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【失踪日記】吾妻ひでお 24【地を這う魚】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 23:45:45.86ID:IomDRyIl0
このスレは最近の吾妻作品総合スレです。

最近の単行本(再録本は除く)
「カオスノート」「アル中病棟」「ぶらぶらひでお絵日記」
「地を這う魚-ひでおの青春日記-」
「うつうつひでお日記 その後 」
「便利屋みみちゃん1」
「うつうつひでお日記」
「失踪日記」

関連本(一応マンガもあり)
「21世紀のための吾妻ひでお」
「文芸別冊 総特集・吾妻ひでお」
「失踪入門」「逃亡日記」(インタビュー本)
「ニッポンのマンガ」(手塚治虫文化賞10周年記念AERAムック)
「日本ふるさと沈没」(アンソロジー)

吾妻ひでお公式ウェブサイト
http://azumahideo.sitemix.jp/
twitter
http://twitter.com/azuma_hideo

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526276439/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 02:18:49.74ID:WAbTLeOA0
>>773
でも見捨てないで帰りを待っていてくれて
立ち直せる為に実力行使で強制的に病院に連れて行き
最後を看取ってくれた奥さんが居たから良い人生だったと思うよ
しかもファンだった奥さんから押し掛けてアシ→配偶者という
色々な意味で強者な奥さん
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 06:29:18.97ID:fCGkZt400
(´Θω-`)納豆たまごご飯うめー
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 08:03:48.28ID:igIRYqBr0
>>808
基本「重版」に縁がない人だったからなー 
当時の漫画本流通にも問題があったがだいたい初版で終わってる
だから必死で復刊ドットコムに頼りツイッターで宣伝してたんだろうな
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 08:59:01.13ID:V4NCSlSz0
そういえば例のM事件でロリコンは人にあらずというような風潮になったから当時吾妻本は買いにくかったのではないだろうか
20の女子大生なんで当時の風潮は知らないけど
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 09:49:34.87ID:190hnnk50
相原コージの子供もマンガ描いてた
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 11:06:04.35ID:VrbC5cW10
吾妻って自分がウンコするところ描くのすきだねw
こーゆー奴俺の友達にもいたよ何かというとクソの話するの
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 12:36:44.02ID:lxGDhz0Q0
>>817
相原コージ、新人のころ、小池一夫先生に絵がなってないと批判されてムカついたとか書いてたな。
コージ苑辺りがヒットした頃のインタビューで、イキって語っていたがやはりこうなった感じ。

ストーリーが描けずとも、原作付きを担当できるくらいの画力かあれば、まだなんとかなっていたろうに。
画力もないのによく漫画家になろうと思うな
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 13:07:19.81ID:rX1cZ0FY0
>>815
買いたい側は気にせず買いたいが供給側が二の足を踏んだ感じ
Mの場合は4歳から7歳だからな、幼児性愛ってやっぱり普通の感覚だと特殊なカテゴリーだと思うが一般の人には同じに見えると思うw
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 14:07:55.08ID:sFeg7uDf0
新作コージ苑が最初からコンビニ本で出たのはショックだったな相原コージ
俺は面白くて好きだけど
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 14:16:36.41ID:OZdsYsTY0
相原コージの息子、
自伝漫画描いてんね
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 14:18:23.73ID:OZdsYsTY0
実質、
「相原コージの息子」か。
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 14:25:33.85ID:OZdsYsTY0
「コージ苑の息子」
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 15:04:07.53ID:V5adRfHp0
昔、某アニメ誌に連載をもっていて、ネタが思い付かないのでって書いた読み切りがむちゃくちゃ面白かった記憶がある。
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 16:39:41.99ID:k3YlLfQ90
>>762
上手い

てゆうか藤子キャラうんぬんやなく
性別ごと変えるな
もう別物やんけ。
0832名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 16:45:05.79ID:GSEAmgtr0
>>831
ドクター秩父山
これ知らなかったらあとは知らん
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 17:33:53.96ID:EyL7G9dZ0
小池一夫の告発本エレクチ怨を出版しようとしたがギリギリの所で断念したんだよな
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 17:39:10.34ID:C27P/A4f0
30万部っことは印税が(大体)130円だから39000000円
印税半額としても19500000円
めちゃめちゃ儲かってんじゃん
そら働かずに家で引きこもってカエルいじってられるわな
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 18:38:17.69ID:zKSltWl00
離婚せずに先生を支えた奥さんの懐が潤うわけだから
少々ぼったくっても構わないと思う
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:13:52.75ID:c+OR2ZEl0
>>821
そういや江口寿史について西村繁男ジャンプ編集長が「あんなのに構うな、話作れないやつに」とか罵倒していたけど
実際江口は漫画家としては大成はしなかったね
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:16:06.90ID:TZK+qgoI0
>>835
一度高額納税すると翌年予定納税でほぼ半額(だったかな)持って行かれるから結構大変だぞ
翌年持って行かれた金額より税金が少なければ戻ってくるけどな
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:18:36.12ID:EaKkRJgW0
>>837
そういや「消えた漫画家」が出た辺りから、岡田斗司夫一派も便乗してマイナー漫画家を過剰に持ち上げていたけど、
結局おいしい所は大塚英志に持っていかれたのは、今振り返っても感慨深いな。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:46:26.43ID:LF4UufTz0
>>844
>西村繁男ジャンプ編集長が
>「あんなのに構うな、話作れないやつに」とか罵倒していたけど

そういうジャンルの漫画家では無いから
江口寿史は吾妻ひでお、鴨川つばめ、ギャグ漫画時代の山上たつひこの系譜なんで
それで駄目ならギャグ漫画家時代のとりいかずよし、コンタロウ
Dr.スランプ時代の鳥山明も駄目になる
少年ジャンプは奇面組シリーズ、ついでにとんちんかん、
燃えるお兄さんのようなギャグマンガの伝統もあるので
ストーリーテリングの才能の有無で切り捨てるのはおかしい
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:49:31.47ID:7SyaNUJo0
アフィブログの「ネットゲリラ」管理人は吾妻ひでおにSFと美少女を描かせたのは俺だと
いつも自慢しとるな
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 19:59:48.71ID:LF4UufTz0
>>815
>そういえば例のM事件でロリコンは人にあらずというような風潮になったから

あの当時はオタク界から
「あの程度ではオタクとは言えない」とか
萌え要素ゼロの劇画風エロ本が犯人の自室から発見されたので
「(ロリコンであれは)おかしい」
という冷静なツッコミがあって
実際、エロ本はマスコミが置いていったものだし
幼児を狙ったのは成人女性では抵抗されるからで
その狙いは死んだ祖父の蘇り儀式に死体を使うという目的だった

ビデオライブラリーもウルトラセブン、キャプテンウルトラ、怪獣王ターガン
といった、いわゆるアニメオタ系のコレクションでも無かったし
特撮としてもわりと有名な作品でマニア度はそれほどでもなかった

ロリオタ犯罪説は当時コメンテーターとしてワイドショーに登場していた
精神分析学が専門の某教授がアニオタの性犯罪だ!
と認定したので世間がこれに付和雷同して叩きに回った
事件前からアニオタは迫害されていたからね
世間一般が納得するレッテルはりだったんだな
なお、この教授は細野不二彦の漫画「ジャッジ」で
ロリコン犯罪者として吊し上げられている
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:00:52.85ID:LF4UufTz0
かなり長くなったけど
簡単に言うとあの事件の前から
迫害されていたわけですね
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:04:32.96ID:EyL7G9dZ0
>>850
ジャッジ読んだことあったけどそういう話しだったんだ
細野不二彦は本当に変態が好きなんだなとしか思わなかった
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:06:50.93ID:LF4UufTz0
>>806
>レモンピープルとかは理解がなかったってことか

あれは80年代前半だよ
80年代前半は吾妻ひでおの作風は
サブカルチャーとして認知されていて
劇画アリスの編集にも携わった米澤嘉博が
OUTの評論で持ち上げるくらいのカリスマだった
漫画家として行き詰った頃に持ち上げられるのもアレだけど
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:10:53.75ID:LF4UufTz0
>>852
>細野不二彦は本当に変態が好きなんだなとしか思わなかった

「あどりぶシネ倶楽部」でも内気なオタクを小馬鹿にする
周辺オタクを罵倒していたけどね
クリエイティブでsy身に没頭する人間を「暗い」といって冷笑する風潮を
憎悪をしていたんだろうね

そういえば細野も「どっきりドクター」を読む限りでは
もろに吾妻ひでおの系譜だね
だからロリも好きだったのかも知れない
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:12:13.68ID:LF4UufTz0
こうして考えると吾妻ひでおの影響は凄いな
吾妻が開拓した土壌に80年代オタク文化がいっせいに花開いたとでもいうか
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:40:41.46ID:EyL7G9dZ0
>>854
口だけで他人の作品を批評するやつが大嫌いなんだと思うギャラリーフェイクでもボコボコにしてた
性癖はロリではないと思う。あらゆる変態を書いてるからよくわからんが一番ドMをいきいきと書いてる気がする
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:47:15.04ID:TwYaE2oK0
日本の漫画史において重要な位置を占める漫画家なのに
作家生活は不遇だったというのがなんとも
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:49:40.12ID:jirDJQpK0
>>857
いつの話をしている
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:59:15.55ID:Qr6heGem0
吾妻ひでおが手塚風の絵柄でエロい漫画描いて「ああこれやってもいいんだ」みたいな時代を先導した事はあるな
吾妻ひでおだけじゃないとは思うが
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:05:15.58ID:LF4UufTz0
>>856
>あらゆる変態を書いてるからよくわからんが一番ドMをいきいきと書いてる気がする

女を真っ裸にしたうえでM字開脚の格好で電話ボックスに閉じ込めるんだよ
ド変態でサディストそのものだよ
あまりのえげつなさにびっくりしたよ
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:07:09.58ID:LF4UufTz0
>>860
>はちがうって思ったよな。

だって森山塔(山本直樹)の全盛期の少し後の時代だからね
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:08:41.95ID:TwYaE2oK0
>>861
水道工事屋の陰険な先輩がいなかったらあのまま続けてたかも
その場合失踪日記は世に出なかっただろうけど
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:18:09.92ID:EyL7G9dZ0
>>862
SとMはコインの裏表だから
悪役のキャラを立たせるためにレイプ描写をたまに書くが本人の性癖ではないと思う
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:54:20.45ID:C67wsgU00
セブンやキャプテンやターガンで見下すとかなんだかなあ
あれか?当時のアニオタ特有の特オタ海外アニメオタを下に見る風潮?
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 22:23:09.43ID:LoEXRSqB0
1977年のブーム、結果的にアニメをメジャーなとこに持ってこれた
それは評価するけど逆に特撮下げになってしまった大失態

あの風潮、大嫌いだった
0871名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 22:37:45.55ID:CsS0wJho0
吾妻センセの特異な点は
全盛期にも「コロコロポロン」という、ファンから見たら全然本流じゃないけど一般知名度は上がる作品があって
復活のきっかけになった「失踪日記」では、最初マニアだけが騒いだのが
内容の訴求力で一般知名度を獲得し、数々の賞に繋がった

本来の持ち味は間違っても一般性ないのに、こういう一般知名度のチャンネルを同時に持ち合わせている
この辺が「ビッグマイナー」の「ビッグ」たる所以じゃないかと
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 23:37:03.21ID:AjFaoW7m0
吾妻ひでおの漫画って基本オールドスタイルの4段コマ割りだからページ数が少なくても話の密度が濃い
あとキャラの全身を入れるコマが多い
こういうスタイル継承してる漫画家ってもう中々いないよな
しいて言えば本秀康くらいかな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/25(金) 23:42:28.13ID:syKnKkK20
ハゼドンとか星の子チョビンとか子供向き漫画もけっこうやってたな
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 00:42:04.96ID:rGasD6CU0
シャフトさんはTwitterを使っています: 「吾妻ひでお先生のご功績を偲び、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
「魔法少女まどか☆マギカ」をご高評下さり、2011年にはアニメスタッフ制作による記念本にもご寄稿頂きました。
本当にありがとうございました。 イラスト:吾妻ひでお ※2011年アニメスタッフ記念本掲載 https://t.co/xfRnBRiMkU」 / Twitter https://twitter.com/shaft_official/status/1187733663825514499 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 00:57:45.98ID:xsxASjvT0
>>876
チャッピーに限らず魔女っ子アニメなんか女の見るものだからと敬遠してたが
テレビマガジンかテレビランドに載ってた吾妻版チャッピーが滅茶苦茶過ぎて面白く
読んだあとの放送回を見てがっかりした子供時代
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 01:03:17.56ID:xsxASjvT0
>>876
レス書きながら思い出してたんだけど
ハゼドンは師匠の板井れんたろう先生が描いてたんじゃなかったかな?
まあアシやってたから師匠が投げてしまい代わりに次から描いてたなんて当時はよくあったかもな
井上智が描いたアトム、とりいかずよしのおそ松くんとかもあるし
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 01:55:08.35ID:T6pMxkCL0
客観的に正常な目線っていうのが無いと異常さは描けないから吾妻はまともな自分っていうのも内包してた
結局入ってくる情報量の多さに自分を愚かに仕立てなきゃ耐えられなかったんじゃないかね
スタイルが定まってない初期作品(ネムタくんの最初の方)までは異常だったかもしれないが
その後誰よりも繊細で常識的な吾妻も存在した
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 01:57:37.62ID:p5s08hLb0
不謹慎な話ではあるが
Twitterで追悼ツイートあんなにいっぱい出たから
追悼イラストわらわら出るかなと思ったが全然出てこないなあ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 06:54:19.17ID:qsPDLNF60
子供とプリキュア見てはまってしまったな
昔の少年アニメの系譜を受け継いでいるからシンプルに熱い
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 07:34:12.03ID:9DFl45sB0
>>871
漫画技術は研鑽を重ねたちゃんとしたものだから。
そこにギリシャ神話やら本人の体験談をベースに作品を作れば、そこそこのものはできるんだと思うよ。
あとはタイミングと宣伝だと思う。
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 07:44:12.24ID:YocwGi5+0
>>877

これって、すぐに完売した伝説の同人誌
「魔法少女まどかマギカ ティロフィナーレ本」 / まどか屋さん
じゃないか?

激レアだと思う
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 09:59:59.36ID:hE0AipAM0
>>835
長編漫画のヒットならその数倍〜数十倍になるが、
むしろ、単発漫画だとその程度で
一生安泰には程遠いやろ。
精々2−3年のんびりできる程度。
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:07:07.82ID:hE0AipAM0
村上たかし
も大体そのパターンか
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:16:21.60ID:hE0AipAM0
村上たかしの最大ヒットも、
すでにアマゾンで新刊流通なし、
Kindle unlimited 状態やね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:28:12.83ID:hE0AipAM0
大友克洋ですら、
アマゾンで新刊流通してんのは、
アキラとイラスト集だけやからな。
一生喰うのは大変やで。
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 10:54:28.76ID:OH2advKS0
>>882
プロ漫画家の追悼は今後だろう
河出書房文芸別冊の吾妻特集に寄稿した先生方が依頼受けて追悼絵を描いて改定本増刷
想定されるメンバーはとり諸星高橋(葉)高橋(留)星野萩尾内山 飯田大塚(ともに元編集者兼漫画家)
ツイの方は絵師とは限らず絵を描けないような人も多くいますので仕方なし
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 10:55:13.47ID:hE0AipAM0
それはそれは
0897名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 11:32:45.99ID:qsPDLNF60
プロ野球とかもそうだけど漫画家は生涯年収に換算するとそれほどもらえない
50代以降も第一線て活躍できるのは少数だし若いうちに売れた原稿料も浪費してるケースが多い
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 11:37:38.38ID:oh9jw7nB0
というか失踪中はおくさんが働いていて、一回目の失踪から帰って仕事なかったときは吾妻さんが家事をしていたらしい
家事ができていたから離婚とかにならんかったのかなと思ったり
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 11:40:36.87ID:hE0AipAM0
ちょっとまえ
赤塚不二夫の無名アシスタントたちが書いた本が出てたが、
ほとんどがその日暮らしらしい。
河口仁含め。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 13:04:17.19ID:hE0AipAM0
タバコ自体NGの時代やしな
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 13:26:30.28ID:/bY0cCw60
>>896
セフンイレブンがななこを使わないかね…

赤塚不二夫は漫画離れてキャラバラ売りでも使われるからな
レレレのおじさん、ニャロメ、ウナギイヌ、ベシ
バカボンのパパ、おそ松、アッコ、篠山紀信
この布陣は強い
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/10/26(土) 13:37:56.29ID:xKV8IM890
失踪日記みたいな
汚い過酷な話で再燃って
むしろいしかわじゅんとかが宣伝してくれたと思うけど

赤塚不二夫は手塚の下くらいのレジェンドクラスだから
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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