【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自分はフラッシュのバランスが悪いきがしますぅ
スピード特化ってだけで竜４筆頭なら同じくスピード特価のウイフレも竜４じゃないとおかしい気がしますぅ
童貞に瞬殺されてるウイフレ(速度が同じフラッシュ)が評価されてるのは変ですぅ >>766
もしかしたらこの先の展開でアトミック侍が上がるかもしれない。 >>760
>>764
童帝の評価ポイントである竜3への勝ち目を無視しているし
クロがノヴァ耐えれる可能性、なんていうのは描写ないからワンチャンってレベルの話であり
威力描写がはっきり存在するノヴァより読者の妄想を優先するのは筋が通っていない
理由も含め昨日書いたけど童帝の位置は>>711からバングをどうするかは要議論っぽい流れなのでバングを元の位置に戻したものを推す フェニ男が余裕で耐えたノヴァでポチや長老を確殺できる根拠がないし711を推すわ >>292派で行く
バングはもっと上だと思うが根拠がまだ乏しい
童貞はゴウケツより下 >>771
ムカデは人によって意見違ったが天然水に勝ち目ないとまで言うやつ初めて見たわ >>774
天然水とはただの相性でしょ
ジェノスが天然水やホームレスに勝ち目あるのを根拠にランク上げるみたいな物 もともと勝ち目が有るか無いかの話だろ？
要するに倒せる可能性が低いのは前提としてその低い可能性が他と比べてマシかどうかという
それに対して格殺できる根拠を求めるのはおかしくないか？
あとそもそも比較対象のフェニ男の硬さが不明なうえに余裕でもない フラッシュクロビカリバングアトミック侍あたりに大きな差はないと思うけどな 童貞派の人は上で確実に頭ふっ飛ばして殺せると言ってるんだよなぁ
>>233
>ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
>ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ >>779
そら人によって意見違くて当たり前だろ
1人の意見を集団の意見とイコールにするなよ 突然関西弁になったり戻ったりする人がそんなに多いとは思わないなぁ 一位本気バング二位フラッシュ三位アトミック侍四位クロビカリ >>782
その4人はそれほど差は無いと思うけどな
止まってる描写に注目されがちだけど似たような描写は結構ある >>780
いつもの童貞派の人と別人だと言うならそれはそれでいいけど
このスレの議論ぐらいは読んでからにしてほしい
竜3に勝ち目が〜の話がループすることになる >>782
俺もこの順番かな
個人的に人生最後の本気を見せたバングは黄金精子ぐらい強いんじゃないかと思ってる 関西弁が混ざるのって、いわゆる猛虎弁と言われてるネットスラングから考えてよくある話だろ
語尾が普段は〜でしょ、とか〜だろ、だけどネットだと〜やろ、とか〜やからになる
Twitterとか見ててもよく分かるぞ アトミックはよく分からないのから置いといてバングフラッシュクロなら
バングが少し抜けていてちょい下にフラッシュ、クロビカリが同格で並んでる印象かな
フラッシュの描写の差は作家性の差で設定はONE版から変わってないんじゃないかと思う
ONE版の時点ですでに竜下位なら二体位相手にしても余裕だったのではないかと 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
今のところ支持されてる意見はこの3つだな
バングボンブグロは童貞と関係ないからとばした
どれがいいか今スレのうちに選ぼうぜ 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
これでいこう 個人的には二番目の奴だな
バング、クロビカリ、りんごも後から上がって来るだろ
S級上位の連中の中でフラッシュだけがズバ抜けて強いと思ってる奴なんて流石にいないだろ？
とりあえず今はこの場所でいいと思う クロビカリと侍は攻撃速度は速いけど移動速度がよくわからん
童貞の後ろにしていいのかどうか >>791
よく分からないから後ろじゃないの
よく分からないけど優秀って事にして前に来るとか色んな議論スレ含めて聞いたことないけど BGが完成&量産&遠隔できたらほんとに童帝の強さはヤバイことになるよな
メタルナイトとか比じゃないだろ ぶっちゃけホームレス帝とかと変わらない気がしてきた
接近されたら終わり BGは制約が多すぎてどうもね
そもそもの稼働時間が少ないし機体が崩壊するほど出力上げてようやく竜4クラスだからな
ノーリスクで竜4の力出せる奴らのほうを上に置きたい さすがに接近戦ホームレスほど終わってもいないのでは？
けど竜4相手だと接近戦が超絶不利なのは同意 この強さ議論のルールにおいて童帝はかなり有利な存在だろ
作中での設定（フラッシュ、クロビカリがほぼ同等など）より強いとされてもおかしくないと思うが
みんな設定に引っ張られてるだけなんじゃないか？
違ったらすまん タツマキ以外は最大火力の必殺でもフェニ男倒せないのかよフェニ男最強じゃん 完全に死んだ竜クラスの怪人生き返らせれるんだから最強っちゃ最強だよな >>800
自身が損傷したり動けなくなるほどの大技抜きなら精々竜5程度の第2形態フェニ男に押される程度の強さだからな
小細工なしの接近戦だけならバットとかにも負けそう 竜４ 童貞、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
一応この並びで申請する
ウインド、フレイムを倒しただけのフラッシュが今の位置はおかしいと思うから 今の位置より下げる根拠は出てるものの最下位まで落とす根拠は出てないのに最下位を推してる人がどういうつもりなのか気になるわ やっぱウインドフレイムにある程度苦戦してるのが評価下げてるポイントじゃないかなフラッシュは
ウイフレは童貞に片手間で瞬殺されてる訳で
ウイフレを竜6に下げるか童貞をフラッシュの上にしないとバランスがとれないと思う このスレに常駐はしているわけではないが
過去スレ最近の見た感じここは描写や作者発言より個人の印象や妄想や感情を優先してて不思議になる
そんなの色んな議論スレでここだけだよ
それがルールならいいけどそんな事テンプレにも書いてない それはほんとにそう思う
フラッシュがウイフレに苦戦したのは事実
童貞が竜3のフェニックス男と鬼の地底人数百対相手しながらいきなり現れたウイフレを瞬殺したのも事実
わかりやすい相対評価があるのに、なんでフラッシュが童貞より上なんだろうかずっと疑問だ 流石にボンブ＞バングはもう議論の余地はないでしょ
結局のところ村田発言以上の根拠は出なかったのだから >フラッシュはウイフレに苦戦した
あれ9割以上の人が「楽勝」と捉えると思うけど >>811
何がそれはほんとにそう思うだよ知的障害者
自ら荒らしだと認めてるのにこのスレに恥知らずにも居座ってるの方が疑問だわ
このスレから失せるっていうのはどうだろう >>812
村田発言しか根拠は無かったという理論がまず不思議
作者発言って読者の妄想や予想に負けるの？
その割には同じく村田発言である亜光速の話とかは適用してて線引きが分からない
村田発言は無視するなら無視するって決めてルールにすべきだしそうでないなら村田発言に従わないと >>815
おちつけ
俺はそう言ってるんだぞ
ボンブ＞バングって書いてるだろ
否定派は覆したければ村田発言以上の根拠を持ってこいと言ってる >>816
完全に俺の読解力不足だった、すまん
村田発言以上の根拠が無いから適用しろ、って事ね
その通りだと思うし俺も賛成 フラッシュがフェニ男相手にしながら地底人ケアしつつウイフレ倒せるかね？
圧倒的に攻撃力と状況に応じた技が無いから無理だと思うけど
まずフェニ男やクロビカリに通用する技が無いのにフラッシュが童貞より上って描写無視しすぎじゃないかや？ 童貞最下位派はアトミック侍やクロビカリより下な明確な根拠がほしいところ クロビカリは戦闘模写でたら上がりそうだな。原作の強さだけで竜4にいるし童帝よりは上に行きそう。
ゾンビマンはバングがやられたホム帝の弾耐えたらどうせ竜に上げようとするだろうな。
アマイはわからんwでも上がりそう。原作でも戦闘模写が他のヒーローと比べて少ないから。それでも竜5だから精子戦出たら上がるだろうな。
フラッシュはウイフレ戦本気ではないみたいだけど竜3以上の攻撃一発でも当たれば負けそう。 豚神もハグキの描写良くなればすぐ上がるだろうな
強さがいまいちわからない相手とばっかり戦ってるだけで鬼相手毎回先制して口に入れて即死させてるのは相当 童帝を大幅に下げたい派の人がウイフレの速度以外の能力を雑魚扱いしていたけど
そのウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュはやはり耐久面は全然足りないんだろうね >>821
豚神は鬼1の壁であるタコを完食できると思う
自分より大きい相手も食えるみたいだし鬼1最下位ぐらいはあっていいと思うわ ＞ウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュ
軽く口の中を切った程度をそこそこっていうのかな？
逆にブレイブは水中で一回けられただけで頭部破損
耐久はフラッシュ＞ブレイブ >>824
30秒殴られ続けて破損したのは脆そうな突起部だけだぞ…
フラッシュが30秒殴られ続けたらどうなるか考えてみ まぁほっといてもぶっ壊れるBGとフラッシュの耐久なんて比べるまでもないだろうな >>826みたいな論調多いから気になるんだけど
これって3分間逃げ続けるのありなの？
となると対戦相手が気づけるか気づけないかみたいな不毛な議論にしかならない
そこらへんどういう想定だ >>825
https://imgur.com/a/uBEuLor
ひだりのページ見てみなよ
30秒間殴られ続けたのではなくて【残り時間35秒】だよ。
右のページを見ればわかるけど開幕速攻ぶっ壊されてる
フラッシュに30秒時間があったら試合終わっちまうよ >>827
3分の設定なんて知らなくても1分地点で勝手に冷却装置破損してるだろ
何もしなくても時間が経つにつれてぶっ壊れてくのがブレイブの仕様 >>828
その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
>>830
童帝って開幕でノヴァとかが有効な戦法として挙がるくらい1分以上の戦闘考慮されてないし
別に童帝に限らず竜4以上の戦闘で舐めプなしに何分も続くこと自体ほとんど無い
相手が気づかない限りどちらが勝つにしても即ゲームセットになる
長期戦闘向けなのなんてクロとメルザルくらい 大幅に下げる根拠を乗せとくよ
同じ話をしても若かないからこれのまとまった反論を書いてな
292名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜４と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
・>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0
ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ
よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に >>831
＞その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
画像アップしてみてよ
どうしてもそんなシーン見つけられなかった
一分どころか制限解除は数秒だけどね
制限解除前は時速90kmくらいの速度で移動してると思うよ
1分近くも直線で移動してるのに施設の恥までいけないんだから
どうやって竜4と戦うつもりなの？ >>832
ゴウケツやアトミックにも可能性はあったとか言うのが俺が>>810で述べた事ね
作中トップクラスの破壊、威力描写がされてる物が威力上限不明の攻撃による読者の妄想や予想と同価値になっている事が摩訶不思議
それならルールにもそう書けって思う
「その時スレにいた人物の過半数が同意してくれた妄想や予想は実際の描写や作者発言より優先します」ってね 数秒程度しか竜4に張り合えないというのが大きいと思う
大技抜きなら竜5下位〜竜6程度の実力しかないわけだし >>833
27ページ、あと35秒
33ページ、あと5秒
下は主張したい事がよく分からない
時速90キロとかどこから出てきたんだって感じだし
4秒未満で水圧に負けず相当な距離移動してるけど >>834
それはダブルスタンダードだね
竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの？
それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。
ゴウケツ達には威力不明だから判断するのは妄想と言いながらノヴァは効くと根拠不明の基準を持ち出している
こちらは3人とも条件は一緒だねと言ってるだけ
むしろノヴァはフェニに効かなかったったわけだからもっとひどいと思うよ
体内から同じ性質のビームを食らっても倒せなかったんだからなおさらおかしい >>836
フェニが空中で話してるシーンしかないんですけど？
もう一度言うよ
その シ ー ン U P し て み て >>836
あのシーンこそ数秒しか持たない根拠やん
飛行しただけで足取れてるんだから まとまった根拠書かなきゃ結局ループだから童貞下げの根拠ね
童貞派もいい加減まとめてほしいんだけど
数日おきに最初から議論やり直ししても仕方ないだろ
292名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜４と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
・>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0
ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ
よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に ■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強い
あと次スレで使うテンプレを修正しといたからスレ建て人はよろしく >>837
威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
威力も予想、通じるかも予想
全然違うよ
>>838
30秒殴られ続けました！なんてシーンあるわけないじゃん
ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの？君は
あともう一度言うよ
時 速 90キロ と か ど こ か ら 出 て き た ん だ 時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね >>842
怪人協会の施設はこうなってて一つの階の面積は同じくらいになってる
https://imgur.com/a/iIGBmQ3
次にポチが破壊した面積を見ると対角線を見ても一つ当たりの階に2km長さもないよな
https://imgur.com/a/lJfNoAL
139話の最後140話の中盤まで2分38秒でフェニを追跡して1分30秒まで直進してるのになんで端っこまでいけないんですか？時速１００ｋｍもでてないからでは？
> 30秒殴られ続けました！なんてシーンあるわけないじゃん
それがお前が自分で言ってた妄想じゃんｗ
俺はロジックがあってればそういう主張をしてもいいと思うよ？
ただお前は人にはゴウケツや侍の攻撃で竜3を倒せるなんて感想だ妄想だとか吠えて自分は根拠なしでシーンさえなくても問題ないと考えてるダブルスタンダードなんだよ。
＞ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
＞その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの？君は
ここでずっと書かれてるじゃないか
水の中だから碌に動けなくて攻撃できなかったと
俺も聞くけど最初の攻撃で破損しているのにその後はなんで効かなかったの？
突然ブレイブの耐久が上がってor忍者の攻撃力が下がって耐えられたとでもいうの？
碌に攻撃されなかったから破損しなかったってことでは？ 正直「水の中だから遅くなるなんて妄想」だとか
ノヴァは攻撃通じるが「しかしながらゴウケツの攻撃が竜3に通じるなんて妄想」だ
こんなの議論しなきゃいけないの？って思う ではゴウケツの通常攻撃も達人兄弟の合体技より派手な描写だから効く理論で行こう
童帝が竜3通用するとかいうならね >>846
こういう風にロジックを合わせてほしい
竜３に効く可能性がある連中を評価するべきだと主張するか竜4内でのステータスや対戦予想で比べるか
どっちかにするべきで童貞のみ前者で他は後者で比べるというのが滑稽
自分だけは特別という気持ちが強すぎる
ムカデにエネルギー系の攻撃が効かない描写はすでにあるし
ノヴァ自体をフェニは耐えてるのにとにかく強いんだでゴリ押ししつつゴウケツ達は妄想扱い ゴウケツは知らんけど侍のアトミック斬は大全に核並みと書かれてるぐらいだから竜3に効く可能性はかなり高いと思うわ
しかも一発限りのノヴァと違って侍はいくらでも撃てる >>842
>竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの？
>それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。
これの回答が
＞威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
＞威力も予想、通じるかも予想
＞全然違うよ
通じるかどうか決めるのが完全にお前次第じゃないか
ノヴァが効かない根拠はでてるけど効く根拠は「描写」っていう主観だけ
久々にイラっとした 歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません？ あとボンブ問題も意識してはっきりルールとするべき
作者側の発言を絶対とするのかなど
科学検証を明らかに過度に行ってるのも散見される
作者側が知らない科学知識で議論するのとかあほくさい
全部あいまいにしてその時々で重視する物が変わり続けてるのがこのスレ
はっきりさせよう 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
この2つのどっちがでいいだろ
グロの下童貞説はほとんど支持されてない
このスレで決めよう
いい加減に童貞荒らしに付き合ってもしょうがない
ルール云々もいいけど次スレでやるべき というか童帝決めてからルール決めるより
ルール決めてからの方がいい
何スレもこの話でこじれる原因がルール存在しないせい
今もしパッと決めても
またすぐ別観点から主張出てきて妄想がとか予想がとかいう無駄議論始まる >>854
ルール決めなんてそんなすぐ終わるわけない
むしろ次スレでまた最初から「童貞が何々より下は違和感あるよ」で最初から議論が
始まるほうが問題 >>855
動かしてから決めようとするとそうなるね
今より下げるを先にするとより増える
だから動かす前に決める
時間はかかるけど、いつまでも同じ話するよりは何倍も有意義 >>856
すでに100人以上キャラいる中で童貞分１つ増えたから問題が増えたことにはならないと思うが
まぁこのスレからルールを作るんだというならそれもいいんじゃないかな
こっちはこっちで童貞は決めるつもりだけど
ちなみに俺は童貞は竜5はやりすぎだから竜4最下位でOK
理由は>>840や>>278のとおり >>852
下に一票
数秒しか竜4レベルの強さを保てないんだから最下位が妥当、竜3に勝てる可能性があるという意見も童帝派の主観だし フラッシュ下げたい人たちも童貞議論に決着をつけたほうがいいよ
いままで童貞の位置とフラッシュの位置でひたすら議論されてきたけど
これでフラッシュの再考に集中できるんだから次スレで明確に根拠書けば落とせる可能性もある >>857
もう何スレも同じ話してるんだから
１つ問題増えただけってのは楽観的過ぎる
話してても終わらないので投票を募る
ルールをはっきり決めるべきかどうか
このスレの過半数がまた後回しにしていいと考えるなら引き下がる
安価をつけてくれ
１ワッチョイにつき１票で多数決 超合金クロビカリってつけるんならイケメン仮面アマイマスク、音速のソニック、閃光のフラッシュ、疾風のウィンド、業火のフレイムとつけないか >>860
ルール変更は童貞だけに適用されるわけではない
100キャラ全員に影響するんだからそんなものじゃすまないよ
ルール変更は次スレからにしたほうがいいよ
ルール変更の草案すらないんでしょ？ 多分童貞はこのスレでは決めれそうにないね
投票はなるべく避けたい
以前フラッシュ派が半分近くイカサマで上げようとしてたのがばれたから当てにならない
童貞派の内の2人は絶対ずるいと思うよ
対抗言論無視して最初から議論スタートを繰り返してる
根拠をまとめたりもしないし 童帝議論が後は多数決というところまでまとまりかけてるとこに突然ルールに問題があるとか言い出すのは結果が気に入らなくてゴネてるだけにしか見えないよ
何にせよ話に上がった順番で行くのが筋でしょう
童帝の位置を決めてから新ルールの申請でもなんでもすればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
