【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 童帝最下位はやり過ぎな気がするけどな....
クロビカリは阿修羅カブト完封できるからまだ分かるけど、アトミック侍より下にするのはどうなの？
原作、リメイク版の描写にアトミック侍の方が上だと判断できる要素ないだろ
あんまりにも童帝最下位が多いなら別にそれでもいいけど、一応俺は
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
を推す 基礎戦闘力は竜5下位〜竜6程度でノヴァ一発撃っただけで壊れて制限時間もあるBGより核並みのアトミック斬をいくらでも撃てる侍の方が上だと思うわ
竜4レベルの強さを数秒間しか保てない童帝は最下位にすべきだと思う 林檎侍は原作でアトミック斬りを短時間で何度も使ってるのが確認されてるからな 妥協案で林檎侍とクロビカリの間に童帝を入れるのもありかなとは思う
みんながよければだけど フラッシュの上に童貞を推す
理由はフラッシュが苦戦したウイフレを、童貞は瞬殺したから
それも童貞はフェニ男と鬼数百体を相手にしつつだからね
強さ議論って相対評価であるべきだと思うんだよな
だから同じ相手と戦ってる童貞とフラッシュの比較はこれ以上無い根拠だと思うが 童貞（BG）とフラッシュがよーいドンで戦ったとして、ギガボルトがフラッシュを捕えられるとは思えない。ウイフレを瞬殺できたのは「水中かつゾンビ状態で本来の実力が出せなかった＋ウイフレがBG表面にくっついていた」から
覚醒ガロウの突きを何度か避ける瞬発力と、ギガボルトの発動では圧倒的にフラッシュの方が速い。もちろんBGは1度では沈まないだろうが、フラッシュに倒されるのも時間の問題。
クロビカリは異常なまでの耐久でギガボルトは耐えるだろうし、林檎侍はアトミック斬で発動すら許さずバラバラ。
フラッシュ=クロビカリ=アトミック侍>童貞
は明らか >>879
こいつ白痴の荒らしだから構うだけ無駄だよ このスレはファンボと同じ型の端末使ってる人がいるだけだよ >>879とかの論調は何度も書かれてるけど妄想の一言で議論終わりにされるから
どうしようもない 童貞とウイフレがよーいどんで戦ってウイフレを倒したのが大事な。何度も言うが相対評価だから
むしろ不意討ちされてる分童貞に不利なのにギガボルトで即対応できたって事だろ
ギガボルトでウイフレを瞬殺できる状況がたまたまできたんじゃなくて相手の特性や速さをふまえて童貞がギガボルトで瞬殺したんだよ
ゾンビだから弱いというのは妄想だし水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な ゾンビだから弱いというのは妄想
これはそう思うね
根拠は一度も出てないよな ＞水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な
これは明確に違うと反論しておく
ウイフレ達は速度が売りで童貞は速度はどちらかというと不得意
たとえるならボクサーと柔道家を戦わせてルールをパンチ禁止とするみたいな話だろうな
お互いパンチ禁止なのだから対等だとはならないだろう 例え下手なのは置いといて
水中だから速度が落ちるのはウインドもフレイムも童貞も同じなわけよ
地上なら同じ結果にはならなかったとかは妄想でしかない
不意討ちしてきたウイフレを片手間で瞬殺した
これがウインドフレイムと童貞の戦闘描写な。公式の 電気の伝播速度は光の速さじゃないかな
それが3割減ったところでマイナスではないんじゃないか？ サイコスフブキタツマキの超能力の強さはタツマキ＞サイコス＞フブキだが
勝敗はフブキがサイコスに勝ちサイコスはタツマキに勝った
かと言ってフブキ＞サイコス＞タツマキにはならないけどな
公式の描写なのにだ マジでフラッシュ下げしてるやばい奴には関わるなよ
どれだけ正しいこと言ってようが、どれだけ間違ったこと言ってようが、暴言吐きまくってる時点で聞く価値はない
暴言撤回するなり、謝罪するなりしたら別だが 流石にグロリバースは消していいだろ？
一度も攻撃してないし3戦士は同格というソースは見つからなかった S級4人は差はそんなにないと思う
クロビカリは微妙かもしれんが
林檎侍は20mくらい先まで攻撃できるように強化されてるし
フラッシュに勝ったとしてもそれほどおかしいとは思わないな 竜4筆頭のフラッシュが絶対に童帝ロボに勝てない以上童貞は竜3最下位スタートでいいでしょ
同ランクの竜3にも勝てる可能性あるんだし何の違和感もない 昼頃に竜4最下位はおかしいからもう少し上と主張していた者だけど
ここまでのレス見ると最下位派がほとんどで最下位に反対してるのは常駐荒らし除いて2人くらい
正直納得はしてないし言いたい内容も残してはいるけどここまでのマジョリティなら逆転はほぼ不能だし従いますので俺の申請は取り下げる ただ一応言っておくと
俺とルール変更提案者は別人な
>>871はワッチョイの仕組み理解出来てないので別の場面で大恥にならないように調べた方がいいよ
自演認定はレスバ相手殺しに強力だけどきちんと仕組み分からないと恥晒しになりかねない諸刃の剣 市街戦で鬼に不覚を取って豚神に助けられてる童貞が竜4トップ（S級トップクラス）はなんか違う 何度でも言うが童帝がウィフレを倒したのをそのまんま「竜５上位の怪人を二体同時に瞬殺した」戦果に数えるのはおかしいぞ
速度以外竜５はとてもないウィフレの速度殺しの技を使って外傷ゼロの段階で他の竜５にギガボルト食らわせても倒せる訳ないし
仮にジェノス二体に襲われてたら童帝が負ける可能性は濃厚なんだよ
万一フラッシュに勝てたとしてもただの相性
極端な話ホームレスを取り押さたゾンビマンを「竜５を片手で無力化させた」としてランク上げろと言ってるような物なんだよ
というか竜４相当の戦闘力であろう金剛フェニ男がその気ならいつでも殺せてたのに竜３とか滅茶苦茶だわ >>894
俺は童帝の順位どうでも良い派（しいて言えば竜5派）なんだけど
あなたの言っていることに関しては全面的に同意なんだよ
というより童帝下げ派に関して「下げていい」という一点においては自分も同じなのに
その下げ理由について全く同意できない
俺も何度かおかしくないかと言ってはみたが面倒になって途中からもう静観するようになっていた
最終的に下げ派だけが残って完全勝利宣言をされる
時間帯的に何もできなくてすまんかった >>898
実際曲がりなりにも阿修羅に勝ったゾンビマンは竜6最下位ぐらいには上げてもいいと思うけどね
童帝については同意 今までお前が勝ち残れたのは運が良かっただけだアトミック侍さんや竜巻ちゃん閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない挑めば磨いた技を見せる間もなく死ぬらしい 童帝も瞬殺されそう フラッシュの全力ってウイフレと互角なの？
まだ絶技二つ程あるでしょ？童帝がフラッシュに勝つビジョンが見えないんだけど。 >>899
気にしなくていいよ、多分何かしてても変わらなかった
思えば根拠が1つも書かれてない時点で最下位支持が何人もいたという事は
特に理由無くてもなんとなく最下位にしたい、っていう人が沢山いたのと同義だから
そんなの覆るわけがない そしてフェニ男の位置も決めようか
俺は最低でも竜2最下位を推すよ
理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める
以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくい フラッシュはガロウ戦で絶技見せたらまた上がりそう、あと瞬殺丸の折れ方次第だなぁ
まだサイタマに殴られて折れるならわかるが頭軽くついて折れるのはまじで脆い >>904
特に反論ないです
童帝は一撃必殺の質で見るならアトミックより上な気がするんだけどな
「竜４相手でも通用するだろう」アトミック斬と
「推定竜４を実際倒してる」ノヴァならノヴァの方が説得力があるし射程も優れてる
クロビカリをどうするかは置いといて童帝はアトミックの左でもいいと思うわ >>906
舜殺丸は下手に抜くと折れるらしいから
サイタマ云々以前に脆いとしか思えん って以前は思ってたけどウイフレ戦で落下中に壁に刺して足場にしたりしてたからどっちなのか分からなくなったな クロビカリ、アマイ、メタルナイト、本気バングは今後上がる可能性が高い。 村田版で本気バングが出ても竜4から上がらなそう
クロビカリやアトミック侍も上がる、
ポチや天然水が上がる、
ってなって結局は竜4のまま、みたいな感じで バングってムカデ戦ですでに結構本気出してた事から本気になってもそれほど上がらないだろ >>915
幹部連中は軒並み強化らしいからそれを瞬殺したら竜3入りあると思ってる 2期のキービジュアル凄くよかった。あとは作画だな。これで失敗したら許さん。 ヘドロから神のような強さと言われているブサイク大総統が「才能あるやつがムカつく」とか言うのが
納得いかんな
才能あるのはお前じゃねぇか >>919
自分を嫌悪する最大の要因が引き金で怪人化するってのは結構つらいと思うぞ
コンプレックス自体が才能でありアイデンティティになっちゃってるってもう八つ当たりしか出来んわ 竜3、竜4上位になる可能性があるヒーロー
クロビカリ、フラッシュ、アマイ、バング アトミックは精子にボコられるシーンがどうなるか
原作だと単体の攻撃1発でダメージ受けすぎ >>922
フラッシュって硬い奴には刀が折れるよな
だから竜３連中や ゴウケツ バンク クロビカリに勝てない可能性有る 竜４ ゴウケツ、バング、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、アトミック侍、サイコス、童帝
フラッシュが硬いのに刀が通らないとするとこうかな
ゲリュガンシュプも速い奴に亜光速の加速が間に合わない可能性有る 真っ二つは無理でもナマス切りにはできんだろ
ゴウケツは竜4上位でもおかしくないとは思うがな サイコスどっから来た
あとゲリュは、加速中にうっかり近寄ったりしたらミンチだろうし、問題ないだろ >>928 >>930
童帝に勝てそうな阿修羅とサイコスを竜4にした
ゲリュガンシュプにはサイタマがやったように投石や遠距離攻撃できれば勝てそうなんだよな サイコスが童貞に勝てるのは相性な気がする
重力場はガードできないからな
亜光速竜巻以上の衝撃波や投石は無理だと思うな
でもゴウケツは強いと思うね
サイコスもやられたことにかなり驚いてたし ゴウケツは高めに見れば竜4トップで低めに見れば竜4最下位までの幅はあると思うよ
このスレ情報足りてないキャラ上に見られてたり下に見られてたり安定してないからそこからは知らん 動かしたいところがあるなら一点に絞らないと上手く議論が進まなくて案も通らない
何個も何個もいっぺんに動かそうとすると反対も多くなる上誰がどのキャラの話してるのかも分かりにくくなってしまう >>933 ゴウケツは高めに見れば竜３の描写だと思うよ
ゴウケツの衝撃波が雲に届いてるのか雲が円状に波打ってる場面でビル以上の高さの攻撃エフェクトもあるし
ゴウケツが倒されるときの破壊音は、ゴウケツの硬さが凄かったということだろうし
ということは並の攻撃では通じないし
スイリューの裏も簡単にとれる速さだし、人間時優勝経験者だし >>895
この二人ってＩＤとワッチョイ上4桁同じだから同一人物だろ？
ワッチョイのシステムでＩＤまではかぶらないと思うけど
843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 15:17:18.76ID:VIvz3qAk0
時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね
850名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:24:27.70ID:VIvz3qAk0
歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません？ ゴウケツは描写不足だからこれ以上上げる必要はないと思う
阿修羅はクロビカリが竜4上位に行けば竜4下位に入れてもいいと思うわ、明らかに竜5の中では抜きん出てる描写だし >>938
お前の地道な努力のおかげでやっと最下位になったぞ
やったな！ うーん
スレのルールに則らないランク変動はやめた方がいいと思うけど
そもそも童貞の場合勝手にスレ立て時にフラッシュの下にいれられてたし…今更か >>941
お前根に持つタイプだからタチ悪いな
童帝マンて煽られたのがそんなに悔しかったの？？だったら最初から荒らすなと >>941
だってお前の意見は全然支持されないんだもんよ〜 フラッシュsage童帝ageって暇つぶしの遊びだったんじゃないの…？
まさか本気でレスしてたわけじゃないよね…？ フラッシュの攻撃範囲の上限はどんなもんなんだろ
滅茶苦茶デカいタコを一刀でヤレるつもりではあったみたいだけど 次スレ作る人これを適応で
グロリバース排除
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ
ボンブがバングより強い
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
童貞の位置はよくわからんから他の人に任せる 上の方で出したけど、大した反対も無く、賛成もない為もう一度
修正案
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム
竜６ サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜７ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
ランクを一つ増やしました
理由は、阿修羅カブトとジェノスが同ランクだと、ランク内の強さの幅が広過ぎることから
阿修羅を竜4に上げるのは流石に無いし サイコスって村田版で強化されなかったけどバリア標準装備に重力場でガロウ秒殺
フブキ曰くＳ級でもひとたまりもない出力らしいからフレイムとoneランク差があるのは
変だと思う。
ジェノスは原作ジェノスだから結構強いんじゃないか
軽い出力でキノコ雲でてる >>947
ジェノスはなんだかんだで順当に強化されてるから既に阿修羅レベルでも違和感はないな
長老戦での立ち回りを見るに村パン時点で転生フェニ男より強いまであるし
そっから原作で大幅なパワーアップを遂げたらしいのでまぁ阿修羅くらいはあってもいいだろう とりあえず現行ランクはこれかな？
童貞は最下位やらフラッシュより上やら色々な意見があるから議論が煮詰まるまで現状維持で
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ >>948
Ｓ級のハードルってバグザンも超えてるらしいけど、全然大したことないし、この作品の他人に対する評価は当てにならないでしょ
あと、キノコ雲っていってもビルよりちょっとデカイ程度だし描写的にはそこまで大したことなくないか？
>>949
初期は吐息だけでやられそうな実力差
G4ジェノスは通常阿修羅に二発でアウト
原作時点、長老戦時点でG4よりどれだけ強くなったかはわからないけど流石に同ランクになるほどじゃ無いでしょ >>953
神1か神2
地底人すら竜EXクラス
ただサイタマは戦闘描写を見る限り現実世界より弱体化してるっぽいので実際は不明
もしかしたらサイタマが弱体化してるだけでオリジナル通り地底王が鬼1、地底人は虎なのかもしれない >>952
>G4ジェノスは通常阿修羅に二発でアウト
>原作時点、長老戦時点でG4よりどれだけ強くなったかはわからないけど流石に同ランクになるほどじゃ無いでしょ
これは確かにそうかもしれんな
アマイマスク以下が全部竜6な気もする >>955
バットと今のジェノスが同格になるのもちょっと違和感ある
どちらも長老に完敗したとはいえ明らかにジェノスの方が善戦してる
ガロウ戦もジェノスの方が上 フェニ男竜2に異議ないのでテンプレランクの竜2最下位にフェニ男追加もよろしくお願いします フェニックス男は流石に駆け込みすぎるから次の次スレまで待とう >>959
2日待って、賛成も付いてて反対0
適用して良くないか 新テンプレ案
【議論のガイドライン４ 各キャラクターの条件について】
条件の相違が起きてしまい議論が平行線になる事が多く見られますので、イレギュラーな存在や特殊能力を持つキャラクターの前提を統一しておきます。(随時追加)
以下を参照の上で議論を行ってください。
・童帝
戦闘開始時点でBG搭乗済み。
・フェニックス男
蘇生とそれに伴う強化を禁止。
・ボロスの宇宙船
作中でA市上空に現れた時と同じ状況での戦闘。
砲撃の弾薬は無制限、乗組員は侵入者への攻撃禁止。
動力球の強度が不明なため宇宙船内に侵入出来た段階で勝利とする。
・ガロウ
戦闘時の学習、強化を禁止。
内容に不満点とか追加点とか、そもそも必要ないとかあったら言ってくれ
モスキートが蚊の使役オーケーとかバットは気合い溜める段階からスタートするかどうかとかも決めたい >>962
強化禁止は賛成だが
回復能力に関しては、ゾンビマン同様作中で可能だった範囲で可にすべき
具体的に言うとフェニ男はノヴァより弱そうな攻撃では再生してくるとか
ガロウの学習に関しても本人の対応力として評価していい
追い込まれての覚醒は当然考慮しなくていいが >>963
・フェニックス男
ノヴァ以下(竜３に通用しない、しても軽傷程度)の攻撃で敗北した際に蘇生発動
竜３相手でもゴリゴリ削れる(と思われる)攻撃では着ぐるみにダメージが入り蘇生出来ないとする
なお、蘇生時の強化は禁止
・ガロウ
追い詰められての覚醒は禁止
こんな感じかしら >>962
こういうのってルールで定めるものではないと思う
今議論しているメンバーが見落としてる所もあるだろうし
こういう経緯で今のランクに入ったと言う程度で良いと思う
転生禁止とか納得しない人も多いだろうし転生していいパターンを決めたとしても
後で不都合が生じる可能性が高い。 ガロウの根性補正禁止ってテンプレいらなくないか？
初期ガロウやキリサキング戦後ガロウみたいに時期別にガロウ配置するって決まったの？ >>965
確かによくある質問みたいな感じでランク決定の経緯書く方が需要あるかも
>>966
いやなんか「最終的にガロウは成長するからボロスより強くなる！だからガロウの方が強い！」みたいな主張する人がいずれ出そうだなって…
まぁ時期別にランクインさせるつもりはないし必要ないなら削除するわ メタルナイト(全兵力)、アマイマスク、(本気)バング、ボンブ、クロビカリ、フラッシュ(最高速度)
位置が変動する可能性がある奴ら
ボンブに本気があるのか、ないのか？
アマイマスクの戦闘模写が少ない。
村田版本気バングの強さ。
村田版クロビカリはどれほど強化されているのか？
フラッシュのガロウ戦時の速度。
これらは怪人協会編で分かる可能性が高い。 本気バングと最高速フラッシュってどっちが強いんだろう 村田版はブサイクハグキが竜4〜5、ホームレス帝が竜3レベルの強さを見せたら本気バングは竜2まで上がってもおかしくないと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
