木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 79
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78
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木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 78 （オタマコンポ(方言)スレ）
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※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 あー結婚してたんだ
今回の映画を絶賛してる妙にオトナな態度もその辺から来てんのかなあ
>>376
スカラー波とかハチソン効果とか疑似科学ネタ好きなんだし、元ネタが嘘でもデッチ上げでもそれは関係なさそうな… >>343
ガリィは外見がほぼ変わらないからそう感じるのも仕方ないが
好意を抱く異性がイド(保護者)→ユーゴ(少年)→フォギア(青年)に変わっていくのは
精神性の成長に見合っていておかしくない 実年齢でいえばイドに拾われた時点で既にガリィはBBA…
まぁでもBBAでもカエルラ先生とか大好きですけどね！ 年表見たらイドに発見された時点で精神的な年齢はハタチくらいらしいぞ >>379
あー
確かにそう考えればアリやな
なんちゃって科学 反物質恒星間宇宙船破壊工作時に着たメイド服がババアじゃなくてよかった >>136
チレンのバラバラパーツに脳みそが混ざってるのは何とかならなかったのか。
OVAはチップ脳設定知らなかったかもしれないけど、
今映像化してザレム人が普通の脳みそ持ってるとかないだろ。 >>380
いやただただビジュアルの話
新しく青年キャラを好きになるのは良いんだよ
この性格のまま普通に男前の兄ちゃんで良かったじゃん、なんでこんな臭そうなおっさんなの
ヒロインの彼氏は無条件でかっこよくないと嫌なんだよな
まー昔の漫画に何言ってんだって話だし忘れてくれ あの標本脳は規制であそこでしか脳出せないから整合性無視してでも出したかったんだろう >>386
その後で原作読んだだろうからキャメロンもロドリゲスも脳チップ設定は知ってるはず
映画にはOVA部分に無い原作ネタもいくつも入ってる （ゲルダが典型だけど）
全2作構想か3作かわからんがこの映画版では「ザレム人の秘密」設定は使わないことにした、
って明示したのかな…と思ってる >>387
彼氏がイケメンでないといけないっていう概念の方が古いだろ 今作は話の順番は前後しても大筋はあまり変わらなかったけど、
続編やるならだいぶ原作と変わるだろうな。
ノヴァの見た目はそのままだけど立ち位置はビゴット局長が混ざってるっぽいし。 フォギア
イケメンじゃないけど普通にカッコエエと
思うけどなぁ >>386
実は神童カップルでイニシエーション脳摘出前に医者の資格取って廃棄処分されたのかもしれないし
チップじゃなくてピースキーパーでも自由意思とは自我とは何か問えるし軌道修正は可能 >>395
そんな感じ
ガワ重要視すんなら
確かにフォギアムサいからダメ出しされるだろうな
ただ描写されるヤツのメンタルというか
心構えがあざといばかりに潔い男前で
ヒロインが惚れるキャラとしては資格充分だと思うわ >>396
医師もマークってのはただの誤解でルゥとかにもついてる 事故とかでばれる可能性を考えたらフェイクの脳を入れといた方が良いよな
絵的にインパクトが無くなるけど 重さや熱的にもダミーがいい
あの液体が誤魔化してた？ たとえ脳チップ設定が生きてたとしても、あそこでファクトリー側がザレム人を殺したらダミーの脳で隠蔽するのが当然だろうしね フォギアは昭和の少年漫画なら主役張れるキャラだと思うな ビジュアルが主人公の取り巻きその①にしか見えないからなぁ つうか当時二人が恋人になるとか唐突過ぎとしか思えんかった 原作が漫画じゃなくてOVAなんだから漫画ファンから不評なのは仕方がないし
キャメロンは日本でしか出ていないPS版もやった事もないだろうし
ドラマCDもあるけど日本語が分からないと理解できないし
そもそもほとんどの日本人が漫画もOVAもPS版も知らない訳だが
新装版がラストまで収録しているらしい事がせめてもの救いだが ドラマCDなんてあったのか…OVAを元にした番外編って感じか
OVAがダメで一度見てそれきりの自分は当時スルーしてたんだろうなぁ
そういや元アシが書いた小説版なんてのもあったな。読んでないけど 一応映画版に好意的に解釈するならば
原作に比べると、クズ鉄町にさえケータイだの透明ディスプレイだのハイテク電子機器が普及しちゃってる設定に改変されてるから
イドが持ってるスキャナーみたいなデバイスで脳チップも即バレる、なので少なくとも見た目は普通の脳ミソに見えるって設定にしたのかもねえ？
にしても頭パカーン！脳チップ！！というビジュアルのインパクトをスポイルしてまでその設定にする意味あったのか？とは激しく問いたいが
あとザレム人のおでこマーク変更、イドのおでこマークきれーに消去、ザパンのおでこマークはほぼ見えない程度にさりげなく…って
あたりの変更も非常にさみしいけど、はたして何かしら深い意図や理由あってのことなんかなあ… イドのマークは自分で外したと言っていたからアリかな。
気になったのはユーゴの首。
漫画だとざっくり胴体と切り離された生首見ただけで死亡確認でガリィが引き取ってたけど、
映画だとご丁寧にスキャンして死亡確認しちゃってる。
スキャンなんかしたら死んでないのもチューブでつながっているのもバレるだろうに。 あのスキャンは形状だけで確認してるんだろスマホの顔認証みたいなもん >>407
＞ザパンのおでこマーク
ブルー・オイスター・カルトから苦情が来そうだからかな
YESの歌詞も変更されてるし しょせんは実写化、完璧な再現は難しいだろうよ
それより作者にどれだけ金が回ってるのかが心配
世界的にはヒットらしいし1億ぐらいもらってもバチは当たらんだろうが……
ちゃんともらえてるのかね 20年ほっとかれてんだから契約更新で金貰っとるやろ 日本の実写映画化だと１００万くらいなんだっけ？ロイヤリティ。テルマエの作者が暴露してなかったかな
ちなみに監督は２００万ぽっきりだと三池崇か北野武が言ってた。
興行収入は全て企画会社や広告代理店にいくんだったかな
アメリカはその点どうなんだろうね。製作者側にマージン入るようになってるのかな 正直いまのユキトさん
モチベーション落ちてるよね
幼女しか描きたくない病 >>414
一回そこら辺の
臭い金の流れをはっきりさせた方が
いいよな
絶対何もしてないクセに
金だけたんまりムシりとる寄生虫がしこたま
集ってるだろうし テルマエや銀魂の例で漫画読みって映画化にやたら否定的になってるよなw
アメリカの原作使用料は日本のそれとは違うと聞くけど、ゆきとにどれくらい入ってるかわからんよな
キャメロンの熱愛っぷりとプレミアに連れ回してくれる待遇からして相当良さそうだが アニメにしろ映画にしろ原作者にとってはコミックスを売るための宣伝にしかならず興行収益がいくらあがってもロイヤリティは無いようなもんだって話だな アニメや邦画はそう聞くけど、ハリウッド映画は当たった時の興収の桁が違うから、
定額買い取り契約じゃなければ結構入るんじゃね 成金になるつーならアシ雇って毎回連載になってテンポが正常化するんか＞仮性戦記
あと、この人（木城）には指導的な編集も必要。 >>420
編集者がキッチリ最後まで指導しろとか放り投げ癖のある花沢健吾の悪口はヤメロ！！ 無印で放り投げてくれたほうが伝説になった
導いてくれる師が欲しい、として、その師を僧侶が拉致ったとか、どんだけ自伝かよｗ ジョジョやカイジや北斗の拳その他もそうだけど一世を風靡した天才漫画家が劣化してそれでも漫画界にしがみつくさまは見たくないな
鳥山や大友士、郎正宗みたいに一線から退いて趣味程度の漫画だけ描いてくれてたほうがいっそ有り難い 映画見たんだけどクズ鉄町キレイすぎワロタwww
あとノヴァ先生はそんなこと言わない。 クズ鉄町じゃなくてアイアンシティだし、ノヴァ教授じゃなくて偉大なるザレムの支配者ノヴァ様だぞ アイアンシティ言われるとアシモフかと思うけど
鋼鉄都市の原題はThe Caves of Steelなんだよな
ガリィも映画ではRUSTY ANGEL じゃないんだよな >>393
URMのゲルダさんだっけか、「倒すべき敵はノヴァだ！」とかまで言い切ってるんで
ビゴットよりもっと上のメルキゼデクとかLADDERとか地球の権力機構全て一緒くたでノヴァに集約されちゃってるかもな？
他のいろいろも気になるところは多過ぎるが、何よりこの改変が映画版の一番イヤなとこだわ
ザパンみたいなかませくさい雑魚にでさえ一分の魂、いっぱしの人格はあるし
何よりノヴァには悪逆非道の顔、お茶目な顔、業の研究者としての真剣な顔、etc…と多面的で複雑な人物像こそ
判り易いハリウッド的勧善懲悪世界とは真逆な何よりの銃夢っぽさだと思うんだけどねえ
>>410
あ、そのバンドのシンボルマークだったのか
ゆきとって昔から他人に厳しく自分に甘いとこあるな… バンドと言えば、バーサーカーザパン無双シーンではぜひJudas PriestのPain Killerを流してほしい
メタリカとかガンズは映画でよく流れてるんだけどな >>326
看板？的外れだな
くず鉄街はザレムからのゴミがないと成り立たたいぐらい
貧しく、貧富の差が激しく、治安が悪い設定なんだよ
だからヒューゴみたいに
ザレムに行ってみたいなんて
考えが生まれてくるわけで
まあ、くず鉄街を
割と明るく描いちゃったのが一番のミスだと思うけどw >>339
確かに凄いとは思うけど
映画を見る一般客に伝わらないとこまで
深読み出来ても
それに意味はあるかどうかw としおはいわゆる「ひとつ上の視点で見てるキャラで居続けないと食っていけない立場」だから仕方ない
毒を吐かないマツコは商品価値がなくなるのと同じ
それが役に立つ情報でないと思ったら切り捨てれば済むことだぞ 岡田の評論はその作品のことを知らなかったら色々聞き入ってしまうかもしれないが詳しく知ってたら浅いと思うこともある >>430-431
たしかに今回の広告看板云々はちょっと核心突いてなくて的外れだとは思ったが
原作自体がもともと行間を読ませる系の作風じゃないから、としおの解説の余地があんまなくて興味も薄いのかも
映画版はそもそもクズ鉄町に活気が有り過ぎというかダーティなサツバツ感が足りない、ザレムのスケール感もショボい
看板無くしたのや明るいシーンが多いのはブレランと差別化したいって意図はあったのかもだが…
>347
つかイケメンに限ってもジャシュガンとか絶火とかいるし
ツラの良し悪しを別にすればいい男いくらでもいるだろう そうなんだよなー、なぜ「明るいアイアンシティ」にしたんだろう？
「ブレードランナー」や「エイリアン2」など、暗い世界観でも成功した映画はたくさんあるのにあえて明るくした意図がわからん このCGクオリティで映画よりゲーム作ってくれた方が嬉しかったのに。。。 斗司夫自身への評価は別にして、看板云々は「生活感がない」「スラムにはスラムの市場経済があるはずなのに無視してる」事の一例として挙げただけじゃね？
そこはなるほどと思ったけどな。 原作のモーターボール付近での飲み屋街とかネオンのイメージあったし
ストーリーに直接関わらないような雑多な人々の息遣いも原作の魅力だと思ってたから残念だよ >>340
これはよく読んでるなあwww凄い！
あと、ホームページの発言なんて
全部追っかけてないから
面白いエピソードいっぱい聞けて良かった！ >>438
ブレランのアレをあたかも「正解」みたいな論調はどうかと思ったけどね
確かにあの時代にあの世界観は極めて斬新でなおかつリアリティあったけど
ネットやＶＲ、ＡＲの普及した今なら
物理視覚的な看板はほとんど意味をなさなくなってる未来世界ってのも
リアリティあるかもしれないし まあなんにせよ
くず鉄街（地上）を最下層、つかこの世の地獄ぐらいに描かなかったのは
世界観にいろいろ歪みを生んじゃってるとは思う
あんな綺麗な森や湖が近隣にあるなら
ザレムのゴミの周りに人が集まらないと思うしw どうでもいいんだけどさ
ほんとケチつけるよねお前ら 山谷とかあいりんとかでロケれば良かったのになｗ製作費も安く上がったろうに
ただ、続編有で考えれば貧しいながらも幸福を見いだせたクズ鉄街をとことんぶっ壊した
ザパンの狂気がクローズＵＰされるというもの クズ鉄街がなんか活気あって明るいのは実写にするとこんなもんかって
割と脳内補正出来る範囲内ではあるんだけど、
それより一番ずっこけたのはマカクの故郷のクズ鉄街の地下世界が
超巨大下水道じゃなくてただの地下室だったとこだよ
もうほんま、へなへな～ってなったわ
つーか、マカク関連の改変は名前は変えるわ、ガリィへのグロテスクな恋愛感情描写はカットされるわ、
何かノヴァに忠誠誓ってるわ、最後の扱いまで含めてマジで全部糞すぎ
ザパンの再現度や良い意味での改変とは対照的に全部滑ってる 下手に韓国で撮ったら
銃夢の起源は韓国ニダって騒ぎだすぞ あと、ダマスカスブレードのスーパーウェポン化、あれは何だよｗ
もとの所有者がザパンになっててそれをガリィが奪うっていうのは良改変だったのに、
ガリィが手にした途端、刃先からビームが出る玩具武器になるとかアメ公、マジでセンスなさすぎ
あれはジャンクな原材を束ね打つことによって偶発的に強靭性を獲得したっていう謎オーパーツとしての魅力、
さらにはそういった清濁併せ呑んだ経験に鍛えられることによって、よりしなやかな強さを得るっていう、
持ち主たる主人公ガリィの個性や成長性を象徴する重要な小道具だろうにビーム剣とか何やねんｗ
分かってないわ～～～～～～ どこら辺がダマスカス鋼？とはなったがビームは出てないだろ… 銃夢のキャラ掘り下げるとそれだけで映画一作品分になっちゃうからなぁ、、
自分的には映画アリータでノヴァがトリニダードを兼ねるのでは、という懸念が拭えない
スーパーノヴァがトリニダードを兼ねるような設定だと純粋な狂気が見えなくなる
ダイソン夫婦を地に放ったのもグラチャンのみがザレムに行けるという設定も
全てカルマの実験・カルマ脳の採集のため、であって欲しいｗ >>441
>あんな綺麗な森や湖が近隣にあるなら
そうそう、そこもめっちゃ違和感あったわ
一般人のガキがあんな気楽に町を出てピクニックに行けるってのもねぇ
クズ鉄町がやけに開放的健康的で閉塞感が無いから、ザレムに行きたいっていう願望にも説得力が無い
>>448
ほぼ同意だけど、ダマスカスブレードをザパンから奪うってのは俺は嬉しくなかった ブレードにプラズマを纏わせる技自体は原作でもやってるからな
たしかジャシュガンの最後の一撃の時 >>453
いやその時はそもそもバーサーカーボディじゃない、ゆえにプラズマ技とは違う
気合で電撃がバチバチってなってるだけだろ
映画の発想としてはビームサーベルというかライトセイバー的な何かなんだろーけど
ほんとチャチなギミックでがっかりした バーカーサー様に握って貰って剣に気合が宿ってるだけじゃねｗ
ジャシュガンの歯車だって帯電したような描写だったよ？ こまけぇことはいいんだよ
気とか機とかカラテとかでどうとでもなるのが銃夢だろ 旧作の復刻の次は外伝だろ、はよ出せ
灰者も同時収録でな 画集が出た時にアンケートで旧銃夢をザレム征服まで収録して
復刊してくれって書いたら願いが叶った
でも当時講談社から出ていたコンビニコミックス版に
ザレム征服まで収録されていた気もする
外伝も時系列順に収録して復刊してくれって書けばよかったかな 映画のマカクがすごい薄味なのは同意
自分は漫画版もサイボーグのガリィが恋愛対象としてモテるということが違和感がある
イド、マカク、ユーゴ、フォギア、ケイオス、ベルトラム、とかなりモテてるが
サイボーグ男女に普通の恋愛感情や性欲があるのかが疑問
子作りする必要性が無いわけだから SWの宇宙には音があるのと同じように、銃夢のサイボーグには性欲があるんだよその方が楽しいだろ！
ザパンとか絶火とかしっかりオトナな感じのシーンや台詞があったな
ただしヒロイン補正でモテているガリィちゃんが実際誰かとベッドインした経験あるのかどうかはあやしい気がする チップ脳のザレム人にだって立派に性欲あるからな
ルウが強姦におびえたり、ビゴット局長がホモだったり
ノヴァもイーライさんとかロスコー君とかいつも愛人連れてる ユーゴ編のエピソードに有った定期的にザレムに納品してる生体標本って結局何に使われてたの？ いやダマスカスブレードは元々URMの戦士が使ってたって説明出たしバーサーカーボディで使わないと本来の性能出ないんだろ
で本来の性能がプラズマブレードなんだろ俺はダマスカスブレードがプラズマ纏ったシーンでなるほどって思ったけどな サイボーグで強力な身体を得てもエッチができなくなるワケだが
そっちの説明がないのがこの作品の唯一残念な点 ザパン普通にセックスしてなかったか？
あれは単なる全裸添い寝だったのか？ >>465
そりゃ一度映画見れば設定は即把握出来るわ、あんな分っかりやすく作ってくれてんだからな
で、その設定改変がダサくてつまらんと言ってるんだよ
>>466
だからサイボーグでもエッチはちゃんとしてるっての～
当然、粗悪品ボディじゃただのディルドだったりその機能が無いものとかはあるかも知らんが
イドがクズ鉄町で作った最初のガリィボディにだってちゃんと循環器系や消化器官があるのに
なぜ性器だけが無いと断定する？ >>470
そうなん？記憶がうろ覚えですいません
そっちの描写はなかったように思ったから 銃夢は意図的なのかセックス系の描写はカットされてるからそこら辺は良くわからない。性犯罪の描写は少しあるが、大体生身での話。 確かにラカンには性器はついてるみたいだね。気が狂った後だから良くわからんけど ラカンはママを悦ばせるのを忘れない良いパパだったんだよ >>464
ザレム内の遺伝子プールにぶち込まれて、
ザレム人の遺伝子パターンの多様化がはかられてる
ジムが僕の体にも地上人のDNAがうへぇって顔しとったやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
