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時代劇漫画総合[乱 etc]-19
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0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/18(水) 12:41:51.60ID:qnbheJkK0
雲霧仁左衛門に出てくる安部長官
連載読んでて立派なんだが雲霧にいいようにやられてるかと思うと・・・
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/18(水) 14:46:16.26ID:wrsDETdm0
>>471
まあ最後に正義は勝つから
NHKみたいに蛇足も作らないだろうし民放みたいにオリジナル話も入れないだろうし。
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/18(水) 20:46:42.31ID:rRtTkYQLO
>>471
原作未読でここまで読んだ感じだけど、圧倒的に長官側に感情移入してしまうわ
あの子供の扱いとかみても雲霧一味にイマイチ感情移入できない

まあこれから雲霧たちのカッコいいターンなんだろうから、それを読むまで評価はおいとくが
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 01:05:19.63ID:oN5CJDLy0
でも与力同心部屋は畳敷！
鬼平より部下を気遣っている！
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 19:08:38.41ID:HxtI0VzV0
＞４７０

生かしておいたらまた善良な娘たちが餌食になるから始末したんでしょうね。
現代でいったら普通の女の子をクスリ漬けにして働かせるような奴をそうできなくした
みたいな感じでしょう。
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 21:11:40.79ID:PEsKFmuG0
本来オウスのオオウス殺しはクマソ遠征より前で、
大抵の作品ではオウスのヤバさを恐れた大王が半ば野垂れ死に狙いで派遣した…
と古事記にも書いてあるのだが、現時点でオオウス存命というのは初めて読んだな
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 01:09:52.23ID:9q6VtpYR0
>>478
豊田有恒のヤマトタケルシリーズ（日本武尊SF神話シリーズ）
という先例はある。平成以降に新作が出ず未完だが、
大碓は死なずに美濃かどこかに隠棲した。
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 07:33:14.88ID:cfdgQGgk0
>>477 単なる変態カップルが青姦ショーを披露しているだけで
殺されるとか　ひどい・・・
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 07:49:57.21ID:Ur5320+H0
女性の方に事実上同意がないんだから駄目でしょ
現代に例えればスーパーフリーの走りみたいなもんだし
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 11:47:24.58ID:cfdgQGgk0
>>481 殺されるほどの罪だったのかな〜っと
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 18:57:34.02ID:wvT6Rw9Z0
>>478
安彦良和のヤマトタケルも生存。
花の慶次での、伊達政宗の弟みたいな感じで、死んだことにして親父に報告。
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 21:29:44.92ID:CStzPnZ10
>>483
『旗本は切腹、商家は取潰し』と劇中で言われていたように、参加してた
だけでも生死に関わる重罪やで。江戸時代はある程度形骸化していたとはいえ
無許可の売春も婚姻関係にない男女の性行為も違法、不倫は殺されても文句は
言えない罪。その上連座制で本人以外にも累が及ぶ。夜鷹や飯盛女ならともかく、
寺院で旗本や坊主まで参加して大々的に‥なら言い訳も効かんわ。
だからこそ、公家侍がアレをネタに多額の強請が出来てたんだし
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 11:57:02.11ID:F+oE6sRw0
>>486 小兵衛も連座で切腹すべきだった・・・
弟子の過ち＋下女の過ちで死罪
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 11:58:26.76ID:F+oE6sRw0
しかも勝手にお上の名まで使用している
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 12:01:07.35ID:KSKjSrT/0
>>488
その話を読んでないんでトンチンカンな事かもしれんが、
下女は雇い主からすればヤり放題だぞ（つまり性的奉仕も含んで雇われる）

いろんな事で現代との違いはあるが、それを知った時が一番衝撃だったかもしれん
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 15:09:06.76ID:+Bvwahdg0
・管理・組織売春、それをネタにした恐喝の話だから、全く的外れだぞ

・剣客でも度々出てくるけど、表沙汰・公事方になったら有罪だぞ。
　そうならないよう、武家町人とも相手の家に詫び入れて(賠償などの)対処をするのが普通だぞ

江戸時代半ばに、親が認めない男(武士,未婚)と肉体関係を持った旗本の娘(未婚)に対し、
旗本が2人とも斬殺するって事件があったんだ。これが老中討議(今風に言えば最高裁の大法廷か)
まで上がって『構いなし』が確定。これが先例/判例となって、未婚の娘と男女関係を持った
相手の男に対しても、娘の家/家長が処罰権・請求権を有する事が確定したんや。
庶民には殺傷権まではないけど、下女-庶民と主人-武士や豪商でも、揉めて公事方まで
行けば追放(武士なら隠居や廃嫡)程度は覚悟せなアカンで
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 21:09:39.75ID:UvApEMPt0
勝海舟　次から次に下女に手を出して子を産ませてた聞いた

吉宗の親父も黄門様の親父も侍女下女に手を出した
罰せることができるならやってみよ〜って感じ
天下の御三家やで〜
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 21:35:55.46ID:KSKjSrT/0
>>491
まあこっちは裁判官じゃないんで有罪かどうかを明らかにする気はないんだが、
全部そういう風に断罪されたということはないと思う
俺がこの件を知ることになったのは風雲児幕末編の最初の方、イネがレイプされ下り
「これが犯罪になるかどうかはイネが下女だったかどうかによる」かなんか
風雲児に記述があったと思う
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 08:24:49.82ID:FWI2AjkkO
江戸時代は現代とは価値観・倫理観が違うからね
連座制なんてその一例
戦国時代なんか現代の価値観・倫理観基準だともっと酷かった
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 09:26:38.64ID:EoiDahZd0
本人の意思とか関係なく、女の家と話が付いてれば・揉めなければOKなんだよね
勝手に結婚決めたり、身売りしたり、殺したり‥が実質的に全部okだったように、
家長が絶対・女子供は従属物で選択権無しってのは、今から見ると基地外沙汰だけどさ
儒教・朱子学が根本に据えるとああなるんかねヤッパリ
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 11:53:15.57ID:SPGzaVvr0
海外の戯曲でも、自分の実家と旦那がバトルする時、
大昔の倫理観だと嫁は実家に味方するのが当たり前だったからそうなってたけど、
嫁が旦那に添い遂げるみたいな倫理観になってからは変わった、とかあるしね
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 19:20:19.93ID:2B+1lB/jO
葵の御紋の公にできない子が〜ってのは時代劇の定番だね
颯汰の国とか
まだあずみってないのが不思議な漫画
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 02:59:58.97ID:EFNBYGFb0
来年の大河、剣豪将軍足利義輝が向井理か
先日終わった漫画ではバケモンみたいに強かった
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 08:54:39.27ID:qcr7jKbJO
実際最期の闘いで奮戦したのが今に伝わってるんだから、とてつもなく強かったんだろう
多勢に無勢で討たれてしまったが、少数の刺客だったら無傷で返り討ちにしてたと思う
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 10:05:14.52ID:l878ssxe0
畳に複数の刀をぶっ刺しといて戦うアレね

どうしよう「七人の侍」のパクリだと訴えられたら
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 10:13:43.25ID:aIPyAEXl0
結局、封建社会に於いて侍女下女は主人の所有物ってことね
天皇や武家もお手付き侍女を払い下げしてるけど
誰も罰せられてないよね

逆に吉宗や黄門様生母は大出世だし
鬼平の親父も訴えられてない
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 12:44:01.14ID:Qdzahqd+0
おはるに手をつけちゃった！
と大二郎に告げた時も、
大二郎はいい歳こいてよーやるわ親父も変わったな
と反応はしても倫理的に攻めはしてないもんな
オリジナルストーリーで是非とも道場で雇った下女に大二郎が手をつける話を
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 13:40:10.42ID:o2nXBygb0
おしんの話しかと思ったｗ
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 14:15:45.32ID:wOQcm4bH0
江戸時代の武家の倫理観は家の存続だからな。
跡継ぎの数が多いのは批判されなかったんじゃないかな。
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 15:16:49.55ID:qX81YEJb0
>>502
違うぞ。繰り返しになるけど『(生)家』に所属・隷属する物で、奉公先は生家の
意向・合意の範囲内では使える。ってのが大原則や。レンタカーみたいなと言うか‥
身売同然や御手付による出世を期待して来るなら、むしろ家の希望通り願ったり叶ったり。
行儀見習に来た娘(奉公先より格上家な場合も)なら首が危うい。
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 17:43:39.41ID:aIPyAEXl0
つまり身分さえ高ければ、士分ならば
目下の侍女下女には何をやっても許される！ってことですな
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 23:57:32.12ID:/MFKK3HLO
>>509
士分じゃなくても金持ち商家の馬鹿息子が女中に手を出すなんてのはありふれた話だよ｡
お約束のｼﾞｭｷｮｳｶﾞｰとか言ってる輩がいるが別に関係ない｡
ジョージ･ワシントンは使用人の黒人女を手込めにするのが大好きだったそうだ｡
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 02:49:37.80ID:D5EeR67+0
江戸時代の村落の歴史だったかなぁ？
村の自治権というか心中事件や暴行や窃盗や喧嘩を村内で裁いた名主の記録みたいなの読んだことあるが、
農民同士でも家事手伝いに行った娘に手をつけても実家と話つけばオケ
でも村だと特殊すぎるかね
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 06:29:16.67ID:seStRPRk0
>>511
原作とさいとう版では雲霧一党の名前騙る賊が出て来る話あったが
その時点でかなり後の時代設定になってる

てか梅安では松平斧太郎出てきたけど作者違ったら造形全く異なってて草
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 06:52:48.18ID:hNTlkWNX0
モデルになった盗賊は享保に実在した史料もある
雲霧五人衆とか歌舞伎や講談にもなっている
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 07:02:12.19ID:KKQ0zxWV0
安倍式部こと安部信旨は実在の火付盗賊改長官
二回やってる旗本は珍しい
だいたい1〜2年で辞めるのに二度目は7年もやってるのも異例
他には鬼平など数例のみ
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 08:01:35.47ID:uIqhfbco0
>>514 　大先生が手を付けた時、親父殿は怒ってたよね〜
でも金でケリがついちゃった
侍女下女に手を出すなんて当たり前だったんだろう
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 16:51:55.35ID:nTWPY9220
小説でも漫画でも、基本的にはまったく出てこんよな
やっぱ現代感覚に照らすと畜生のやることなんで、だれが正義やら悪やら
分からなくなるからだろう
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 20:55:10.03ID:mY96sQVh0
側室を下賜されるのは、愛馬愛刀を貰うのと
同じ最上級の褒美 武門の誉れ
って感覚も解らん。当時も離縁再婚が常とはいえ、
元旦那？が上司とか、嫌すぎるわ
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 10:18:40.96ID:6qYD4ICe0
>>510 浪人　小兵衛も下女を手籠めしまくってますよ〜　
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 05:15:35.59ID:JkToPlSq0
嫁二人も初体験の相手もムラムラきて手を出したのも全部下女かそれに近い扱いの女だよな
出会いが少ない時代とはいえ性癖かな？こへーさん
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 08:53:00.42ID:gxkiHHrX0
おはるが雑巾がけして、尻がぷりぷりしてるのを見て
欲情して犯したんだろうな〜

さいてーだな　大先生　

現代なら都条例でしょっぴかれてるわ
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 12:11:53.63ID:cGsVXfbK0
昨日深夜発売日かと間違えてコンピニに寄ってしまった
今日深夜か
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 12:18:03.54ID:BSH4Caab0
>>525
禁欲して剣に没頭してたからね
初体験で刷り込まれちゃったんでしょう

大ちゃんは禁欲強いた親父がアレだと知って、よく荒れなかったな
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 19:06:41.81ID:KFdTBsAa0
下女に手を付けたなんて話はそれこそ腐るほどあったろうからスルーしたんじゃないかな。
さすがに作中ではレイプとか輪姦とかは止めたり嫌悪感は持っているが。
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 20:44:32.12ID:hv/MZFvq0
剣客商売では現役バリバリの牛堀九万之助が病没してから、道場の跡目を巡って
小杉十五郎の仕掛人梅安劇中での死闘の日々が始まる訳だが、
歴史の歯車が少しずれていたら梅安や彦次郎ではなく秋山大治郎あるいは小太郎が助力して
ギリギリ表の世界で馬鹿旗本どもを無力化して道場の継承はともかく裏稼業に
手を染めないルートもあり得ただろうか
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 02:47:21.24ID:KUWqm8mx0
メジロ殿原作・作画とも長野出身か。
で漫画内にも「千曲川」というセリフがあったから長野県が舞台か。
どうりでイカモノ食いの話があるわけだわ
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 09:04:04.34ID:xYEf0TsE0
信濃って、地方都市の中でも抜きんでて大河への寄与度が高い
尾張〜駿河なみに凄い
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 12:05:27.53ID:CuesdDkR0
鬼平に鎖鎌って初めてかな。なんにせよ室内で咄嗟に使えるようなもんじゃないだろうに…。
下剋嬢は相変わらずだけど、小学校の時の一番の出来事は牛乳を積んだ給食台車ひっくり返し事件。
廊下一面が牛乳の海になり、犯人のヴァカはみんなの罵声を浴びながらそれを雑巾一枚で拭いていたなあ。
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 16:41:47.29ID:xYEf0TsE0
俺もピカピカの一年生給食開始初日に給食当番で
冷凍ミカンのたらいをぶちまけたぜ〜

階段を踏み外した瞬間はまだ覚えてる　30年近くたつがね

鎖鎌・・・・鎌だけだったら室内でもええかもね。
室内だと分銅投げるなら、茶釜でも投げたほうがまし
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 19:23:05.29ID:fXkJMPwA0
じゃんぐる堂の漫画にかき氷が出てきたけどあの時代ってまだ大名とか豪商ぐらいしか口にできない高級品で
庶民が食べられるようになったのも、ああいう形になったのも明治時代になってからのはずだが・・・
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 19:52:17.34ID:66Ib9Hrj0
それをテーマにしたのが「必殺からくり人・佐渡からお中元をどうぞ」だな
仕置シーンが無いことで有名だがシリーズ屈指の難関突破シチュでもあるという
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 20:52:58.75ID:xYEf0TsE0
氷河期の縄文人も食べていたかも
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 02:56:11.92ID:SJZle2/o0
メジロ殿の羽子は男前っぷりといい、兄様好き好きオーラ出しまくりな所といい、ほんといいキャラだ
>>540
お江戸うんちくショートと謳ってるんだからそこはいいかげんな描き方してほしくないよね
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 04:15:16.67ID:buuFDTfwO
以蔵哀しいなあ。武市からは所詮飼い犬程度にしか思われてないという孤独感が最後のページに滲み出てる
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 10:01:51.20ID:N4TKlx770
まぁ所詮は無知蒙昧な下層下賤階級
都合よく使われて、度が過ぎて
見捨てられる
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 10:20:57.63ID:tz24ryg4O
刀剣乱舞コラボはもうないのだろうか
単行本一冊分くらいはやるのかと思ってたが
平田先生や植木先生や叶先生やケン先生に描いて欲しかったな
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/29(日) 10:35:06.75ID:LEZtxXj70
ゴルゴや鬼平の4コマやってほしい
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/29(日) 13:22:29.01ID:wk+wOOrH0
かき氷で思い出しけど、以前に乱でかき氷のこと取り上げていなかったかな？
運ぶのが大変で目減りするから将軍家とか一部の富裕層しか食べれないとか。

食のコラムだったか、漫画だったか定かではないけど。
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/29(日) 14:43:13.28ID:LEZtxXj70
あったね
乱だっけ？
江戸食べ物解説はツインズだった記憶がある

鬼平の水餅か氷餅かは忘れたけど
すごろく通りに店を襲って皆殺しにしてた話で
加賀からの氷道中か何かが作中で記載されていた

お茶道中や松茸道中もあったね〜
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/30(月) 20:15:14.79ID:i1YmTvt50
三角形に切ったういろうにあんこをあしらった「水無月」という和菓子もあったな
今の感覚からすると甘過ぎないかとも思うが、甘い物の種類も機会も少なかった当時としては
せめての避暑のつもりに加えて甘味の補充でもあったんだろうな
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/30(月) 22:05:03.88ID:F8u08XXmO
釣り、引き分けなら1両ってルール的にまずくない？
どっちかが「お前に3両あげるから負けてくれ」って言ったら両方ともウィンウィンになっちゃうじゃん
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/30(月) 22:38:28.38ID:F8u08XXmO
>>551
単純に甘ければ甘いほど日持ちするからじゃ？
塩漬けと同じ原理
冷蔵庫のある現代でもうどんはあめやすいので市販のものは砂糖入れてるし
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 01:01:31.85ID:EBcFLn4o0
ああ、アメリカ名物お菓子のトウィンキーはあまりに甘くカロリーが高くて
数十年単位で腐らないという都市伝説に通じるものがあるな
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 09:13:37.32ID:8Yn2Yffm0
動画で柳生一族の陰謀のTV版を見たけどこういう時代劇ってもう作れないのかなあ
敵味方ともキャラが強烈でセリフがいちいちカッコイイし殺陣はちゃんと斬っているように見える
この手の時代劇は殺伐としているのが不評というけどそんな事言われても…
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 18:41:24.63ID:Q9jHHfP90
もう作れないでしょう
30年後のスペシャル版のキャストを見るとああ無理だなって思う
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 19:32:30.08ID:W6HbPovR0
JACからアクションスターがどんどん出てきてイケイケだった時代ね
柳生一族の陰謀→柳生あばれ旅→影の軍団シリーズ
80年代はJAC出演映画も花盛りだった
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:36:56.17ID:TLP0IoD10
役者がアイドル出身の時点でもう
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 22:57:31.48ID:isdwaj000
一番の違いは映像だろうね
今のデジタル撮影では昔のフィルム撮影の味わいは到底出せない
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 23:43:13.78ID:iar2koDf0
デジタル撮影したものを、クオリティを落とした処理を掛けてフィルム撮影に見せる
って手法は大分前から使われてるんだけどな。フレームレート落としてピント弄って‥って

↓はフィルム撮影とデジタル撮影が混在した、同一監督の映画名シーン集だけど、
デジアナの見分けが付くか？クオリティに差があるんか？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=nj90YKqqo-c
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/03(木) 03:54:33.75ID:F8HRBcdn0
消費税増税前に鬼平コミック文庫版・現行69巻を
ポチってしまいましたyo！

やっぱ酔っぱらってゾンアマやると衝動が止まらないぃぃぃぃ
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/03(木) 11:18:22.38ID:cUs8HaBA0
デジタルってかVTR撮影だべ
不況・VTR移行・人気低迷・関係者とファン層の高齢化 が重なって、業界全体でノウハウ基盤が失われた感じだな
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:59.32ID:c6/LmBsRO
俺は｢あなたの知らない世界｣がフィルムとVTRの効果の差を如実に感じたな｡
真夏の真っ昼間にも拘わらす震え上がる程恐かったこのシリーズも
ビデオ撮影になったらﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ感が半端無かった｡
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/04(金) 13:26:19.67ID:pzcA9h+qO
雲霧仁左衛門を読んでて気付いたけど、火盗改めの着物に家紋が書き込んであるな（紋が小さくなりすぎる絵は除く）
家紋省略（描かないか白丸が多い）が一般的な中で細かいな（他作では風雲児たちは描いてあったけど）
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/04(金) 20:13:00.58ID:bXYIpJ4D0
69巻届いた
みかん段ボール一個に収まっていた
全て帯付きだった・・・
前漢ドットコム　恐るべし！
鬼平一話って、同心が盗賊嫁をかばって
不倫する話だったとは意外・・・
中期位の話だと思っていた
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