨが職を奪われるｗ 今日もガイジのxxa4-がアベガーウヨガーで発狂してるのか この漫画では東条や平山、さらにヒトラーなども悪玉ではあるにせよ、単純な私利私欲
ではなく彼らなりの信念や成算があっての行動だという描写はあるが、牟田口だけが
ある意味、別格でダメ人間扱いされているなw 多分お前ら二人が消えたらこのスレ平和になると思うよ。
小細工しても見え見えなんで見苦しいだけだし。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-b7OF) だけでなく、もう一人反日レスばかりしてるのがいるから(ﾜｯﾁｮｲ ab44-KIok)、それだけじゃ多分足りないよ
それが二人目 史実準拠（欠陥、問題だらけのスペック倒れの役立たず）のほうの平山大和はどうなったんだ
例によって、ヤツの我侭で現場混乱とか重量超過とか起ってるのか
まぁ、ロケット弾内蔵の櫂大和のほうも、かなりアレなんだが…
わざわざ敵弾で誘爆くらいやすいロケット弾搭載とか、普通に
「まだ史実の大和のほうがマシ」といわれそう 安倍は ぱよく？
安倍内閣は、日本軍「慰安婦」問題に関連する１８２点の資料を国立公文書館から
新たに入手したことを認め、資料の中にある強制連行をしめす具体的な記述について、
「ご指摘のような記述がされている」との答弁書を閣議決定しました。
政府が認めた具体的な記述は、東京裁判やＢＣ級戦犯の裁判記録の一部で、次のようなものです。
「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き
強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）
「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、
その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）
「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上
強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）
政府の答弁書は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』は、いわゆる従軍慰安婦問題に関連する資料として
初めて内閣官房に提出されたものである」とし、「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、
ご指摘のような記述がされている」と回答。
２０１７年６月２７日に閣議決定しました。 >>156
欠陥があるのはある意味、兵器の宿命であって同時期の外国の戦艦でも一緒だよ。
たとえばアイオワ級戦艦は高速を出すと振動が激しくなって射撃不能になるので
カタログ上の最大速度は33ノットだけど実用的な最大速度は30ノットに制限されて
いたし、サウスダコタは第三次ソロモン海戦では一発の命中弾で主砲の射撃機能が
停止している。
イギリスのキングジョージ5世級は四連装砲塔の機構が複雑で故障だらけだったり
イタリアのリットリオ級は採用されたプリエーゼ式防御がアイデア倒れでかえって
被害を拡大したりとか、要するにどこの国も似たようなもんだ。 ネトウヨ 強制慰安婦などいない！
安倍総理 慰安婦は軍による強制！ もはや、このスレで最後に作品の話をしたのいつだっけ？ 軍縮条約明けの新戦艦に欠陥が目立つのは海軍休日時代に戦艦の建造が15年間中止されていて
それで条約明けに新技術をつぎ込んだからという面もあるけど、実は戦艦は射撃時の衝撃がすさまじい
ので故障の多い兵器なんだよな。
スリガオ海峡海戦で日本の西村艦隊を砲撃した米戦艦6隻中まともに射撃できたのは半分の3隻、
最後まで問題なかったのは1隻だけというありさまで、そういう意味でも戦艦は見掛け倒しの兵器
だったんだよ。 ID:P50nWieZ0がリアルでもこれならガチでやべーとおもうわ マジか？ 安倍はヤバイ奴なのか？
安倍内閣は、日本軍「慰安婦」問題に関連する１８２点の資料を国立公文書館から
新たに入手したことを認め、資料の中にある強制連行をしめす具体的な記述について、
「ご指摘のような記述がされている」との答弁書を閣議決定しました。
政府が認めた具体的な記述は、東京裁判やＢＣ級戦犯の裁判記録の一部で、次のようなものです。
「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き
強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）
「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、
その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）
「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上
強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）
政府の答弁書は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』は、いわゆる従軍慰安婦問題に関連する資料として
初めて内閣官房に提出されたものである」とし、「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、
ご指摘のような記述がされている」と回答。
２０１７年６月２７日に閣議決定しました。 まぁ前から分かってた事とはいえ(東條孫叩きしてたから)、
これでこのワッチョイが異常者だって事が住人にもますます認知されることになったのはなによりだな 竹槍事件とは、第二次世界大戦中の1944年2月23日付け『毎日新聞』に掲載された戦局解説記事が原因でおきた言論弾圧事件。
問題となった戦局解説記事は毎日新聞の新名丈夫記者が執筆した記事で、
「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
として海軍航空力を増強すべきだと説いている。
これは海軍航空力増強を渇望する海軍当局からは大いに歓迎されたが、時の東條英機陸相兼首相は怒り、
毎日新聞は松村秀逸大本営報道部長から掲載紙の発禁[5]および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
毎日新聞社は編集責任者は処分したものの、筆者である新名記者の処分は行わなかったところ、
その後ほどなく新名記者が37歳にして召集された。
新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されていなかった。
そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。
それに対し陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、
丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた。その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
やっぱり東条はくそ この作品で小物扱いされている実在の人物は
中村良三（海軍大将）
海軍大将でありながらひたすら保身を図るザコ。
影は薄いのでスレ住民でも覚えているかどうかw
嶋田繁太郎（海軍少将）
この作品では悪玉の平山からも「兵員の命を何だと思っているんだ」と突っ込まれるほど
薄情な無能者扱い。
東条と組んで中国への侵攻を後押しするなど「海軍のガン」的描写をされている。
牟田口廉也（陸軍少将）
口にするのは精神論だけで、対米交渉に陸軍代表として派遣されているのに簡単な
英会話も理解できないダメ人間でありながら、若くして栄達している櫂の足を引っ張り
そうな雰囲気。
とりあえず昭和陸軍のダメなところを牟田口に凝縮させている雰囲気だな。 陸軍は調べれば調べるほどマトモなのか頭おかしいのか分からなくなる謎組織だわ >>178
戦後の日本でも「日本国民が憲法9条の理念を守れば日本は安泰」という馬鹿げた
主張が幅をきかせていた事があるだろ。
しかもそれを掲げていた政党が長年野党第一党をやっていて、大学教授でも支持者
は少なく無かった。
いつの時代でも馬鹿げた前提にのって不可能な幻想を唱える人間はいるし、それは
決して「頭のおかしい」人間がやるとは限らないというこった。 辻政信が家族に送った手記が公開
この漫画を含め聡明な海軍と暴走陸軍で描かれがちだから
新鮮だ >>157
カツヨさんとのセックスシーンはありますか？ 史実の嶋田繁太郎は確かに問題は多々あるのだけど、真珠湾攻撃が米国民を刺激して
戦争に一致団結させてしまう事を危惧したり、緒戦の大勝利に沸き立つ国民を見て
「大変なのはこれからだ」とこぼすなど軍政家としての見識はちゃんとしたものだった。
ただしあくまでも「海軍の軍政家」であって、海軍の枠の中でしか思考できない視野の
狭い人間だったのは間違いない。
仮想戦記ではこき下ろされる事が多いのは山本五十六と不仲だったことが理由だろうなあ。 山本の評価なんてとっくに覆されてるものだとばかり思ってたが…正直知米て以外あまり評価してないし
まあ親米というだけで、和平工作潰した米内が不起訴で悪人イメージないことといい
戦後50年の軍人評価はどこか歪んだ部分があるのも事実だね、陸悪玉論と同じレベルで そのあたりは関係者がほとんど鬼籍に入った結果、最近の研究で定説が覆されるのは
日本軍に限らず多い。例えば独ソ戦は戦後のドイツ軍人の回顧録から長い間
「ヒトラーが危惧する陸軍の反対を押し切ってごり押しした」
とされていたが実際にはドイツ陸軍はイギリス相手では陸軍の出番がなくて
予算が獲得できないので対ソ戦を押していたとか、ソ連軍の作戦指導がドイツ軍
より優れていた事をドイツ軍人は絶対に認めなかったとかいろいろバレてる。 本当にソ連が数を頼みにゴリ押ししてただけなら
それに負けたドイツ軍てどうなのよって話だな
ヒトラーが作戦に口出ししたから負けたーてのも
そもそも介入するようになったのは将軍が仲間割れしてたからだし ソ連は数だけの軍ではないけど、ゴリ押しなのは間違いないw 将軍たちにも多くのミスや過ちはあったがそれとヒトラが無能だったことはあまり関係がない
あいうえおも理解してない池沼と東大現代文でミスした受験生ぐらい違う ゲーリング「ダンケルクのイギリス軍を壊滅させてしまうと陸軍の手柄になります。空軍に任せてください」
ゲーリング「イギリス本土は空軍の力で屈服させます」
ゲーリング「スターリングラードの補給は空軍にお任せください」 面子潰された牟田口が暴走して台無しだろうな
ハルにボコられそう >>192
北一輝が処刑されたのが1937年。
既に1939年だからもうこの世にはいないぞ。 >>185
ドイツ陸軍の作戦指導は基本的に「一つの作戦を行ってから次の作戦を考える」というもので、
要するに単発の作戦を繰り返していたのに対し、ソ連軍は
「複数の作戦を連携させる」「一つの作戦の後の作戦を考えて作戦計画を立案する」
という事を行って、大戦後期にはドイツ軍を圧倒したんだ。
このようなことは当時、日本、イギリス、アメリカも導入しておらず、米軍でこのような手法が
一般化したのは30年以上経ったベトナム戦争の後だから、ドイツ軍が遅れていたのではなく
ソ連軍が突出して進歩的だった。
だけどドイツ軍人は戦後になっても自分たちの作戦指導がソ連軍に劣っていたことは絶対に
認めず、マンシュタイン元帥の「失われた勝利」に代表されるように負けたのは全部ヒトラーの
愚劣な指導（もちろんヒトラーにも大きな責任はある）にして自分たちは優秀だったと言い張った
のだよ。 >>196
よく知ってるね
「失われた勝利」もそうだけど、当時のドイツ軍高級将校はなんでも伍長閣下に責任を押し付けてきたな 映画面白かった
イキリかい君と最初嫌がってる田中が新鮮
平山中将かっこいい
当たり前とはいえ空母いぶき観た後なので
日章旗が出てるのも嬉しい >>196 大規模な大陸戦をやりながら、真珠湾から東南アジア・マレーシンガポール、
南洋諸島攻略を陸海軍同時にこなした帝国軍は極めて優秀ということでよろしいか？ 漫画としてはいぶきの方が評価高いのに映画は逆なのか ソ連の場合秘密主義がすごくて、しばらく、独ソ戦の事情は、連合国側や独側の証言や資料に頼るしか無かった。
ソ連の縦深同時制圧の実際とか、作戦術とかの話が日本でも語られるようになったのはここ最近。 いぶき映画だけ観たら
現行法で領土侵略に対応する自衛隊や政府の大変さわかってそこそこ面白かったし
話題になった役者の首相貶めも実際なくて冷静でかっこ良い首相だった
けど侵略を知らずに東京で働く一般人（コンビニ店長）の視点や
中国への配慮を入れたせいで
よくわからん映画になったし
原作ファンからすると支持しないだろうなというのは分かる 一方アルキメデス映画版は
「航空戦の時代に巨大戦艦なんて意味あるの？」
という問いの答えを最初に大和沈没シーンをしっかり見せて答えを示してから
会議へ向けた攻防
最後に平山と櫂だけが知る別の答えを明かすという
シンプルな構成で大和ファンにはある種の「救い」が
ある 映画として纏めるために平山が思慮遠望キャラにされたけどね >>200
原作の平山も櫂と対立はしていても決して悪人ではないからな。
海軍軍人では圧倒的に島田繁太郎が悪役、それも保身最優先な上に視野も狭い小悪党の描写
をされている。
東条も確かに悪役だけど櫂に対して「止めたければ自分を殺せ」と命がけの覚悟と信念はある事を
見せているから、決して小悪党というわけでは無い。
（だからこそよけいに質が悪いとも言えるが）
そういう意味では典型的な無能でケチな悪役の描写をされている牟田口が今後どうなるかは興味あるなｗ >>210
牟田口は多分会議決裂の責任を問われて、東條から表向きは褒められるけど実質は左遷されると思う
海軍に対して牟田口の首を差し出すからなんとか穏便に纏めてくれとの人柱の役回りじゃないかな？ 米国出張のついでに留学する予定だったプリンストン大学によって、そこで超人フォンノイマンに出逢いそう おそらく櫂くんがマウントに始り好戦的な姿勢でアメリカに詰め寄り
牟田口が反対のための反対で噛みついてきたらそれももっともだとか意見を曲げ始めて
櫂くんヘイトが溜めたアメリカの代表団も牟田口に便乗してくるという流れだろうよ アメリカ側は大物揃えてきてんのに日本側小物しかいないじゃん
やる気ないんか？ 他国との交渉ごとは階級を重視して発言するものだという認識だったが
たかが少将の牟田口は何故あんなにえらそうなのか？ 相手側は大将や国務長官が出てきてるんだし明らかに格上だからな。
ひたすら年功序列ならもっと態度変わってないとなんだかなとは思う。 いだてんで犬養首相 殺されちった
なぜか撃って撃って撃ちまくりだったのに
会話できてたｗ 映画あれなら平山を平賀に戻してもいいじゃん。
まあ、漫画も現在の平山なら平賀に戻してもいいけど。 漫画の牟田口は英語が全く出来ないから、櫂が通訳を抱き込んで誘導するのだろうな。
しかしこれだけ重要な交渉に英語が全く出来ない人間を送り出すのは、幾ら何でも陸軍
をバカにし過ぎだろう。 日英同盟があったから陸軍のエリート連中も英国にかなりの数がおくりこまれていたしな
英語ができた陸軍エリートは当時たくさんいた そもそも牟田ちゃんって最前線の指揮官だったとはいえ、
アメリカの高級将官・政治家とか会談できるぐらい偉かったの？
それ言ったら技術将校の若造・櫂はもっと無理だと思うが(笑) いやハル国務長官以下陸軍海軍の長官から制服のトップクラスまでそろってるところに
陸海軍の少将が全権ってどうなのか？せめて外務省次官クラスが最低限（本来大臣クラス）
の儀礼だろ。失礼なのは日本側。 >>220
実在の平賀譲は「不譲」と陰口を叩かれるほど頑固で周囲に厳しく、気に食わないと
すぐに面罵し他人のプライドを踏みにじるのもお構い無しという性格だった。
（だから敵も多くて、史実では友鶴事件が起きるまで左遷されていた）
それを考えると漫画の平山はむしろ温厚な人間だぞw >>214
アメリカも陸海の仲は伝統的に悪かったんだよ。
だから統合作戦本部って作ってできるだけ意思統一を図るようにした。 今見終わったけどシンゴジラ＋池井戸潤のような面白さだったわ 平賀は技術将校だから中将までしかなれなかった。普通の将校と機関科将校の対立は結構根深い物があったとか
平賀は後に東大総長になって東條反発するんだよな レビューとか見てたら本当に評判良くて草
史実の間違いとかここで突っ込んでた頃が懐かしい 護衛艦辺りから史実指摘がバカらしくなった感、というか吹っ切れた感ある
いやまあ今でもツッコミは絶えないけど 外交の席次を、両者平行にするのは外交儀礼の初歩の初歩
それをアメリカが忘れるとかないわー
なんか、ますます
「主人公をうまくageるアイデアを思いつかないから、周囲を馬鹿にする」
方向に話がいってるな
ダメじゃんｗ >>233
アメリカ首脳陣が出席してるのに少将クラスを送り込んでいる時点でかなりの欠礼だからセーフ この展開、護衛艦夢想に匹敵するぐらいのやらかし展開だよな＞欠礼外交 しかしこのままムッチーの活躍で交渉決裂して史実ルート行ったら興ざめやし
かといって日米講和のIFルート行っても史実から離れすぎて後の展開激ムズやろ
ルーズベルトの構想としては史実より早く日本をアメポチにしたいわけやし
アメリカの先兵として「あ、大陸で国民党が負けそう？おまいら行ってこいや」
で中国共産党と泥沼の戦いさせられるのも
一回米帝様にキャンと言わしとらん日本が素直に言うこと聞くかと考えたらなあ >>210
そもそも後の歴史を知っているから大艦巨砲＝悪となるわけで
これが日露戦争だったら、恫喝、詐欺、半横領・・・なんでもやって盗んだ予算を独断で使って戦艦ガンガン買いまくった
大和権兵衛一派は、失敗していれば縛り首レベルの大犯罪者だからな >>226
最終的に負けてミスをリカバー出来るだけの体力も無かったので日本側ばかり言われるけど
アメリカも無数の愚行やミスを犯してるからな。
陸海軍対立で言えば、合理的に考えて中部太平洋作戦だけで十分だったのを
マッカーサーの個人的な資産の奪還と、陸海軍の功績争いでフィリピン攻略戦が実施され
日本側の起死回生の作戦にまんまと引っかかって、あわや上陸船団が壊滅の危機という所まで行ったわけだし。
結局日本側がそれ以上のミスを犯したので結果オーライとなったが レイテ湾を埋め尽くす敵船団を、天下の巨砲をもって撃滅させる
栗田艦隊・戦艦大和を見たかったでござるよ。
(血税も浮かばれたでござる) キングダムは将軍の力がいかに重要か分かるが
20万で攻めて大敗北した翌年60万で再度攻めこめる国力も凄すぎ そもそも櫂くんは日米開戦させないことを目標にしてるけど、その後のことは考えているんやろか？
史実だと日本はアメリカにコテンパンにされたからこそ
「もう逆らわんとこ」と骨身に染みたし
アメリカも思った以上に被害受けたから
「当分こいつらに武器持たせんとこ」と思った
さらに日本を屈服させると間もなく大陸から国民党が追い出されて中華利権も失った
だからアメリカの尖兵として戦わされることを回避し経済に専念できたわけだが
しかし原作の今の時点で講和したら、日本軍は解体されす、大陸利権も残るんで
アメリカ→じゃあわしらの手下としてナチやアカと戦うんやろうなあ？
日本→はあ？なんでてめえらの言うこと聞かなならんのよ！
になりどう考えてもさらにギクシャクする
歴史の後知恵なら日米で仲良く大陸利権山分けにしたほうが良かった
って思うけど、それは史実の展開がわかってるからだよなあ 日英米反共同盟が相手なら独ソ戦が回避され
中ソ独（＋仏・伊・スペイン・トルコ）で大陸大同盟を組まれて
オーウェルの１９８４年の構図になるだけでしょｗ >>238
体力とか以前に頭がなかった
アメリカはオペリサを入念にやって過ちを修正したけど
日本は同じ過ちを何度も繰り返してアメリカに呆れられた >>241
櫂はもともと世界戦略とかそんな事を考えて行動している人間じゃないからな。
対米戦を避けるところまではともかく、その後でいかに日本を発展させるかまでは
手に及ぶ範囲じゃないだろう。 ドイツにつかないならアメリカと対立する理由がないはずなんだけどな
アメリカは欧州遠征中に日本に極東荒らされるのが嫌だっただけだし
中国問題云々はあくまで日本の視点であって当時のアメリカは欧州ファースト フランスがドイツに負けたら中国軍の支援ルートふさぐために
フランス領ベトナムに進駐するからそこで英米と決定的に対立関係となる
今回の交渉で和平ムード作ってもフランス陥落で帝国陸海軍がドイツ贔屓になって破産よ >>247
ドイツはそもそもムチャクチャ気を使ってアメリカに参戦の口実与えないようにしてたし
アメリカどころか英仏、特にイギリスと戦うつもりはさらさら無かった
WW2の原因はドイツの謎のイギリスに対する信頼感とイギリスのヒトラーへの不信感
チェンバレンが弱腰過ぎたので、ヒトラーはポーランドぐらいはいけると思った。世界大戦などと言う概念は恐らく無かっただろう
逆にイギリスはヒトラーを悪魔か何かだと過大評価してWW2が始まった。
そしてドイツが強すぎたためにアメリカが危機感を抱いて、アメリカが参戦しない限りヨーロッパはヒトラーのモノになると考えた
日本は四面楚歌な状態を打破する道はドイツとの同盟にあると幻惑され、フランスがドイツの軍門に降ることで南部仏印→ABCD包囲網となって対米戦不可避となった >>234
まあ、準戦時で主要ポスト着任のために一時的にかさ上げしてるだけで、マッカーサーとかも基本米陸軍少将だから >>240
白髪三千丈の御国だもの。
だいぶ後年の垓下の戦いの同年の戦いであるザマの戦いが両軍併せて１０万ぐらいやぞ。 >>250
ナチスの無軌道ぶり見てたらイギリスの不信感は当然だろ
仮にポーランドで開戦しなくてもナチスが次を我慢できるわけないんだし >>214
どこの国も陸海は基本的に仲悪いよ(予算配分とかもあるし)
アメリカも例外じゃない、沖縄戦のときに海軍が陸軍吊るし上げようとしたのとか有名だし 別に三国同盟では義務じゃなかったのに
対米宣戦布告したヒトラーとか
あとチェンバレンの悪い評判は開戦後の
戦争指揮でやらかして大敗したチャーチルが
チェンバレンと後継のハリファックスを
失脚させるために流した悪い評判が
そのまま定着したものだからな
チェンバレンは対米開戦後も辞職することなく
首相の座にいてチャーチルはその内閣の
海軍大臣で戦争指揮してたんだがな
チャーチルは首相就任後に選挙停止基本的人権停止で
反対派を次々投獄した独裁者だからな 誰が悪い噂を流そうが、チャーチルがガリポリでもやらかしたクズだろうが、チェンバレンの外交判断がWW2の大きな原因である事は間違い無い
後、ノルウェー戦後にチェンバレンは辞職してチャーチルが首相に就いている。嘘を書いてはいけない
後、ノルウェー戦で大敗した後、批判は海軍大臣のチャーチルに向かわず、首相のチェンバレンに向かったのは事実だけど
チャーチルはむしろチェンバレンを庇っていた。嘘を書いてはいけない
そもそも、自分も内閣の一員なのに辞任もせずに首相を批判するわけ無いだろ まあ勝てば官軍だしぃ
今となってはアメリカの英雄であるリンカーンなんて憲法停止や違反のオンパレードでもっとヤバい独裁やってたしな >>256
どう考えてもＷＷ2の原因はヒトラーだろ・・・ >>256
誤解を恐れずに言えば1939年の時点でドイツの軍事費は国家予算の8割に達していて
このままではドイツは崩壊するのは確実だから、しばらく宥和政策で大人しく様子見
していれば血を流さずにナチスドイツを潰せるという見込みは間違いではない。
ただソ連と組んでポーランド分割まで踏み込むとは思っていなかっただけ。 まあ今までも基本は史実準拠でこういう裏話もありましたルートだから
急に路線変更してIF火葬戦記ルートとかやらんちゃう？
余程構想力がある作家でないとリアリティあるストーリーにできないぞ どんな条約結ぼうが、真珠湾奇襲するから意味ないだろ まあ史実準拠の話にしたいのでヨーロッパ戦線に日本が介入（させられる）話にする
真珠湾奇襲されたりしなかったのでいまいち盛り上がらんアメリカ世論
米「しゃあないおまいら行ってこいや」
日「えええーー」
米「武器弾薬補給はたんまりやるさかい」
日「ま、まあ独海軍とかざこやし」
欧州回航中Uボートにやられてボコボコ
日「ま、まあ陸戦なら…」
チハたんぼこぼこにされて陸軍壊滅
米「チッ使えねえ」
戦後、欧州戦線の帰還兵に櫂くんが暗殺されてエンド
こんなのも見たいなあ チェンバレンは自国の軍備が整うまでの時間を外交で稼いだだけ
チャーチルはチェンバレンの整えた軍備で大戦を戦い抜いた
どっちが欠けても駄目だよ >>263
残念ながらそれはドイツの宣伝の軍備を過大評価していた。
ベルサイユ体制のために軍備が整っていなかったのはむしろドイツの方だったのに
宥和政策でむしろドイツ軍の軍備が整う時間を作ってしまった。
もしも1936年のラインラント進駐の時に英仏に強く出られていたらドイツ第三帝国は
見るも無残に没落しただろうとヒトラー自身が認めている。 ラストだけIFルートは漫画の手法としてはまあ普通
そのまま、俺たちの戦いはこれからだ(打ち切り)にも使えるし 融和政策時のイギリス陸軍って全軍合わせても10個師団に満たない数だし
そのうち大陸派遣可能とみなされた師団は第4歩兵師団と第9歩兵師団のみ
空軍も出撃可能な攻撃部隊は6個中隊しかない
フランスも展開可能な師団はたったの8個（6個歩兵2個軽騎兵）
対するドイツはすでに80個師団の動員が完了済み（宣伝上は200個師団）
英仏の軍事力を過大評価してたのはむしろドイツ側
軽装備の10個師団で重機甲師団を多数含んだ80個師団に挑むのは自殺行為に等しい フランスは嫌だろう
近世で何度ドイツとの最前線に立たされるのかと・・・
一次ではパリ陥落寸前だったし
成人男性人口が減りすぎて、2次までに人口は全く回復しなかったし
ロシアも迎撃戦は何とかなるが、一次は外征軍が
プロイセンでこてんぱんにドイツにやられたし
エゲレスは仏が立ったら、しばらくは後ろから旗振ってるだけなのが見え見え >>267
英仏は参戦後もドイツを海上封鎖に加えてスウェーデンの鉄鉱石やソ連の石油を
抑えて締め上げればドイツ経済は一年持たずに崩壊すると踏んで、ポーランドが
蹂躙されても積極的に攻撃しなかった。
その見込みは決して間違っていなかったんだけど、乾坤一擲の電撃戦でフランスが
呆気なく屈服してしまったので全てがおじゃんになった。 >>239
西村艦隊と同様に海の藻屑、レイテゆかば水漬づく屍累々だろ。 >>270
ハルゼーの戦艦と航空機どちらにやられると思う？
レイテ湾で全滅してもマッカーサーを殺れば歴史は変わる
日本には吉か凶かわからんが >>267
ルイ14世、もっと遡ればローマ帝国からずっとドイツ侵略したフランスがそんなこと言うわけない そもそもローマ時代はチャンスは有ったけどこんなクソ森いらねって感じだったろ >>270
そもそも捷一号作戦は生還を考え無い特攻作戦
だろもなにもない
立案した神重徳も、艦隊が残っても日本が滅びては意味がありまっしぇんと暗に認めている >>271
ハルゼーは航空屋で機動部隊を率いている、がこっちはレイテに間に合わない
戦艦部隊を率いているのはオルテンドルフで、こっちは既にレイテ湾口で待ち構えている
が、オルテンドルフ艦隊は前日に西村艦隊相手に気持ちよく撃ちまくって砲弾が殆ど残っていない >>272 だから近世ってわざわざ書いてやってるのに
カール大帝までさかのぼるのかとｗ >>277
占領しようとしたのはアウグストゥスぐらいで後は要塞作って防衛に専念してただろ ゲルマン人なのかプロイセンなのかドイツ騎士団なのホーエンツォレルン家なのかハッキリしてくれ
中には神聖ローマ帝国がドイツだと思ってそうなヤツまでいるし、挙げ句の果てにはネアンデルタール人がドイツだとか
ハイデルベルグ原人がドイツだとか・・・ メッテルニヒがいうにはドイツ民族が湧いたのはナポレオン戦争時代
ゴート族だかチュートン人までさかのぼるともう神話ですな 歴オタ軍オタオナニー知識披露スレはここですか？
まるで大河ドラマの本スレだな …まあ、>>155に載ってるような政治豚が暴れるよりはましか
ほんと盛り上がらない展開だって証拠なんだろうな今は
月曜日になったら新しい話の話がちょろっと続く程度だし いきなり8回を了解されちゃうとか櫂無能では？
通訳が牟田口に伝える前に手が打てたろ
バカにして油断してるからこうなる にしてもこの作者の驚き顔って、例の口開けて目ん玉見開いてる奴以外にパターンないのかね そもそも牟田口はあくまでも陸軍の代表でしかないのに、なんであそこまでの横暴が
まかり通るんだ。
櫂も年長とは言え立場は対等なんだから何も言い返さないのおかしい。
とにかく牟田口に決裂の責任を押し付けようとしているようにしか見えんな。 >>287
ばかもん！
大日本帝国では軍人が偉いのだ
そして年功序列なのである！ >>287
そもそもこの会談自体が櫂君のﾍﾞﾛﾁｭｰで始まってるから破談になったら無駄口さんより櫂君の所為なような… >>290
うむ。山崎貴は人が変わったかのように面白かったわ 輸出量管理厳格化のためにホワイト国から転落して火病する韓国が戦前の日本で
それを鼻くそほじりながら正論で諭しているのが同時代のアメリカなんだろうな そんなホワイトな存在じゃないだろアメリカも
この作品ですらホワイトなハウスさんは戦争に意欲的だし、新参者（と黄色）は煙たがれる利権ヤクザ同士のどつき合いみたいなもん >>294 それはワイも思った
米国は最低限の国際ルールをギリ守ったうえで
ほぼ勝てるだろうという土俵に日本を引きずり込んでいった
今の韓国は70年前の日本に類似している・・・ような >>294
>>296
ソ連承認を国務省職員を大量レイオフしてまで強行したFDR見てると ホワイトなハウスに文JE閣下が住み着いてるようにしか見えないから困る 東朝鮮チョッパリ！ 都合の悪いことを反共教で誤魔化すのは田母神さんの悪い癖ニダ >>296
しかし石油を止められたら、どうしようもない。生きるために戦うしかないよ、当時の日本は。 >>299 それでも日本の需要量の半分は蘭印が回してくれてたよ(米国のお情けで) >>301
でもABCD 包囲陣というやつで石油は一滴も輸入できなくなった。 1940年（昭和15年）7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年（昭和15年）同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年（昭和15年）9月 屑鉄の全面禁輸
1940年（昭和15年）12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年（昭和16年）6月 石油の輸出許可制
1941年（昭和16年）7月 日本の在米資産凍結令
1941年（昭和16年）8月 石油の対日全面禁輸
ここらへんが、今の日韓の今後の流れやな〜 >>304
> ここらへんが、今の日韓の今後の流れやな〜
いや全然似てないよ。 >>302>>304
スレチだらけの奴が自己紹介しなくていいぞ
馬鹿だろこいつ 映画評判いいみたいだね
まあ原作初期ならこんなもんか
山崎貴にしてはいい
なんかそのかわり
ドラゴンクエストは酷いらしいが >>303 南部仏印進駐したら石油を止めるぞ〜って警告されてたじゃん アメリカに！ >>311
勝手に南部仏印にまで進駐したのは富永
富永はこれで左遷され予備役送りだったのに
呼び戻したのは東條 ノモンハン事件の志村二等兵役に下痢好きの佐藤浩市を抜擢しろよ >>312
満州からこっち現地の暴走を中央が容認するから
暴走も止まらんし、列強からの目もどんどん冷たくなってるんだよなあ 映画ドラゴンクエスト あらすじ
勇者「ビアンカ気になるけどやっぱ清楚なフローラ選ぶよな。フローラと結婚するお」
勇者「と思ったけどホントに好きだったのはビアンカだったンゴｗフローラにはすまんがビアンカと結婚するお」
監督「どうですか！これぞフローラ派もビアンカ派も納得する展開」（ﾄﾞﾔｯ）
フローラ「・・・・・・」
勇者「ついにラスボスまで来たぞ！あ、あれなんかおかしいぞ？」
ミルドラース「おいっオッサン！くだらないゲームばかりしてないで外出ろ！」
オッサン「目が覚めたンゴｗ VRゲームなんかやめて外に出て仕事探すンゴｗ」
監督「そう、この世界はVRゲームだったのです。主人公はこのオッサンです」（ﾄﾞﾔｯ）
END >>316
ラノベ板でやれとしか言いようがない
あそこでも酷評されそうだが >>312
富永さん、特攻隊や敵前逃亡の件より仏印の方の罪が大きいな >>316
親父に刺殺されるオチじゃないのか
アルキメデスの大戦 The Great War of Archimedes(2019年7月)
ドラゴンクエスト ユア・ストーリー DRAGON QUEST YOUR STORY(2019年8月2日公開予定)
ルパン三世 THE FIRST(2019年12月6日公開予定)
今年3作も監督作品出すのか
こんなに立て続けでちゃんと仕事できてるのか心配 >>312
富永が仏印でドジ踏んで左遷されたのは1940年9月だから、1941年7月の南部仏印進駐
とは関係ないよ。 韓国と戦争をしない政府は腰抜けだ！
って批判する人がそろそろ出てきそうな時代の雰囲気 これまでの登場キャラでは平山や東条は悪役ながら、私利私欲ではなく自らの信念
あっての行動で、決して矮小な人物ではなかったけど、牟田口は絵に描いたような
小悪党だな。
この小悪党を櫂が手玉に取るのか、ひたすら足を引っ張られるのか、それとも武論尊
原作漫画のように主人公にぶっ飛ばされたら顔つきまで別人になって善人になるかw 別に汚職や虐待とかしてないなら悪党でもないんでは
ただの馬鹿・小物だろう 映画見たけど結末まで描いちゃってたな
終わり方がショボかった >>328
どちらかといえば鬼畜な。
日本兵をバッタバッタと撃破する猛将だ 最後方から指揮して兵糧も送らず敵から奪えとか、武器がなくても足で蹴れとか嚙みつけとか無茶苦茶言って撤退許さず、いざ負けそうになると真っ先に馴染みの芸者と逃亡するとか
絵に描いたようなダメさ加減が牟田口の凄さ。 >>335
敗戦時割腹すると言い出して
でも、副官をチラチラ見るから
呆れた副官が早く割腹されたらどうですか？
と言ったらしい 草原の狼 牟田口 〜命果て・人尽きるまで〜 >>338
師団長が悪い、俺は悪く無いというビラを、自らの葬式の時に家族に配らせるよう遺言を残したｗ イギリスは主力戦車に戦った偉大な相手の名前をつける習慣がある。そしてその名前には必ずCを含ませないといけない
Chieftain Centurion
次期主力戦車の有力候補にMutaguchiが上がっているらしい >>341
もうほとんど敗戦決定的だし連合国から見ても
牟田口はまったくの無能。
インパール作戦は誰がみても無意味な作戦で
その上あれだけの犠牲者出してる愚将中の愚将 マッカーサーとフラグ立ってたな
今後どう絡んでいくのか 草原の狼 牟田口 命果て・人尽きるまで
陸軍・愚将列伝 不動の4番バッタ〜 牟田口を最大限良いように描写して最後に特攻させたのがランバラルなのかな？ >>343
誰かに乗せられてもうちょっとアホな政治的発言しときゃ戦犯もありえたのにな
完全に自国民のみ死に追いやるというどこぞの文革みたいなもんだったので不問に 牟田口を擁護するつもりは全く無いが、インパール作戦はインド失陥が大英帝国崩壊に繋がるという事を考えると
イギリス側から見れば物凄い脅威だろう
独立運動激化のきっかけにもなりかねないし、英政府が危険視したチャンドラ・ボースも合流している
実際どれほどの可能性があったかは言われるが、歴史的事実として戦後ビルマもインドも独立したわけだし
むしろそういった政治的影響を有耶無耶にするために、必要以上に過小評価されているかもしれない。
純軍事的に言えば無謀もいいところだけど、実際この作戦って42年から計画されていたけど補給困難と言う事で
実施されなかったんだよね（反対したのが当時第18師団長だった牟田口廉也）
それが、チャンドラ・ボースがウッキウキで亡命したドイツで冷たくあしらわれ、日本に流れてきて東条と会談して
あれよあれよという間に作戦が決定した。
軍事的合理性より感情を優先したとしか思えない。
（軍事を越えて、後の大英帝国崩壊まで考えていたとしたらたいしたものだが、さすがにそれでもあれだけの日本人を殺す理由にはならない）
で、作戦実施前に兵站を維持するには輸送150個自動車中隊が必要と第15軍は要望したが、送られて来たのはたったの18個中隊
それでジンギスカン作戦を考えた。 インドや中東はソ連に占領されて文化大革命でもしてる方がマシだった ええっと。ノモンハンの後だよね？論議のあることだがソ連側の資料も不明で日本は一方的に負けたと信じて将校に自決を強いてた後の話だよな？
なんであそこまで強気でいられるんだ田母神じゃなかった牟田口は？
マッカーサーは元帥なのか？大将なのか？ 牟田口は第四軍参謀長だからノモンハンとは関係無いだろ
モンゴル国境付近に展開していたのは第六軍 この漫画まだ日中戦争はじまったばかりじゃなかったっけ？
ノモンハンまだでしょ >>337
副官としては相談されると立場上止めないとダメなので、
やりたいなら黙ってやってください >>357
第二次大戦始まっているからもうノモンハンは終わっているよ。 扇動家の山本太郎未満？
とりあえず5chで力入れすぎの長文はヤメ >>356
いや今週号で牟田口が日米とも共産主義の脅威で話がまとまりそうなところでソ連なんぞ敵ではないと堂々発言してたもんで。 なんで無駄口って頭の中まで無駄口なのに
はく台詞だけは胸に来るんやww
危うくジーンと来てまうとこやったわ… 牟田口は東條から会談ぶち壊してくるよう指示されてるんじゃね？ 素晴らしいことを言ったと思う 牟田口
それを自身が前線で実行していれば・・・
大楠公を超え、皇国No.1の忠臣として恒久的に語り継がれたであろう。
しかし部下を見捨てて逃げた牟田口は徳川慶喜どころか、
平宗盛と並ぶ神武以降、最高の愚将として歴史に刻まれた >>366
たぶん瀬島さんの目付きだと東條閣下からも内心は信用はされてないな… >>362
あ、そうですか。それは失礼
でも牟田口なら「俺がやったら勝っていた」ぐらいは言いそうである
実際第4軍まで援軍に呼んでいたら勝っていただろうが
あるいはノモンハンは徹底的に秘匿されたので方面軍参謀程度では情報がいってなかったのかもしれん >>369
ノモンハンは陸軍内部ではかなり深刻に受け止められていて例えば陸軍機が防弾装備を
重視するのは史実ではノモンハン以降だよ。
この漫画ではとっくに陸海軍共通で導入済みだけどw >>373
そういう時はこういうのだ。
「無駄口を叩くな！」 この時期のソ連って大粛清で弱体化してたけどそういう事情を読んでの発言ってわけでもないのかな 今日もまた長文ｼｬﾁｰｸが大暴れしたのか
漫画と関係ない長文垂れ流したいだけならブログなりSNSでやれよ >>375
この時期は陸軍の最大の仮想敵は蒋介石を傀儡化したヒトラーだし、とは言え単に東條閣下の台本を喋ってるだけなのに、態度だけは堂々してて草も映えないよ 日露戦争が終結してからこの時点で３２年
現代の日本がバブル絶頂期の栄光の時代を回想するようなもので
海軍が艦隊決戦思想から脱却できないのと同様に陸軍も
十万の英霊と二十億の国費によって獲得した満州に固執している しかし牟田口のソ連恐るるに足らずの根拠が日露戦争とか
アルキメ世界ではシベリア出兵もノモンハンも無かったのかもな ワシのゆーとーり：補給なしで英軍が待ち構えるインパールに突っ込んで大勝利しろ >>355
米陸軍少将（1937まで）
フィリピンの軍事顧問としてケソン（独立したら大統領になる予定の政治リーダー）に頼んで（実態のない）フィリピン軍元帥を名乗る。
（米軍元帥の階級章とそっくりなバッジつけてるのは、デザインパクらせたた？）
1937年に米陸軍を退役後も開戦まで軍事顧問に居残り >>379
シベリア派兵で皇軍が戦ったのあくまでパルチザンで
(ゴールデンカムイののっぺらぼう達が所属してたアレ)
革命前は帝政ロシアだけでなくレーニン達と熾烈な覇権争いをしてた
それにノモンハンで負けた筈の関東軍が見たのは九七式戦車よりも装甲が22ミリ足らずでガソリン式の為に被弾の度に燃えてたBT7戦車が片道分の燃料で戦わされてる悲惨な光景だし
無駄口のは単なる無駄口にせよまともなソ連軍なんざ陸軍で見たものはほとんどいない パルチザンと聞いて油断してるとチーズを思い浮かべてしまう >>383
マッカーサーは本来少将だったところを陸軍参謀総長になった時に大将となった。
その後、フィリピンに行く時にルーズベルトに対し「参謀総長（大将）のままで行かせてほしい」
と頼み、ルーズベルトは一旦了承した後、マッカーサーがフィリピンに旅立った後で
参謀総長を解任して少将に戻した状態で着任させるという陰険な嫌がらせをしたことがあるw >>384
チーズはパルチザンじゃなくてパルメザンだね >>379
普通に読めば最後の櫂のセリフで大体分かると思うが
アレは牟田口が会談ぶち壊すことが目的であって
ノモンハンがどうとかそんなのはどうでもいい話だ 悪口言っていい相手扱いで
史実にもないダメ行動捏造は
近代の実在の人物にひどすぎる
何らかの指令をうけて実行してるんだろうね >>384
ドイツの戦車に火を付けたチーズを投げ…… ダメ行動で言ったら櫂の方が会談のお膳立てまでしてアレコレしてる分 ダメが増してるような >>388
朝鮮人はお前だけどな反日チョン
まんま火病だろうが>>352>>363 しかし東条だって目的は中国大陸の制圧であって、それが成し遂げられていない段階で
アメリカと対立したら都合が悪いのは自明の理だろう。
ただの話の都合でこんな事になっているんじゃないだろうな。 しかし東条だって目的は中国大陸の制圧であって、それが成し遂げられていない段階で
アメリカと対立したら都合が悪いのは自明の理だろう。
ただの話の都合でこんな事になっているんじゃないだろうな。 マッカーサーを重要人物で出してきたのは戦後編やるつもりなのかな？
アルキメデスの敗戦 ドイツとソ連は合同してポーランドを侵略してるわけだから
すでに日本と組んで南下を〜、とかいってる呑気な状態じゃないはずだが
欧州がすでにヤバい
日本の陸軍では、ソ連相手にはけん制にもならんし
海軍は極東でソ連と戦う場合、地勢状役立たずだし
アメリカが期待するはずもなく、日本も出せる材料はない
詰んでおる… いや、極東なら露は補給が続かずレンドリースが日本に付くとなれば勝機は有るだろ
アメリカにしても当時世界二位のソ連を撃破出来るとまでは考えないだろうし 全くないよ
ノモンハンでも策源地に近い側の日本側が先に息切れてたし陸軍装備に差がありすぎる
そもそも、レンドリースはイギリスやソ連のような大規模な工業国の軍隊にしか効果がない
運転免許保持者が稀少だった日本軍に輸送用トラック送ってもほぼ無駄になる へー。中国への莫大なレンドリースは全くの無駄だったのか〜全然知らんかったわー >>395
実際に東條の現段階での敵はナチスだしな
飴さんが東條の大陸での覇権を認めたらそうなるかな
>>397
詰んでるつーか、ソ連を承認して金まで渡して
ナチスと東條と対立して
その日本を締め上げたらフツーそうなるやろ
そもそも日本陸軍で牽制できなきゃ世界はナチスとソ連に明け渡すしかないしな 戦後の国共内戦でアメリカが国民党軍を支援したけど物資の横流しやら腐敗がすごくて最後は支援を諦めた >>407
逆にナチスはトラウトマン大使の和平仲介失敗で１９３８年７月の蒋介石支援打ちきりと軍事顧問団の全員帰国
１９４１年７月の国交断絶まで続いてるんだよな
…やはり国民党兵にしたらFDRよりヒトラーのがおっかないのかな バルバロッサ作戦挟撃どころかレンドリースもらってもロスケと戦えない帝国陸軍（笑） >>408
蒋介石援助は陸軍ユンカー中心で
ヒトラーやナチスは興味無いだろ
ヒンデンブルクが存命なら
マンシュタインあたりがゼークトの
後任で着任したりしたのかな？ >>413
一応総統閣下と孔祥熙の会談は実現してるけど、まあ所詮はタングステン目当の関係かね
そら東條さんもユダヤ問題で嫌がらせしたくなる >>403
あれだけ支援したのに日本軍レベルに惨敗してるしな
ゲリラに徹した共産党の方がよっぽど対日戦に貢献してる >>416
前は２６万の軍に最新鋭機６０機に毒ガスまで配備して負けてまうし
孫子泣く >>417
昆陽の戦いみたいに寡兵に大軍がメッタクソに負けるのは中国ではよくあること マッカーサーと手を結んでこの交渉切り抜けるのかな
特高に女スパイは捕まり
ラスボスは山本になりそうな予感 >>311
直前に言われて石油を止められたけど､どうにもならないよ｡改めて南仏印からの部隊撤退を含めての交渉を始めたのだがアメリカは聞き入れずダメだった 南印どころか北印進駐前から、アメリカ様に段階警告されとったんやん。
(今回、日本だって韓国にいきなり禁輸はしないだろ。段階警告してるだけで)
1940年（昭和15年）7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年（昭和15年）同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年（昭和15年）9月 屑鉄の全面禁輸
1940年（昭和15年）12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年（昭和16年）6月 石油の輸出許可制
1941年（昭和16年）7月 日本の在米資産凍結令
1941年（昭和16年）8月 石油の対日全面禁輸 ちょっと調べれば 北南仏印進駐とアメリカの石油段階禁輸なんて簡単に分かるだろうに
なんで調べんのや？ >>422
北部仏印進駐と南部仏印進駐は一字違いだけど状況はぜんぜん別だよ。 そりゃそうだろ 幕府も冬の陣の時は交渉の余地はあったが
夏の陣の時は豊臣絶許やろ >>407
あと国民党軍の重大な欠点は死傷した兵士や遺族に対する手当が全然なかった事。
日本軍やナチスドイツ軍だって苦しい台所事情の中から苦労して、死傷者や遺族への手当を
捻出していたけど、それをやらなかった国民党軍の兵士は「真剣に戦ったら負け」なので
士気が非常に低かった。 >>422
> 北南仏印進駐とアメリカの石油段階禁輸
南部仏印進駐の段階でアメリカが戦争するとは日本海軍は全然予想してなかった。
単なる経済的圧迫と戦争とは全戦別物だから >>429
北朝鮮の瀬戸際外交みたい
当時の日本は今の北朝鮮だな >>429 貿易経済と軍事は、外交の政策手段だと思うけどね
>>430 ワイも当時の日本は今の北朝鮮(やイラク)と同じだと思う
今は、日本が韓国に段階制裁していってる(韓国全体というより文大統領狙いかな) >>430
日本が北朝鮮に経済制裁するようになった結果、太平洋戦争は自衛戦争だとか主張してる層の声が小さくなったなんて話もあるからな >>430
常任理事国４国のうち、3カ国(うち一国は日本)の支持がある国の瀬戸際外交とか恐ろしいな
>>432
それ誰が言ったの？
青木理？ 男たちの大和で、艦橋下部の高射砲を打つとき
なんか男三人でペダル？を漕いで、砲塔を回転させたり
砲筒を上げ下げしてたりしてたけど、まさかの人力？
あれは増設された砲塔だから人力であって、もともとの備え付けの高射砲は
水圧か油圧だよね？？？と思いたい 北朝鮮は世界160カ国以上の国と普通に国交を持っている。
日本やアメリカなど一部の国とは敵対してるが大したことは無い
ABCD包囲網で生存の瀬戸際に追い詰められた日本とは違うね >>435
そうは言っても、国連脱退したあと、２年後の１９３５年には訪日外国観光客は戦前最多の年会四万二千人を達成したし オリンピックも開かれてるしね
むしろ100ヵ国以上も国交があるのに食料増産も送電もままならないとかのがヤバすぎる… なるへそ
開かれたかどうかは疑問だけど
北の将軍様は核は放棄しないが、長中距離の開発は止めるから〜って
トランプと交渉しているつもりかね〜 日本にとっての反共は、当時多く使われた「侵略を糊塗するための口実」に過ぎなかった
日独伊三国同盟に、ソ連を加えればアメリカももう口出しできないだろう、という構想すら立てていた
アメリカが、ソ連を脅威視しているのなら、
「やっぱりソ連と組む方針は間違ってなかったんだ！」
と突っ走る連中が出るだけ
破綻はもうわかりきったことよ >>441
まあ後知恵でなら､いろいろ有るだろうが､｢オレ様は未来が分かる｣､という人間だけが当時の人々を批判できる >>421
ところでアルキメデス大戦で重要な役割を占める戦艦大和｡この戦艦は当初スケジュールでは1942年6月ごろに完成予定
しかし情勢緊迫により1940年10月に軍から工事の繰り上げ要請が来た｡
以後も繰り返し工事を急ぐよう要請され､現場の懸命な努力により1941年12月に大和竣工
アメリカの対日圧力により､1940年中頃には戦争の危機が予想され､海軍の切り札･戦艦大和の完成が急がれたと分かる しかもアルキメでは戦艦大和を二隻も建造っちゃってるんDA☆ 海軍は戦争を予想していたものの､いつ始まるかについての判断はやや甘かったらしい
アメリカは1941年7月25日に日本国の在米資産を凍結｡日本軍が南部仏印に進駐する前だった｡
続いてイギリスや蘭印も日本の資産凍結｡
銀行口座を凍結された時点で日本は物資を輸入することが不可能となる｡一滴の石油も輸入できない
そのあと1941年8月1日に石油の対日全面禁輸を発表したが､これは名目的なもので､もう､すでに輸入は不可能だった｡
> こんな事態が来るとは、前に述べたとおり海軍ではほとんど誰も予想していなかった。
> そのために外交交渉を重ね、「平和的」に進駐したはずだ、と楽観していたのだが･･･
「四人の軍令部総長」吉田俊雄著 >>435
戦前の日本だって開戦までアメリカやイギリスと国交断絶したわけじゃないぞ。
湾岸戦争のイラクだって国交断絶まで行った国の方が少ない。
（もちろん日本も国交断絶していない）
国交のある国がどれだけあろうが、国際的な孤立というのは直接関係ないよ。 >>443
>>｢オレ様は未来が分かる｣
↑麻原？ 妙な大型戦艦つくるよりボフォース40mmクラスの対空機銃（機関砲）を各艦配備した方がいい >>446
普通に他国と貿易できるかどうかの違いだね >>453
そもそも存在がフィクションだし、だいたい日本は平和を望んで居たが、開戦を望んでいたアメリカに戦争に引き摺り込まれた
って設定自体が戦後のウヨによる後付の言い訳だからなｗ 逆なんだよな
むしろアメリカ側がナチス打倒に専念するために極東の平和を望んでた
経済制裁は戦争を抑止するための措置だし国際連盟の合意も得てる
日本はナチスの成果に乗じて空白地帯となった東南アジアをかすめとった火事場泥棒 牟田口の日露戦争で勝ったからロシア（ソ連）など恐れていない発言はどこまで本気
なんだろうか。
昭和初期の軍事書籍を読むと「日露戦争は多大な犠牲と国力の限界の末にどうにか勝った」
という認識で「あのまま戦争を続けていたら危なかった」というのが当たり前の記述に
なっている。
だからこそ「日露戦争で多大な犠牲の末に獲得した利権は決して手放してはならない」
という意識にも繋がっていて、そのために陸軍は対ソ戦を重視する一因にもなる。
あくまでも交渉で条件を上げるために言ったのか、これまでの描写から牟田口がバカで
話の都合で交渉をぶち壊しにするためなのか。 >>459
実際問題、この期間に
[ソ連軍]を本格的に見た国自体、ナチスと関東軍しかないしね
それも波蘭と満蒙でチラリとだし
(自国民すら朝起きたら見かけなくなったレベル)
ぶっちゃけ無駄口の発言は誇張ではなくガチで知らないから出た心情なんやろ 無かったんだろう。９５式は速度がソ連BT-7の半分以下だし８９式は論外だし。
ガソリン車だからの火炎瓶攻撃もソ連崩壊後の資料で集団戦法でほとんど無効化されたことがわかったしね。
日本側の記録じゃディーゼルになったからだと思ってたようだけど最後までガソリン車しか投入してなかった。
機動力と集団戦法には圧倒されるしかなかった。
まあ最後の満州侵攻時も主力はBT-7だったしなあ。T-34ならともかくBT戦車に負けるなんてなあ。
フィンランドでは雪のおかげでBT戦車は無能をさらしたけど主に滑り止めのパターンの無い履帯で
機動力が無かったからだけど。 >>462
連隊長が戦死したら、普通は戦わずに戦線離脱するでしょ 大国は、損害の許容量が小国とまず違う
実際、戦死者や損害の多いほうが勝利した、という例は古来からいくらでもある
日本側は、緒戦でいきなり戦車部隊の損害が耐えられないレベルに達して、これはダメだと後退させざるをえない
一方、ソ連はばんばん装甲車両を送り込んできて、日本軍をついに両翼包囲してしまったわけで 東アジアで重装騎兵が流行らなかったように地形の問題もあったんだろうよ
相手がBT-7、M3スチュアートみたいな軽戦車しか投入してこないなら97式戦車で十分 >>465
やはり皇軍は強い｡ロシアの戦車など一撃で撃破 >>460
満州事変の一因が
「ソ連が第一次五カ年計画を達成して工業化すれば工業力に劣る日本は不利だから
満州を対ソ緩衝地帯として掌握する」
というものだったし、この時期1939年の日本の書籍でもソ連の軍事費が激増して
極東ソ連軍だけで日本陸軍の全軍よりも戦力で上回っている事は書いてある。
陸軍の主流派となった統制派はそのソ連を見習って日本も統制経済の元で工業化を
成し遂げようという勢力だったし、少なくともこの時期の日本陸軍はソ連の実力を
おおむね正確に読んでいたよ。
だから対ソ参戦しなかったんだ。 >>470
>少なくともこの時期の日本陸軍はソ連の実力を
>おおむね正確に読んでいたよ。
ノモンハンは？ >>471
映画公開記念のやつだな。空母いぶきでも同様のパック販売していたし >>473 それは気づかなかった
むしろ映画化の時はコミック割り引くとか、前売りつけるとか
やったほうがいいかも
しかしアルキメ 毎月コミック出しているような いいじゃない。VS平山で映画と差異が少ない。いぶきは最初から映画と違う内容の三冊だった。 >>472
ノモンハンの結果は陸軍でも深刻に受け止められていて、特に航空撃滅戦を重視
するようになったので、その後に試作された陸軍機（一式戦、九九式襲撃機、
百式重爆など）は防弾装備を重視するなど戦訓を反映したものになっているよ。
この世界でノモンハンがどうなっているのかは分からないけど、史実通りなら
独ソ不可侵条約が結ばれ第二次大戦が開戦しているならソ連の実力を陸軍は
思い知った後になるよ。 アルキメ世界の日本の航空産業は大きく変わったからな。
延々と源田の邪魔受けながら続いていた話が岸信介と話し合って
あっと言う間に変わったから。 東條の腰巾着（しかし、後に東條が落目になるとあっさり裏切る）、阿片売りの元締めの一人だったゲスの岸に借りを作る、とか
本気で嫌な予感しかしないんだが… 別に岸信介は東条の腰巾着なんかじゃないぞ。
関係が疎遠になったのも軍需省が設立されて以降で、東条内閣を倒閣したのは
サイパン陥落後だからむしろ当然の行為だろう。 この作品では陸軍は小山悌が97式戦を試作している段階で防弾装備重視になんだよな。
アメリカでも戦闘機の燃料タンクが防弾になるのは1940年の話だから、この世界の帝国陸軍
はもの凄く先進的な筈なんだけど、どうにもアンバランスな描写だな。 ノモンハンでBT-7がボコられて危機感持ってなかったら
T-34の開発が遅れて独ソ戦の歴史が変わってたかもしれぬ 日本は戦争始めてから連合国の一部に軍需物資に限定した禁輸を受けただけ
世界経済から完全に切断されて厳重な海上封鎖を受けている北朝鮮やイランとは全く違う
当然ながら両国の交易は米国によって完全に禁止されており石油の一滴すらやり取りできない
自由貿易が可能だった枢軸国陣営とはその点でも全く異なる アメリカから禁輸さえ受けなければ､豊富な物資を輸入して､陸軍も強力な新兵器を揃えられたのだが >>482
>北朝鮮や 〜 交易は米国によって完全に禁止されており石油の一滴すらやり取りできない
いや中国やロシア他が大量の石油を北朝鮮に輸出してるのだが
>北朝鮮は昨年、国連安全保障理事会による制裁を逃れ、認められている量の最大で７倍半もの石油製品を輸入したもようだ。米政府が指摘した。
原題：N. Korea Bypasses Sanctions With Illicit Oil, Coal Transfers (1)（抜粋）
>中ロ、北朝鮮への石油精製品供給停止の要請に保留申し立て
h ttps://jp.reuters.com/article/china-russia-dprk-idJPKCN1TJ31E アメリカにいろいろ依存してるくせに、あらたな輸入先も探せないまま
「アメリカは、本気で石油止める度胸ない」
って見くびって、アメリカの面子潰したり権益侵害しまくったのが、当時の日本のレベルだからなぁ…
アメリカが、日本を甘やかし続ける毒親だと、いつから錯覚してたんだろう >>487
加藤友三郎の言
国防は軍人の専有物にあらず。
戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に、結論として日米戦争は不可能ということになる。
国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。 >>488
所得倍増の池田勇人といい広島人は本当に偉いね >>487
そんなの戦後でも一緒だろ。
社会党は本音では日米安保が無いと日本は守れないと分かっていたのに、野党時代は
「日米安保廃棄、非武装中立で日本は守れる」と長年言い張ったあげく、政権とったらいきなり
「日米安保堅持、自衛隊合憲」になったからな。
戦前も戦後も実は大して変わっちゃいないのだ。 >>493
自由党、自民党と社会党の対立はプロレスだから あと最近で似たような例は
戦前「ナチスドイツは必ず勝つ。バスに乗り遅れるな。ドイツと同盟して米英と戦え」
戦後「ドイツは誠実に戦後処理を行って被害国からも信頼されている。日本はドイツを見習え」
事実はどうかといえば
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43930560Z10C19A4000000/
独への賠償請求方針可決 ギリシャ、ナチス占領で
https://jp.sputniknews.com/europe/201904076110337/
ポーランド、ドイツに戦後賠償１００兆円を請求方針
ドイツは2019年でも周辺国から信頼どころか莫大な賠償請求されているｗ ドイツは周辺国の信頼を勝ち取って欧州の盟主の座に君臨している
孤立する日本とは立場が違い過ぎる
ポーランドとか独裁化が急激に進んで欧州の孤児と化しつつあるし
ギリシャは言うまでもない失敗国家
そういう失敗国家が民主的なドイツが気に食わなくて難癖付けてるだけなので
こっちは世界から全く相手にされてない >>496
何か勘違いしているようだが、ポーランドやギリシャ、チェコなど周辺国家はドイツに対して
過去何十年もずっと第二次大戦の賠償請求しているからな。
ドイツ政府が一貫して拒否しているだけ。
特にチェコやポーランドとは請求権を解決する条約も結んでいないから、ドイツの方からも
賠償請求しているので、しょっちゅう外交問題になる。
ドイツが大国だから周辺の立場の弱い国の言う事を踏みにじっているだけ。
そういうドイツの厚かましいところを日本も見習うべきというのは確かだがｗ >>496
日本が孤立ってアルキメ世界から書き込んでいるのかな？ >>497
ドイツは個人賠償に応じてるしデモンタ-ジュで物納してんだよなあ
そのドイツでさえ反省してないって言われんだから日本はもっと反省すべきだよ
中韓なんてギリシャに比べたら聖人君子だわ >>481
T34はノモンハン前に縦深攻撃用に開発が始まった打撃用戦車なんで… >>499
嘘をついてはいけないな。
ドイツの裁判所は「個人が戦争で受けた被害について自国政府以外に請求することは出来ない」
として他国の請求を一貫して拒否している。
つまり君が主張している「個人賠償」とやらは全て「ドイツ国民（または当時、ドイツ国民で戦後国籍を離れた人間）
に対するものだ。
「ドイツは他国の戦争被害者の個人賠償に応じている」というデマはとっくに否定されていると思っていたが
まだ信じている人間がいるんだなあ。 信じてるんじゃ無くて信じてるふりをしてるだけ
だから、ここで明快に否定されても他所で同じ嘘つくし、都合悪くなったら別の嘘つくだけ >>501
してないよネットde真実君
個人賠償は法的義務ではなく道徳的義務なんだよっていう西ドイツ時代の公式見解を表面上踏襲してるだけで実際には個人賠償にも応じてるよ
ルクセンブルク、オランダ、ベルギー、フランス、イスラエルへの個人賠償額だけで9兆7000億マルクに達してるし、1991年にはバルト三国、白ロシア、ウクライナ、ロシアとオデッサ協定を結んで個人の賠償請求権を承認し現在までに79億マルク支払ってる
1998年には非ドイツ在住ユダヤ人に対して個人賠償請求を認める新協定をユダヤ請求会議と結んでるし、2000年代にはアメリカ市民の個人賠償にも応じてる
ドイツ政府は法的強制力を認めてないだけで個人賠償にもかなりの額払ってますよ
ドイツを見習えっていうのは法的強制力を認めろって話ではなく
道徳的義務に応じて支払ったらどうですか？って話 >>503
たとえばイスラエルに対しては「故郷を失ったユダヤ人の移転費用を援助する」という名目で
アメリカ市民などに対してもすべて賠償ではなく「基金」による援助という形をとっている。
もちろん基金だから被害の内容とかにはほとんど関係ない。
あとドイツの場合、他国への補償のほとんどは「戦争犯罪」ではなく「ナチスの迫害」に対する
ものであり、だからこそギリシャにおけるディストモ村虐殺事件は
「ナチスの迫害ではなく戦争犯罪だから補償の対象外」とされた。
何より君に言う通り「法的強制力」のないものは賠償ではない。
ドイツのように「援助」でいいなら日本も莫大な援助をしているよな。 ドイツ（西ドイツ）は何ともセコい事にナチス被害者に対する「補償」が始まるとその対象者に対し、
社会福祉関連の給付金を同額（！）削減していたりする。
（ソースは「ヒトラーの長き影（三元社）」より）
これでは社会福祉の給付金を補償と言いかえただけだ。
だけどこれも「ドイツの補償」に含まれているわけだ。
ドイツのこういう表向き誠意あるようなポーズを示しつつ、一皮むくと情け容赦ないところは
日本も見習うべきだな。 前述したアメリカ市民に対する賠償はナチ犯罪ではなく戦争中の国防軍犯罪
それもアメリカ第29歩兵師団の捕虜240名をドイツ第96歩兵師団第212擲弾兵連隊が不法に処刑したことに対する遺族による賠償請求
これは「基金」という形での援助支援金ではなく個別の事例に基づいた賠償支払い
ドイツ政府は法的責任は認めないが政治的・道徳的義務に基ずく賠償責任は存在するとの立場を一貫してとっているので
実際には個人賠償にも応じてる
日本の愛国雑誌は法的責任は認めないという一部分だけをみて「ドイツも反省してない！個人賠償に応じてない」と騒ぎがち
ドイツ見習え論の趣旨は法的責任を認められないなら、道徳的・政治的責任に準じて賠償に応じたらどうだ？って話 ドイツの戦後処理の実態がバレて周辺国からも未だに賠償請求され続けている
のが明らかになってしまって
「ドイツは誠実に戦後処理をしてきたので周辺国からも高く評価されている。
日本はドイツを見習え」
が通用しなくなったので、もう法的責任が無くても賠償しろという風に話を
すり替えてきたわけだな。
何ともみみっちいことだw たんにウヨ君が無知なだけやろ
個人賠償はしてない！ｷﾘｯが論破されて悔しいだけ アメリカ人の捕虜殺害に金を出すなら、無辜の民衆をパルチザンへの見せしめに虐殺した
（ドイツ軍の指揮官すら事情聴取した上官に対し、たまたま近くにあっただけでパルチザン
と何の関係も無い村を襲撃して虐殺した事を認めている）
ギリシャのディストモ村事件などはもっと優先すべきだろうに、そっちは全面拒否というのだから
ドイツが大国には媚びて小国は踏みにじるという姿勢なのがよく分かるね。
そういうドイツの国際社会の弱肉強食を示す姿勢は学ぶべきだろう。 >>508
実際に法的な責任は認めていないから、ドイツ政府も相手国も賠償とは認めていないだろｗ
いずれにしてもドイツが周辺国から未だに莫大な賠償請求を迫られている事実には変わりないし
今まで言われてきた「ドイツを見習え」が破綻しているけど、それでも認めない君の姿勢は戦時中
にドイツが負けても負けても「ドイツは必ず勝つ」と言い張った人間と一緒だねｗ 賠償はせんでいいが、本来もらえるべきだった
徴用工の給料とか、台湾・朝鮮出身軍人の恩給くらいは払ってやれよ
日本のために戦って手足なくなった軍人さんがカワイソすぎるわ 「日本が未だに周辺国から責められるのは日本が不誠実だからだ。
誠実な戦後処理をしてきたドイツを見習え！」
だったのがドイツの方がはるかに巨額の賠償請求されている事が判明すると
「ドイツに請求する周辺国が悪い！」
になるのだから何ともわかりやすいダブスタだな。 バレるもなにも一般教養だし…
昭和から言われてることだよ
普通の人は高校なり大学なりで習うけど愛国系の人は政治ニュースになってから初めて勉強するからタイムラグがある
しかも、テキストは愛国系の百田や小林よしのりだから知識自体が間違ってるという
こういう系の右は牟田口みたいなもんで保守界隈からしても迷惑なんじゃないだろうか >>513
つい最近知ったのは君だろｗ
その証拠に
>>495
>ポーランドとか独裁化が急激に進んで欧州の孤児と化しつつあるし
>ギリシャは言うまでもない失敗国家
>そういう失敗国家が民主的なドイツが気に食わなくて難癖付けてるだけなので
昭和の頃から問題になっているのに、つい最近の話を持ち出しているのは
君が今まで知らなかったからだよなｗ
君のような「外国は素晴らしい、それに引き替え〜」主義者にはよくあることだ。 >>510
君がにわか晒して論破されただけやん
個人賠償には一切応じてないと断言した直後に具体的な事例だされてあわてて取り繕ってる >>515
実際に個人賠償には応じてないだろ。
法的責任は認めていないのだから、金を出したから賠償だと言い張っているだけだし、
ドイツ司法の「個人の賠償は認められない」という法的立場も一貫している。 長年にわたり周辺国から第二次大戦の賠償請求されている以上「ドイツの誠実な戦後処理が周辺国から高く評価されている」
などという話がデタラメなのは明らかだな。 普通に条約締結してるけど
ナチス及びドイツ民族による迫害への賠償問題を含める条約（賠償問題の解決とベルギー人犠牲者に対する個人賠償支払のためのベルギー王国との条約）
これ以降ベルギー国民による個人賠償請求が可能になってる >>516
賠償してるのは政府やん
司法は法的立場を堅持し政府は政治的立場から賠償金を支払ってる >>456
>>508
>>510,519
ウヨガーしかしてなくて草 最後の世界大戦で負けたから未だにプロパガンダの矛先や財布にされる
この立場を終わらせるには日本が勝ち馬に乗れるか巻き込まれない形で第三次大戦を発生させるよう仕向けるしかねえ
そして新しい負け犬国家を作り出すのだ要はババ抜きのババを他の国に押し付ければいいのだ 枢軸勝ってた方が悲惨じゃね
アメリカが金だせないと枢軸含めて世界中復興しないぞ とにかく、台湾・朝鮮出身の軍人さんに恩給だしてやれ
帝国のために戦って手足なくなったりしている軍人さんが
かわいそうだろ。 アホかね
戦争なんて、人間がやる行為の中でも最悪に愚で醜なんだ
ないほうがいい、やらんほうがいいに決まってる
プロパガンダがどうの以前の問題だわ
そんなに戦争したいのなら、戦争したいヤツラだけで殺しあってこいよ >>525
戦争がなくなればテロが起きると 国会前で騒いでる暇人たちが証明してた(行動で) 全然漫画の話してないのなこのスレ
まあ理由は察してるけど >>491
池田勇人「私も毎日食ってます、麦飯(史実)」 ドイツが個人賠償してるのは２次大戦後に政府が解体されて東西ドイツが別に作られた結果、
ナチスドイツの責任を法的に負う国家がなくなったからであって責任を否定してるわけじゃない 地味に交渉に重きが置かれている作品
国益を守る究極の戦いだし、味方に足を引っ張るやつがいるのも何気にリアル 当時の牟田口って関東軍じゃなかったっけ？
対ソ戦専門家の関東軍将校が対米交渉の代表やるんか… 日本が破滅したのは何の得にもならない中国侵略をやめられない国内問題と
英植民地の資源を狙おうというこれまた日本の方針が原因なのであって
対米交渉頑張って何とかしようってのは方向性が違ってるんだよなぁ
日本に中国や英国への侵攻をやめる気が全くない以上は米は単に開戦引き延ばしの交渉しているだけだった >>537
スゲーなww
チャイナナチスだけでなく英国本土まで侵攻できるとかww
流石はグレート東條やわ 英国本土とは言っていない以上、英国の植民地のことでしょう。
シンガポールとか。 英国領ならば、そうだが上のスレチさんは
英国への侵攻って言ってるしな
スレチな上におんなじネタを繰り返すのはどうかと 日本が反共同盟を呼び掛けてる以上、アメリカが赤化の防波堤として重視してきた蒋介石への攻撃は許されないと思うが
そこらへんカイ君はどう考えてるんだ？
中国撤退は絶対条件になるぞ >>542
その理屈だとアメリカはヒトラーと戦争したらアカンになるから困る >>543
まだ独ソ戦が始まっていないなら、ドイツはソ連の同盟国なので問題なしでは？アカの仲間でしょ。 >>543
当時は不可侵条約破られてないし
独ソのユーラシアブロックがアメリカ最大の脅威
対ソ共闘訴えるなら満州は返さないかん 中国からの撤退はともかく、満州って返却するほど当時中国領だったか？ >>544
>>545
だってナチスの支援国の蒋介石政権を反共の防波堤ってつまりヒトラー政権もまた防波堤って事やん
そもそも満州返還って誰に返還するの？ 現代ですら満州返還など論外という連中ばかりなんだから
当時において中国侵略止めて米と和解できる可能性などゼロだった
本当の敵はいつも内部にいるもの ソ連はイギリスの経済封鎖によって帝国主義化し、アジアを呑み込み、ユーラシアブロックを形成して
人類全体の文明が衰退するまでアメリカと終わりなき総力戦をするだろうとラッセルがレーニン時代に予見していた >>550
どっかのトーホグ民が八幡神社でお上人様から啓示を受けた世界最終戦争論みたいですね（震え声 >>548
漫画内でもナチスは対中友好路線を変更してたやろ
返す相手はちろん蒋介石だよ
満州をめぐって蒋介石と日本が戦えば漁夫の利を得るのはソ連と共産主義勢力
満州に固執すれば対ソ共闘というアメリカを説得可能な大義名分を自らの手で消し去ることになる
まあ返さないのは自由やがそれだと自滅した史実日本と同じ展開になるよ >>553
そこだけ聞いてると、東條が最大の功労者で困る
そして対華２１ヶ条も奉天 遼寧 吉林省の独立宣言も無効にしたあげく 第三国経由でドイツに資源が渡るとかアホな結末やな 日領満州を前線基地にソ連に攻め込むなり迎え撃つほうが
米国にとっても中国に返すより有効活用できそう
満州の代わりに上海や台湾を返して満足してもらいたいところ 無理でしょ
例え蒋介石が同意しても反日化した世論が許さない
満州放棄なんて決断をしたら蒋介石は政治生命断たれるし共産党の天下になる
史実の蒋介石も対日戦より共産討伐優先した結果、張学良に裏切られて零落してるしね さっきNHKでやっていたガダルカナル戦特集
作者は確実に見ているだろうな
櫂くんと仲良く話す一木大佐や
一木部隊を海軍が見殺しした形になり飛行場攻撃を止められなくて
ぐぬぬ…な櫂くんが見れますぞ 紀元前から中国の領土だった満州を中国側が放棄する理由がない
外モンゴルなどとは全く事情が違う
ヌルハチにしたところであくまで元は明の将軍であって中華の中での内戦という性質のもの 井上成美が僻地に深い考え無しに飛行場作ったのが悲劇の始まり
この人は珊瑚海海戦の指揮も自分で下手だったと評しているけど陸海軍に与えた損害でいうと牟田口閣下を超えてるかもしれん
海軍もこの人の能力考えて第四艦隊という閑職に当てたつもりなんだろうがそこが皮肉にも大戦のターニングポイントになった >>526
戦争を起こす能力がないからテロに走るわけで、テロも一種の戦争といえる
それより>>525は何唐突に当たり前のことを書いてるんだろう？
そういう年ごろかな？
戦争が愚かで嫌なことなのは当たり前のことで、しかしそれでも戦争が起こってしまうのはなぜか？
戦争が嫌だ嫌だと叫んでいるだけでは戦争は避けられず、歴史を見ればかえって大きな戦争を呼び込んでしまうのいは明白なことだ。
嫌だで終わるのは思考停止。 >>491
これ言ってること全然違うんだけどな
米農家だけに莫大な補助金を出して消費者売価を抑えていたので、誰も彼も（補助金で）安いコメばかり食べて
コメの需要が右肩上がりで、生産者売価も高騰して財政を圧迫していたので
「（補助金を減らすことで、資本主義原則に戻し）所得に応じて、所得の少い人は麦を多く食う、
所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持って行きたいというのが、私の念願であります」
と当たり前のことを言っただけなんだけど、前後を切り取ったうえで歪曲して
「貧乏人は麦を食え！」と報道された >>561
池田勇人が「私は毎日麦飯食ってます」と事実を言えば鎮火したろうにな。池田は言い訳せずに速攻でやめた。
事実を言っても歪曲したり報道しない自由を発動するマスコミのことを良く知っていたんだろうが。 毎日病人食とか
毎日カレーライス時代とか
毎日食事は適当で酒ばかりとか
池田勇人の食い物ネタは裏側あるから 日本のマスコミは、政府から税金でお金もらってる記者クラブっての経由で癒着してるので
所詮、プロレスレベルの報道しかしないよ
その程度を気に病んで辞職、なんて普通はないから。やめたい気になってて、そのきっかけを探してたんだろ池田あたりは
日本のマスコミは、世界から見ても根っこから異常
もっとも、その異常さを許してるのは国民なんだが 庶民の代表を吹聴しながら政治家や財界に集って喰い散らかすマスコミを腹の中では毛嫌いしていたのは本当らしい。
日本中が食い物にまだまだ困っていた時代にパーティーでただで飲み食いして帰るのが当たり前の新聞記者に、池田自ら彼らの食い残しを詰めてやって「女房子供にも持って帰ってやらんのか？」と皮肉ってたらしいな。 >>564
いくつかの場面で言ってはいた。
そこは当時既にあった「報道しない自由」
取り上げられた発言中に切り張りしにくいように何度も「私も食ってます」を混ぜ込んでおけばとも思うが、当時そんなテクあまり知られてなかったし。
カイシデンのように平成の後知恵持ったニュータイプじゃないし。 >>568
いつも麦飯ばかり食べている
皮膚病の後遺症で糖質は制限されている
お昼はいつも国会のカレーライス
夜はいつも吉田学校の夜間部を料亭で
夕飯は食べずもっぱら飲酒を楽しむ酒豪
池田勇人どれが本当だよ？ 麦飯でカレー食べたり、酒のつまみにすれば辻褄は合うな 池田勇人といえば疾風の勇人描いてた奴が
別冊チャンピオンで田中角栄ものの連載始めたな 牟田口益々無能を絵に描いたような扱いだね。期待を裏切らない意味も含めて。 牟田口も自決していたら至高の靖国に祭られていたのに〜 日本兵にとっては、日本軍自身から与えられる食事等より
敵から命がけでぶんどる、チャーチル給与やルーズベルト給与、と呼ばれた相手のレーションや嗜好品のほうがよかったそうな >>578
核戦争の後のモヒカン並に戦争大好きなんだと思ってたんだけど
非戦派なんですか… 牟田口は、盧溝橋事件勃発にも絡んでる好戦派だぞ
こいつが、「やっちまえ！」と命令したから話がややこしくなって、戦闘不可避になった
牟田口が大人しくなったのは、インド作戦は無謀、と師団長時代に反対した時ぐらいで
後年、自分が司令官になると、その反対を忘れて無謀作戦をごり押ししたんだから…
「自分が撃たせた盧溝橋の一発が、日華事変となりついには大東亜戦争に発展してしまった。
だから、自分の作戦で戦局を挽回しなきゃ」
と、有害な使命感を発揮した結果がインパール… どっちなんｗｗ
なんか
この漫画とこのスレのせいで牟田口さんを好きになってきてる自分がいる… 優秀な奴ほど傲慢で自分が頭いいから
部下は使い捨てで良いと考えてる
だから負けそうになると真っ先に逃げる
宮崎繁三郎なんかは卒業時は並以下の成績だったが
難しい殿軍の舵取りしながら
部下思いで出来るだけ損害が出ないように
乗り切る戦略家。まさしく叩き上げの軍人 中央幼年学校→陸軍士官学校→陸軍大学校を出るのが参謀本部でのエリートコース
特に恩賜組は特別
牟田口くんは… >>584
宮崎さんは祖父の上官だった
戦後54師団の部下の仕事を世話したりして、死ぬ間際まで部下のことを心配していた最高の上官だったってじっちゃんが言ってた アタック２５の映画問題で、アルキメ戦艦が出ていたな >>584
日本軍は末端には玉砕強要していたくせに将校は逃げまくるから
ドイツ軍に比べて将校の戦死率が大幅に低かったんだよな 今週のバレ：
牟田口少将の威風堂々とした一喝で日米一同沈黙
ダグラスが日本は自衛戦争だといいだし、植民地支配からのアジアの開放を託される いやいや流石にネタだろｗ
マジだったら流石に読む気なくすわ フィリピン利権とズブズブのダグラス君が帝国主義の権化と化した日本に植民地解放を頼む
ヒトラにユダヤ人解放を頼むなみのギャグやな フィリピン利権とズブズブというか、マッカーサー自身が利権なんだけど 所得に応じて米食え麦食えだから省略したら所得の少ない人は経済原則に則り麦を食え
所得の少ない人＝貧乏人だから貧乏人は麦を食えで何も間違ってない。 昭和のころには「米食は馬鹿になる」とか言ってたKO大のセンセーとかいたのにな 明治の頃は白米ばかりで陸軍は脚気でたくさん死んだ
無知な貧乏人は白米ばかり食って栄養が偏るから麦を食えという池田先生の優しさ 麦だって穀物だから炭水化物の塊であまり脚気予防の役には立たないらしいが。
まして精白したり白米と混ぜるならなおさら。 個人的には米より麦の方が好きなんだよな。とろろご飯の麦飯とか大好物だし。
あまり人には理解されないけど 押し麦、米粒麦、丸麦、引き割り麦とか色々あって人によって好き好きあるな。
健康志向だとビタミン強化麦のビタバァレとかもあるし。 >>595
全然違う
需要が高い製品があれば値段が上がって、需要が調整されるし、製造が増えることで適正な価格になるし需給バランスも落ち着くところに落ち着く
需要が低い商品は、製造が減って、やはり適正な価格になるし需給バランスも落ち着くところに落ち着く
そういう資本主義原則に戻すという話をしてるのに、貧乏人は麦を食えというのかと関係無い揚げ足を取って大騒ぎしているのが新聞記者
記者は不勉強なのでアダム・スミスも知らないんだろう 白米のビタミンB1は100g中0.08mg
一方、麦（小麦）は0.06mg
海軍では麦飯を食べていたので脚気が少なかったと言われているが
当時麦飯というのは大麦の挽き割り麦を米に混ぜた物だろう うちははくばくの押麦毎日入れてるんだけど意味ないかw 日本は戦後異常に柔らかい食べ物ばかりになった反動で
固めに炊いたコメが最近は好まれるようになってきた
海外では細いアゴは醜いとされ整形する人が沢山いるのに
アゴが退化してるのが当たり前になった日本では美点とされるほど
戦後間もなくの頃は麦飯なんて食えたもんじゃないって感覚 池田勇人のことはいい加減他のスレで
モーニングに確か池田勇人漫画連載してたろ >>608
魚や肉なんかの副菜が重要。
大戦時に副菜が手に入らなくなると麦を増やして対応しようとしたが脚気が増加したので胚芽米の研究をコッソリ始めた。 >>609
意味あるとかないとかよりむぎはいってるほうが
ふっくらして美味しい 陸軍憲兵隊が事前に知ってたことの
証言者は昔からいてそれをもとに
映画動乱は作られ止めるな監視だけしろと
指示された米倉斉加年の憲兵が
決起した高倉健の前に立ちふさがり
斬られていたな
新発見の資料は海軍に憲兵隊が
標的も実行者も把握してて情報提示
していたこと
そこまで把握していて陸海軍とも止められなかったのは
やっぱり首謀者秩父宮なのかね？ >>594
売れりゃええんよ
現代の自作自演アフィみたいなもの 首都圏の実戦部隊のクーデター決起は危険すぎる
よって自衛隊は首都圏には機械化部隊を配備してない
表向きは主な任務対象たる市街戦・暴徒鎮圧に重装備は必要ないとしている >>617
なんかあれば報道の自由という最強のカードがあるから無敵 近鉄の加藤もひどい目にあったな
二宮： 私はあの日本シリーズを現地で取材していましたが、加藤さんが「巨人はロッテより弱い」と話していたのは記憶にない。発言は事実ですか。
加藤： 言っていないです。ひとつ覚えているのは、当時、報知新聞の近鉄担当だった方に、
「ところで哲ちゃん、実際のところどうなん？ （巨人は）ロッテより弱いんちゃうの？」って感じのことは聞かれました。
それに対して僕は「ジャイアンツはピッチャーで勝ったチームや。
桑田（真澄）、斎藤（雅樹）、槇原（寛己）、水野（雄仁）……。あれだけ、ええピッチャーおったら優勝するで。でも打線はアカンなぁ」みたいな話をした。
いわゆる誘導尋問ですわ。 昨日やってたアンビリバボーの特攻兵の上官といい牟田口といい多くの部下を死地に赴かせておいてよく自決しなかったな
敗戦後に遺族や生還した部下にによく殺されなかったと思う。転々と逃げ回ってたのか 特攻兵の上官？
誰だろう？
菅原紗由理かな？富永かな？ ムッチーの場合それまでの経歴は悪くないからインパール後に自決してれば
日本軍の育成制度の欠陥として扱われて本人はそんなに悪く言われなかっただろうに >>624
富永だな。アンビリバボーでやっていたの「不死身の特攻兵」だし >>625
まあ後任の木村兵太郎は敵前逃亡やらかして
牟田口の三倍の死者を出しても
東京裁判で死刑になっただけで
昭和殉難者 戦後は自民党の下っ端議員やらされて鬱屈してたとか
軍隊みたいに無茶苦茶ができなかった >>625
そんな気概のある人間なら事前チェックを入念にしてジンギスカン作戦なんかたてへんねん >>632
本人は自覚がないが間接的にアメリカのスパイやって形なので
中国に拉致されて消されたと思う >>631
その割りに服部だつ夫のクーデター計画は諌めたりして弾けてないんだよな。 >>635
何で功労者を消すんだよｗ
もう二度と祖国に帰らない覚悟でビルマ軍やベトナム軍に身を投じた旧日本兵によって捕らえられて処刑されたんだろう
いろんなところで恨みを買ってるだろうし 辻って、あちこちで勝手に司令部の命令だ、と偽装して捕虜や民間人虐殺命令出しまくってるからな
しかも、自分は責任追及からちゃっかり逃げて、責任を上官や部下に押し付けた
殺したいほど恨んでる連中は、被害者どころか加害側の日本にも沢山いる
こんなヤツを議員にした、戦後日本…はたして、軍国主義時代を笑えるんだろうか 戦後の話ばかりやってますね
この漫画いつのまに戦争終わったの？
ミサイル大和は活躍した？ >>640 稲田はあかん 軍国タカ派のくせに
あまりに軍事に不勉強すぎた
身内の自民タカ派も絶句する有様
弁護士だから、ふつーに法務大臣でよかったと思う どうせ史実は変えられないからな
変えたらそこらの仮想戦記だし 実在有名人を出して主人公と絡ませる漫画になってきてるからな
昭和帝も出そう いや天皇は本格的には絡ませないだろ
扱い間違えたら、変なのが殺害予告とかするだろうし 前話今話だけみるとビシっといってくれてかっこいいな
山本太郎みたいだ 実際当時のマスコミや多数の国民からは
櫂君みたいな弱腰外交は支持されなかったんだよな 中国侵略しても、日本には不利益ばかりなのに
さすが陸軍、狂ってるな
（これでも史実よりはソフトってのがまた…。本来なら、櫂君も外交官も、出発直前に陸軍将校達に闇討ちされててもおかしくない） あくまで架空の人物が活躍する話かぁ....ジパングだね、グダグダ展開になりそうな予感 拝謁記見てたら
大権を持ってても天皇が平和主義者の戦争反対なのに
軍部止められないのは、やはり立憲君主制ではあったんだなと思った。
余談だけど映画と違って滑舌が良かったな イギリス型の立憲君主制なら議会が軍部をコントロール出来る
日本は君主権の強いプロイセン型だから議会よりも君主、もしくは君主を権力基盤とする官僚組織の力が強い 以前、砂の栄冠と
インベスターZでコラボあったよな
あれは三田さんのキャラ同士だったけど
ぜひ、アルキメデスとアルペジオでコラボして欲しいね
ヒュウガ(メンタルモデル)のサイズを測りまくる櫂少佐とか カイくんはなんで英語で話さないんだ
日本語でしゃべったら無駄口に内容筒抜けやん いや読み直したら英語の部分もあるのか
分かりにくいな吹き出し部分 このまま日本に帰ったら更迭されて
命を狙われる位言わないと牟田口攻略は難しそう でも天皇 開戦直後の連勝連戦で
よっしゃ〜ってニコニコしてたって
宮中日誌みたいので読んだことあるけど
戦後も死刑になるんでは？と夜も寝られず
ノイローゼになっていたと女官が言ってたのも読んだ 東条英機が劣等感を跳ね返して野心を燃やす切れ者って感じから、タダのアホになり始めてるな 海軍は割とカッコいい話あるけど、陸軍は無能上司の話ばかりが目立つから仕方ないか >>653
その割りに重慶爆撃には賛成しとるな
>>662
アホって言うか 派閥によらず徒手空拳でのしあがった超人をトップにしたらああなるわけよ >>660
あんま関係ないが
三田って以前、三国大戦かなにかで
コラボ絵描いてなかったっけ 他にも金髪美女とラブシーン演じたりと活躍したやん！
櫂君 まぁ、話が纏まっちゃたらそこでこの漫画終わっちゃうしな
牟田口さんかっけーな 米側の交渉団に殴りかかってたら神だったのに いやーこんな強気な対米外交なんて空前絶後。ペリー来航時の林大学守以来じゃないか？
近代明治から令和の現在までこんなこと言った日本側代表はいない。
対米開戦直前でもここまで強気ではなかった。 >>669-670
あとはゴールデンゲートブリッジの建造費用計算披露か 日本海軍が、本当はどうやってもアメリカやイギリスと戦って勝てるようにはできていないのと同じように
（まぁ、軍人は面子で生きてる職業だから、それをぶっちゃけちゃったのは米内さんとかの少数派だが）
日本陸軍も、ソ連と戦って勝つようにはできていない
有力な同盟国作っておいて、参戦が期待できるとかならともかく
真っ向からやりあえば、日本壊滅ですわ
（ソ連は海軍がまだまだアレなので、渡海作戦は無理なので本土まではこれないだろうが）
なのにソ連恐れてない、とか言え、という東條も東條だが、言っちゃうムッチーもムッチーだなｗ >>674
ロシア・ソ連はずっと日本の仮想敵国だけど
何言ってるの？
勝敗はともかく、日本陸軍はロシア・ソ連に対抗する為に
造られたと言っても過言じゃないぞ >>675
それは日清戦争の後の三国干渉を受けてからやん？ >>674
そんなことを言い出したら、日本は蒙古の元寇にも、ロシアにも勝てない理屈。
大国を征服する必要はない。
敵艦隊に大損害を与えて停戦に持ち込めたらOK。そういう風に考えたら米英にも勝てる訳 もっと櫂君の海軍飯に日を当ててほしい
何を喰っているか気になる ＞敵艦隊に大損害を与えて停戦に持ち込めたらOK
その方針で仕掛けた軍隊がミッドウェーで大損害受けて講和しないのは矛盾してるな 最終的に勝てる事が分かってる側が一時的な損害で講和する訳がない
当時の日本人は集団発狂状態だったとしか言いようがない 目には目を、暴挙には暴挙をって事で
陸軍がアメリカと対峙することがあったら、海軍はアメリカと共に
陸軍と戦うと言って陸軍を脅すんじゃね？
仮に戦うことになったとしてもアメリカと戦うより陸軍と戦う方が被害は少ないだろうし
陸軍を無視して条約を結べないなら脅すか一戦交えて屈服させるしかない。
ここで全権委任が効果を発揮しそう。 アメリカが戦争なんて嫌、中立状態で武器うって安全に利益を得たい、という史実のスタイルすてて
戦争に傾いてる設定なんだから、ホントにどうしようもないな
もっとも、アメリカが本気で軍備を始めるのは、第二次大戦勃発をみてからで
平時ベースで計画が完遂するのは、1945年頃だから
日本が暴発しなけりゃ、数年の余裕があるので、その間に陸介や海軍のアホを、新大和のロケットで吹っ飛ばす時間ぐらいはあるだろ ヘビー級とミドル級の違い
吉田沙保里も浜口京子にはこてんぱんに負ける この先、櫂大佐はどうなるのか
とりあえず会談失敗の責、コレへの対処をどうするかというのがある
責任取らされ失脚すれば新大和どころではない
米戦回避も不可が確定する
しゃあっアルキメデスの大戦！完！！ いやここから巻き返してそれなりに会談成立して
結果櫂が日米双方の主戦派から恨みを買い
日本側が東條らからアメリカ側がガードナー教授らから
命を狙われる展開になるんだよ。 映画みて初めて原作読んだんだけど、架空戦記って感じ面白いね
芸者のくだりが凄くアホで結局天才といえども中身はアホな男なんだなぁと思ったけど、まだ3巻これからどんどん読んでいきます 架空戦記って全然読んだことないけど
ミッドウェーで負けなかったりアメリカ本土を攻撃したりするやつだろ？
アルキメデスを架空戦記のカテゴリーに入れていいのか？ >>681
>>682
>>683
FDRの今までの政策見たら、とてもそんな感想は抱けない
対ソ連政策すら一致しないアメリカにそれを言う？ >>688
作品終盤で真珠湾作戦だけでも回避とかやったら
まあ広義で言う所の架空戦記なのかもな
大和二隻建造中とかミサイル開発及び艦船搭載計画とか護衛艦夢想とか
既に色々やらかしてる気もするがな 当時の日本の認識だとナチス＞＞＞＞アメリカだからしゃあない
「バスに乗り遅れるな」とノリノリで米英に喧嘩売ってるし勝ち馬（ナチス）にのれたとしか認識してないよ
対米戦で一年粘ればドイツがソビエト、イギリスを打倒してアメリカも屈服させるとの計算だったらしい
まあ日本が参戦した日にドイツ軍はモスクワで大惨敗してるんですけどね バトルオブブリテンに負けて制海権も失ってる状態だがな。 >>692
そもそも世界最大のソ連支援国から[一緒にソ連を倒そう]とか言われたら 東條でなくても
[はっ？]になってまうわ しかもナチスの満州攻略とか現実にあるんだから、ぶっちゃけナチスと同盟か冷戦かで頭が一杯になるんわしゃーない FDRは欧州遠征中に日本が極東荒らすのが嫌だっただけだよ
ナチスの片手間で潰せる日本にたいした関心はない
大戦時のリソース配分も欧州7で太平洋が3
FDRにはめられた云々のヒステリー史観は自意識過剰だわ >>695
だって政策への興味が長続きしない大統領だし
ニューディールもスペイン派兵も途中で止めちゃうし
そもそもナチスや日本への興味すら薄いから片手間で勝てるはずの初戦でボロ負けするし
そもそも当時のアメリカの解読技術で日本の暗号を解読出来たかは疑問 ｱｳｱｳｶｰ Sa15-PqW8さんって銀英スレで大日本帝国ガーを連呼してたんだろう？
ぶっちゃけ荒らしは止めなよ >>696
薄いから負けたんだよ
日本程度に初戦で苦戦したことがはめるきのなかったなによりの証拠
アメリカがはめる気だったなら真珠湾時点で日本が負けてる >>698
どうでも良いが、銀英スレの次は鬼太郎スレを荒らすのはやめろ >>699
君不利になるたびにそういうこといってんの？
銀英伝スレは連呼どころか一レスしかしてないよ
むしろ見当違いなこといって袋叩きにされてんのは君じゃん
鬼太郎スレにいたってはまだ一レスもしてないしね >>701
スレチに有利も不利も糞もない
等しく荒らしやがな >>702
不快な相手=荒らしってわけか
便利な考え方やね また鬼太郎がああだ銀英伝がこうだ言う気違いが戻ってきたのか
牟田口無双以降消えていたのにな 牟田口馬鹿は馬鹿だけど計算した上でのバカだったのか・・・
でも昭和の軍部はガチでこのレベルの考えだったからなあ >>703
>>704
銀英や鬼太郎で作品をそっちのけで大日本帝国ガーされて不愉快になるなとか無理でしょ？
大日本帝国と大鳥取帝国の違いくらい理解しなよ >>706
だから他所のスレの話をここに持ち込むな。牟田口東條でやっとスレが安定したのに。出来ないなら出ていけ。 東京オリンピックにも甲子園にも牟田口閣下の精神が残ってるようで誇らしいわ 戦争には負けたが牟田口閣下の精神は生き続ける…
これ実質牟田口の勝ちやろ >>709
アメリカ側の錚々たるメンツに一歩も引かず
言いたいこと言って勝った気でいる牟田口閣下は凄い
靖国の大村益次郎の隣に像があっても良いくらいだわ 閣下の時代は草だったが今の日本人は夢を食べるだけで生きていけるように進化した
閣下の崇高な理念は日本の企業経営者の多くに引き継がれている >>710
当時の朝日新聞あたりが知ったらよくいっくれたと大喝采、
弱腰櫂の方は現在の安倍総理並に叩きまくるだろうな 韓国への経済制裁を泣きわめいて嫌がるゲンダイ＝講談社
↓
https://twitter.com/minajyounouchi/status/1146062922755407873
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
大久保篤 炎炎ノ消防隊 春場ねぎ 五等分の花嫁
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
６２８２＋６８
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>715
コピペ貼るんならせめて最新情報に更新しろよ >>720
陸軍も海軍も戦争っていう外交の目的がふわふわしてた 女子高生みたいに
陸軍「シナってチョロいよね」
海軍「アメなんて少し叩けばチョロくなるわ民主主義ｗｗ」 >>720
>>721
むしろ二十万人も動員して、一万の日本陸軍に負ける支那軍
重巡二隻 軽巡三隻 駆逐艦九隻の米英蘭豪で負けるから謎… >>722
原作が既に公文書捏造流出させてるからヘーキヘーキ >>723
三國志や戦国時代じゃないからね
一万で二十万に挑ませる日本軍のブラックさ非合理さが際立つだけだよ 本来二十人でやるべき仕事を一人の社員にやらせるブラック企業みたいなもんや
仮にその一人が超人的努力で仕事をやりきったとしても組織として低能なことにかわりはない
これを美談や英雄譚ですまして一向に労働環境を改善しないのは旧軍以来の伝統なんやろうな ハルの思惑通りに踊らされてる無駄口くたばれ
櫂君負けるな >>723
素人の暴徒が幾ら集まろうとプロの軍隊に負けるのは当たり前だろ。 この漫画、実在人物の描写が酷過ぎないか？
ただの極右キチガイになっている将校まで居る 牟田口と富永はどんだけ叩いてもいいんだろ
本当は木村兵太郎のほうが酷いんだがな
別件でA級戦犯で死刑になったおかげで
昭和殉難者で批判されない 当時の日本軍は、極右基地ばっかだよ
で、それを煽った右翼や宗教右翼や、利用した政治屋や官僚達の子孫は、今も健在
だから、必死に日本の侵略は正当だった、と喚いてるわけだ
三流作家や、賞味期限切れ外タレを金で飼ってな
日本国民が、本気でタブー無しかつ冷静にあの戦争を総括したら
軍人も悪いが、お前らも同じぐらい悪いだろ、とバレるのが怖いので 日本軍の中国大陸での戦死者の約8割が1944〜1945年に発生していて
総崩れの体を成していたのにいまだに中国には勝っていたと思っている人が多い >>733
やはり、精鋭が太平洋方面に引き抜かれたりした影響って大きかったのか。 >>710
勝った気でいるというか命令をきちんとこなしたんだからそりゃうまくやったと思うわ。 >>733
アメリカには負けたけど中国には勝ったって思ってる人いるよね
結構ガチでそう思ってるから怖い 日中戦争の動画がyoutubeにあったので紹介。
Second Sino Japanese War
ttps://www.youtube.com/watch?v=YNHR3c0wQBs
太平洋戦争中も中国大陸では戦闘が続いてたんだよね。忘れがちだが。 >>738
太平洋戦争は日中戦争が原因なんだから忘れてもらっちゃ困る 後退して補給路伸びきってから反撃って中国大陸では常套手段だしな
日本軍が勝ってた時期は中国人が後退中だっただけ ソ連とかランドパワー王国のハメ技みたいなもんか
このモード絶対勝てないよな >>725
すまんが日本軍そっちのけで見方陣地で掠奪やらかしてる支那軍を比較対照にブラック非合理はそれこそブラック非合理やわ
>>732
>>733
>>736
そら向こうが勝手に全滅しただけだし
何でも間でも陸軍ガーは半藤病の始まりよ？ >>733
ﾜｯﾁｮｲ 9988-7nd5
つーか銀英スレまで来てアベガーは止めてくれ 頼むわ >>743
昭和天皇すら陸軍が下剋上と何度も言うくらいだけどね。
それとこっちじゃアベガーやってないんだから他所のスレの話ここに持ち込むなよ。
何度注意されたらわかるんだ？ 映画今年公開では上位の面白さなのに
に
あまり話題にならないのも
安倍のせい 総崩れってビルマみたいのを言うのであって45年頃は中国が攻勢に出始めてたけど
とても総崩れと言える段階では無かったぞ。独ソ戦で言うなら42年頃の段階たわ >>743
海軍は船がないと戦争できないけど
陸軍は日本男子がいれば戦争できるからな
そら昭和天皇も陸軍が糞だって言うわ >>747
さすがに指揮官逃亡とかビルマだけにして欲しいわ >>745
逆でしょ？
何でこっちの話題や思想を余所スレに持ち込むの？
前スレ見たらここがアベガーの震源地だし >>733
ﾜｯﾁｮｲ 9988-7nd5
今度は世襲議員ガーかよ なんで一族は東大ばかりなのに
東大の家庭教師までつけてもらったのに
成蹊なんだよｗｗｗｗ >>745
ほら
>>752
>>753
これでも、ここが荒らしの中心ではないの？ >>753
世襲議員はみんな劣化が激しい
北の将軍様見てたら世襲の怖さ分かるだろｗ
1代毎に凄い勢いで劣化していく >>747
湘西戦役は支那のインパ−ルいわれとるぐらいの大敗やし
普通に惨敗してますがな 低学歴低知能が東大に合格する漫画みたいに机上の空論的な漫画ばかり描いているなこの人 日本軍はとても奇妙な集団だった
その奇妙な人間の中でも最も愚かな者が参謀なり指揮官なりを務めている
by牟田口閣下のライバルことスリム中将 >>760
奇妙な書き込みを余所スレにしといて何をいってんだ？反社君
0443 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a688-OBHg) 2019/08/25 01:42:43
ルドルフ本人が反社の権化みたいなもんだしなあ
ああいう愛国笑ふりかざすタイプの政治家や軍人って無能な味方の典型やろ >>761
それが銀が英雄伝説のレスなら
社会的弱者虐殺したルドルフ・フォン・ゴールデンバウムのことだからスレ違いでもないし
ここでも登場以来数週間にわたる牟田口無双な活躍ぶりから
インパール作戦時の英軍側のスリム中将について語るのはそれほどおかしくもないが？
怒りっぽい人だな >>758
ドラゴン桜は学校の勉強を100%受験対策に振ることで合格できるという極めて現実的な漫画だろw >>762
自分たちの主張を余所スレに押し付けて回って荒らしではないとかバカの発想やん
頼むから大日本帝国と銀河帝国の違いくらいは理解しなよ 推薦目指しでもしない限り美術とか体育とか受験には時間の無駄だったしな >>762
あそこで言われてた反社ってのはゴールデンバアム王朝が規定してる盛り場や暗黒街の事で選挙で当選した皇帝やないやんけ
作品もレスも読めないなら書き込みを止めなよ… 次は鬼太郎スレか
足跡の怪と大日本帝国となんの関係があるんや
0214 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2019/08/25 09:47:29
>115
> 神というのは理不尽で自分勝手で
> 人間の都合なんて知ったこっちゃないってことか
そんなもん
大日本帝国という
キチ害宗教国家が
天皇は神
天照は最高神
神国日本は神風無敵で一億総火の玉だ
と神に祈ってもボロ負けして滅法した
神なんてそんなもんだし、神も変な願望言われても困るだろう >>757
スターリングラードやミッドウェーは歴史に残る程の惨敗だけど
それでナチスドイツや大日本帝国が総崩れになったわけではないよね
局地戦の惨敗が戦線全体の総崩れではないと言いたいだけ >>764
バカか
一々あっちのスレまで確認にいかんわ
お前のような気違いがわざわざこの
スレを荒らしに来てるだけだろが
気違いは去れ！ 当時の日本は米に生糸を輸出してその代金で米から軍需物資を買い、
米から供与された技術で生産した兵器を使って中国に侵攻していた
それでちょっとお前引くわー俺手を引いていい？って米に言われたら真珠湾
アホにも程がある訳で兵器がどうの技術がどうのってレベルの話ではない >>769
ならばまず君が余所スレを荒らさなければ良いはず >>768
なってるよ
大局的にみても補給線伸びきったところを叩き潰されてんだから
日本は勝ってたんじゃなくて罠にはまってひきずりこまれただけ
ひきずりこまれた時点で戦略的に負けてる >>770
ドラえもんに逆恨みで襲いかかるのび太定期 >>771
バカには荒らしていると思えるんだ。
お前がコピペしてくるスレなんか見たこともないわ！
病気だな。青葉予備軍かよ。 >>775
コピペを注意されて逆ギレしなくても
しかもﾜｯﾁｮｲ e77a-P0k6やﾜｯﾁｮｲ 8756-LWMi な複アカでラバウルガーや天皇ガーを言い出すし
正直 ここの陸軍ガーさんは自重してほしい まあ海軍も大概やからな
たしかに陸軍だけではないな
「兵站・用兵・通信においてここまで無能を晒した軍事組織は古今東西の戦史においても稀な存在である」byニミッツ大将
「ジャップはこちらがなにもしなくても勝手に錯乱し勝手に自滅し勝手に餓死してくれた」byハルゼ−大将 >>777
それこそ司馬遼太郎が坂の上の雲で描きたかったこと。
日露戦争まではあれだけ優秀だった日本軍がどうして腐ったのか。先に日清日露で後でノモンハン書く予定だったが、筆が進まず断念。 大日本帝国の後継国家は北朝鮮ですね
個人崇拝、先軍主義
でも北はアメリカに喧嘩売る馬鹿なことはしない >>779
君の祖国は一生 常任理事国にはなれない >>777
文盲かな？
海軍がどうたら陸軍どうたらやなく、それをそこら辺で連呼するのをやめろってのが理解出来ないのかな
気違いかい？ 日本兵ってきくと狂信的に死ぬまで戦うイメージあるけど
戦死者の八割が餓死・戦病死、もしくは海上輸送中に撃沈されての溺死
牟田口閣下を代表とする無能指導部の不手際で犬死しただけで別に勇猛だったわけでも死を恐れなかったわけでもない
そこが一番可哀想だよな 狂信的と言うか、
・降伏はもちろん後退すら滅多に認めない
・玉砕や特攻を強要する
・捕虜になると家族がどんな目に遭わされるかわからない
こんなクソみたいな環境で戦わされてただけだからな >>778
どう考えてもロシアと戦争する時点で無能集団だろ >>785
半藤さんチース
>>787
じゃあくんなやロシア人 原作と絵を別の人にしたら良かったとつくづく思う
かつよが全然可愛くないし喜怒哀楽ないから表情いつも同じだし、全くエピソードが頭に入らない
恋愛もやるなら心理描写もっとしろよと思う ドゥーエの戦略爆撃と電撃戦の区別もついてない作者だしな >>780 そりゃ敗戦国・日本は永久に常任理事国にはなれないだろ
枠拡大目的で引き込んだブラジル・インドにまで下剋上されてるからなｗ >>791
何いってんの？
国際連盟常任理事国じゃないか？
何で今の国連に話をすり替えるの？ >>791
逆に元帥様が常任理事国元首になれるって自信の根拠がわからない😖… 新聞利用しても牟田口があれじゃあ交渉決裂を先延ばししただけだろう。 日本が、自作自演の中国侵略とかでアメリカの権益を脅かしたので関係悪化したのに
被害者が悪い！ と居直る牟田口ってホント醜悪だな
でも、これでも史実の牟田口のやらかしよりはまだ大人しいわけだからねぇｗ >>796
中村大尉に万宝山…同じことばかり言わせなさんな
>>725
関東軍、ちゃんと協定守ってるやんけ >>797
ん？ まったく守ってないじゃないか
中村大尉事件なんて、身分を隠してスパイ行為した挙句、阿片までもってたのが当然に処刑されたのに
中国が悪い！ と難癖つけて出兵しようとしたが
このときは、まだ日本政府が下剋上的な暴発を許さなかったので、日本の破滅開始は先延ばしにされた件だろ
だいたいそんな調子なんだが… 中国人が死体から略奪したのを誤魔化すために麻薬を持っていた、と
一方的に言ってたな。 中国を侵略し、多少の領土を獲得しても
日本が本当に欲しい物資、特に戦略資源は手に入らない
それらを安定して売ってくれるのは、アメリカであり
だからアメリカ依存が年々進んでいた
なのに、右翼やカルト宗教にそそのかされた軍人達は、難癖つけまくり、薄っぺらい偽装で不法を正当だ、と言い張って勝手に武力行使しようとして
史実のザマだよ。笑い話にするには、醜悪すぎる そこから這い上がってくる日本人の逞しさw
いろんな十字架背負うぐらいなら
いっそ滅んだ方が良かったのかもね この漫画では、アメリカが戦争したがっている、ということにされたが、先立つ戦力はあるのかね
アメリカの軍備は、国力に比べれば抑え気味な時代が続いていて
それが日本やナチスに対して強硬的に出られかなった理由
海軍は、軍縮条約の制限があって、旧式艦ばっか
陸軍も、対日はともかく対独戦を考えると微妙なレベル
ルーズベルトは「うちのボーイスカウトどもに、戦争なんてできるのか…」
って、自軍の軍事力に危惧を抱いていた
（これはあたり、敵から素人呼ばわりされる状態を戦場で多くの犠牲とともに晒すことになる）
少なくとも、ナチスの欧州侵略を見てから始まった軍備拡張計画が一区切りつくまでは、
「手を出したくても出せない」モードになるわけだが…
櫂君大和のように、ありえねぇ速度で空母や戦艦建造してんのか ww2開戦時点だとアメリカの総兵力は陸海軍将兵あわせて（州兵含む）二十万程度
同時期の日本が百五十万、ドイツが三百万 >>805
GDPは日本の10倍あったのに軍事費は同程度だったし
真珠湾までは全く戦争する気が無かったのが明らかなんだよなぁ
孤立主義の米が一転して戦争狂国家になって戦後数十か国を爆撃、侵攻して
数えきれない市民を殺害してきたのって明らかに日本の真珠湾に責任の一端があるんだよね
戦争の味を忘れられなくなってしまった 映画は最初の予算見積もりを暴くところまで？あとはオリジナル？ 牟田口や東條は最悪の場合戦争を想定していてそれはもちろん無謀なんだが、
あの大統領は活動家レベルだからクレーム付け続ければ相手が言うこと聞くと
本気で考えていて最悪の場合とか想定してないんだ。信じがたいが漫画のキャラより頭悪いんだ 陰謀論通りアメリカが最初からやる気まんまんなら日本は42年中に叩き潰されてたよ
完全に想定外だったからこそ日本軍程度に序盤の優勢を許してしまった >>810
「戦争を望んでいた」か「望んでなかった」と言う分け方すると著しく誤解の元なんだよね。
この場合「戦争したくないけど戦争しなくても日本は屈服させたい、出来るだろう」から「日本が戦争仕掛けてきても大したことにならず小競り合いで収束」みたいな妙な楽観論
「戦争するかしないか」は欧州で対独戦に助太刀するか否かがテーマであって日本は眼中になかったふしもある。 >>812
楽観も何も
いくら兵力があろうがアメリカにはアメリカ大陸という絶対的な国土防衛圏があるだろう
鎌倉武士がモンゴル帝国に戦争仕掛けるようなもんだ
昭和陸軍はモンゴルは無理でも中国なら制服出きるとか勘違いしてたみたいだが >>808
オリジナル
だからあの大和が建造されて沈むことになる
映画の平山はかなり深い 牟田口は新聞見ても英語分からないから
ドヤ顔帰国して更迭されるのか 戦艦って、自艦の持つ武器が誘爆、事故というのは最悪な話なので
ロケットなんか内装させないと思うんだが…
現代的な防空システムやミサイルがあるのならいざしらず
急降下爆撃の一発がいい所にあたったら、それまでみたいな戦艦が
史実大和よりマシ、とは思えんが
（まぁ、他にも突っ込みどころはあるんですがね） アイオワ級のトマホークみたいな外付けランチャーでのミサイル搭載方式なら誘爆しても非装甲区画な周りの艤装品が焼けるだけで済むからアリではある
でも埋め込みVLS方式みたいなのは確かに危険な気はするな
現代のイージス艦みたいに想定として迎撃しまくる前提で敵を全く寄せ付けなくできるってんならそりゃ問題ないけどさ 新聞記事置いたの瀬島かな？
不毛地帯とか見てるとそういう手口多いし >>791
下克上の意味が分からないな
常任理事国が1ヶ国でも反対する限り絶対に現国連体制で常任理事国になることはないというだけなのに
ドイツはロシアが絶対反対。イギリスフランスも実際にドイツが常任理事国になろうとしたら反対するだろう
日本は言うまでも無く中国ロシア
インドも中国
ブラジルは常任理事国に不倶戴天の敵と言える物は無いが、ブラジルを強く推薦する国も無いし
南米国は全て反対するので無理。
というかドイツや日本を差し置いてブラジルを常任理事国に入れるなんて事をするはずがない 戦艦の単一性能に頼ってる時点でな
ロケットなんかつめこむより電子設備強化して艦隊規模の火力統制システム組み込んだ方が効果的だろうに >>818
まあ何もしないのにわざわざ瀬島出す理由なあな 瀬島自体もナンバー1になりたがらず
裏で指示や作戦をたてるタイプだしな
牟田口にはノーとは表立っては言わないはな 常任理事国何かより、敵国条項を撤廃させる方が優先だと思うんだが。 >>801
>>803
>>804
>>807
もはや作品の話をする気すらないバカ >>798
アレ？
詰り関東軍一万足らずブラック説は君の妄想だったの？
２０万はいたの？
協定ガン無視して大兵力を投入して負けた君んところの学良センセはアホでないの？
いい加減にせよ >>798
自分たちの作霖が阿片売ってて 朝鮮人弾圧して 中村大尉が阿片業者とか どこの玉川徹だよ気違いが >>827
日本が協定から逸脱した行動起こしたから張さんは自衛権発動したんやろ
君の理屈だと一万しか常駐させられないのに部下の負担も考えず揉め事起こす関東軍が低能ってことになるが？ >>829
えっ？対華２１ヶ条のうち ワシントン会議でも関東州租借と満鉄安泰線経営期限延長で認められた一万四千に兵力を押さえたがどこが違反なの？
むしろ北大営に100000以上も駐屯させたの偉大なる学良センセやないかい！
バカも休み休みにしてほしい >>798
中村大尉事件というのは大陸を合法的に視察していた人を
中国軍が無法にも虐殺した非人道的な事件なんだけどね >>830
学良の親父を爆殺したの関東軍やで？
元同盟勢力の大元帥をテロで爆殺するなんて日本軍ぐらいや
軍というかテロ組織やな >>820
日本を常任理事国に！みたいな話が盛り上がった時に
チャイナが「日本にやるくらいならアメリカに２つやったほうがマシだ」言ってたのを思い出したｗ
ソースは多分朝日 >>832
保護してる朝鮮人の指を切り落とし
北洋軍閥や国民党に奇襲攻撃をかけて華北地方に侵攻し
1921年から1931年の間に
第一次第二次奉直戦争
郭松齢反乱事件
安直戦争
満州ソ連戦争
北支出兵に五十万も動員するおっさんの行動の協定遵守の精神が？ >>834
その張作霖のパトロンが我らが大日本帝国や
んでいらなくなったから爆破テロで殺処分や
他国の大元帥を戦争中でもないのにいきなり爆殺とか近代史でも珍しいレベルの暴挙やで ドイツとソ連は、この時点では合同してポーランドを侵略、分割
日本政府も、日独伊三国に加えて、ソ連を同盟に引き込めば英米も口出しできなくなるぞ、と画策してたのでと
（反共？ そんなもん、いくつも使い捨てた侵略の口実に過ぎん）
共産主義の協力者であり、そして共産主義者よりヤバいことを現にやってるファシズム諸国を叩け、とアメリカが考えても不思議じゃない
反共だから、日本と協力…とか一度でも思った時点で、史実のアメリカより馬鹿に描かれてるな相当 >>835
何で支援を受ける側が関東軍どころかどこの日本軍もまだ配備されてないアメリカ製最新鋭機６０機に戦車
最新鋭野砲 曲射砲 迫撃砲 毒ガスとマスク 四千丁の機関銃と一万丁のライフルを保有してんだ？
つーか張作霖の動員した兵力だけで関東軍の予算を大幅オーバーしてる上に
清朝崩壊1912年から満州事変勃発まで日本や欧米が満州に介入した事実はないし
これ前スレでさんざん説明されとるが無視してループさせるのはやめろ >>836
そもそも最大のソ連支援国家アメリカなんすけど… ・反共軍閥の張作霖を爆殺
・反共親米の蒋介石を全力で弱らせる
・反共ロマノフ王朝を全力で弱らせる
・日露戦争中革命グループを全力支援
・満州権益からアメリカ資本をシャットアウト
・ソ連の友邦ドイツの同盟国
反共というか反米なんだよな…
こんな国に対ソ共闘呼びかけられてもなあ… >>837
アメリカから武器買ったら爆殺されるのか…
イスラム国よりヤバいな
さすが皇軍やで 共産主義をロシア圏とモンゴルに封じ込めてたヴェルサイユワシントン体制をぶっ壊し世界中に共産主義を拡散させたのがファシズムだからな
しかも共産主義よりはるかにイカれてるから冷戦のような一種の共存すら不可能
そりゃアメリカも最優先で潰すわな >>839
>>840
つまり反共軍閥()の張作霖軍に北伐をしかける蒋介石は共産主義者なのか…そもそも張オジさんがあの列車に乗ってたの国民党との戦争に負けて敵前逃亡の帰りなんだが…
>>841
だったらスペイン内戦でソ連支援すんな
そもそもソ連承認すんなとか定期… ・反共軍閥の張作霖を爆殺←反共ならばなぜ蒋介石領に侵攻してる？
・反共親米の蒋介石を全力で弱らせる←蒋介石最大の支援国家ナチス
・反共ロマノフ王朝を全力で弱らせる←それドイツとアメリカで日露戦争はロシア側に問題が
・日露戦争中革命グループを全力支援←だからそれドイツ定期
・満州権益からアメリカ資本をシャットアウト←イギリス フランス イタリアはこれを容認してる
バカのひとつ覚えは大概にしてくれ 日本軍の暴走で暗殺された張作リンなんて、根っからの反共主義者で
張が落ち目になった理由のひとつが、ソ連と徹底対立してボコられたから、というのを見ると
ホント、共産主義との対決に日本邪魔だったんだな
まぁ、日本よりさらにナチスがやらかしまくったので、ソ連と資本主義諸国が、ファシズム諸国打倒、という事態になったわけだが
なお、日本は自分がソ連に対しても、恒例の分析不足で
「日本が負けかけてるけど、ソ連から物資もらえるかもしれない、和平仲介してもらえるかもしれない」
と、期待してた模様
独ソ戦の火事場泥棒狙いで、ソ連の隙を伺ったりしたのが相手にバレてて
心証最悪だったことも最後まで掴めなかったんだよなぁ… >>844
つまり反共主義者ならば、在満朝鮮人を殺しても、日本軍人を殺害しても許されると
そもそも反共が何で蒋介石と戦端開いてんの ルーズベルトはフィンランドに侵略したソ連に対して在米資産凍結+禁輸措置発動してるからな
ファシズムが予想外に暴れたせいでソ連との共闘・妥協を余儀なくされたけど当初はソ連の拡張主義を押さえ込む方針をとってる
まあソ連はバカな島国と違って経済制裁に逆ギレしてアメリカに襲いかかったりはしなかったんだが
むしろ関係改善のために毛沢東を切り捨てて蒋介石を承認したりと自ら歩みよってる
中国問題でも一切妥協せず、あげくのはてに制裁に逆ギレして奇襲を仕掛けてくるヒステリー国家とは外交センスが違いすぎる
アメリカが共産主義を共存相手に選んだのは当然というほかない 少将風情が相手国国務長官やら陸海のトップと交渉してるってのが違和感あるんだが
仮にインパール時の牟田口の立場でもこんなことできる身分じゃないよね >>846
フィンランドはもともとロシア領で革命のドサクサに勝手に独立宣言してただけで
ソ連のフィンランド侵攻は当時の国際法上は十分に正当性があったのにそれでも我慢したからな
100%アウトな侵略とがめられて発狂して奇襲攻撃する日本はマジでイミフ 最近二次大戦イギリス元凶論が多いけど、本来は世界大戦になるほどの戦争では無かったはずが、
フランスが弱すぎて枢軸がこれいけんじゃね？と勘違いして一気に飛び火した
つまりフランスが悪い 普通にナチスとそのお友達が悪いだろ
勝手にのたれ死んどけば良かったのに他国をまきこむのはゴミすぎる
フランスが悪いのはww1でドイツを解体しなかったことだな
賠償金とかいうヌルイ要求で満足した結果がファシズムとかいう乞食を産み出した 瀬島龍三って戦後(軍人じゃないけど)評価されたけど
戦前の評価めちゃくちゃ悪いな
まあ瀬島龍三は戦国時代に例えると石田三成
ナンバー2か3なら実力発揮
トップならダメダメの 軍国主義時代前夜からの日本は、陰謀好きの陰謀下手だからな
中国を怒らせ、時に邦人や身内の軍人さえ犠牲にして口実作って出兵しようとするが
それは、上手くいっても日本全体の損になるような、暴挙ばっかという
でも本人達は忠君愛国気取りなんだから、ホントわけからないな
脳味噌を劣化させる病気にでも、集団感染してたのかってレベル 不毛恥態 おもしろかったな＠瀬島
山崎豊子先生 すごすぎるわ >>846
ﾜｯﾁｮｲWW a688-OBHg
よりにも寄って支援の全ては遅すぎ、また少なすぎた継続戦争の例を持ち出すとか…具合いでも悪いの？
あとさんざん言ってるのだが、
スレチは書き込み自体をやめろ脱線しまくってるぞパーさん 無駄口を介さず外交交渉を試みる策
米マスコミを煽った事とどういう関係があるだろうか >>859
>>860
？
スペイン内戦でアメリカが国家として共和派やソ連を支援したことは一度もないんだが…
一部知識人が義勇兵として国際旅団に参加しただけだし、帰国後はルーズベルトに警戒されて義勇兵は隔離されてますよ
それに米846は継続戦争ではなく冬戦争の話ですよ
継続戦争は冬戦争で国土を失ったフィンランドがドイツと組んで始めた戦争
なんていうか…基礎知識が欠けてるね君
世界史勉強した方がいいよ ちょっと前にNHKでやった豊子特集面白かったな
瀬島にインタビューでズケズケ聞いていて君何を言っとるんだ！と瀬島が動揺してた 瀬島にしろ牟田口にしろ陸大出のエリートだから実際会えば言いくるめられそうだな エリートの御発言
「兵糧は敵から奪う」
「武器がなくても手で戦え、手がなくなったら蹴れ、足も無くなったら噛みつけ」
「日本は神国だから神が守ってくださる」 「機械がまともに動かんのは、軍人精神が足らんからだ」
というのもあったな…
まず日本は人作りで大失敗
莫大な国費をかけて養成した幹部軍人がこれじゃあなぁ… 精神主義とは決して用兵側の怠慢や認識不足のツケを一般将兵に払わせるための免罪符ではありません
この辺今でも組織の在り方的にあまり日本は変われてない気がする 日本軍は年々教育費を削ってる
軍事費の中に占める教育費の割合が列強と比べると著しく低い
そりゃバカしか育たんわ >>862
>>869
今までの君の書き込みを見たけど、まさか自分がバカじゃないと思ってた？
つーかスレチだと言う日本語が分からんのか >>870
36レス中1レスしか漫画の話してないお前が言うことか？ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EYyk君？ >>871
吟詠伝に大日本帝国が登場したと幻覚見たあげく、連呼したのお宅やん… すまんが、何でこんな書き込みを他作品でせなあかんのか分からん
0380 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a688-OBHg) 2019/08/22 01:45:08
>379
完全に逆
大祖国戦争による勝利は米英の支援を引き出した党の献身のおかげとソ連共産党は喧伝してる
赤軍の軍事的能力ではなく共産党の政治的采配で勝てたという典型的な共産党史観が冷戦時代の公式見解で赤軍の功績は教科書からも抹消されてる
そもそもドイツ軍はインパール以上に兵站が伸びきって自壊してるんで米英の支援が到着する前にモスクワで惨敗してる
ドイツの兵站能力じゃソ連には絶対勝てないし米英の支援があろうがなかろうが自滅するよ
0364 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-PqW8) 2019/08/21 17:32:18
>>352
大日本帝国ほど日本人を殺した国はいないし逆だろ 37レス中36がスレチ
こんな奴がスレチ連呼は草
頭日本軍かな？ たしかにスレ違いの話題ばっかりしてるやつはNGした方がいいわ
ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EYykはNGで 元々、精神主義とか銃剣突撃重視って
日露戦争あたりまでの、「我が軍の兵士は白兵戦に弱い」
という苦手部分を克服するために持ち込まれたものだが
それが、どうしてWW２にはこうなったのか謎すぎる
もうオカルトレベルすら通り越して、狂気の沙汰
牟田口や東條はその権化みたいな所がある
そして、アメリカ等他国の兵士の精神力は低い、と偏見的に決め付けるのとセットで 弾薬糧秣の供給能力や新兵器更新速度など国力で劣る部分の言い訳に使われてしまった感がある 貧乏故に白兵戦で誤魔化しただけなんだよな
得意の銃剣突撃も体格に勝るアメリカ兵の銃床戦術に簡単に制圧されてたし
白兵戦の技量もアメリカ兵に遠く及ばなかった >>880
総理(中曽根)のブレーンとして出てくる
JALの事故の話で内部改革で政府が介入するから に、日本軍の白兵戦はすぐ近くまで行って手榴弾のピン抜く事だから・・・ 第二次大戦も最初の頃は騎兵突撃とかあったよ でもなんで日本軍は最後の方まで刀持って突撃とかやってんだ >>876
金貞烈が出てくるのは不毛地帯のほうだったか 不毛地帯は瀬島龍三ではない エピソードはそれっぽいけど 日本軍が銃剣突撃とか敢闘精神に傾くのは貧乏なせいもあるが永田鉄山や小畑敏四郎なんかが第一次世界大戦でのフランス軍の死守振りに衝撃を受けたから。
日露戦争の実情を知っている田中義一ほかの世代はむしろ火力機械化重視。 >>886 そんなこと言ったら 坊ちゃんも漱石じゃないぜよ >>886
どう見てもそうだろw
ソ連に抑留されたり東京裁判に駆り出されたり
長女の反対で自衛隊入らなかったり
伊藤忠に入って大会社に発展させたし あと原作だと瀬島がシンガポール攻撃前に
シンガポールに出入りしてた逸話も出てくるな 謎すぎるというか､理由は簡単でカネが無いから｡特に支那事変が痛かった｡
兵器生産の費用のうち一番カネを使うのは弾薬｡これに比べたら戦車とか大砲とか戦艦大和の費用は大したこと無い 史実大和もコストでかすぎてホテルと化していたってのは有名な話
当時の大和の建造額は二億六千万程度だと推測されている
現在の価値だと2500億など軽く越える金額とも
現代の海自イージスあたごの建造費は1475億
つまり今だとイージス二隻分の建造費をもって作り上げたのだと推測される
一番最初に取り上げた大和運用のコストはこれとは別な費用 アホほど秘匿するだけの事はあって
当時としては最新の造船技術がつぎ込まれた
なのに数えるほどしか出撃出来てないのは(そのアホみたいに高い秘匿性もあるが)
運用コストが高すぎたというのが最大の理由
(これだけだといい加減スレチなので)
なおこれはあんま関係ない余談だが
櫂君が企ててる作戦、日米を共に欺きつつ目指せ米戦回避で
一番最初に建艦競争に持ち込もうとしてたくだりがあったが
これは強力な軍艦の影をちらつかせる事であえて相手の警戒心を煽る方法なのだが
史実でも(終戦後ではあるが)大和は秘匿させるよりむしろ大々的に
国内外にその存在を知らしめていた方が米の警戒心を煽って
対日しようという決断を多少なりとも遅らせれたのではないかという指摘がある
櫂君の作戦はそこらの指摘も(外注三田センセが)モデルにしたのかも知れない しかし史実大和で、建造するだけでこれだけの金額が動くのだが
櫂君の火葬大和は果たしてどれだけの金額になるのだろうか
当然、こんな金額では無いだろう
もっと言うと対抗の平山も史実通りの大和建造を計画実行してる訳だから
日本にそんな力あったんやろか？ってなってる
(とはいえ、これは櫂君大和が途中から信濃化すれば問題解決するのかもだが) 原作漫画は戦争回避のための大和建造で
映画は戦争終結敗戦を国民に納得させる
ために撃沈される前提での平山による大和建造
だからこそ櫂は負けた >>881 ダンケ〜
でも昭和天皇が政界に近づく瀬島をTVで偶然見て
苦言を呈したとこか読んだことある。
あんな鵺みたいな男がまた〜って感じで 16巻は買ったんだけど、15巻買ってないのに気付いた。
映画化で発刊ペースが速かったんだろうけど
春先から3巻連続とか早すぎ 賀屋がいてくれれば牟田口など鉄拳でシゴウしてくれたのに… 戦争の原因は極論すると日本は自分たちが支配する石油が欲しい
周囲には英植民地位にしかないから何とか理由付けて奪いたいってこと
ロケット大和の開発がこの原因の解消にどう役に立つのか謎 まずは近年起こりうるだろう米とのバトルを避けるのが最優先課題で
石油含めた資源の確保は後回しってのが
櫂少将の狙いなのかね
国際的競争に打ち勝つ為には米にすりよるべし理論は櫂君ももってる思考だし 自分の描いてる絵図がなかばそうなってる事に気づかない櫂君(三田脳(なお外注)) やっぱりカイと瀬島は反戦で繋がるんだな
まあ陸軍にも反戦な人が皆無だったとは思えないしな
ちなみに不毛地帯での瀬島の名前は壱岐忠 まぁ牟田口先生も自分がインパールに特攻させられそうになった時には必死で阻止したそうですし アメリカのジャーナリストが、こんなに簡単に操られる連中じゃないだろ
むしろ、このタイミングで日本側からリークがあるなんて臭い、と徹底的に調査してくるよ
トランプ「移民の犯罪率は深刻だ！」
ジャーナリスト「あの、アメリカ生まれの犯罪率のほうが高いのですが。政府の統計で…」
トランプ「そんな統計、嘘っぱちだ！」
ジャーナリスト「あなたの政権が承認した統計ですよ」
トランプ（逆ギレしまくりでもうコミュニケーション拒否）
こんなレベルだぜ
ホント、主人公をageるため、周りを低能に描くしかない火葬戦記やなｗ 無駄口はより低能に描かれてもあまり叩かれないのに
他は、同じ扱いされるとツッコミ入るあたり
無駄口がいかにここの皆に愛されてるかわかりますね >>911
まあそれもかけてるだろうが
いきただし >>914
あいつは、「どんなにフィクション的に酷く描いても、リアルのやらかした事には及ばない」レベルだからな…
他に辻ーんとか、富永とか、ろくでもない意味での逸材は何人かいるが… 瀬島がいないと何が起こってるかすら
把握できない牟田口 そういや富永も不死身の特攻兵で面白く描かれてるな
どちらのキャラがよりクソ度高く描かれるかちょいと楽しみではある 史実だと、酒の臭いをプンプンさせながら滑走路まで出てきて、抜刀して振り回しながら特攻機を送り出したりしてたので
まだまだ甘いな >>914
低脳というか、東条に会議をぶっ壊してこいと言われてるんだから
命令に従って極めて合理的な行動を取っているだけなんだけどな >>921
低脳じゃないなら
普通現地の新聞くらいは見る
英語わからないなら知ってるやつ呼んでな 全権大使なのに英語わからんのはわらったわ
しかもこの会見終わった後も無駄口sage続くんやろ？ ロケット弾？ 命中率馬鹿みたいに悪いし、装甲された兵器への貫徹力は低い
誘導装置はまるでオーパーツだが、もっと有効につかえよ
まして、そんなものをわざわざ誘爆させてください、とばかりに戦艦に内蔵するとか、馬鹿じゃねｗｗｗｗ
っていうまともな反応が敵味方どちらからもない不思議 史実の牟田口は少なくとも英文は読めたはずなんだけどな。
恐らくは読めるけど、調べる気はないというもっと深刻な話だろう。 >>924
ナチスドイツがその分野で先行したのはそんな感で時代遅れの役立たずだから
規制なんて必要無いと舐めてたからだし
それを火葬戦記的にご都合主義でパクって来ましたってだけだからな >>922
それは神の視点で漫画を読んでいるからそう思うだけで
現実にやらなかったから低脳というのは飛躍が過ぎる
というか普通は副官や通訳が付いていて、そいつらが気を回して教えるべきなんだけどな
本人が新聞を読まないのは別におかしいとまでは言え無いが、周囲の人間全てが読まないか
読んでも陸軍代表に伝えないというのは明らかにおかしい
まあその辺は瀬島がブロックしているで一応説明は付くけど >>924
ナチスの秘密兵器フリッツXは一撃でイタリアの最新戦艦を沈めてるんだけどな
まあフリッツXは1.5トンある誘導爆弾なのでミサイルとは又違うのかも知れ無いけど
同じく弾頭重量約1.5トンの46サンチ徹甲弾でも、炸薬量は僅か33キロだ
モンローノイマン効果までは想像出来ないとしても、炸薬や燃焼物をたっぷり詰め込んだミサイルなら、撃沈は出来ないまでも火災で戦闘不能には出来るかも知れ無い
フォークランド紛争でもアルゼンチン軍のエグゾゼ一発でシェフィールドが沈んだが、実はこのエグゾゼは不発で
残燃料が燃え上がって火災で沈んだ ガソリン 巻くだけで 30人は戦闘不能に追い込めるし
構造物も破壊できる >>928
フリッツXは、徹甲弾の改造品
しかも、当時では母機が誘導しなければならず、自律誘導なんてできない
つーか、レーダーを馬鹿にして研究と配備が出遅れてる日本だと
ミサイル？ もってても所詮は目視攻撃になるから
砲撃と変らず、攻撃力はむしろかなり劣り、防御的には弱点になるんじゃ… >>930
この世界では色々技術革新しているからわからんよ。 >>927
いや髪の視点云々は、それもちょっと違うくね
無駄口というか全権大使って立場なら
仮に周囲がそういう気遣い出来なくても自分からリコメンドするくらいじゃないと
立場的にどうかとも思うぞ
当時日本の陸軍軍人自体がそれだけ情報を軽視してたってならまた話は別かもだが 日本陸軍といえども、当時は外国語必修だったはずなので
外国語がまったく読めない士官、というのは…
士官学校や陸大で勉強したこと、全部忘れたワイ、とかいうのはありそうで嫌過ぎるが 史実の牟田口に限って言えば、
ドキュメンタリーで紹介された彼の遺品には洋書（英語）があったから英語は読めたはず。
まさか単語ごとに辞書を引いて読んでいたなんてことがない限りは。 こういうifモノってなろうと変わらないよな・・・
亡国のイージスとかもそうだったっけど
あと不死身の特攻隊もそうだけど、やたら美化して書くの辞めて欲しいわ
結局日本がやった事は侵略戦争と虐殺は変わらないのに 何の脈絡も無く唐突に亡国のイ−ジスディスってきてワラタｗ
北朝鮮のテロリストは超絶有能に美化して描かれているんだから喜べよｗ 不死身も別に日本軍がやった事、美化しとる訳じゃないぞ
ちゃんと頃し合いだと言ってるし富永はじめとした無能上司描いとるぞ 佐々木友次は2016年2月まで北海道で存命だったしな。享年92。 当時の陸軍の腐れ具合を代表するうちの一人、瀬島とか嫌な予感しかしない
これで花谷とか富永が出てきたら、主人公補正があってもアホな戦争不可避 櫂君＝瀬島でしょ
シベリア抑留を終えて復員した時に
舞鶴か博多か釜山港かは知らんが
カツヨが待ってるよ >>943
「日本が悪い、と思いたくない」って感情が走りすぎてるのか
それともガチのアレかは知らないが
アメリカの面子潰して権益脅かした挙句、アメリカがご丁寧に
「これ以上兵を進めたら、さすがに石油止める」と警告したのに
「どうせアメリカにそこまでやる度胸はない」って兵を進めて、本当に禁輸喰らったのが当時の日本なのに
なぜか、アメリカが日本を陰謀に嵌めたんだ！ と喚くからな…
アメリカが、いつから日本が自国を害する行為を容認しないといけない毒親ポジだと勘違いしはじめたのか >>936
当時は敵性語ということで外国語の学習は禁じられていた >>947
それは大戦後半ぐらいからだ
海軍は最後まで英語必修だし
陸軍もドイツ語やロシア語等のどれか一つを選択、習得しないと学校卒業できなかったよ その一瞬は習得したけど覚える努力はせず忘れちゃったパターン？ まだ表向きはそこまで鬼畜米英してはいないよな日本も 受験のやつも転職のやつも面白かったけど
これは微妙だった
史実に忠実にするほど登場人物がアホになるのが
原因な気がする 大和建造査定編だけでオチまで付けてきれいにまとめた映画のほうがマシだったかな。
山崎貴監督はこれができてなんでドラゴンクエストはああなったんだ？ 司馬遼太郎が念願だったノモンハンを遂に小説化できなかった原因が瀬島龍三との対談
あれで主役の予定だった須見新一郎との関係が壊れた アタック２５のラスト問題が
司馬遼太郎だった
これを答えきれないとかビックリ >>952
作品リスト見ると当たり外れがデカいから、こっちは当たってドラクエは外れたって事かと
ヤマトとドラクエ外して三丁目の夕日とアルキメ当てたってことは
リアルをベースにした話の方が得意そうな気はする。 >>956
海賊と呼ばれた男は外して
ドラえもんスタンドバイミーは当てた 瀬島龍三ったらフィクサーだろ。有名な
そのうち中曽根大クンニとかもでてくるかもな 経理過程で慰安所の経営も習ったって
中曽根が言ってたね 中曽根家は通常の世襲と違って親が引退しないままの
世襲が代々認められてる特権階級だしね これの映画の話をきゃりーぱみゅぱみゅが話してたわ
流行ってるっぽいな
大和を初めて知ったような話し方でビビったけどｗ >>963
オタクには宇宙戦艦から艦隊これくしょんでどの世代にも有名だけど
多分日本史の教科書にも載ってないし
そんなもんかね
俺も艦これやるまで駆逐艦と戦艦の違い分かってなかった 大和って名前だけなら知名度あると思うんやけどね
それが何をしたかまでは歴史無関心奴にはわからんかもだが 連合艦隊が全滅した後、単騎アメリカ帝国に立ち向かって、最後波動砲撃ってアメリカ帝国に特攻をかけるぐらいは常識だろ ぶっちゃけ今の日米交渉の話が今までで一番おもしろい >>969
映画版は尺縮めるために政府の降伏後に騙し討ちかけててマジ酷かったｗ
相手が武装解除して平和裏に進駐してきてるとこに今だ！撃てー！とか 「我々がしなければならなかったのは、戦うことじゃない。愛し合うことだった…
勝利か……くそでもくらえ！」
とはなんだったのか 瀬島の後ろにも誰かいるだろう大尉レベルでどうこうできるとは思えないから
阿南とみた 面子はしらんが
中国におけるアメリカのアヘン貿易の事じゃないか
もしくはこの頃に、アメリカが構想していた「環太平洋圏」の事か
太平洋を囲む南北アメリカ、中国、日本、東南アジアの地域で
アメリカが主導権を握ろうとしていたが
ヨーロッパ列強と比較してアメリカの中国浸出は遅れを取っていたらしい
それでも、アメリカは中国での権益獲得を諦めた訳ではなかった
しかし日本も根本の部分ではほぼ同じ
大東亜共栄圏という構想があった
(これはアルキメ東條も少し触れている)
競合する思想をもった日本が
自分が狙っている中国を叩き、領土をぶんどろうとしている訳で
そりゃ米と(中国における権益で)叩き合いになるのは自然の流れでは？
………って言いたいんじゃね ディテールが甘いけど、伏線に沿って話が展開している。こんなのアルキメじゃない。
イージス艦見てキャッキャッしてた頃の櫂君を返して！
>>982
てめえ！このクソスレ乙 実際将来的な話でいくと
戦争になって負ける→東條に近い奴は確実に戦犯
戦争にならず和平→東條に近い奴は確実に失格閑職
これどうかんがえても牟田口にとっていい結果にしかならんからな
ある意味で忠臣だろ東條から距離置けってそそのかしたの しかしその結果
牟田口が陸軍大臣や総理大臣になる野望を抱いてしまったわけで >>982
新スレが立てば乙したくなる
それが軍人って生き物だろ 陸軍が反対するから
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sdc2-WvL1)[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 12:28:14.59 ID:v/5Zu0tod0909
陸軍はこの新スレに反対である ホレみろお前らが無駄口無駄口言うから無駄口閣下の怨念である >>939
気持ち悪いな
日本がくるまで日本以外の国の植民地だったくせに
お前がゴミクズなのは一生変わらないよ このスレッドは１０００を超えました。
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