［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
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ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中
掲載誌公式
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次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止 >>507
裏切った理由が理解できるだけで裏切った事には変わりはないでしょ
泥船といってもまだ自分達はその泥船に乗ってるんだから >>506
尼は守ったのに坊主には容赦なかったの？ >>511
ネイがジョミニを切り捨てたのでなく
ジョミニがロシアに寝返っただけか
しかもベルティエを悪者に仕立てたのか
卑劣だなロシアは >>513
ベルティエのいじめが原因だよ
参謀本部はベルティエの息のかかった幕僚が多数いて、ネイ軍団付きの参謀を兼務していたジョミニは孤立していた
ベルティエはジョミニが出世しないように讒言やいじめを繰り返して、一度は罷免に追いやっている
ネイはジョミニを必死に庇ってたけど、いかんせん多勢に無勢だった
あまりの仕打ちに憤激したジョミニは飛び出したというわけ >>514
でも
ジョミニが泥船から降りる為に
そうした風聞を自分から流してたんでしょう
ぶっちゃけ
ロシアに寝返ってるのが証明してるよ ベルティエがジョミニだけに嫌がらせしてたと云うのも不自然
むしろ
策士のジョミニが自作自演してたと言われて納得
ジョミニの裏切りですな
ロシアで重用して貰えて良かったじゃん？ 一国の公子ですら、自分を酷く扱う祖国を見限って
他国で大活躍する時代だったんだぞ
裏切りが悪い、とかいうのなら
ナポレオンがコルシカを捨ててフランスに走ったのが悪いってブーメランじゃんｗ ジョミニの自作自演ならば
ネイもベルティエも捲き込まれた訳だがら酷い話だ
ネイは最後まで気付いてたなかったかも
ベルティエはジョミニがロシアと通じてたのを知ってそう
女の扱いに定評がベルティエさんがジョミニに騙されたままとは思えないしジョミニのロシアへの寝返りが確定してたのだろう さらに、ジョミニにいたっては、禁固刑を不当に科せられている
ベルティエ一人の問題じゃないよ、軍法の悪用がまかり通ったんだもの
ここまでされて忍従するのは、美徳ではなく奴隷根性だわ >>517
中央参謀とネイ師団付きの参謀やってて
何が不服なのよ？
タレイランやフーシェみたく
ジョミニも美味しい汁をチューチューしたかったのかもな >>519
何が不当か知らんけど
何をやらかして禁固刑を食らったんだ？ で、ガチ無能なら、他国からのお誘いなんてこないｗ
有能で知られたジョミニだからこそ、昨日まで戦ってた相手に歓迎された
そしてジョミニは不遇だったため祖国を出た人間だし
スイスに戻れ、とかいうべきじゃないかね、裏切り云々いうのならｗ 君らWikipediaとマンガ以外にソース無さそうだな >>523が、高等はソースでお話してくれるそうです 結局はジョミニの裏切りかよ
ネイやベルティエはいい迷惑だな 結果的には勝ってても
ジョミニが間に合わずにネイが突出してピンチになることが何度かあったと思う
極めつけは
ロシア遠征の後方支援で退却して来た味方に物資を略奪されて後から来た味方に恨まれたとか
どれも
直接はジョミニの失敗ではないけどな >>516
ジョミニにだけというより自分の地位を脅かしそうな奴にってことだろ
ベルナドットみたいな感じで これ以上の戦争は無理です、講和しましょう
悪い条件でも、完全敗北よりはマシです
そうナポレオンに諌言して通らなかった元帥達は、裏切ってもいいと思う ナポ「お前が戦死するほど苦戦するようならそうしよう」
って返されて終わるやつだな ナポレオンを殺すことが全治世中変わらず求められた真理だし
将軍達は間抜けすぎ
不作為の共犯者 >>528
マルモンが身を挺してその役目を受け持ちそうだな…
皇帝の副官ではなく稀代の裏切り者として歴史に名を残すことになるのを覚悟してたかは別として ナポレオンとかどこから見ても生かしておく必要がどこにもないゴミだろ
何で部下達は殺さなかったの？犯罪でしょ ナポレオンを殺さないとか将軍達は人間の屑だよね
見下げ果てた馬鹿だよね
最初はともかく、戦争止められないキチガイだとは、さんざん体験して知ってたわけで 俺が屑でもナポレオンは死んだ方がいい下道なのは変わらないんだけどね
それを擁護している奴が死んだ方がいいのもね
そして元帥達の責任は変わらない
彼らは無意味な何百万もの死をもたらした責任はある 俺は人を殺す力もないただの無能に過ぎないが
ナポレオンは無辜の死をもたらした最悪の悪魔
必要のない虐殺、死をもたらしたキチガイ 笑える
ナポレオンという明々白々生ける見本の人類の敵、虐殺者がいるのに
それから目を逸らして
馬鹿じゃねーのw 長谷川のナポレオンって
モデルは誰なの？最初はケンシロウだけど今は何か違う
誰なんだアレ もう慣れたからアレでナポレオンで良いけど
初めての見たらどう思うんだろう
やはりケンシロウか？
おまえケンシロウだろ？ってか >>525
裏切りと言うのもおかしな話だべ
退職届だして普通に退役してるだけだし、
フランス人じゃないのに退役後に愛国心を求められる理由もない
良くしてくれたネイに対する裏切りという個人レベルでの関係ならそう言えなくもないが
もう一人の上司であるベルティエは、実際に劇中でジョミニの出世を阻んでおきながら
自分のせいでジョミニが出ていった可能性については、話にならんと一蹴する有り様だもの 初期は露骨に原哲夫に似せてたな、本来は器用に複数の絵柄を使いこなせる人なんだけど 裏目に出るというか
相手の手玉に取られる時は
全て上手くいかなくなる
皮肉だがオーストリア帝国も崩壊する時、
外交も全て裏目に出ていた >>545
第一次大戦はアメリカ参戦がある時間軸だとどうやっても勝てないだろうね
イタリアが逆側で参戦していれば早期決着の可能性はあったかもしれないけど
オーストリア帝国とは犬猿の仲だからそれは有り得ないかな
サラエボ事件でいきなり最後通牒を突きつけなければ
戦争が起きなかった時間線も有り得るだろうけど
いずれ、戦争は起きて、オーストリア帝国は解体される運命だったのかも >>413
ヒトラーの側近でもカイテル、モーデルあたりはヒトラーLOVEの忠誠ワン公どもだったわけだが >>546
第一次大戦時の帝国宰相、外務大臣がメッテルニヒがなら
滅亡から免れていたかな？ ヒトラーは取り巻きの党人は最後の最後まで心酔してたやつがかなりいたはず
軍人では少なかったけどカイテルとモーデルはそうだな メッテルニヒも再現性のある天才かはわからんし
あの時代あの状況でたまたま上手くいった部分が大きいだろう
第一次世界大戦なんかは無理じゃないの メッテルニヒをはじめとする古い世代の旧外交が破綻したのがWW1で、そこから新外交にバトンタッチするんだからWW1辺りにぶち込んだら、そりゃヴィリーとかニコライ2世ポジションにしかならんやろ というかメッテルニヒは1820年代から1840年代まで30年間近くオーストリア宰相だつたがこの期間はパッとしなかったし最後は革命に負けて辞任して亡命までしてる
第一次世界大戦を待たずに自由主義改革と諸国民の春の時代の時点で既に時代遅れの人物になってた >>528
映画ワーテルローでも
嫌だ 嫌だ 嫌だー!と冒頭
退位めぐって粘るくらいだから
よくて罷免か、その場で降格、退役
だろうな >>556
ほんと、３０年キープできてたのは凄い。実際、１８００年代前半の「欧州の馭者」と言われていたからな。
後半はビスマルクだが。 ていうか昔は亡命者が結構高位政治家になるよね
ナショナリズムの根付いた現代では考えられん……と思ったけど
よく考えたらグルジア大統領→ウクライナ州知事とかいたわｗ そのせいで
オーストリアがあんな小さくなったんなら
老害やん メッテルニヒがいなかったらもっと早くバラバラになってただろうがな オーストリアが小さくなったのは第一次世界大戦のせいやろ
メッテルちゃんは悪くない 最盛期が来るのは最盛期の前の世代が優秀だったから
衰退期が来るのは衰退期の前の世代がクソだったから ネイって優秀なのか無能なのかよくわからん
肝心な時に限って、変節してるし… 一番の無能はナポレオンだろ
生涯に渡って全くやる必要のない戦争でヨーロッパに死体ばらまいて
死ねとしか言えない 勝っても勝っても恨み買うばかりで最終的には全てを失うことがわかりきった戦争を二十年続けた純粋まじりっけなしの気違い、無能
それがナポレオンと将軍たち >>568
近親婚を繰り返した結果、スペイン・ハプスブルク家は絶えてしまったけど
マリア・テレジアの家系＝ハプスブルク・ロートリンゲン家はよく盛り返して続いているよな サラエボ事件で暗殺されたオーストリア皇太子夫妻は
妻は伯爵家出身だったけど貴賤結婚で子どもに帝位相続権がなかったのはちょっと凄いと思ったわ ナポレオン嫌いの人間でも、その功績を認めないわけににはいかないとうナポレオン法典の編纂
日本も近代化の時、民法の制定とかで恩恵受けてるからな ナポレオンの統治下でフランス革命の成果は守られたし、
若者を大量に犠牲にして少なくともフランス国内は平和＋収奪経済で繁栄したからな >>572
ゾフィーの実家は伯爵家は伯爵家だけど、ランクが一段下のボヘミア貴族なんだよね
しかも、実家は貧乏で没落してたとか >>575
今でもヨーロッパの旧君主国の子孫達が沢山生き残っていて
Wikipediaを観ていくとどこそこの家長というのが出てくるけど
今では貴族出身であれば貴賤結婚には当たらないみたいだよ
ゾフィーはどこかの貴族の侍女をしていたから
まあ没落していたのは本当なんだろうけど
主に経済的事情だけで貴賤結婚に該当というのはちょっと可哀想だったように思う
指揮者のアーノンクールも家系的にはハプスブルク家の傍系の子孫だと知った時には
ヨーロッパには君主の家の子孫がうじゃうじゃいるんだなと思った >>576
ハプスブルク家では王族か公爵クラスじゃないと貴賤結婚扱いだった
フランツ＝ヨーゼフ帝はゲルマン系の王族か公爵の令嬢と結婚させたかったみたい
だからスラブ系のボヘミア没落貴族の娘なんかもっての他だった スペイン・アゴスブルゴが断絶したのも相続権とかそういう関係で婚姻先の選択肢が少なかったからだしな
その点元平民で嫁も商人の娘のベルナドッテ朝は……といってもやっぱり息子の嫁さんは母方バイエルン王だしな ベルナドット朝は生めよ増やせよで増え過ぎた王族の臣籍降下してるぐらいだから血筋って意味では安泰だよな >>577
サラエボ事件を天の助け扱いするくらい皇帝は貴賤結婚が嫌だったという 老皇帝はカール１世とパルマ公女ツィタの結婚にも渋ってたんだよな
ツィタがゲルマン系じゃないのと、親族に障害者がいるという理由で
最終的にはパルマ公爵がブルボン王朝の傍流にあたるのと、ツィタ公女が敬虔なカトリック信者だから認めたそうだけど
結婚式当日、老皇帝ははしゃぎすぎて風邪引いちゃった
ちなみに、ツィタだけはゾフィー・ホテクに対して差別しないで公平に接してたとか 皇位継承がヤバいのは本邦がダントツでヤバいだろうな
男系の子供がたった一人だなんて血筋が絶えるのは時間の問題だろうね >>583
悪いが惜しまれる程の血筋でなく
何より歴史が浅くて愚民のそれと大差がないのが辛いとこ
ナポレオンと云う一世の英雄の血だが
それだけでは貴族の血として認められない何かがある
この差が貴賤の血筋の差だろうなぁ >>583
まあもう今は産み分け技術が確立したから、次代からは問題ないだろうね
宮内庁病院から情報漏れることもないだろうし、普通に男児誕生で終わり >>583
オーストリア・ハプスブルク家も今は子供が多すぎて収拾つかないくらい繁栄してるが
一時は断絶しかかってたし
未来のことはわからんよ マリア・テレジアとフランツ・ステファンから始まり一夫一妻制で男系継承限定で今300人いる。
あとは当たりを引いて暗殺されないことを願うだけだな 神武天皇の男系男子ってくくりなら大勢いそうなもんだが >>589
ほぼ一般市民やんけ
重要なのはプレミアム感だから有象無象の男系がいても意味ないんだよなぁ >>590
皇族な
ちなみに家督は男系継承限定で繁殖可能な男子がナポレオン8世一人(子なし)なのでめちゃくちゃ断絶しそう 皇族復帰があるなら東久邇宮一択だろうな
男子が大量にいるし
新興宗教に絡んだりやらかしポイントもちょっとあるがやはり首相経験あるのはまともポイントが高い >>591
今上陛下だって神武天皇の男系子孫ってだけだろ
身体能力や知能じゃない >>595
いや、最近結婚した
でももうアラフォー ナポレオンじゃなく、弟ジェロームの子孫やで。
現ボナパルト当主が準王族扱いされるのは、ハプスブルク家、サルディーニャ家、ベルギー王家、ブルボンの血を引いているからやし。 皇帝ナポレオンの子孫は耐えたし
親父の代からの男系としてもジェロームの血しか残ってないがな
リュシアンの男系は1924年までいたけどやはり耐えた ボナパルトの子孫はヴァレフスキ家が存続してるだろが つーか日本の天皇だってこんだけ代続いたら絶対どっかで種すり替わってるよな >>602
そうだな
しかし俺の問題は単に家庭の問題だが
天皇の問題は帝政の正統性とも若干関係あるからな >>601
日本の天皇家は後宮や大奥のような制度がない上に側室の子が継承するのが慣習だったので
むしろあえて他の種が入ってくるのを許容して男系の建前を守っていた
でなけりゃとっくに断絶してるっしょ ナポレオンなんていう死ぬしかない人間の屑、害しかない奴を、
殺さなかった元帥たちも、死ねば良かった人間の屑、パート２ チキンで卑怯で情けない
この漫画の大部分を占める元帥たちは生きる資格のないゴミ
擁護する馬鹿も死ねば良いのに >>605
明治天皇より前は、御所の内裏の従者は全員女官
内裏自体が大奥みたいなもんだ >>608
いや、内裏は男子禁制じゃなく公卿は出入りできた。また里内裏といって民間の邸宅で暮らした帝もいた。この場合出入りは更にユルユル。
ぱっと思いつく密通疑惑がある后妃として、光明子、藤原宮子、染殿后明子、二条后高子、藤原綏子、待賢門院璋子、姝子内親王など。 >>609
>>608じゃないけど、男子禁制じゃなくて、
帝の私的領域に仕えるのが
尚侍、典侍といった女官だったと書いているだけだろう？
上奏役としては内大臣がいたけど
生活の場は女官が使えて仕切っていたのは事実 ナポレオンは人間の屑で
擁護する奴も人間の屑
死んだ方がいい馬鹿
やる必要のない戦争でいたずらに死者を増やしたキチガイ
言い訳できないじゃん
ナポレオンが土下座して、権益も手渡しまくりしながら
講和に人生注いでれば、周りもフランス嘗めて矛はおさまる
それでも十分なフランスの威光は保てたじゃん
全ヨーロッパに撒き散らした死者は全部ナポレオン個人のわがまま
ナポレオンが全責任がある
ナポレオンがそんなことをしなければ全く発生しなかった
言い訳できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
