【失踪日記】吾妻ひでお 24【地を這う魚】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 23:45:45.86ID:IomDRyIl0
このスレは最近の吾妻作品総合スレです。

最近の単行本(再録本は除く)
「カオスノート」「アル中病棟」「ぶらぶらひでお絵日記」
「地を這う魚-ひでおの青春日記-」
「うつうつひでお日記 その後 」
「便利屋みみちゃん1」
「うつうつひでお日記」
「失踪日記」

関連本(一応マンガもあり)
「21世紀のための吾妻ひでお」
「文芸別冊 総特集・吾妻ひでお」
「失踪入門」「逃亡日記」(インタビュー本)
「ニッポンのマンガ」(手塚治虫文化賞10周年記念AERAムック)
「日本ふるさと沈没」(アンソロジー)

吾妻ひでお公式ウェブサイト
http://azumahideo.sitemix.jp/
twitter
http://twitter.com/azuma_hideo

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526276439/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0155名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/15(木) 09:41:50.45ID:ZF7etH4b0
>>154
ノウハウと呼べるほど普遍的なものだろうか
ある特定少数の作家だけに通用するものではないかと
0157名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/15(木) 20:07:39.08ID:PBa8sA5G0
青年誌やマイナー誌の作家ならいくらでもいるね
少年誌になると現役の若手すら少ない感じ
そっちでの笑いはギャグストーリーやコメディが主なんかな
そんな中、浜岡は凄いかも
0160名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/15(木) 22:55:46.86ID:PBa8sA5G0
西原、とがし、業田、伊藤、しりあがり、ほり、榎本、秋月、大橋、画太郎、喜国
他まだまだいるだろう
問題は皆最盛期が似たような期間の人達でその後の世代がぽっかり空白感
もちろんその時期その時期にウケた人は断続的にいるだろうけど
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 00:02:27.80ID:/h81wpqV0
ツイッターみてると、おたまじゃくしの事ばかり書いてて
どこにもいけないぐらい弱ってるのかね(´・ω・`)
0163名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 01:18:29.33ID:69pnNIIU0
>160
空白期のあと最盛期の人たちに影響された人々がばーっと出てきて
その時期が漫画安定期に上手くぶつかった感じなのかね
0164名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 03:06:43.07ID:0cIPWQ9p0
吾妻先生は独特の台詞回しに拘ってただろうし、あのリズムを一コマに配置するのにも
多分、毎回試行錯誤してたんやろなぁと

あと、個人的に浜岡は田村信の真似しただけ
いがらしは四コマ界隈では早々に人気出てたから恵まれてる
普通あのレベルだと読者がついていけないと思ってたが
まぁ下ネタ四コマがブームとしてあったから、判んないなりに受けてたのかも
0165名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 22:22:17.94ID:h12mNy8x0
そんなこと言ったら吉田戦車が流行った
当時の彼の漫画こそ読者の大半は分かってなかっただろ
0167名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 02:18:09.41ID:ZxqUw0Ky0
わかってるとかわかってないとか
普通あのレベルだと読者がついていけないと思ったとか

思い上がるな何様
0168名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 03:33:29.70ID:mTAR7d8m0
「伝染るんです。」なんかバブル時代青年誌最強だったスピリッツ連載で当時の読者で分からなかった奴なんてほとんどいなかっただろ
0169名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 08:10:14.06ID:SRuFwr3b0
ギャグ漫画なんだから
面白がれてる=わかってる
でいいんじゃないの

にしても全盛期の吉田戦車はホントにすごかった
笑いを堪えることができないから電車の中で読むことが不可能なレベルだった
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 08:24:27.65ID:0WbWrnXQ0
>>169
>にしても全盛期の吉田戦車はホントにすごかった
>笑いを堪えることができないから電車の中で読むことが不可能なレベルだった

めちゃくちゃ分かる。あとはいとうせいこうの
「盗魂」だっけか。連載漫画を読者がコラージュ
したやつ。家に帰って1人の時じゃないと読めないほど
面白かったなあ。スレチすまそ
0171名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 12:51:48.53ID:mjaaSBvc0
その時代の爆笑型のギャグマンガがちょうど刺さるってことはあるな
マカロニほうれん草は笑いが止まらなくて公衆の面前では読めなかった
吾妻のマンガはそういう種類のものではなさそうだが
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 17:23:53.90ID:9u+EhmRB0
ロリコン談話より断然こっちの流れの方が居心地いいな

俺は永野のりこも好きだった
女教師がしなを作って泣き崩れる構図にやたら気合入ってんのが一々馬鹿らしくて
ああいうついていける奴だけついてこいって姿勢が吾妻先生のDNAを感じる
この人は鴨川同様、最先端行きすぎちゃって消えちゃった感ある
あとギャグ漫画かどうか知らないが、ちびまる子みたいなのは誰でも描けると思ってる
更に相原コージなんかは今で言う単なるゴロで、何の才能も無い一般人以下や
0174名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 17:51:13.20ID:MeqsiIJD0
>にしても全盛期の吉田戦車はホントにすごかった
>笑いを堪えることができないから電車の中で読むことが不可能なレベルだった

「伝染るんです。」の「呪われてる?」「ばっちりでさあ」の回がまさにこれだったな。
コンビニでの立ち読みだったが、体はヒクヒク、顔は笑うのを必死で堪えて、でもって涙出てきちゃってなw
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 20:22:28.68ID:mjaaSBvc0
がんを治して闘病記をマンガにしてほしい
本人はそういうものは自分の資質にはないとまだ思っているかもしれないが
失踪日記とアル中病棟があんなに売れているのに何を今さら
本人の人生が不条理ギャグの最高の題材で
お涙頂戴にも悲惨にもならない上質の語り手
0177名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 20:55:43.58ID:AFOYsRFA0
相原コージの才能は相当なもんだぞ
相原が世間を耕して戦車がブレイクする土台を作ったとも言える
あじまさんはその前にスピリッツで連載してたわけだが、メジャーな場ではほぼ影響なかった感があるなぁ
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 21:22:33.14ID:om3CRqOj0
何の才能もない一般人がコージ苑の3巻目を描けるかっての
サルまんだって竹熊ばかりの功績じゃあるまいに
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 21:58:26.81ID:5b2Ec3L/0
アホどもが…
吉田戦車の最高傑作は『ぷりぷり県』なのに…
0181名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 23:33:31.05ID:9u+EhmRB0
相原は四コマ流行ったら四コマ行って、ぼのぼの流行ったらシロクマ描いて
とにかく意味不明なら面白いんだろと不条理描いて
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 00:14:47.10ID:5xn8B+ym0
この流れなら言える
なんJとか嫌儲で若いやつが「不条理な展開のアニメは見たくない」とかよく言うんだけど、
これって「不条理=理不尽」て意味で使ってるみたいなんだよね
不条理日記や吉田戦車あたりの不条理マンガとは「不条理」の意味が変わってるんだわ
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 00:42:53.57ID:NBBX1JnC0
彼らは理不尽だけでなく不条理もだめだと思う
あらゆるフィクションに納得のいく設定、伏線とその回収を求めるでしょ彼らは
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 01:45:45.48ID:Vq8M8ZKH0
構成力とかちゃんと面白味が入って無いとへたうま気取った落書きにしか見えない
個人的にそこは線引きしたい
0187名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 01:45:54.74ID:yw629elq0
あの年代で赤塚ギャグを受け付けないって結構珍しいよね
あとマカロニもダメだったって言ってた

好きなのはコンタロウ、江口、唐沢なをきとからしい
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 02:52:05.18ID:Er4XGddz0
>>183
やっぱり蛭子さんあたりの作品を、一度きっちりアニメにしておくべきだったな。
マンガって何やってもいいんだということがよく分かるはずw
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/19(月) 20:36:29.56ID:1LHY6CJg0
アル中病棟で「医者と信頼関係なんて結べないでしょ」ってセリフを
書いてたあたりが吾妻さんの闇というか凄みだなって思った
狙ったようなコマじゃなくて、そんなのごく当たり前の事って感じで
サラッと書いてた

そういえば医者に対して感謝したり褒めたり心を許したりするシーンって
失踪日記のアル中編でもアル中病棟でもほぼ無いよね
やっぱ基本的には敵か、ただ薬をくれる便利な人、か
0193名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/19(月) 23:34:58.42ID:1LHY6CJg0
それが吾妻さんと西原の対談本によると、元旦那の鴨志田は
そうじゃなかったらしいんだよ
病院行くように勧めた高須先生にも、アル中病棟先の先生にも
深く信頼して感謝してたみたい
だからガンで亡くなる前にアル中からは立ち直れた
0194名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/19(月) 23:42:54.75ID:F5vlejI90
医者と信頼関係ができてもできなくても
どっちもそれなりの人生だから
好きなようにするし
そんなのは好きなようにしかできないもんね
0195名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/20(火) 06:24:48.76ID:pjNwzi7v0
誰かを信頼するか誰かに信頼されるか
それは個々の人間性の問題であり職業や病気は関係のない事
職業や病気で一括りにするのは個を見ていない事になる
0197名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/20(火) 13:48:28.35ID:KF1ReiGs0
人生はどんなに辛くても喜劇である…とまでは言い切れないけど、
喜劇であって欲しいと思う。吾妻先生の漫画を読んでそう思うようになった。
0198名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/21(水) 01:56:00.94ID:6tdyUUyJ0
最先端をけん引してきた人だから共感能力が低いんじゃないか?
落ちぶれるのや壊れるのをを本人が笑い飛ばしてもファン的には心配だろ
実際本人がそれを笑えると思ってるかどうかわからんし、強がりかもしらん
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/22(木) 07:56:41.38ID:QpbPteRo0
根っから孤高の人だと思うわ
単行本出す時も収録作品重複ザラだったし、ファンに感謝とかするガラでもない
周りが才能をもったいないと思ってても、本人は金さえ入ればどうでもいいんだろうな
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/22(木) 10:14:00.53ID:XGH5AMhs0
失踪とアル中のこと未だに奥さんに一言も謝ってないって言っていて
さすがに西原が怒ってたな
0208名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/23(金) 01:56:37.85ID:G/KG38Qj0
吾妻先生は「笑い」の人と思ってる
だから是非、吾妻先生をM-1の審査員にだな
0209名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/23(金) 02:01:01.96ID:Y5rIJwnt0
あじま先生の笑いのセンスはちょっと独特だからなあ
審査が納得できないという苦情で炎上しそう
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/23(金) 04:21:38.86ID:FAWTONhF0
失踪日記のアル中編で「俺、離婚されそうなんですよ」って
他の入院患者に話してるコマがあったから、かなりやばい危機は
あったんだろうな
まだ子供が未成年だから奥さんも何とか思い留まったのかな
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/24(土) 19:15:53.47ID:VGAc/9310
麻雀放浪記でもタバコは便利だから吸えとかいう場面があったな。(原作小説は知らないけどね)
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/24(土) 22:03:35.21ID:53lgcDsS0
嫌煙暴力を無くすために、成人したら一度喫煙者になるのを義務づけるべき
その上で禁煙するのはもちろん自由
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/24(土) 23:39:45.02ID:k22eYlrT0
タバコの葉っぱ自体にはあまり害はない
タバコを巻いてある紙の内側が銀色になっていてそこに有害物質がわざと入れてある
だからタバコの先から出る副流煙が臭くて有害である
0229名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/26(月) 17:26:14.79ID:Nk5PgCel0
「吾妻ひでお応援フェア」 ショッピング一覧
ttps://www.fukkan.com/list/isearch/?tagid=10482&tr=s

自由帳、すぐに買うんじゃなかった…と考えちゃうな
0231名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/26(月) 18:49:24.03ID:l6Oe6BeU0
イラスト付きなら再購入するんだけどただのサインはなぁ・・・
同人誌は過去のも復刻してほしいな
0233名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/26(月) 22:36:17.63ID:6GJQPM9e0
関係ないけどパンティ&ストッキングってあれ阿素湖素子出てる
やけ天アニメ化してくれ
0235名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/27(火) 13:54:03.89ID:KgIQmAqQ0
俺は吾妻先生が描いた先生の奥さんが好きです
0237名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/27(火) 17:10:41.37ID:TKfYC8ET0
>>228
登場人物のエピソードはどこまで本当なんだろう
頭がいっちゃってるひともいるので断酒会などで再開したら
危害を加えられるかもと思ってしまう
0239名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/27(火) 21:14:43.79ID:KgIQmAqQ0
メガネの看護師はかなり凶暴に描写されている
現実ではよっぽどだったんだろう
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/27(火) 23:33:52.72ID:x1kxmYeu0
>>237
誇張も抑制もだいぶ入ってるんじゃないか
プライバシー保護もあるし
第一マンガとしての面白さのために虚実織り混ぜるのはこの先生の得意中の得意技
0241名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/28(水) 00:53:13.13ID:GwrZUd210
3万冊の蔵書と、4000匹のぬいぐるみ…新井素子の「捨てない」暮らし
ttps://fujinkoron.jp/articles/-/700
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/28(水) 04:09:31.11ID:8JxYaqXl0
断酒会やAAの講演会行ったことあるけどキャラクターは濃いし話も面白い。ただもっと濃厚というかドロドロしている
漫画の方があっさりと処理されて読みやすくしてある
0246名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/28(水) 17:08:01.45ID:WgxAVooR0
俺らに!?
0252名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/28(水) 22:02:28.10ID:WgxAVooR0
>>249
なんだ残念、、、
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