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【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7c4-0X4d)
垢版 |
2019/02/13(水) 20:24:05.43ID:6fgibJUK0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/03(日) 23:20:01.93ID:6mCs54rM0
>>816
完全に俺の読解力不足だった、すまん
村田発言以上の根拠が無いから適用しろ、って事ね
その通りだと思うし俺も賛成
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HeEr)
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2019/03/03(日) 23:20:34.47ID:QyMd7+0za
フラッシュがフェニ男相手にしながら地底人ケアしつつウイフレ倒せるかね?
圧倒的に攻撃力と状況に応じた技が無いから無理だと思うけど

まずフェニ男やクロビカリに通用する技が無いのにフラッシュが童貞より上って描写無視しすぎじゃないかや?
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)
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2019/03/04(月) 00:15:34.22ID:hxKMTWRi0
クロビカリは戦闘模写でたら上がりそうだな。原作の強さだけで竜4にいるし童帝よりは上に行きそう。
ゾンビマンはバングがやられたホム帝の弾耐えたらどうせ竜に上げようとするだろうな。
アマイはわからんwでも上がりそう。原作でも戦闘模写が他のヒーローと比べて少ないから。それでも竜5だから精子戦出たら上がるだろうな。
フラッシュはウイフレ戦本気ではないみたいだけど竜3以上の攻撃一発でも当たれば負けそう。
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 00:56:29.20ID:VIvz3qAk0
童帝を大幅に下げたい派の人がウイフレの速度以外の能力を雑魚扱いしていたけど
そのウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュはやはり耐久面は全然足りないんだろうね
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
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2019/03/04(月) 06:05:01.04ID:WzJ1DIm+0
>>821
豚神は鬼1の壁であるタコを完食できると思う
自分より大きい相手も食えるみたいだし鬼1最下位ぐらいはあっていいと思うわ
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 12:55:13.80ID:l2rao5Fc0
>ウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュ
軽く口の中を切った程度をそこそこっていうのかな?
逆にブレイブは水中で一回けられただけで頭部破損

耐久はフラッシュ>ブレイブ
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 13:49:45.59ID:VIvz3qAk0
>>824
30秒殴られ続けて破損したのは脆そうな突起部だけだぞ…

フラッシュが30秒殴られ続けたらどうなるか考えてみ
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 13:56:36.41ID:VIvz3qAk0
>>826みたいな論調多いから気になるんだけど
これって3分間逃げ続けるのありなの?
となると対戦相手が気づけるか気づけないかみたいな不毛な議論にしかならない
そこらへんどういう想定だ
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
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2019/03/04(月) 14:05:57.09ID:WzJ1DIm+0
普通にフラッシュの方が硬いだろ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 14:21:03.84ID:VIvz3qAk0
>>828
その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
>>830
童帝って開幕でノヴァとかが有効な戦法として挙がるくらい1分以上の戦闘考慮されてないし
別に童帝に限らず竜4以上の戦闘で舐めプなしに何分も続くこと自体ほとんど無い
相手が気づかない限りどちらが勝つにしても即ゲームセットになる
長期戦闘向けなのなんてクロとメルザルくらい
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 14:21:09.91ID:l2rao5Fc0
大幅に下げる根拠を乗せとくよ
同じ話をしても若かないからこれのまとまった反論を書いてな

292名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜4と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0

ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ

よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 14:25:18.98ID:l2rao5Fc0
>>831
>その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
画像アップしてみてよ
どうしてもそんなシーン見つけられなかった

一分どころか制限解除は数秒だけどね
制限解除前は時速90kmくらいの速度で移動してると思うよ
1分近くも直線で移動してるのに施設の恥までいけないんだから
どうやって竜4と戦うつもりなの?
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 14:29:50.56ID:VIvz3qAk0
>>832
ゴウケツやアトミックにも可能性はあったとか言うのが俺が>>810で述べた事ね
作中トップクラスの破壊、威力描写がされてる物が威力上限不明の攻撃による読者の妄想や予想と同価値になっている事が摩訶不思議

それならルールにもそう書けって思う
「その時スレにいた人物の過半数が同意してくれた妄想や予想は実際の描写や作者発言より優先します」ってね
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
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2019/03/04(月) 14:30:46.73ID:WzJ1DIm+0
数秒程度しか竜4に張り合えないというのが大きいと思う
大技抜きなら竜5下位〜竜6程度の実力しかないわけだし
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 14:33:03.59ID:VIvz3qAk0
>>833
27ページ、あと35秒
33ページ、あと5秒

下は主張したい事がよく分からない
時速90キロとかどこから出てきたんだって感じだし
4秒未満で水圧に負けず相当な距離移動してるけど
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 14:37:16.66ID:l2rao5Fc0
>>834
それはダブルスタンダードだね
竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの?
それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。
ゴウケツ達には威力不明だから判断するのは妄想と言いながらノヴァは効くと根拠不明の基準を持ち出している

こちらは3人とも条件は一緒だねと言ってるだけ
むしろノヴァはフェニに効かなかったったわけだからもっとひどいと思うよ
体内から同じ性質のビームを食らっても倒せなかったんだからなおさらおかしい
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 14:40:01.70ID:l2rao5Fc0
>>836
フェニが空中で話してるシーンしかないんですけど?
もう一度言うよ

その シ ー ン U P  し て み て 
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 14:45:21.00ID:l2rao5Fc0
まとまった根拠書かなきゃ結局ループだから童貞下げの根拠ね
童貞派もいい加減まとめてほしいんだけど
数日おきに最初から議論やり直ししても仕方ないだろ

292名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜4と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0

ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ

よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 14:52:21.18ID:l2rao5Fc0
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強い

あと次スレで使うテンプレを修正しといたからスレ建て人はよろしく
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 15:14:05.62ID:VIvz3qAk0
>>837
威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
威力も予想、通じるかも予想

全然違うよ

>>838
30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は

あともう一度言うよ
時 速 90キロ と か ど こ か ら 出 て き た ん だ
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/04(月) 15:17:18.76ID:VIvz3qAk0
時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 15:54:02.86ID:l2rao5Fc0
>>842
怪人協会の施設はこうなってて一つの階の面積は同じくらいになってる
https://imgur.com/a/iIGBmQ3

次にポチが破壊した面積を見ると対角線を見ても一つ当たりの階に2km長さもないよな
https://imgur.com/a/lJfNoAL

139話の最後140話の中盤まで2分38秒でフェニを追跡して1分30秒まで直進してるのになんで端っこまでいけないんですか?時速100kmもでてないからでは?



> 30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
それがお前が自分で言ってた妄想じゃんw
俺はロジックがあってればそういう主張をしてもいいと思うよ?
ただお前は人にはゴウケツや侍の攻撃で竜3を倒せるなんて感想だ妄想だとか吠えて自分は根拠なしでシーンさえなくても問題ないと考えてるダブルスタンダードなんだよ。

>ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
>その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は
ここでずっと書かれてるじゃないか
水の中だから碌に動けなくて攻撃できなかったと
俺も聞くけど最初の攻撃で破損しているのにその後はなんで効かなかったの?
突然ブレイブの耐久が上がってor忍者の攻撃力が下がって耐えられたとでもいうの?

碌に攻撃されなかったから破損しなかったってことでは?
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 15:59:10.23ID:l2rao5Fc0
正直「水の中だから遅くなるなんて妄想」だとか
ノヴァは攻撃通じるが「しかしながらゴウケツの攻撃が竜3に通じるなんて妄想」だ

こんなの議論しなきゃいけないの?って思う
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)
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2019/03/04(月) 16:01:08.71ID:KY43peQJa
ではゴウケツの通常攻撃も達人兄弟の合体技より派手な描写だから効く理論で行こう
童帝が竜3通用するとかいうならね
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 16:24:31.86ID:l2rao5Fc0
>>846
こういう風にロジックを合わせてほしい
竜3に効く可能性がある連中を評価するべきだと主張するか竜4内でのステータスや対戦予想で比べるか
どっちかにするべきで童貞のみ前者で他は後者で比べるというのが滑稽


自分だけは特別という気持ちが強すぎる
ムカデにエネルギー系の攻撃が効かない描写はすでにあるし
ノヴァ自体をフェニは耐えてるのにとにかく強いんだでゴリ押ししつつゴウケツ達は妄想扱い
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)
垢版 |
2019/03/04(月) 16:26:32.92ID:NBIc5uTSa
ゴウケツは知らんけど侍のアトミック斬は大全に核並みと書かれてるぐらいだから竜3に効く可能性はかなり高いと思うわ
しかも一発限りのノヴァと違って侍はいくらでも撃てる
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)
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2019/03/04(月) 16:45:00.53ID:l2rao5Fc0
>>842
>竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの?
>それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。

これの回答が

>威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
>威力も予想、通じるかも予想
>全然違うよ
通じるかどうか決めるのが完全にお前次第じゃないか
ノヴァが効かない根拠はでてるけど効く根拠は「描写」っていう主観だけ
久々にイラっとした
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:24:27.70ID:VIvz3qAk0
歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません?
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:31:07.19ID:VIvz3qAk0
あとボンブ問題も意識してはっきりルールとするべき
作者側の発言を絶対とするのかなど

科学検証を明らかに過度に行ってるのも散見される
作者側が知らない科学知識で議論するのとかあほくさい

全部あいまいにしてその時々で重視する物が変わり続けてるのがこのスレ
はっきりさせよう
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:35:25.68ID:l2rao5Fc0
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
この2つのどっちがでいいだろ
グロの下童貞説はほとんど支持されてない
このスレで決めよう
いい加減に童貞荒らしに付き合ってもしょうがない

ルール云々もいいけど次スレでやるべき
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:40:06.40ID:VIvz3qAk0
>>852
3,4票入ってる
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:43:55.72ID:VIvz3qAk0
というか童帝決めてからルール決めるより
ルール決めてからの方がいい
何スレもこの話でこじれる原因がルール存在しないせい
今もしパッと決めても
またすぐ別観点から主張出てきて妄想がとか予想がとかいう無駄議論始まる
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:48:02.16ID:l2rao5Fc0
>>854
ルール決めなんてそんなすぐ終わるわけない
むしろ次スレでまた最初から「童貞が何々より下は違和感あるよ」で最初から議論が
始まるほうが問題
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:58:07.49ID:VIvz3qAk0
>>855
動かしてから決めようとするとそうなるね
今より下げるを先にするとより増える
だから動かす前に決める
時間はかかるけど、いつまでも同じ話するよりは何倍も有意義
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:05:52.71ID:l2rao5Fc0
>>856
すでに100人以上キャラいる中で童貞分1つ増えたから問題が増えたことにはならないと思うが
まぁこのスレからルールを作るんだというならそれもいいんじゃないかな

こっちはこっちで童貞は決めるつもりだけど
ちなみに俺は童貞は竜5はやりすぎだから竜4最下位でOK
理由は>>840>>278のとおり
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:06:41.41ID:WzJ1DIm+0
>>852
下に一票
数秒しか竜4レベルの強さを保てないんだから最下位が妥当、竜3に勝てる可能性があるという意見も童帝派の主観だし
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:12:09.47ID:l2rao5Fc0
フラッシュ下げたい人たちも童貞議論に決着をつけたほうがいいよ
いままで童貞の位置とフラッシュの位置でひたすら議論されてきたけど
これでフラッシュの再考に集中できるんだから次スレで明確に根拠書けば落とせる可能性もある
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:14:07.47ID:VIvz3qAk0
>>857
もう何スレも同じ話してるんだから
1つ問題増えただけってのは楽観的過ぎる

話してても終わらないので投票を募る

ルールをはっきり決めるべきかどうか
このスレの過半数がまた後回しにしていいと考えるなら引き下がる

安価をつけてくれ
1ワッチョイにつき1票で多数決
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:19:49.66ID:l2rao5Fc0
>>860
ルール変更は童貞だけに適用されるわけではない
100キャラ全員に影響するんだからそんなものじゃすまないよ
ルール変更は次スレからにしたほうがいいよ

ルール変更の草案すらないんでしょ?
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:28:08.41ID:l2rao5Fc0
多分童貞はこのスレでは決めれそうにないね
投票はなるべく避けたい
以前フラッシュ派が半分近くイカサマで上げようとしてたのがばれたから当てにならない

童貞派の内の2人は絶対ずるいと思うよ
対抗言論無視して最初から議論スタートを繰り返してる
根拠をまとめたりもしないし
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b77b-IBRN)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:29:20.39ID:GqIDi38p0
童帝議論が後は多数決というところまでまとまりかけてるとこに突然ルールに問題があるとか言い出すのは結果が気に入らなくてゴネてるだけにしか見えないよ
何にせよ話に上がった順番で行くのが筋でしょう
童帝の位置を決めてから新ルールの申請でもなんでもすればいい
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:37:20.08ID:C4d6P+fwa
>>863
随分必死だな、イカサマ言うなら君が数スレ戻って童帝マンが数百スレも自演してるの見てきたらどう?
もしかしてあの時君もいたのかな?
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:40:32.01ID:C4d6P+fwa
あれ?ID被ってんのか?めちゃくちゃすぎて草
誰と誰が争ってんだよ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:44:20.67ID:l2rao5Fc0
>>865
それは誤解だな
フラッシュ派のイカサマっていうのは竜3か竜4トップかの投票が行われたことが以前あって
そのときにイカサマ投票をやってるやつがいたという話

童貞マン排除したいのは俺も一緒
対抗言論も書かず、まとまった根拠も書かずに最初から議論スタートを繰り返してる現状
早いところ童貞を最下位にしてルール議論でもソニック議論でも進みたいよ
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:48:36.08ID:CHpZ+SIma
俺としては童帝をあげるならゴウケツを竜3
ジェノス砲より派手だからムカデ長老やポチも死ぬっていう◯◯より派手だから通用する理論で行くならゴウケツも上がるべき
ジェノス砲より太いから消滅なら達人兄弟より派手なパンチでムカデの外殻も砕けると見る
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)
垢版 |
2019/03/04(月) 18:58:58.01ID:l2rao5Fc0
>>868の理屈はあってるよ
間違ってるのは根拠もなく童貞だけが竜3を倒せる竜4だと主張している人たち
根拠は「描写」、「ジェノスのけりで歯が折れるのに聞かないはずないやろ」

こればっかり
必死だとか言われちゃったけど認めるわw
いい加減終わりにしたい
0871292 (JP 0H8f-V+g/)
垢版 |
2019/03/04(月) 23:19:50.62ID:e5bDHr4rH
>>843とか突然議論打ち切って根拠なく相手を妄想呼ばわりしてるんだから
議論放棄とみなして終了でいいよ。その後も書き込んでるけど論点ずらしでルール変更を
呼びかけ始めたし、ただの時間かせぎだな

>>292で書いたバングの後ろに童帝案は取り消します。
龍4最下位に童帝に賛成する。

もう一人の童帝派も>>761で荒らしなのを正式に認めたから終わり
このまま続けても数日後に別人設定で最初からになるだけだからルール変更の議論でも
したらいいんじゃないかな
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)
垢版 |
2019/03/04(月) 23:42:29.61ID:WTYKJhbB0
童帝最下位はやり過ぎな気がするけどな....
クロビカリは阿修羅カブト完封できるからまだ分かるけど、アトミック侍より下にするのはどうなの?
原作、リメイク版の描写にアトミック侍の方が上だと判断できる要素ないだろ

あんまりにも童帝最下位が多いなら別にそれでもいいけど、一応俺は
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

を推す
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
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2019/03/04(月) 23:51:18.71ID:WzJ1DIm+0
基礎戦闘力は竜5下位〜竜6程度でノヴァ一発撃っただけで壊れて制限時間もあるBGより核並みのアトミック斬をいくらでも撃てる侍の方が上だと思うわ
竜4レベルの強さを数秒間しか保てない童帝は最下位にすべきだと思う
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HeEr)
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2019/03/05(火) 00:05:43.52ID:HyDfg7Lba
フラッシュの上に童貞を推す
理由はフラッシュが苦戦したウイフレを、童貞は瞬殺したから
それも童貞はフェニ男と鬼数百体を相手にしつつだからね
強さ議論って相対評価であるべきだと思うんだよな
だから同じ相手と戦ってる童貞とフラッシュの比較はこれ以上無い根拠だと思うが
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 00:21:52.79ID:tLngwbevH
なるほどね
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)
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2019/03/05(火) 00:35:08.57ID:kzH1bsJYp
童貞(BG)とフラッシュがよーいドンで戦ったとして、ギガボルトがフラッシュを捕えられるとは思えない。ウイフレを瞬殺できたのは「水中かつゾンビ状態で本来の実力が出せなかった+ウイフレがBG表面にくっついていた」から
覚醒ガロウの突きを何度か避ける瞬発力と、ギガボルトの発動では圧倒的にフラッシュの方が速い。もちろんBGは1度では沈まないだろうが、フラッシュに倒されるのも時間の問題。
クロビカリは異常なまでの耐久でギガボルトは耐えるだろうし、林檎侍はアトミック斬で発動すら許さずバラバラ。
フラッシュ=クロビカリ=アトミック侍>童貞

は明らか
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)
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2019/03/05(火) 00:36:44.69ID:9L/iOlCn0
>>879
こいつ白痴の荒らしだから構うだけ無駄だよ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 00:39:52.77ID:tLngwbevH
このスレはファンボと同じ型の端末使ってる人がいるだけだよ
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 00:41:36.06ID:tLngwbevH
>>879とかの論調は何度も書かれてるけど妄想の一言で議論終わりにされるから
どうしようもない
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HeEr)
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2019/03/05(火) 00:42:51.56ID:HyDfg7Lba
童貞とウイフレがよーいどんで戦ってウイフレを倒したのが大事な。何度も言うが相対評価だから
むしろ不意討ちされてる分童貞に不利なのにギガボルトで即対応できたって事だろ
ギガボルトでウイフレを瞬殺できる状況がたまたまできたんじゃなくて相手の特性や速さをふまえて童貞がギガボルトで瞬殺したんだよ
ゾンビだから弱いというのは妄想だし水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 00:51:23.94ID:tLngwbevH
ゾンビだから弱いというのは妄想

これはそう思うね
根拠は一度も出てないよな
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 00:55:55.83ID:tLngwbevH
>水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な

これは明確に違うと反論しておく
ウイフレ達は速度が売りで童貞は速度はどちらかというと不得意
たとえるならボクサーと柔道家を戦わせてルールをパンチ禁止とするみたいな話だろうな
お互いパンチ禁止なのだから対等だとはならないだろう
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HeEr)
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2019/03/05(火) 01:09:40.96ID:HyDfg7Lba
例え下手なのは置いといて
水中だから速度が落ちるのはウインドもフレイムも童貞も同じなわけよ
地上なら同じ結果にはならなかったとかは妄想でしかない
不意討ちしてきたウイフレを片手間で瞬殺した
これがウインドフレイムと童貞の戦闘描写な。公式の
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)
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2019/03/05(火) 01:13:04.31ID:kzH1bsJYp
マジで妄想の一言で片付けられててわろた
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 01:14:23.73ID:tLngwbevH
電気の伝播速度は光の速さじゃないかな
それが3割減ったところでマイナスではないんじゃないか?
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 01:19:18.94ID:tLngwbevH
サイコスフブキタツマキの超能力の強さはタツマキ>サイコス>フブキだが
勝敗はフブキがサイコスに勝ちサイコスはタツマキに勝った

かと言ってフブキ>サイコス>タツマキにはならないけどな
公式の描写なのにだ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)
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2019/03/05(火) 01:19:47.40ID:uTofs1790
マジでフラッシュ下げしてるやばい奴には関わるなよ

どれだけ正しいこと言ってようが、どれだけ間違ったこと言ってようが、暴言吐きまくってる時点で聞く価値はない
暴言撤回するなり、謝罪するなりしたら別だが
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 01:26:49.15ID:tLngwbevH
流石にグロリバースは消していいだろ?
一度も攻撃してないし3戦士は同格というソースは見つからなかった
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)
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2019/03/05(火) 01:36:40.04ID:tLngwbevH
S級4人は差はそんなにないと思う
クロビカリは微妙かもしれんが
林檎侍は20mくらい先まで攻撃できるように強化されてるし
フラッシュに勝ったとしてもそれほどおかしいとは思わないな
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/05(火) 02:38:07.43ID:t1qQICUp0
昼頃に竜4最下位はおかしいからもう少し上と主張していた者だけど
ここまでのレス見ると最下位派がほとんどで最下位に反対してるのは常駐荒らし除いて2人くらい

正直納得はしてないし言いたい内容も残してはいるけどここまでのマジョリティなら逆転はほぼ不能だし従いますので俺の申請は取り下げる
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/05(火) 02:41:43.76ID:t1qQICUp0
ただ一応言っておくと
俺とルール変更提案者は別人な
>>871はワッチョイの仕組み理解出来てないので別の場面で大恥にならないように調べた方がいいよ

自演認定はレスバ相手殺しに強力だけどきちんと仕組み分からないと恥晒しになりかねない諸刃の剣
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-jc+H)
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2019/03/05(火) 06:47:33.82ID:uoPMiLSv0
何度でも言うが童帝がウィフレを倒したのをそのまんま「竜5上位の怪人を二体同時に瞬殺した」戦果に数えるのはおかしいぞ
速度以外竜5はとてもないウィフレの速度殺しの技を使って外傷ゼロの段階で他の竜5にギガボルト食らわせても倒せる訳ないし
仮にジェノス二体に襲われてたら童帝が負ける可能性は濃厚なんだよ
万一フラッシュに勝てたとしてもただの相性
極端な話ホームレスを取り押さたゾンビマンを「竜5を片手で無力化させた」としてランク上げろと言ってるような物なんだよ
というか竜4相当の戦闘力であろう金剛フェニ男がその気ならいつでも殺せてたのに竜3とか滅茶苦茶だわ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17ac-rA0F)
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2019/03/05(火) 07:20:27.02ID:rAxvYZMN0
>>894
俺は童帝の順位どうでも良い派(しいて言えば竜5派)なんだけど
あなたの言っていることに関しては全面的に同意なんだよ
というより童帝下げ派に関して「下げていい」という一点においては自分も同じなのに
その下げ理由について全く同意できない

俺も何度かおかしくないかと言ってはみたが面倒になって途中からもう静観するようになっていた
最終的に下げ派だけが残って完全勝利宣言をされる
時間帯的に何もできなくてすまんかった
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)
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2019/03/05(火) 08:12:47.16ID:4YP3q4KJa
>>898
実際曲がりなりにも阿修羅に勝ったゾンビマンは竜6最下位ぐらいには上げてもいいと思うけどね
童帝については同意
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d755-gZJ3)
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2019/03/05(火) 08:28:57.61ID:BMHxa0rd0
今までお前が勝ち残れたのは運が良かっただけだアトミック侍さんや竜巻ちゃん閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない挑めば磨いた技を見せる間もなく死ぬらしい 童帝も瞬殺されそう
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-s3Gc)
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2019/03/05(火) 09:55:29.91ID:9oVAINcR0
フラッシュの全力ってウイフレと互角なの?
まだ絶技二つ程あるでしょ?童帝がフラッシュに勝つビジョンが見えないんだけど。
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/05(火) 12:07:53.56ID:t1qQICUp0
>>899
気にしなくていいよ、多分何かしてても変わらなかった
思えば根拠が1つも書かれてない時点で最下位支持が何人もいたという事は
特に理由無くてもなんとなく最下位にしたい、っていう人が沢山いたのと同義だから
そんなの覆るわけがない
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)
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2019/03/05(火) 12:19:55.78ID:t1qQICUp0
そしてフェニ男の位置も決めようか
俺は最低でも竜2最下位を推すよ

理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める

以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくい
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)
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2019/03/05(火) 12:54:03.14ID:wOoMtloZa
フラッシュはガロウ戦で絶技見せたらまた上がりそう、あと瞬殺丸の折れ方次第だなぁ
まだサイタマに殴られて折れるならわかるが頭軽くついて折れるのはまじで脆い
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)
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2019/03/05(火) 12:58:42.30ID:zFcC/zOKa
童帝は竜4最下位で決定でいいだろ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-jc+H)
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2019/03/05(火) 13:10:21.34ID:uoPMiLSv0
>>904
特に反論ないです

童帝は一撃必殺の質で見るならアトミックより上な気がするんだけどな
「竜4相手でも通用するだろう」アトミック斬と
「推定竜4を実際倒してる」ノヴァならノヴァの方が説得力があるし射程も優れてる
クロビカリをどうするかは置いといて童帝はアトミックの左でもいいと思うわ
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)
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2019/03/05(火) 16:15:19.84ID:X9EtR+KR0
クロビカリ、アマイ、メタルナイト、本気バングは今後上がる可能性が高い。
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)
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2019/03/05(火) 16:30:38.05ID:uTofs1790
村田版で本気バングが出ても竜4から上がらなそう
クロビカリやアトミック侍も上がる、
ポチや天然水が上がる、
ってなって結局は竜4のまま、みたいな感じで
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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