【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #94【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #93【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557226418/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本人は相変わらず、
メンツのためなら勝利を投げ捨て、
部下に危険なことを強要する性癖なのだなぁ… >>375
自動制御じゃなきゃ、AI搭載してないとでも言うのか？
今の自動車だって、運転補助系は山のように積まれてるが。 >>394
わからん。
>>327を言い出したｱｳｱｳｳｰ Sac7-2bQuに言ってくれ。 >>393
ウルトラマンシリーズを見ろ
異星間交流までしてどれだけ技術が発達しても未だにパイロットが前線で頑張ってる >>396
もちろんそうだ。
しかし、救助しなくてもいい理由にはならないし、
技術の向上を目指さなくていい理由にはならない。 >>395
いつ誰がそんなこと言ったんだ？
人の発言を捏造するな、ゲスが！
自称キリスト教徒のくせに、呼吸するように嘘を吐くんだなw >>392
こんなのもあった。
大丈夫？ AIは、ただの「落書き」に呆気なくダマされる
ttps://gunosy.com/articles/afJDe >>398
捏造もなにも安価貼っただけなんだがww >>400
そのレスのどこで「自動制御じゃなきゃ、AI搭載してない」と言ってるんだ？
お前が自分で勝手に出鱈目を言ったのを、俺に責任転嫁するんじゃない。 >>397
横レスだが、
このスレの誰がいつ「救助しなくてもいい」「技術の向上を目指さなくていい」と言ったんだ？ >>403
あんたが>>370や>>373で突然「人力計算」の類いを言い出してるんだが。
370、373がそれぞれどの書き込み番号に対しての意見が明示してもらえんかな。 >>405
0333 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2bQu) 2019/06/17 20:10:04
>>330
飛行機も自動車も発明当初は人力による制御だったろ。何しろ、当時はコンピュータ自体が存在しなかったからな。
コンピュータが人と機械の間に入ってて人力による制御じゃなくなったのは、最近のことでしかない。
従って、常識的に考えれば、重力制御技術も超光速航行技術も、それなりの性能のコンピュータがあれば人による制御は可能だと考えるべきだな。
それを敢えて否定する理由は何だ？
まあ、彼の話は大変高尚で難解なので解釈が間違っているかもしれないが。 運動性能を諦めた戦闘機の話とか、
技術の向上を目指しませんと言ってるようなものだと思うが、
これまた高尚で太上老君のごとき深い考えがあって、
僕の解釈が間違っているんだろうな。 >>407
んで、>>406で挙げてもらった>>333のどこが、銀英伝で人力計算になるわけだ？ >>408
なるほど、言われて見ればそうだな。
計算はコンピューターに任せてはいけないとは言っていないな。
計算した結果をそのまま自動修正してくれるって思い込みがあったかもな。 >>406
俺は明確に「人力による『制御』」と言っている。お前がこれを「人力『計算』」に改竄した。恥を知れ。
>>407
>運動性能を諦めた戦闘機の話とか、
>技術の向上を目指しませんと言ってるようなものだと思うが、
「技術の向上を目指しません」なんて誰も言ってないが。捏造するな！ >>409
さんざん人のレスを捏造・改竄した以上、謝罪の言葉があって然るべきだな。 >>410
現代の戦闘機を人力で制御したら間違いを認めるよ。 まあ、僕はヘタレな現代人なので今時マニュアル車とか怖くて乗れないけどな。
そこをｱｳｱｳｳｰ Sac7-2bQuは人力で宇宙戦艦を操縦して見せると豪語する。
いや、まったく英雄的な人物だ。 >>412
ふざけるのもいい加減にしろよ。
俺は現代の戦闘機を人力で制御できないとハッキリ言っている。運動性能を諦めて、安定な動きをするよう設計する必要があるとな。
お前がそれを改竄して「人力計算」とか言い出したんだろうが。お前だけが間違っているんだから、お前が謝罪しろよ。
>>413
俺がいつどのレスで「人力で宇宙戦艦を操縦して見せると豪語」したんだ？引用して見せろ。
引用できなければ、お前が人の発言を捏造した動かぬ証拠だ。 >>414
戻る
レス検索(9件)
0307 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d7f0-t3NZ) 2019/06/16 22:29:12
電子戦への対策相当やられてるしなぁ
無線操縦はできなそうだしAIもハックされそう
ID:V6w5nDr50(1/2)
0374 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-J9C4) 2019/06/18 11:04:49
>>369
一例としてオレが前にも言ったFBWが開発されたのはただ便利の為じゃないぞ？
現代の戦闘機はFBWなしに操縦できる物じゃない
運動性能を高めるために機体が常に不安定な動きをするように設計されてるから
FBW使わず人力操縦するとベテランパイロットでもあっという間に墜落
性能が上がってより難易度の高いことをさせようとすればするほど人力は無理
ID:+m+bivLSp(6/11)
0383 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2bQu) 2019/06/18 11:55:09
>>374
それ、俺が言った「効率が良くなる」「安全性が高まる」そのまんまじゃん。
そもそも、お前が言っているのは、飛行機だけの、それも戦闘機という特殊用途に限定した話だよね。
FBWが無くても戦闘機は普通に操縦できるよ。運動性能を諦めて、安定な動きをするよう設計すればいい。
それのどこが「使わざるを得ない」の理由なんだ？
お前は自分で言ってて解ってないようだから説明するが、
お前が言ったのは「戦闘機で『戦闘に勝つために』使わざるを得ない」理由な。
俺が訊いているのは「それを使わないと技術がそもそも成り立たないから使わざるを得ない」理由だ。
もともとの論点が「重力制御や超光速航行の技術は、AIがないととても実現できる代物じゃない」ということだからな。
ID:SCkCAgUTa(9/12)
これをそう解釈したんだが、後学のためにどういう意味で言ったか教えていただけますかね？ >>414
それを技術向上を諦めると言うと思うんだが、
本当はどういう解釈が正しいんだ？ >>415
そのどこに「人力計算」「人力で宇宙戦艦を操縦して見せる」と書いてあるんだ？
書いてないことを書いてあると言ったら、それは捏造だ。
>>416
>それを技術向上を諦めると言うと思うんだが、
言わない。「諦める」と取れる部分が全く無い。従って、完全にお前の捏造だ。
>本当はどういう解釈が正しいんだ？
正しい解釈も何も、捏造しなければいいだけ。 すごい
いつもの事ながらフジリュー銀英伝どころか銀英伝の話をしていない >>419
はぐらかす前に、先ず謝れよ。
結局、俺が「人力で宇宙戦艦を操縦して見せると豪語」したという部分も引用できなかったな。
お前が捏造したことは確定だ。 >>418
いつの世にもフォーク准将もどきは存在するってことさ。
自分が言い立てたことにムキになって、ちょっとでも批判されるとヒステリックになる。 話を銀英伝に戻そうや
小説を読んだのは10年以上前でうろ覚えだけど
どいつもこいつも
ここまで地球教とフェザーンのいいように操られてたっけ？
見るからに怪しい奴の口車に簡単に乗せられて
アホみたいに見えるわ
ラインハルトは「奴らを利用してやる」とかイキった感じで
義眼に色々探らせてるけど
結局現状は黒幕の思い通りになっちゃってるし >>421
フォーク准将は早めに卒倒させておくに限る。 ケンプも何の戦略的価値もない
偶発的な遭遇戦で負けたくらいで
ムキになるなよな
その程度で評価を下げる器の小さな君主じゃなかろうに 某二次ではヤマムラ軍医少佐を専門外のヤブという事にしてフォークを擁護してるがそんなんあり？ >>422
漫画的表現で誇張されているけれどフェザーンのいいなりになって作戦実行しているのは原作通りだろう
これを提案を断るとフェザーンの機嫌損ねるからとかそんなんばっかりよ >>422
単純に言えば、結局のところ金の力だよ。
金の力で二大派閥をコントロールして互いに相争うように仕向けている。
どちらかがフェザーンのコントロールから離れたら、他方の派閥によって即死するようね。 >>424
ケンプは上司の評価もだけど、同僚との競争に焦ったのがね
この問題は帝国軍にずっとくすぶりつづけることになる
のちのレンネンカンプやグリルパルツァーの暴走もこれがあった面があるし >>428
あーたしかに
有能ならば誰でもチャンスのあるけど
それ故に功績が無いと出世できない超実力主義になって
功を焦ったのか この時期はキルヒアイスの席が空いたばかりだし、ミッターマイヤー、ロイエンタールの優位はまだ大きくない。
野心家なら手柄を欲しがるわな。 >>424
原作ではあの帝国軍の部隊はヤン艦隊が接近した時点で撤退して本人も生還しているが、
フジリュー版では部隊は大打撃を被り司令官まで戦死してしまっているからな。
しかも、ケンプ自身が救援に向かったが間に合わなかったという最も悔しいパターン。
ケンプとしては、戦略的に何の価値も無い遭遇戦で死んでいった将兵達の仇を討ちたい気持ちもあるのかも。 >>425
この後にも、いろいろやらかしてる奴だからな
少なくとも作者はフォークをろくでもない奴に描いてる 後に元帥府の提督に名を連ねるレンネンカンプもだけど、実力主義を謳っていながら
どうしても組織の中では年功序列の呪縛からは抜けきれないモノなんだよな
ファーレンハイトやメックリあたりはそんなに離れてないけど
ケンプやレンネンからしたら双璧は遥かに年下
「二人の実力は認めるが、ローエングラム候の配下になったのが早かっただけで
自分自身の力量とそこまで離れているとは思えん」みたいな思い込みが >>429
実力主義、功績主義になると、軍人は功績あげて出世するには混乱動乱が起こるのを求めるようになってしまう
レンネンカンプがヤンを抹殺しようと平地に乱をおこしたのがそうだし、グリルパルツァーが地球教の陰謀の証拠を隠滅して
ロイエンタールを反乱に追い込んだのも、「戦乱を起こして自分が功績たてて出世したいから」があったしね 前からの疑問なんだが、ロイエとミッタってアムリッツア戦で
なんで他の中将抑えて大将に昇進したんだっけ？
そんなに際立った功績あったか？ リヒテンを捕らえて実権を握るのに貢献したから
義眼も同じ理由でポイント稼いで軍務尚書に >>436
それはリップシュタット戦役…
てかオーベルって大佐から上級大将まで凄まじいスピード出世だよなｗ すまん、ボケていた
原作さらっと確認したら義眼がミッターマイヤーとロイエンタール両名と協議して今後の作戦をーとラインハルトに報告していたから一歩先んじていたのがそのままスライドしたんじゃないかな
会戦終了後にビュッテン以外には昇進を約束していたし >>435
功績はともかく地盤になってくれそうじゃない？ ロイとミッターはたぶんもとからあの世代の出世頭だったんだと思う、二十八歳で少将だからな
ラインハルトの麾下に参じたのも一番早いし
知遇を得たのはケスラーのほうが早いけど 帝国って、中将で八千隻で大将で一万二千隻程度だろ
なんでアムリッツアの時点で同盟の正規艦隊と同規模以上なんだ？
そこらへんを良改変して貰いたかったわ・・・
それともローエングラム元帥府だけは特例で大規模とか？ 帝国の艦体編成ってよく判らん
アスターテは上級大将ラインハルトの下に大将一人、中将二人、少将二人で二万隻だし そのあたりを考え始めるとオフレッサーがいかに偉大であることか ラインハルト上級大将 → 2万隻
オフレッサー上級大将 → 一 人
コスパが半端ない キルヒの階級をもっと高めとくべきだったな
アムリッツアの時点で大将、ミタ・ロイは中将、その他少将で
ライン元帥と上手い事組み合わせて、規模増強艦隊を数個臨時編成して
アスターテの時の要領で同盟艦隊に、それぞれ順次挑んで行けばよかった… >>433
まあそれでも双璧は参画時点で門閥貴族の竹馬下駄ばき階級を除けばあの世代の出世頭だからな。
差を見誤っても実力が群を抜いてるのは皆理解出来てる。
すぐ死にかけるのと若さもあって過小評価されてるのはミュラー君だよね、ケンプは自分以下と誤解してるし若手には追い越し狙いされるし、カイザーでさえ当初見誤ってたふしがある。 >>445
オフレッサーの戦闘服にブースターつけるじゃん？
そしたらあの人、一人で艦隊を殲滅させると思うね むしろバイエルライン他の方が気になるわ
バイエルラインは物語完結時はアラサーだろうに
それでいて大将って・・・なんか功績らしい功績立ててたのかな >>447
まあ、“鉄壁”の二つ名を得たヴァーミリオン以降だと、高評価が確定して落ちないド安定株ですし
弄りもフォーカスネタに移行するし、ね ミュラーて自分も上官もやられて悔しがりながら帰還してなかったっけ
ラインハルトからのお咎めは一切なし？ >>435
中将連中で最先任だからじゃないの？
フリードリヒ４世崩御の影響で全員昇進という状況ではなくなったので、
何人か選んだ結果がキルヒ、ロイエン、ミッタ、オーベルの４人昇進になったとか？ >>435
少なくともミッターマイヤーの昇進については異論ないと思う
アムリッツァで同盟の二個艦隊を敗走させてるし、
ヤンがラインハルトを強襲した時も割って入って防いでる >>444
オフレッサーはAIに頼らず、人力でフリカッセを作ってるｷﾘｯ この前話題になってたブサメンについて
自分はボルテックは割と平気、どっちかと言うと好きな方だけど、
リンチだけはどうしても無理だった。
なんかロードオブザリングのゴラムみたいで生理的嫌悪感を覚えた。
でもフジリューは老若男女、美醜を問わず色んな顔を描けるんだなあと感心するところでもある ラインハルト麾下の提督が元帥府に招聘されたときにすでに中将であったことを考えると、
旧帝国軍は平民でも実力さえあれば若くして将官に昇進できる実力主義の組織なんだよね。 >>454
お前は0か100でしか判断できないのか！？ >>456
昔ものすごい大敗北して貴族将官がごっそり失って、それで平民出身の将官が出てくるようになったってある（つまりそれまでは）
たぶん少将や中将くらいまでは平民にも門戸ひらいているんだと思う
それ以上、軍中枢になると功績だけの問題じゃなくなる ２０代、３０代で中将だからね。門戸を開いたというレベルではないと思う。 >>457
世の中には２つしかない。
フリカッセか、フリカッセではないか だ。 >>455
リンチは人の見る目にかける部分があるとはいえ、グリーンヒルが期待した人材だからな。
もう少し有能臭が残っていてもよかったと思う。実際、ラインハルトから示された策謀とはいえ
グリーンヒルらを説得することが出来たのだから。
どんなに巧妙な作戦案だったとしても、あの風貌では説得力がないよ。 ﾌｼﾞﾘｭｰ版に限った話じゃないが、よくもまあ自分の妻子含めた三百万民間人を
(肉)奴隷にしかけた敵前逃亡野郎にセカンドチャンスくれてやる気になったもんだね グリーンヒルは壊滅的なレベルで見る目は無いからな
逃げようとした卑怯モノが帰ってきてクーデタープラン提供とか怪しいというレベルじゃない グリーンヒルは根っからの善人だから
悪意で動く人間というもの自体が想定できないんよ >>465
その程度の人間力でどうやって大将に上り詰めたんだよ……
キャリアを積む過程で色んな人間に会ったり見て来た筈だろ >>466
グリーンヒル・パパみたいなストレートな善人を書いてたから、七都市で反動が出たんじゃね？w
あっちは、まっとうなのはカレル･シュタミッツくらいしかいねぇ。 でもヤンさんは、一仕事終えて足を投げだして休息しているとこを
見ただけでサセーン。 >>468
それを反省して、ちょっと飲んだくれてても人外の容貌でも信頼してみようと考えを改めたんだよ。 シュタミッツも軍需産業の重役を拘束して、死んでも構わないと計算の上
最前線に放り込むという荒業をやったことがある
ヤンが聞いたらお見事と評価して自分もやりたかったと思ったろうな >>468
あれは職務放棄になるのでなんらかの処分対象になるのは仕方ない
それでもよそに飛ばすのはどうよと思うが >>451
ネタバレになるから詳細は省くが、思考がミュラー処断に傾きかけた時、
あの世からキルヒアイスが現れて諫めた >>465
昼寝してたヤン大佐にあきれて参謀本部から追い出したけどな。で、パエッタ艦隊に配属された。
これが無ければ、展開はけっこう違うよな。 辺境の守備隊とかじゃないから左遷ともいいがたいんだけどね
最前線の艦隊に配属だから ヤンを追い出した参謀本部が出した案が「三方向からの分進合撃が必勝の策（ドヤ顔）」だもんな。
本部にヤンがいれば止めにかかっただろうに。 >>476
シュターデンの案が採用されたかもな。
結果、同盟軍は一兵も損なうことなく帝国軍を撃退し、トリューニヒトの名声は
うなぎ上りになっていただろうw ノイエだと少将でバルバロッサ下賜されてるキルヒアイス >>478
中将の場合は名目上、旗艦を配備（貸与？）しているだけだろ。
要するに、期間を与えられた中将閣下の同意なく取り上げることが可能。
そして、大将に昇進したら改めて旗艦を下賜されるのだろう。 >>466
フレデリカの結婚相手を勝手に物色してた節があるので、閨閥が蔓延っているのかも >>481
なるほど、ハルト元帥府は厚遇だな
てかタンホイザーはその後どうなったんだろな… >>466
正論と人徳と能力じゃないかな。
敵を作らない人だったから、派閥争いの渦中でとりあえずグリーンちゃんに、てのもあったろうし。 統合作戦本部長もシトレ、クルブスリーとまともな人間がつとめてたしな
最後は酷いもんだったが ロボス元帥はもちろん、パエッタ・ムーア・パストーレ各中将
止めににフォーク准将とろくでもないのも多い
やはり戦争の長期化による人材の枯渇で、まともに育成されたのもいれば
おかしなのも混在する状況なんだろな、と脳内補完してる。 >>466
同時にヤンを高く評価した人でもあるんだよね。同時期に高く評価していた軍幹部はシトレとキャゼルヌくらい。
衰える前のアンパンマン元帥とのコンビで帝国軍との戦いを優勢に導いていたからね。 リンチ以上にフォークが謎
捨て駒とはいえなぜ声をかけたのか >>435
グリーンヒルはシトレ閥なんじゃないっけ？ だからさぁ、いい加減グロ画像やめようよフジリュー
せめて人間の顔にしようよ
何あの頬肉。マジで何なの？なんのつもり？ギャグのつもりなの？面白いと読者が思うとでも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
