木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 79
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イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢 Last Order』等
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78
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木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78 （オタマコンポ(方言)スレ）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540722863/
※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 どっちもありでいいだろう。
作者自身が作った公式ルートが二つ、厳密には三つあるわけで、
そういう意味でもパラレルという言い方が一番わかりやすい、 好みとか評価の「人それぞれ」なのでは？
無印では雑誌掲載分ではナノマン樹が咲いたあのコマでENDで
その後の再会のエピローグは単行本書き下ろしだったんだよ……とは、単行本派の人に。
雑誌時もあれはあれで美しくて印象的なENDINGだった （探せば掲載号まだ家のどっかにあるかも） 無印の終盤の駆け足具合は、後から作者が追い詰められてたっことを知るとなるほどとは思うし、不本意だったんだろうけど
ガリィの過酷の運命の終着点としては綺麗なハッピーエンドになってた
別にラストオーダーが嫌いというわけではない 無かった事にしてLO始めたのに、公式ルートとかパラレルとかアホなん？
愛蔵版にも新装版にも収録してないんだぞ LOは好きだけどな、あのぶっ飛んだハチャメチャ感は高橋留美子のうる星やつらに通じるものがあるし。 LOも火星戦記も展開は遅いなと感じる
旧作は単行本一冊で1エピソードを目安にしてるって自分で言ってるし
ジェットコースターみたいな展開を意識してたらしい LOも最初のザレム編までは無印とほぼ同じ感覚で読める
試運転的な感じもあったんだろうが何より物語が無印同様、
主人公ガリィにフォーカスした語り口になってるからやな
宇宙に上がってからは、どんどん群像劇のスタイルになっていく
格闘大会をストーリーの縦糸にしてるからキャラ追加しやすいのと、
戦士の成長というかつてのガリィのバトル漫画の主人公としての役割が
ゼクスや刀耳といったサブキャラに移譲されてしまったのが大きいんではないんかと これから銃夢を読む新規さんは講談社新装版（無印エンド読まず）→LO→火星戦記と進んで
ちょっとだるくなったら無印エンドを読んでからプレステ版をプレイで充分楽しめそうだ >>532
作者の当初の構想通りじゃなくても傑作は傑作だ
初代ガンダムと似たようなもん
むしろ当時のゆきとがかなり頭イッてる状態で描き上げたからこそ、
正気にては成し得ない鬼気迫る奇跡の仕上がりに到達してんだろう
>>538
うわー単行本ばかり何度も読み返してるから、連載時のラストはもう覚えてないなあ
当時まだすげーマイナー作品だったから、古参ぶって他人をこきおろす荒らしなんかも居なかったし
描き足しガリィおっぱいですげぇ大喜びして騒いだような記憶だけはうっすらと…
>>541
半可通 刀耳は最終的にあそこまで重要なキャラに成長させるなら、なんであんなモブサイボーグみたいなデザインにしたんだろう 最初はモブのつもりだったんでしょう
LO編は作者に狂気が無いというか、普通に格闘漫画してたね >>549
飾り気なくて無骨で、刀耳にぴったりのいいデザインじゃ〜ん
まー最初はそれこそそんな重要キャラにして話膨らませるつもりは無かったのかも知れんね、
ヴィルマの過去話だっていざ描き始めたらどんどんノッてしまって長くなったっていうんだし ＞旧版の単行本9巻の155ページから直接LOの冒頭とリンクしており、
すいません。これ新装版だと何巻の何ページでしょうか？ 講談社新装版は5巻283ページ目ですね
https://i.imgur.com/3uPPMZF.jpg
次のページにこう書かれているので間違えることはないと思います
ちなみに集英社新装版7巻の方には旧版ラストは収録されていないので最後のページからそのままLOに繋がります
新装版は二つあるのでお間違えなく >>553
助かりました。どうもありがとうございます。 >>550
バネ脚ジャックの話とかかなりヤバかったやん、ちゃんと読んだか？ >>555
当時惰性でLOのコミックスを買っていたときバネ足ジャックの話を読んで
「おお！これこそ私が求めていた銃夢！」と貪るように何度も読み返したのを覚えてる。
でもその後その気持ちを再度抱かせてくれたのはかなり後の羅姦さんの過去エピだな
あとはカエルラの過去話もシネマティックで好きだしオランプ・オムデュフーのストーリーも
とても好き バネ足ジャックが好きな人はいまの火星戦記も好きそうな気がする 映画はアクションよりで肝心な人間ドラマを端折ってたなあ。
特にユーゴのザレムに対する執着心の背景が全く出てこなかった。
マカク抜いた分そこは大事にして欲しかったけど、要所要所の絵面でお腹は膨れた。
続編期待 それとダマスカスブレードの扱い方残念！ ポスターでは腕装着式じゃなく手に持つ剣になってたな
装着式だとアクションが制限されるからかね >>560
MBボディだと腕に装着するタイプになってるんだけど
ラストシーンでわざわざそれを引っこ抜いて手持ちでプラズマビリビリさせて、
ザレムから見下ろしてるノヴァに対して突き付けるんだよ
わっかりやすぅーい！ 映画の設定で思ったんだけど、イドの奥さんバラしたら、ベクターや処理班にザレム人の秘密わかっちゃうんじゃ…
たぶんそこまで考えてない、が答えだと思うけど。 >>562
その後、普通に脳ミソが映ってたろ
映画のガッカリ改変のひとつ 銃夢はLOに行く前に水中騎士を挟んだのが良かった
お陰でガチガチディストピアSFじゃなく、適度にエンタメ要素が入って一般オタクにも受け入れやすい雰囲気に
銃夢は名作だけど読むには体力が必要
だから今だと人を選ぶよ >>562
シリーズ化しても「ザレム人の秘密はボツにしました。やりません」って宣言だと思ったよ、あれは
全部やるなら数十時間のドラマ化しないといけないから、
重大なところも色々カットされた、そのうちのひとつなんだろうな〜と 正直国内じゃ鳴かず飛ばずだったな
2週間でほとんど1日一回とかになってる 近所の映画館も2週間で字幕1回、吹替（3D）2回になってるわ
そもそも映画館で観る人自体減ってるから厳しいな
俺も原作が銃夢じゃ無かったら観に行ってなかった 昨日メンズデイだったんで3D吹き替え（1日1回上映）を見てきた。客は10人程度
役者の演技も頑張ってたし、吹き替えもOVAより合ってたと思う。CG多めのB級アクション映画として悪くないと思うけど、銃夢知らない人に勧めたくなる程の内容じゃないかな
看板なくて生活感無いって言われてたけど、九龍城を思わせるごちゃごちゃ複雑な町並みは描かれてたし、野良犬も出てきたからそこまで気にならんかった チレンの生体パーツシーンは彼女がいい感じになった直後なだけにショッキングで後味悪い。たしかOVAにもあったよね？
自分の情婦をあんなふうに出来るベクターの神経に、原作ベクターと比べて当時受け入れがたいものを感じた記憶ある
その時点で脳味噌が描かれてなかったのならOVA製作時はまだザレムの秘密が原作で描かれる前だったのかな？
心臓もまだ動いてたし、脳死状態でなければあの後サイボーグボディを与えりゃ復活出来たんでは？ キャハハもプリンもおいちい！もないノヴァなんでノヴァじゃないという気持ちもわかるが、一本の映画として明確な敵が欲しい→あのキャラだと悪役としての貫禄が出ないと考えたんだろうな
で、ノヴァはビュイックレベルのキャラになり、マカクポジションのグリュシカもありふれた悪役になった
ラストの地表を見下ろすシーンはプリンを片手にハシュッとして然るべき所…ハリウッドノヴァはノヴァの量産型クローンという設定にしてくれんかな 意中の女の子がいきなり湖に飛び込んでいつまで経ってもあがってこないのにただ待ってるだけのヒューゴに違和感
全身機械だから、ひょっとして沈んじゃって泳げないのではと心配して、服脱いでから自分も飛び込むくらいするよな…
カンサスで超勇敢なワンちゃんがグリュシカに惨殺されるのをただ見てたアリータにも違和感あった
原作ガリィなら咄嗟に飛び込んで助けてた気がする 哲学的要素を削り、10代の恋愛と家族愛を多めに盛り込んだのはわかったけど、原作版も読んでるような海外のコアなSFファンがどう思ってるのか気になるな
削られた部分を残念がる人が多いのか、キャメロンサイコーばかりなのか
あからさまにファクトリーに喧嘩売ったアリータが最後モーターボールに出場出来てるのも映画だけの人には？？？ってなると思う
続編があっても、原作では「ただ一丈の鋼になりたい」って心理だったのが、映画はノヴァへの復讐という明確な目標を持たされてるから全然変わってしまうね 違ってるとこ箇条書きにしてダメだわ〜なんてのは誰でもできることなんで 正直この映画化に文句を言うのは贅沢の極みだと思うわ >>573
クズ鉄町のすぐご近所にあんな風光明媚な森やら湖やらの自然環境が出てくるって時点でまず目を疑ったわ
ドロッドロに汚染された汚いヘドロとか、毒性の水に潜るとかだったら生身の連中がついて行けないのも不自然じゃなかったろうな
>>574
>原作版も読んでるような海外のコアなSFファン
キャメロンこそそういう奴だと思ってたんだけどねー
外人さんには所詮分からんのかな、あと一番信じられんのはあのペラッペラにうっすい映画をゆきとが絶賛してるとこだが まぁ記憶をなくしたイドがケイナと過ごしてた村はそこそこ田舎の自然があったし、離れた場所だとフォギアの出身村みたいに大自然の中っぽい所もあるわけだけどね 火星軍の宇宙船に向かう時にヒューゴ達がちゃちい車に乗ってるカットあったと思うからそれなりに離れてるんだと思う
マカク編とユーゴ編、更にはモーターボール要素も入れて2時間に纏めるというのは大変で、そこはよくやってると思うな
銃夢の精神的な部分（ガリィの豊かで鮮烈な表情の再現も含めて）はもうちょっと隠し味やスパイス程度でいいから盛り込もうと努めて欲しかった残念さはあるが MB入れなかったらバトルの印象がかなりショボくなるからなあ >>579
クズ鉄町から離れたずっと遠くにはね
原作だとクズ鉄町ももう見渡す限りずっと遠くまで広がってるし、その外にしても延々と荒野に砂漠ばかりで
ファームやフォギアの田舎以外では地上に一本たりとも樹木なんて描かれてないという荒廃世界なのに
映画のクズ鉄町じゃ一般人のガキが気軽にゲートを出て森と湖でピクニック出来るってもう台無しだ
あれじゃいったい何のためにハイドロウォールがあるのかも分からん
>>581
無理やりMBまで突っ込んであったって結局ショボいじゃん
演出家にセンスと才能があれば原作通りのマカク戦だけでも十分以上に見せ場は作れるわ >>578
＞あと一番信じられんのはあのペラッペラにうっすい映画をゆきとが絶賛してるとこだが
例え内心で不満があるとしても、現時点で映画が売れれば自分の漫画の利益にもなるのにそれをボロクソ言うわけ無いだろ、アホか >>583
そんなまともなオトナぶったゆきとなんざ有り難くもなんともねぇ
ま、キャメロンに注目されて映画化されるってだけでもう浮かれて喜んで
内容はぶっちゃけ何でもいいからとりあえず興行の邪魔しないように褒めてるのかも知れないが
後日「映画版が自分の漫画よりもつまらなくて安心した」くらいはぶっちゃけて言って欲しいとこだな ハンドルネーム問題起こしてた頃の尖ったゆきとならともかく、所帯持ちになった今のゆきとにそんなもん期待すんなｗ >>586
人格丸くなった方がゆきと本人の人生は幸福かも知れないが、作品を読む側としてはちょっと物足りない…
まーでも混ぜモノ無しの純粋さで尖り過ぎてボロッと自壊しちゃうのも困るから、
多少ナマクラになってでもとにかく描き続けてくれるのは有り難いけどね クズ鉄町の場所って特定されてるんだっけ？
カエルラの過去編で倒壊した自由の女神があったから舞台はアメリカなんだろうな〜くらいには思ってたけど、
自由の女神の場所と、クズ鉄町前身の星ノ都市は結構離れてるような気もしなくはなく。
カエルラとバイロンが戦ったアーチ状の建造物はなんか元ネタあるんだろうか 木城は映画と漫画の違いをわかった上での発言だと思うよ。二時間に収めることを考えるのなら他にやり方があったのかということ >>589
マカク、ユーゴ編全省略して、いきなりMBからスタート
↓
MB編（一時間）+バーサーカーザパン編（一時間）で二時間
マカク、ユーゴ編は映像としては地味目だからこれでも良さそうなんだが
それでも原作ファンは叩いただろうな、ヘルシングOVAみたいなのじゃないと >>590
キャメロンは初めて見たのがOVA版何だからそれを無視した構成は有り得ないよ。というかマカク編とユーゴ編飛ばしてザパン編とか面白くないでしょ レス乞食も山の賑わい。
俺はOVA見てなかったせいか、映画は別物として見れたし、くっそ面白かった。
嫁は俺ほど原作読み込んでないから、違和感アリアリだとブーブ文句たれてた。
内容は上の乞食くんとだいたい同じでユーゴに魅力ないとかなんとか。 オレBJで銃夢連載してる時から読んでる1ファンだけど映画はしっかり作られてるし原作の細かいシーンまでオマージュしてて良い映画だと思うの おまえら冷静になれよ
この漫画より面白い映画なんて作れるわけ無いだろ たとえ木城ゆきと本人が脚本や製作総指揮だったとしても
「2時間に収める、ハリウッド映画にする」って時点で（日本マンガ誌の隔週連載とは全くの他メディア）
必ず原作と違う脚本にはしてくるんだけど、それを知らない人が
「あれも違う、これも違う、違うからダメ」と言ってしまう
LO読んだ後同じザレム後〜宇宙編のストーリーのPS1のゲームやってみれ どっちもゆきとが話も設定も書いてる >>588
あのアーチがあるのは田園調布、じゃなかったセントルイスだな。
だからクズ鉄町もあの辺りになる。 木城ゆきとはメディアの特性上、全く同じストーリーにならないのは理解している。だから、映画に収める上での一つの正解が今回の形。原作を細かく再現するのならドラマにするのも手だが予算の規模は全然違ってくる バーの名前がカンサスだけどクズ鉄町も実際にカンザスシティという想定で描かれてる ああ〜これから映画見た新参者や評論家()が漫画にウザいダメ出しするかと思うとウンザリするわ…
海賊漫画や巨人漫画で満足しとけばいいのに ttp://pbs.twimg.com/media/D1IK-BZV4AAyHZl.jpg
何ぞこれ…？
酷過ぎて目を疑うﾚｳﾞｪﾙ
花柄トランクスにダサTのファッションセンスもあまりにあまりだが、
このガリヒョロ体型デカ目宇宙人のお人形見て喜ぶやついるのかよｗ フィクションのキャラ、それも女の子にマウントを取るオタクが居るスレ >>604
バーサーカー体になる前のボディとはいえ、いくら何でもひでーよなあｗ
顔だけやたらとオバサンくさいし そうやって舐めてかかってアリータ（ガリィ）に細切れにされるんですね JOJOあたりちょっとアレンジしてハリウッド映画化するのはアリかもね 同年代のスプリガンもアニメ化するんや
銃夢も頼むでぇ… >>598
ぐぐった。ゲートウェイ・アーチ・ミュージアムってやつか。さんくす。
>>600
バーカンザスのことは頭にはあったけど、ニューヨークからだと離れすぎてるから違うかなーと。
スプリガン再アニメ化するのか。楽しみだな。 スプリガンは映画版が爆死したのによくもまた作ろうとするな アリータもせめてネトフリとか尼のドラマでやってればもうちょいマシだったかもなあ、
今どきの海外実写ドラマの予算とか画面クオリティとか半端ないし、総じて脚本クオリティも高い
映画だと人物のバックボーンやら人間関係やらあまりにはしょりすぎ
>>607
原作の可愛い格好いいガリィにブッころがされるチンピラ役なら望む所だが、
こんな貧相なアリータにやられんのは御免こうむるわ キャメロンの脚本を読んだゆきとはコアな部分はちゃんと押さえているからと一切修正を要求しなかったそうだ >>620
どうみても押さえられて無いんだが…自分の作品の客観視は出来ないタイプなのかなあ
映画版ダメにしたのって実はゆきとの責任も相当でかいかも 20代の頃世界の真理だと思ってたような事柄なんて50にもなったら殆どどうでも良くなる つか原作読んでくれたら儲けもんぐらいの感覚やろ
貶したら映画も見ない原作も読まないで終わりよ >>622
もっと普通に面白くて格好いいエンタメ映画が他にたくさんあるよ
それこそキャメロンの過去作にだってアリータの何十倍も素晴らしいのがいくらでも >>621
いや押さえられてると俺はよ。所詮はそこは主観に過ぎない。今までの漫画実写化作品と比べて原作読んでる人間からの評判は圧倒的に良いのが現実。
ドラゴンボール、攻殻とかとは比べものにならないぐらい成功してる >>626
>原作読んでる人間からの評判は圧倒的に良い
それこそ主観だろう、もちろん原作の大ファンの俺にとっては全くの駄作映画だ
DBはともかくハリウッド攻殻とはいい勝負のダメさ加減だな、
原作をダイジェストにしてアニメ版や漫画と同じキャラやシチュエーションをコラージュして、上っ面を似せただけ おっと、ハリウッド攻殻のヒロインの顔だけはちゃんと美人だったから（肌襦袢は不細工だったけど）
それに限って言うならもうアリータの不気味な宇宙人顔じゃ比較にすらならんなあ >>627
映画と漫画は媒体が違うから、全く同じものを期待すること自体が間違い。木城ゆきとはそれをわかった上で脚本を褒めてる。
普通に考えれば映画にするなら全然違うストーリーにするのが適切(アメコミ映画は大体そう)だが、これは可能な限り原作のエピソードを拾ってる。
そこまで原作を尊重した実写化なんてそうそうない 三部作くらいにして無印完結まで作るのかね
それはいいがLO以降はどうする気なんだろう
ぶん投げて終わり？ >>629
> これは可能な限り原作のエピソードを拾ってる。
だからそれがまさに「上っ面を似せただけ」なんだって
短時間にまとめるためストーリーに変更が入るのは当たり前、原作エピソード拾うとか拾わないとかは根本的問題じゃない
映画はとにかくあらゆる人物の行動原理やバックボーンが浅過ぎるんだよ
たとえば攻殻機動隊、押井のアニメ映画では士郎正宗の漫画と比べたらストーリー改変はもちろんキャラの性格なんて全然違うけど
押井の映画は映画で、素材を上手く料理して原作とは別の深い味わい（格好良さ・綺麗さ・説得力etc.）がしっかり出てる
一方、濃ゆ〜い原作銃夢と同じ食材を使って料理してるはずのアリータには全く何の味わいも無い（ハリウッド攻殻もこれと同様）、
むしろ、素材全てぶっこわして化学調味料たっぷりで押し付けがましいジャンクフード風味にでもしてくれた方がまだ良かったな ノヴァ以外はいい作品だったよ
仮に続編が作られたとしてもバイオみたいに
ほぼオリジナルストーリーになっていくだろうけどね 原作者よりも俺は原作を理解してる！みたいな主張してる奴が湧いてて草 >>632
>バイオみたいにほぼオリジナルストーリーに
あれは原作ゲームを下手になぞらず、アクション映画として上手く消化してる例だろうな
脳筋ジャンクフード映画でも、それはそれでエンターテイメントになっているなら悪くない
ほんと絵面だけ真似してりゃ「原作を尊重」だの「コアは押さえている」だの褒められる風潮なんとかしてくれ、そんなん全然違うわ こいつが言ってることって「俺様が気に入らなかったからクソ異論は認めない」て事だろ相手するだけ無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
