木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 79
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イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78
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木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78 （オタマコンポ(方言)スレ）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540722863/
※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 >>820
作者本人が持ち込みして監修もやってるんだけどね
つーかプレイもしないでクソゲー認定かよ >>820
何言ってんだコイツ？モーションキャプチャーなんてFF8のムービーでやっと使い出したんだぞ？
PS1の頃のポリンゴンゲーに無茶言ってくれるな 銃夢LO全巻揃えわないまま火星戦記が揃ったから読んでたけど、
狂ってるねこの漫画 科学技術の発達って現代の倫理観ではタブーといえるものすら超越していく
肉体を機械に置き換える事しかり、
不老長寿化技術の発達にともない、人口爆発を抑えるために新世代の子供を虐殺してたり
機械が適正なＤＮＡの組み合わせで人間を産みだしてたり
ただこういう世界観はその中で生きている人間にとってはそれが常識になっていくもので
それを現代の視点でみるとクレイジーに感じるってのはＳＦの面白いところ 無印の初期の名シーンは魔角がプラズマの中で安らいで過去を独白し、最後にガリィが涙するシーン。
これ始めてみた時にいい漫画だと思ったわ。 ラストオーダーの巻末にのってる昔の漫画のほうがクレイジーに感じる >>811
へーゲームに出てるのか
アレてっきり「撹乱因子として敵地に投入され恐怖をばらまいた」バーサーカー体なんだと思ってた
ちなみに完全版ってのは、表紙絵がゆきとの趣味の3DCGになってる愛蔵版と同じ？ 集英社からは通常版・愛蔵版・新装版の3種が出てて、>>811が言いたいのは愛蔵版の事だと思う
愛蔵版の巻末にゲーム版の設定資料とか、銃夢外伝に纏められた話が載ってる >>830
㌧
その愛蔵版なら一式持ってるわ
しかしこの愛蔵版だけだと、突然いともあっさりガリィ爆殺されて終了っていうとんでもない尻切れトンボなんだよなー
いくらLOへ繋ぐためとはいえ…この頃のゆきとにとっては無印ラストってよほど不本意な黒歴史だったのかね >>827
嘆けかぬも君が命を思ふれば
かこち顔なる わが涙なり
魔角さんの代役のぐりゅさんダマスカスで一刀両断はサビシカス
死に際の一言そういう機微はキャメロウには無理だね アメさん的に
敵役が実は不幸な過去を背負ったトラウマを抱えた被害者だった
ってのがＮＧなんじゃないかと思う
最近海外ドラマとかみてるとＬＧＢＴの人を平等に扱おうとしてたり
その辺やたらセンシティブに感じる
悪役は純粋に悪い奴じゃないとダメなんでしょう 銃夢の核となる人物は陽子というより、
どちらかというとディスティ・ノヴァ博士なんだけど、
ノヴァ博士をメインにしたスピン・オフ作品だしてくれないでしょうか？
嫁的に反対なのかな？ キャハハハハ >>813 マジレスすると、イェールへの工作活動中に、
宇宙服を着た双剣使い（カエルラ）に単独格闘戦を挑み、
完敗しダルマにされ捕縛され、その後、大気圏落下刑に処された時の切ない記憶。 >>833
欧米人には自分らの過度のポリコレは作品を壊すって批判もあるけどな
「人種・性別の平等」って言っても、中世時代劇で普通に黒人がいたり、女兵士がいたりとかリアリティ壊すから
欧米がホモレズネタがやたら好きなのはなんなんだろうな
演劇業界はそういう趣向の人が多いからってのもあるだろうな >>791
原作再現とは違うけど電とのチェイスバトルをPSでやったのは凄いと思った マカクがグリシュカになったのはキャメロンが始めて見たのが漫画じゃなくてOVAだったからってだけだよ。
可能なかぎりマカクの要素も入れようとしたみたいだけど尺がないからほとんど語られてない >>833
>敵役が実は不幸な過去を背負ったトラウマを抱えた被害者だった
そーゆーの最近のアメコミ映画の敵によくいる気がするけど？
スパイダーバースの敵ボスも不慮の事故で死別した妻と子に逢いたいゆえに巨大装置を動かして街をぶっ壊してた 単純に描く尺が足りなかっただけか・・
この作品は内容のレベルが時代を先取りしすぎていて
アニメもゲームも表現が追いついていない
今の技術でアニメ化ゲーム化したらすごいのが出来上がりそう アニメもゲームも今は規制が凄いから
画面が真っ黒になるよ >>601
>ああ～これから映画見た新参者や評論家()が漫画にウザいダメ出しするかと思うとウンザリするわ…
いやマイノリティーがひなたに出るときの試金石だよ、それｗ
私は映画化で、「映画⇒原作読みました」みたいな人に、ありがとう！って思う。
職場の何人かも見に行ったから、リアル社会で「ザレム」とか「イド」と発音する機会に恵まれたｗ 批判されるのは無視されるより悪くないよ。一般人には解らないものが自分には解る、
というのなら、その作品は、ただ厭世的な自分への自己肯定素材として存在しているだけだし。
罪と罰も人間失格も分かりずらいけどメジャー。マイナーなほうが深いという法則はない。 で、実際に、職場で
ザレムとかイドとかベクターとかジャシュガンと発音するとき、少し照れがある自分を発見ｗ
チチとかブルマとかはサラッと云えるのにな？ >>835
その辺のくだり読みました
ガリィちゃんはザレムから落っこちてきたのではなくイェールから重犯罪人として
投下刑に処されてたのですね・・
映画の中では過去の記憶として、仲間とザレムへのチューブを昇ってるシーンがあったんですが
（ザレムを落とす任務？防御リングで部隊は壊滅状態？）この辺は映画オリジナルの展開なんだろうか？ それとラストオーダーでもっといろいろ過去の事明るみになってくるのかと思いきや
延々と空手大会やってますね・・
陽子時代の古い仲間のことに触れてるのって>>809の
公式には無かったことになってる話の中だけですかね？ 火星戦記も当然ラストオーダー終わったら読みます
しかし連載が進んで話が進めば進むほど、画は綺麗にこなれた感じになってくるのに
無印銃夢の頃の画が一番良いと感じるのは何故でしょう・・？
こいう感覚って長期連載されてる漫画でありがちですよね
ユーゴに初めて会って、機械の体を凝視されてそれをとっさに隠してしまうガリィちゃんが可愛くてしょうがないです 好みもあるだろうけど若いころの絵って
画力は溢れるパワーがあるから
長寿漫画は初期の頃の絵の方が好きって人もいるんじゃない？
ジョジョの荒木だって歳をとってマッチョが描けなくなったって嘆いてたし >>848
>（ザレムを落とす任務？防御リングで部隊は壊滅状態？）この辺は映画オリジナルの展開なんだろうか？
素人のユーゴ・ヒューゴでさえ何個もクリア出来てる単純な防御リングでやられるようなプロの軍人は映画にしかいないよ
>>849
>それとラストオーダーでもっといろいろ過去の事明るみになってくるのかと思いきや
LOで突然始まるカエルラ先生の長～い過去話でたっぷりじっくりこれでもかと描かれるのでお楽しみに
>>851
若くて新人の頃はハングリー精神もあるし打ち切られないためには手抜きしちゃ駄目だという強迫観念もあるんだろう
超忙しい連載中でもひとつひとつの絵に全力投球して体を酷使しながらも限界まで描き切るパワーがある
ある程度歳くって売れっ子作家になるとそこまで自分を追い詰める必要無くなるし
自分の絵の描き方にもすっかり慣れて、体の負担の少ない手癖だけで一定レベル以上に仕上げられるようになり、薄味になる
ま実際のところ新人の頃のやり方をずっと続けたらあっという間に体壊しちゃって作家生命終わるかもだし文句言う筋合いでも無いが
無印銃夢のラストとLOのラスト辺りで比べるとほんと無印の絵は色気というのか魅力あふれてるね なんかラストオーダー見る限り地球が最弱のように見えるのだが
どうやって独立を維持してるんだろう ラダーとムバの調整のおかげじゃないかな
緩衝地帯でうかつにどっかが手を出すと本格的大戦争になるって感じで >>853
> ま実際のところ新人の頃のやり方をずっと続けたらあっという間に体壊しちゃって作家生命終わるかもだし
週チャンのバチバチの作者とかそれで亡くなったようなもんだしな
読む側としたら劣化知らずで絵力溢れたままでいてほしいが死んでしまってはどうしようもない >>854
メルキゼデクによる未来予知と、それを都合良くねじ曲げるトリニダードのお陰 宇宙規模で見ると資源や食料問題から開放されてるようだし聖地みたいな扱いなんじゃないの地球
どこかの国が独占しようとすると他国で連合を組まれてフルボッコ食らうのだろう ラストオーダー最後まで読みました
ガリィちゃんが人の肉体に戻ってフォギアと再開するってところは同じなんですね
ただ脳チップのほうのガリィちゃんの戦いはまだまだ続く！って感じで
また続編作れそうな終わり方でしたね
スーパーノヴァが持って帰ったパンツァークンストの師範みたいな奴も投げっぱなしのままですし
空手の大会を長く描いた割にはフォギア編が唐突に終わってしまった感が凄い
トリニダードがあまりに万能な存在なのでそれに勝つためにさらに万能なドンファーを出して来たり
強さのインフレがちょっと気になりましたね
最後のユピタンとメルキゼデクのエージェントになった脳チップガリィちゃんなんてほぼ神に等しい存在で
もはやこれと同等の強さの敵を描くのは無理なんじゃないかと >>860
>スーパーノヴァが持って帰ったパンツァークンストの師範
続編でノヴァの召使になってガリィにタコ殴りにされてる >>861
火星戦記って過去話だけじゃなくラストオーダーの後の話もやるんですね
ちょっと買ってきます 読み返してみたらナノテク災害と人口爆発への恐怖のおかげで大国間におけるラダーの調停が機能しとると言っていたな 無印４巻で出てきた缶詰口からぶっさしたみたいな機甲術の師匠
やっぱ無かった事になるのだろうか？ 伝承者が途絶えたなんたら派の変わった師匠の一人とかなら出せるんちゃう
まあスルーしてもしなくてもいいけど あの口にボトルぶっ刺してる師匠見た目のインパクトあって好きなんだけど
ＬＯでゲルダが出てきたから無かったことにされてるんだと思ってた
ワンチャンあるかな ブコフにないからネカフェで5巻まで読み直し
初期の絵はやっぱり時代を感じさせるねえ
あと思ったより春菊クチでもないね 無印の方もゲルダかも
あの間にちょっとファッションセンスが変化したんじゃないか？ 初期の構想では>>809のあとに大気圏外からザレムに落下したことになってるんだろうか？
それともこの後捕獲されてＬＯみたいに軍事裁判にかけられるのかな >>857
相撲マンガの人か、週刊連載は特にハードだろうからねえ…
手塚治虫でも鳥山明でも絵柄は「描き易い」方にシフトして行ったし
お話の方を語り続けるためにはある程度仕方の無いことなんだろうな 絵柄の変化もだけど構図とか無印の方が上手かった印象ある LO途中までは凄い面白かったのに
カエルラの過去編くらいまでは スーパーノヴァってお手軽チート感が拭えないからボスキャラにはなってほしくないなぁ >>871
思いっきりアメコミのパクリを指摘されてしまったシーンもある （砂漠で襲って来たサイボーグ忍者たち） 今時2コアくらいじゃヘボすぎる
16コア32スレッドくらいに脳チップを増設したウルトラスーパーデラックスノヴァにならないかな 火星戦記読6巻まで読んだんだけど幼女時代の話から始まるから油断してたら
とんでもない狂いっぷりだな
エーリカは真っ黒だし、陽子の出生の秘密がブラックジャックのピノコ・・
さらに驚いたのは、ＰＳ版のゲームの動画をようつべでちょっと見たんだが
このゲーム版の頃にすでに陽子が人面腫から生まれたという設定がすでにあったということ
（細かい部分は多少違うけど）
連載でこの事実が明らかになったのってつい最近のことなんだろうけど
ゲームやってた人には20年も前から周知の事実だったってことか・・？ 凄いなぁ
この作者がゲームのシナリオにいかに注力してたかってこと
バーサーカーガンとかも出てくるし
ゲームのシナリオが先行していて連載がそれに追いついてくるって
こういうメディアミックスでは珍しいパターンだな
しかしLO最初に出てきたエーリカがあんなどす黒いキャラとは・・ まぁシュワちゃんとかプレデターとか作者がパクリ？リスペクト？してるのは周知の事実だし >>872
カエルラ過去編が良過ぎたせいでその後が物足りなく感じるのかもだが
俺はもうちょい後まで好きだぞ、特に絶火はいいキャラだ
ただLOの終盤はどうにも冗長だしあまりハマれないねえ >>878
そのかわり、ゲーム製作者には作者がうるさかったとボロカスに言われてたけどw
まあ、個人としてゲーム制作に好き勝手介入出来るなんてゲーマーの夢を思う存分叶えたんだから作者も満足だろうな。 >>883
なるほど、でもメーカーだけに任せてたらあんなにストーリーの深いところまでやれてないよね
ユーゴ編でもガリィがなぜあのなんちゃら商会（薬で人狼になるやつ）をハントしてたのかとか
漫画で描かれてないところが描かれていて面白い
このゲームってアーカイブスでできるのかな？ 映画でグリュシカがようこそ俺の世界へ、みたいな事言ってたけどそんなにお前の世界でもないやんと思った 何やかんやでアメリカでしぶとくトップ10に残って興収8千万ドル突破
続編の目安はどんなもんなんだろ？ 昨日2回目見てきた
原作をまったく読まずに最初見て、読み終えて2回目
コヨミが赤ちゃんじゃなかったことを2回目で知った コヨミの俳優は、ベトナム生まれでLAに養子にもらわれたんだってさ
しかもyahooの元副社長なんと >>886
北米のアニヲタ、Weeabooとティーンエイジャーの
デートムービー扱いで短期終息するのかと思ったら
リピーターも多く映画評も賑わってるのが意外だ 中国でヒットしてるみたいだからパシフィックリムみたいに続編いけそう
向こうは人形みたいなメイクする人とかもいるし
アリータの顔も受け入れやすいのかな パチンコやれてればなあ
原哲夫なんてそっちでもガッポガッポだし 火星戦記おもすれぇ・・
グログロしてて一時期の手塚治虫の漫画見てるみたいや
画がLOの頃と比較してもまたいい感じに変わってきてるね
登場人物がいい味出てて、ドクトルヌゲマとかダスとか
脇役ですら一人として凡庸な奴がいない・・ LOのカエルラ編（過去編）を面白いといってくれる人が沢山いて嬉しい
当時はボロカスだったんだ…
ゆきとぴあの掲示板だったか他のフォーラムの掲示板だったかもう忘れてしまったが
本当にもうボロカスだった（当時は２ちゃん見てなかったんでここの評価は分からんが）
面白いとコメントしようものなら叩かれまくったけど今読んでも
コマ割りカメラワーク台詞回しが良くて映画一本見てる気分だよ >>900
リアルタイムで読まんとだいぶ印章変わるんだと思う 単行本でまとめて読むと戦闘描写の上手さが異常
特に銃火器対近接格闘がやたら上手い カエルラ編は単行本で読んだら普通に面白かったけどな
カタストロフィ後の世界の様子とか
軌道エレベーターの成り立ちとファタモルガーナの謎が解けたときはカタルシスあった
LOでダレたのはあんまり興味ないゼクスの戦いが続いた時かな
過去の謎を解き明かしてくれる話は基本面白い
よって今の火星戦記は全部面白いな
これから機甲術の谷に行く話とか月面の作戦の話とかも語るんだろうけど
LOを読んでるときにそういう部分に触れてくれるという期待があったからこそ
連載当時はカエルラ編が叩かれたんじゃないかな ここでグダグダ文句つけてる奴は雑誌派って事で良いかな カエルラ編はラストオーダーに繋がる話としてはよいんだけど、人間を守る側として愛憎劇の内側に入れちゃったのが「弱い」と思ったかな >>880
アメリカ版アリータからノヴァのウロボスの中のガリィをアリータと名づけたとは知らなんだ
長生きはするもんじゃて・・・ゴホゴホ
でもなぁ簡単にメガネを外すんじゃねぇ
ザレムノヴァ 映画のなかでコヨミがモーターボールの時にかたことの日本語で「いただき！」って言ってるよね？
空耳？ >>906
連載読んでてメガネ外したノヴァが息子のケイオスそっくりだったのが
ビックリしたなぁ・・・
まあ親子なんだから似てて当然なんだけど。 原作、特に無印も目がでかいけど萌えマンガみたいな不快感は無いな。。アメコミの影響も強いしロリコン的性癖も無縁だし、無個性な最近の深夜系アニメみたいな大人キャラ絵が下手くそな世間知らず感もないし。 >>908
うむ
それまでキャハハハおいちいと叫ぶマッドオヤヂだと思っていたが
白いワンピのアリータの肩を抱きつつ眼鏡をはずし
ああこの幸せが永久に続くならばこの人生を捧げてもいい
普通のお父さんだったんだな
30年近くたってから心にしみるねぇ ウロボロスがらみはノヴァもジャシュガンもイドもどれも涙無しには読めない屈指の名シーンばかり ノヴァが眼鏡外すシーンは感動するが散々人体実験してるのが頭をよぎってしまってな 森羅万象を向こうにまわして一歩も引かなかった男だからな ビュイックさんすき
ケイオスが遺品のカメラを持ったら あの善良なイド先生ですら、ザレムから何か問題あって落とされてきたんでしょ？
ハンターやってるときに独白してたけど、相手を倒すのに快感感じるとか言ってたけど
そいうところが問題視されたん？ まあそう
内なる暴力衝動があってそれをハンターで発散させてる
ザレムではそれを医療局に発見されて追放された >>876
大丈夫！ 俺ゲームコンプしたけど完全に忘れてた！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
