【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強い
あと次スレで使うテンプレを修正しといたからスレ建て人はよろしく >>837
威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
威力も予想、通じるかも予想
全然違うよ
>>838
30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は
あともう一度言うよ
時 速 90キロ と か ど こ か ら 出 て き た ん だ 時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね >>842
怪人協会の施設はこうなってて一つの階の面積は同じくらいになってる
https://imgur.com/a/iIGBmQ3
次にポチが破壊した面積を見ると対角線を見ても一つ当たりの階に2km長さもないよな
https://imgur.com/a/lJfNoAL
139話の最後140話の中盤まで2分38秒でフェニを追跡して1分30秒まで直進してるのになんで端っこまでいけないんですか?時速100kmもでてないからでは?
> 30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
それがお前が自分で言ってた妄想じゃんw
俺はロジックがあってればそういう主張をしてもいいと思うよ?
ただお前は人にはゴウケツや侍の攻撃で竜3を倒せるなんて感想だ妄想だとか吠えて自分は根拠なしでシーンさえなくても問題ないと考えてるダブルスタンダードなんだよ。
>ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
>その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は
ここでずっと書かれてるじゃないか
水の中だから碌に動けなくて攻撃できなかったと
俺も聞くけど最初の攻撃で破損しているのにその後はなんで効かなかったの?
突然ブレイブの耐久が上がってor忍者の攻撃力が下がって耐えられたとでもいうの?
碌に攻撃されなかったから破損しなかったってことでは? 正直「水の中だから遅くなるなんて妄想」だとか
ノヴァは攻撃通じるが「しかしながらゴウケツの攻撃が竜3に通じるなんて妄想」だ
こんなの議論しなきゃいけないの?って思う ではゴウケツの通常攻撃も達人兄弟の合体技より派手な描写だから効く理論で行こう
童帝が竜3通用するとかいうならね >>846
こういう風にロジックを合わせてほしい
竜3に効く可能性がある連中を評価するべきだと主張するか竜4内でのステータスや対戦予想で比べるか
どっちかにするべきで童貞のみ前者で他は後者で比べるというのが滑稽
自分だけは特別という気持ちが強すぎる
ムカデにエネルギー系の攻撃が効かない描写はすでにあるし
ノヴァ自体をフェニは耐えてるのにとにかく強いんだでゴリ押ししつつゴウケツ達は妄想扱い ゴウケツは知らんけど侍のアトミック斬は大全に核並みと書かれてるぐらいだから竜3に効く可能性はかなり高いと思うわ
しかも一発限りのノヴァと違って侍はいくらでも撃てる >>842
>竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの?
>それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。
これの回答が
>威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
>威力も予想、通じるかも予想
>全然違うよ
通じるかどうか決めるのが完全にお前次第じゃないか
ノヴァが効かない根拠はでてるけど効く根拠は「描写」っていう主観だけ
久々にイラっとした 歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません? あとボンブ問題も意識してはっきりルールとするべき
作者側の発言を絶対とするのかなど
科学検証を明らかに過度に行ってるのも散見される
作者側が知らない科学知識で議論するのとかあほくさい
全部あいまいにしてその時々で重視する物が変わり続けてるのがこのスレ
はっきりさせよう 竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
この2つのどっちがでいいだろ
グロの下童貞説はほとんど支持されてない
このスレで決めよう
いい加減に童貞荒らしに付き合ってもしょうがない
ルール云々もいいけど次スレでやるべき というか童帝決めてからルール決めるより
ルール決めてからの方がいい
何スレもこの話でこじれる原因がルール存在しないせい
今もしパッと決めても
またすぐ別観点から主張出てきて妄想がとか予想がとかいう無駄議論始まる >>854
ルール決めなんてそんなすぐ終わるわけない
むしろ次スレでまた最初から「童貞が何々より下は違和感あるよ」で最初から議論が
始まるほうが問題 >>855
動かしてから決めようとするとそうなるね
今より下げるを先にするとより増える
だから動かす前に決める
時間はかかるけど、いつまでも同じ話するよりは何倍も有意義 >>856
すでに100人以上キャラいる中で童貞分1つ増えたから問題が増えたことにはならないと思うが
まぁこのスレからルールを作るんだというならそれもいいんじゃないかな
こっちはこっちで童貞は決めるつもりだけど
ちなみに俺は童貞は竜5はやりすぎだから竜4最下位でOK
理由は>>840や>>278のとおり >>852
下に一票
数秒しか竜4レベルの強さを保てないんだから最下位が妥当、竜3に勝てる可能性があるという意見も童帝派の主観だし フラッシュ下げたい人たちも童貞議論に決着をつけたほうがいいよ
いままで童貞の位置とフラッシュの位置でひたすら議論されてきたけど
これでフラッシュの再考に集中できるんだから次スレで明確に根拠書けば落とせる可能性もある >>857
もう何スレも同じ話してるんだから
1つ問題増えただけってのは楽観的過ぎる
話してても終わらないので投票を募る
ルールをはっきり決めるべきかどうか
このスレの過半数がまた後回しにしていいと考えるなら引き下がる
安価をつけてくれ
1ワッチョイにつき1票で多数決 超合金クロビカリってつけるんならイケメン仮面アマイマスク、音速のソニック、閃光のフラッシュ、疾風のウィンド、業火のフレイムとつけないか >>860
ルール変更は童貞だけに適用されるわけではない
100キャラ全員に影響するんだからそんなものじゃすまないよ
ルール変更は次スレからにしたほうがいいよ
ルール変更の草案すらないんでしょ? 多分童貞はこのスレでは決めれそうにないね
投票はなるべく避けたい
以前フラッシュ派が半分近くイカサマで上げようとしてたのがばれたから当てにならない
童貞派の内の2人は絶対ずるいと思うよ
対抗言論無視して最初から議論スタートを繰り返してる
根拠をまとめたりもしないし 童帝議論が後は多数決というところまでまとまりかけてるとこに突然ルールに問題があるとか言い出すのは結果が気に入らなくてゴネてるだけにしか見えないよ
何にせよ話に上がった順番で行くのが筋でしょう
童帝の位置を決めてから新ルールの申請でもなんでもすればいい >>863
随分必死だな、イカサマ言うなら君が数スレ戻って童帝マンが数百スレも自演してるの見てきたらどう?
もしかしてあの時君もいたのかな? あれ?ID被ってんのか?めちゃくちゃすぎて草
誰と誰が争ってんだよ >>865
それは誤解だな
フラッシュ派のイカサマっていうのは竜3か竜4トップかの投票が行われたことが以前あって
そのときにイカサマ投票をやってるやつがいたという話
童貞マン排除したいのは俺も一緒
対抗言論も書かず、まとまった根拠も書かずに最初から議論スタートを繰り返してる現状
早いところ童貞を最下位にしてルール議論でもソニック議論でも進みたいよ 俺としては童帝をあげるならゴウケツを竜3
ジェノス砲より派手だからムカデ長老やポチも死ぬっていう◯◯より派手だから通用する理論で行くならゴウケツも上がるべき
ジェノス砲より太いから消滅なら達人兄弟より派手なパンチでムカデの外殻も砕けると見る まさかゴウケツマン理論がガチ理論になるとは思わなんだ >>868の理屈はあってるよ
間違ってるのは根拠もなく童貞だけが竜3を倒せる竜4だと主張している人たち
根拠は「描写」、「ジェノスのけりで歯が折れるのに聞かないはずないやろ」
こればっかり
必死だとか言われちゃったけど認めるわw
いい加減終わりにしたい >>843とか突然議論打ち切って根拠なく相手を妄想呼ばわりしてるんだから
議論放棄とみなして終了でいいよ。その後も書き込んでるけど論点ずらしでルール変更を
呼びかけ始めたし、ただの時間かせぎだな
>>292で書いたバングの後ろに童帝案は取り消します。
龍4最下位に童帝に賛成する。
もう一人の童帝派も>>761で荒らしなのを正式に認めたから終わり
このまま続けても数日後に別人設定で最初からになるだけだからルール変更の議論でも
したらいいんじゃないかな 童帝最下位はやり過ぎな気がするけどな....
クロビカリは阿修羅カブト完封できるからまだ分かるけど、アトミック侍より下にするのはどうなの?
原作、リメイク版の描写にアトミック侍の方が上だと判断できる要素ないだろ
あんまりにも童帝最下位が多いなら別にそれでもいいけど、一応俺は
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
を推す 基礎戦闘力は竜5下位〜竜6程度でノヴァ一発撃っただけで壊れて制限時間もあるBGより核並みのアトミック斬をいくらでも撃てる侍の方が上だと思うわ
竜4レベルの強さを数秒間しか保てない童帝は最下位にすべきだと思う 林檎侍は原作でアトミック斬りを短時間で何度も使ってるのが確認されてるからな 妥協案で林檎侍とクロビカリの間に童帝を入れるのもありかなとは思う
みんながよければだけど フラッシュの上に童貞を推す
理由はフラッシュが苦戦したウイフレを、童貞は瞬殺したから
それも童貞はフェニ男と鬼数百体を相手にしつつだからね
強さ議論って相対評価であるべきだと思うんだよな
だから同じ相手と戦ってる童貞とフラッシュの比較はこれ以上無い根拠だと思うが 童貞(BG)とフラッシュがよーいドンで戦ったとして、ギガボルトがフラッシュを捕えられるとは思えない。ウイフレを瞬殺できたのは「水中かつゾンビ状態で本来の実力が出せなかった+ウイフレがBG表面にくっついていた」から
覚醒ガロウの突きを何度か避ける瞬発力と、ギガボルトの発動では圧倒的にフラッシュの方が速い。もちろんBGは1度では沈まないだろうが、フラッシュに倒されるのも時間の問題。
クロビカリは異常なまでの耐久でギガボルトは耐えるだろうし、林檎侍はアトミック斬で発動すら許さずバラバラ。
フラッシュ=クロビカリ=アトミック侍>童貞
は明らか >>879
こいつ白痴の荒らしだから構うだけ無駄だよ このスレはファンボと同じ型の端末使ってる人がいるだけだよ >>879とかの論調は何度も書かれてるけど妄想の一言で議論終わりにされるから
どうしようもない 童貞とウイフレがよーいどんで戦ってウイフレを倒したのが大事な。何度も言うが相対評価だから
むしろ不意討ちされてる分童貞に不利なのにギガボルトで即対応できたって事だろ
ギガボルトでウイフレを瞬殺できる状況がたまたまできたんじゃなくて相手の特性や速さをふまえて童貞がギガボルトで瞬殺したんだよ
ゾンビだから弱いというのは妄想だし水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な ゾンビだから弱いというのは妄想
これはそう思うね
根拠は一度も出てないよな >水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な
これは明確に違うと反論しておく
ウイフレ達は速度が売りで童貞は速度はどちらかというと不得意
たとえるならボクサーと柔道家を戦わせてルールをパンチ禁止とするみたいな話だろうな
お互いパンチ禁止なのだから対等だとはならないだろう 例え下手なのは置いといて
水中だから速度が落ちるのはウインドもフレイムも童貞も同じなわけよ
地上なら同じ結果にはならなかったとかは妄想でしかない
不意討ちしてきたウイフレを片手間で瞬殺した
これがウインドフレイムと童貞の戦闘描写な。公式の 電気の伝播速度は光の速さじゃないかな
それが3割減ったところでマイナスではないんじゃないか? サイコスフブキタツマキの超能力の強さはタツマキ>サイコス>フブキだが
勝敗はフブキがサイコスに勝ちサイコスはタツマキに勝った
かと言ってフブキ>サイコス>タツマキにはならないけどな
公式の描写なのにだ マジでフラッシュ下げしてるやばい奴には関わるなよ
どれだけ正しいこと言ってようが、どれだけ間違ったこと言ってようが、暴言吐きまくってる時点で聞く価値はない
暴言撤回するなり、謝罪するなりしたら別だが 流石にグロリバースは消していいだろ?
一度も攻撃してないし3戦士は同格というソースは見つからなかった S級4人は差はそんなにないと思う
クロビカリは微妙かもしれんが
林檎侍は20mくらい先まで攻撃できるように強化されてるし
フラッシュに勝ったとしてもそれほどおかしいとは思わないな 竜4筆頭のフラッシュが絶対に童帝ロボに勝てない以上童貞は竜3最下位スタートでいいでしょ
同ランクの竜3にも勝てる可能性あるんだし何の違和感もない 昼頃に竜4最下位はおかしいからもう少し上と主張していた者だけど
ここまでのレス見ると最下位派がほとんどで最下位に反対してるのは常駐荒らし除いて2人くらい
正直納得はしてないし言いたい内容も残してはいるけどここまでのマジョリティなら逆転はほぼ不能だし従いますので俺の申請は取り下げる ただ一応言っておくと
俺とルール変更提案者は別人な
>>871はワッチョイの仕組み理解出来てないので別の場面で大恥にならないように調べた方がいいよ
自演認定はレスバ相手殺しに強力だけどきちんと仕組み分からないと恥晒しになりかねない諸刃の剣 市街戦で鬼に不覚を取って豚神に助けられてる童貞が竜4トップ(S級トップクラス)はなんか違う 何度でも言うが童帝がウィフレを倒したのをそのまんま「竜5上位の怪人を二体同時に瞬殺した」戦果に数えるのはおかしいぞ
速度以外竜5はとてもないウィフレの速度殺しの技を使って外傷ゼロの段階で他の竜5にギガボルト食らわせても倒せる訳ないし
仮にジェノス二体に襲われてたら童帝が負ける可能性は濃厚なんだよ
万一フラッシュに勝てたとしてもただの相性
極端な話ホームレスを取り押さたゾンビマンを「竜5を片手で無力化させた」としてランク上げろと言ってるような物なんだよ
というか竜4相当の戦闘力であろう金剛フェニ男がその気ならいつでも殺せてたのに竜3とか滅茶苦茶だわ >>894
俺は童帝の順位どうでも良い派(しいて言えば竜5派)なんだけど
あなたの言っていることに関しては全面的に同意なんだよ
というより童帝下げ派に関して「下げていい」という一点においては自分も同じなのに
その下げ理由について全く同意できない
俺も何度かおかしくないかと言ってはみたが面倒になって途中からもう静観するようになっていた
最終的に下げ派だけが残って完全勝利宣言をされる
時間帯的に何もできなくてすまんかった >>898
実際曲がりなりにも阿修羅に勝ったゾンビマンは竜6最下位ぐらいには上げてもいいと思うけどね
童帝については同意 今までお前が勝ち残れたのは運が良かっただけだアトミック侍さんや竜巻ちゃん閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない挑めば磨いた技を見せる間もなく死ぬらしい 童帝も瞬殺されそう フラッシュの全力ってウイフレと互角なの?
まだ絶技二つ程あるでしょ?童帝がフラッシュに勝つビジョンが見えないんだけど。 >>899
気にしなくていいよ、多分何かしてても変わらなかった
思えば根拠が1つも書かれてない時点で最下位支持が何人もいたという事は
特に理由無くてもなんとなく最下位にしたい、っていう人が沢山いたのと同義だから
そんなの覆るわけがない そしてフェニ男の位置も決めようか
俺は最低でも竜2最下位を推すよ
理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める
以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくい フラッシュはガロウ戦で絶技見せたらまた上がりそう、あと瞬殺丸の折れ方次第だなぁ
まだサイタマに殴られて折れるならわかるが頭軽くついて折れるのはまじで脆い >>904
特に反論ないです
童帝は一撃必殺の質で見るならアトミックより上な気がするんだけどな
「竜4相手でも通用するだろう」アトミック斬と
「推定竜4を実際倒してる」ノヴァならノヴァの方が説得力があるし射程も優れてる
クロビカリをどうするかは置いといて童帝はアトミックの左でもいいと思うわ >>906
舜殺丸は下手に抜くと折れるらしいから
サイタマ云々以前に脆いとしか思えん って以前は思ってたけどウイフレ戦で落下中に壁に刺して足場にしたりしてたからどっちなのか分からなくなったな クロビカリ、アマイ、メタルナイト、本気バングは今後上がる可能性が高い。 村田版で本気バングが出ても竜4から上がらなそう
クロビカリやアトミック侍も上がる、
ポチや天然水が上がる、
ってなって結局は竜4のまま、みたいな感じで バングってムカデ戦ですでに結構本気出してた事から本気になってもそれほど上がらないだろ >>915
幹部連中は軒並み強化らしいからそれを瞬殺したら竜3入りあると思ってる 2期のキービジュアル凄くよかった。あとは作画だな。これで失敗したら許さん。 ヘドロから神のような強さと言われているブサイク大総統が「才能あるやつがムカつく」とか言うのが
納得いかんな
才能あるのはお前じゃねぇか >>919
自分を嫌悪する最大の要因が引き金で怪人化するってのは結構つらいと思うぞ
コンプレックス自体が才能でありアイデンティティになっちゃってるってもう八つ当たりしか出来んわ 竜3、竜4上位になる可能性があるヒーロー
クロビカリ、フラッシュ、アマイ、バング アトミックは精子にボコられるシーンがどうなるか
原作だと単体の攻撃1発でダメージ受けすぎ >>922
フラッシュって硬い奴には刀が折れるよな
だから竜3連中や ゴウケツ バンク クロビカリに勝てない可能性有る 竜4 ゴウケツ、バング、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、アトミック侍、サイコス、童帝
フラッシュが硬いのに刀が通らないとするとこうかな
ゲリュガンシュプも速い奴に亜光速の加速が間に合わない可能性有る 真っ二つは無理でもナマス切りにはできんだろ
ゴウケツは竜4上位でもおかしくないとは思うがな サイコスどっから来た
あとゲリュは、加速中にうっかり近寄ったりしたらミンチだろうし、問題ないだろ >>928 >>930
童帝に勝てそうな阿修羅とサイコスを竜4にした
ゲリュガンシュプにはサイタマがやったように投石や遠距離攻撃できれば勝てそうなんだよな サイコスが童貞に勝てるのは相性な気がする
重力場はガードできないからな
亜光速竜巻以上の衝撃波や投石は無理だと思うな
でもゴウケツは強いと思うね
サイコスもやられたことにかなり驚いてたし ゴウケツは高めに見れば竜4トップで低めに見れば竜4最下位までの幅はあると思うよ
このスレ情報足りてないキャラ上に見られてたり下に見られてたり安定してないからそこからは知らん 動かしたいところがあるなら一点に絞らないと上手く議論が進まなくて案も通らない
何個も何個もいっぺんに動かそうとすると反対も多くなる上誰がどのキャラの話してるのかも分かりにくくなってしまう >>933 ゴウケツは高めに見れば竜3の描写だと思うよ
ゴウケツの衝撃波が雲に届いてるのか雲が円状に波打ってる場面でビル以上の高さの攻撃エフェクトもあるし
ゴウケツが倒されるときの破壊音は、ゴウケツの硬さが凄かったということだろうし
ということは並の攻撃では通じないし
スイリューの裏も簡単にとれる速さだし、人間時優勝経験者だし >>895
この二人ってIDとワッチョイ上4桁同じだから同一人物だろ?
ワッチョイのシステムでIDまではかぶらないと思うけど
843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 15:17:18.76ID:VIvz3qAk0
時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね
850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:24:27.70ID:VIvz3qAk0
歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません? ゴウケツは描写不足だからこれ以上上げる必要はないと思う
阿修羅はクロビカリが竜4上位に行けば竜4下位に入れてもいいと思うわ、明らかに竜5の中では抜きん出てる描写だし >>938
お前の地道な努力のおかげでやっと最下位になったぞ
やったな! レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。