【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) お前の中でそれでいいんだろ
他の人はそう思ってないから >>732
雷速は秒速150kmだからね
そんなアホ速度に対応出来るのとか竜EXくらいだよ
ただ、ウィフレに軽傷すら負わせられない程度の威力だからぶっちゃけ竜６以上には大して食らわん
仮にフラッシュに直撃させてもまぁなんとかなるだろうね
>>724
速度を封じられたウィフレなんてバクザンと大して変わらないどころか劣るまであるよ
そもそも童帝は竜６程度にしか見えない転生フェニ男一体に苦戦してる段階で竜４としちゃお粗末もいいとこ
それとギガボルトはゲンコツと同じく出力最大技だよ
地上なら冷却機関が破損するような代物がただの麻痺技って方がおかしいよ 水中を泳いで移動しなければならないウイフレと立ち止まって電撃ぶっぱなすだけのBGが同じ条件というのは無理があるな >>737
第1転生フェニ男は竜5はあると思うよ
まあいずれにせよその程度の相手に手こずってる時点で竜4の中でも中〜下位程度の強さだと思うけど 童貞の話題は荒れるのでランキングから除外で申請します
1レス付いたら可決と見なし反映させます >>738
それって地上を走って移動しなければならないウィンズ、フレイム、フラッシュと
立ち止まってカウンターでギガボルトぶっぱなせば確実に勝てる童貞とも言えるよね >>741
そもそも直撃させても勝てないだろうしなぁ
ウィフレが気絶したのも直後にフェニ男の管理下から離れたからって見方も出来るし
最初っからアイツら意識ないしな >>741
ウイフレ側は地上では泳いでるときとは比較にならない速度が出せるんだからカウンターに合わせるのは至難の業だろう
タイマンなら童帝有利な勝負だろうけどタッグで来られたら水中のように上手くいくとは限らんかな
フラッシュに関してはウイフレより出せる最高速も反応速度も上（じゃなきゃウイフレと2対1で戦ったときに勝負にならない）だからまず無理だろうな >>742
それは初めて聞いたわ
ウィフレが気絶したのはフェニ男の支配から離れたからなの？
妄想や想像で言ってるならそれはやめた方がいい >>714
原作描写一つでフラッシュの前にまた童貞が置かれることはないだろ
ブレイブは既に破壊されてるのだから
フラッシュじゃ生身道程でも掠り傷もつけられないと言ってた人はいるけど >>743
水中だと地上よりスピード落ちるってのが妄想でしかないでしょ…
条件は同じなんだから妄想より実際の描写と結果で図るべきだと思うが >>744
ただの推測だから真面目に主張するつもりはないよ
別にウィフレには勝ててもいいとは思うよ？
実際気絶させてる訳だし
ただそれは速度を封じれる技を持つという相性が良かっただけ
上げ要素にするには足りないし、フラッシュは耐久もウィフレ以上にあるっぽいから多分直撃させても無理だと思うよ >>746
地上の移動速度のと水中の移動速度が同じ速度なのかね
まぁみんなそう解釈するなら従うけどその解釈は君ぐらいしかいないんじゃないかな 童貞最下位にしたい人はクロや侍より下の根拠も書いてね 議論劣勢というわけでもないのにいきなりこれ
やっぱ童帝上げでも童帝下げでもなく純粋に荒らしなんやな そろそろテンプレにNGリストとしてこいつ入れた方がいいぞ
みんな構いすぎだろ >>725
機体負荷と威力が比例する必要も無い
それと無関係に、ギガボルトが囲まれたピンチ時の散らし用っぽくてメインウェポンには程遠くない？という意味でのおまけ機能 頭もしつこさもゴキブリ並みだから明日にはまた平然と同じような書き込みするんだろうな 周りが全員女に見える精神病の童貞だろうなたぶん
構うだけ無駄なのに毎回相手してるのが謎 >>735
白々しすぎて笑える
いつものバカに構うなよ >>756
機体表面の敵勢力を分解しろ！つってるし殺し技じゃないかな
少なくとも麻痺技なら分解という言葉は使わないと思うよ
まぁ確かにクロビカリはともかくとしてアトミックとの序列は微妙な所だと思う
自分としては同じく一撃必殺を持つ代わりに立ち回りがガバい(可能性のある)共通点と
アトミックはなんだかんだで竜５以下でも負けそうな奴がちょいちょいいそうなのと
アトミック斬よりノヴァのが射程が長い分優秀なように思うので
クロビカリ 童帝 アトミック侍
の並びを推したい
あとバング上げはひとまず保留にした方がいいと思う
童帝の位置をはっきりさせてからでも別に遅くないし 以前も言ったけど遊んでるだけだって
フラッシュまんこは、いまだに落ち目なこの漫画に熱心だから面白いんだよ
ごめんな。 >>761
煽りにもなってないしワンパンマン読むのやめた方が良いと思うぞ アトミック侍は最新話とか見ると射程がかなり長いんだよな >>760
ちょっと言い方悪かった気がするし補足
童帝、アトミックの並びを推したいだけでクロビカリは左右どっちでもいい
両者の必殺を耐えれる可能性がある事を重く見れば童帝の左
逆に普通に吹き飛ぶ可能性を重く見ればアトミックの右って印象
まぁ童帝、アトミックよりバランスよく戦えそうな気はするので個人的にはこの二人より左の方がいいけど
あくまでそういう気がするってだけだしそこは皆が納得する方でいいです 自分はフラッシュのバランスが悪いきがしますぅ
スピード特化ってだけで竜４筆頭なら同じくスピード特価のウイフレも竜４じゃないとおかしい気がしますぅ
童貞に瞬殺されてるウイフレ(速度が同じフラッシュ)が評価されてるのは変ですぅ >>766
もしかしたらこの先の展開でアトミック侍が上がるかもしれない。 >>760
>>764
童帝の評価ポイントである竜3への勝ち目を無視しているし
クロがノヴァ耐えれる可能性、なんていうのは描写ないからワンチャンってレベルの話であり
威力描写がはっきり存在するノヴァより読者の妄想を優先するのは筋が通っていない
理由も含め昨日書いたけど童帝の位置は>>711からバングをどうするかは要議論っぽい流れなのでバングを元の位置に戻したものを推す フェニ男が余裕で耐えたノヴァでポチや長老を確殺できる根拠がないし711を推すわ >>292派で行く
バングはもっと上だと思うが根拠がまだ乏しい
童貞はゴウケツより下 >>771
ムカデは人によって意見違ったが天然水に勝ち目ないとまで言うやつ初めて見たわ >>774
天然水とはただの相性でしょ
ジェノスが天然水やホームレスに勝ち目あるのを根拠にランク上げるみたいな物 もともと勝ち目が有るか無いかの話だろ？
要するに倒せる可能性が低いのは前提としてその低い可能性が他と比べてマシかどうかという
それに対して格殺できる根拠を求めるのはおかしくないか？
あとそもそも比較対象のフェニ男の硬さが不明なうえに余裕でもない フラッシュクロビカリバングアトミック侍あたりに大きな差はないと思うけどな 童貞派の人は上で確実に頭ふっ飛ばして殺せると言ってるんだよなぁ
>>233
>ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
>ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ >>779
そら人によって意見違くて当たり前だろ
1人の意見を集団の意見とイコールにするなよ 突然関西弁になったり戻ったりする人がそんなに多いとは思わないなぁ 一位本気バング二位フラッシュ三位アトミック侍四位クロビカリ >>782
その4人はそれほど差は無いと思うけどな
止まってる描写に注目されがちだけど似たような描写は結構ある >>780
いつもの童貞派の人と別人だと言うならそれはそれでいいけど
このスレの議論ぐらいは読んでからにしてほしい
竜3に勝ち目が〜の話がループすることになる >>782
俺もこの順番かな
個人的に人生最後の本気を見せたバングは黄金精子ぐらい強いんじゃないかと思ってる 関西弁が混ざるのって、いわゆる猛虎弁と言われてるネットスラングから考えてよくある話だろ
語尾が普段は〜でしょ、とか〜だろ、だけどネットだと〜やろ、とか〜やからになる
Twitterとか見ててもよく分かるぞ アトミックはよく分からないのから置いといてバングフラッシュクロなら
バングが少し抜けていてちょい下にフラッシュ、クロビカリが同格で並んでる印象かな
フラッシュの描写の差は作家性の差で設定はONE版から変わってないんじゃないかと思う
ONE版の時点ですでに竜下位なら二体位相手にしても余裕だったのではないかと 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
今のところ支持されてる意見はこの3つだな
バングボンブグロは童貞と関係ないからとばした
どれがいいか今スレのうちに選ぼうぜ 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
これでいこう 個人的には二番目の奴だな
バング、クロビカリ、りんごも後から上がって来るだろ
S級上位の連中の中でフラッシュだけがズバ抜けて強いと思ってる奴なんて流石にいないだろ？
とりあえず今はこの場所でいいと思う クロビカリと侍は攻撃速度は速いけど移動速度がよくわからん
童貞の後ろにしていいのかどうか >>791
よく分からないから後ろじゃないの
よく分からないけど優秀って事にして前に来るとか色んな議論スレ含めて聞いたことないけど BGが完成&量産&遠隔できたらほんとに童帝の強さはヤバイことになるよな
メタルナイトとか比じゃないだろ ぶっちゃけホームレス帝とかと変わらない気がしてきた
接近されたら終わり BGは制約が多すぎてどうもね
そもそもの稼働時間が少ないし機体が崩壊するほど出力上げてようやく竜4クラスだからな
ノーリスクで竜4の力出せる奴らのほうを上に置きたい さすがに接近戦ホームレスほど終わってもいないのでは？
けど竜4相手だと接近戦が超絶不利なのは同意 この強さ議論のルールにおいて童帝はかなり有利な存在だろ
作中での設定（フラッシュ、クロビカリがほぼ同等など）より強いとされてもおかしくないと思うが
みんな設定に引っ張られてるだけなんじゃないか？
違ったらすまん タツマキ以外は最大火力の必殺でもフェニ男倒せないのかよフェニ男最強じゃん 完全に死んだ竜クラスの怪人生き返らせれるんだから最強っちゃ最強だよな >>800
自身が損傷したり動けなくなるほどの大技抜きなら精々竜5程度の第2形態フェニ男に押される程度の強さだからな
小細工なしの接近戦だけならバットとかにも負けそう 竜４ 童貞、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
一応この並びで申請する
ウインド、フレイムを倒しただけのフラッシュが今の位置はおかしいと思うから 今の位置より下げる根拠は出てるものの最下位まで落とす根拠は出てないのに最下位を推してる人がどういうつもりなのか気になるわ やっぱウインドフレイムにある程度苦戦してるのが評価下げてるポイントじゃないかなフラッシュは
ウイフレは童貞に片手間で瞬殺されてる訳で
ウイフレを竜6に下げるか童貞をフラッシュの上にしないとバランスがとれないと思う このスレに常駐はしているわけではないが
過去スレ最近の見た感じここは描写や作者発言より個人の印象や妄想や感情を優先してて不思議になる
そんなの色んな議論スレでここだけだよ
それがルールならいいけどそんな事テンプレにも書いてない それはほんとにそう思う
フラッシュがウイフレに苦戦したのは事実
童貞が竜3のフェニックス男と鬼の地底人数百対相手しながらいきなり現れたウイフレを瞬殺したのも事実
わかりやすい相対評価があるのに、なんでフラッシュが童貞より上なんだろうかずっと疑問だ 流石にボンブ＞バングはもう議論の余地はないでしょ
結局のところ村田発言以上の根拠は出なかったのだから >フラッシュはウイフレに苦戦した
あれ9割以上の人が「楽勝」と捉えると思うけど >>811
何がそれはほんとにそう思うだよ知的障害者
自ら荒らしだと認めてるのにこのスレに恥知らずにも居座ってるの方が疑問だわ
このスレから失せるっていうのはどうだろう >>812
村田発言しか根拠は無かったという理論がまず不思議
作者発言って読者の妄想や予想に負けるの？
その割には同じく村田発言である亜光速の話とかは適用してて線引きが分からない
村田発言は無視するなら無視するって決めてルールにすべきだしそうでないなら村田発言に従わないと >>815
おちつけ
俺はそう言ってるんだぞ
ボンブ＞バングって書いてるだろ
否定派は覆したければ村田発言以上の根拠を持ってこいと言ってる >>816
完全に俺の読解力不足だった、すまん
村田発言以上の根拠が無いから適用しろ、って事ね
その通りだと思うし俺も賛成 フラッシュがフェニ男相手にしながら地底人ケアしつつウイフレ倒せるかね？
圧倒的に攻撃力と状況に応じた技が無いから無理だと思うけど
まずフェニ男やクロビカリに通用する技が無いのにフラッシュが童貞より上って描写無視しすぎじゃないかや？ 童貞最下位派はアトミック侍やクロビカリより下な明確な根拠がほしいところ クロビカリは戦闘模写でたら上がりそうだな。原作の強さだけで竜4にいるし童帝よりは上に行きそう。
ゾンビマンはバングがやられたホム帝の弾耐えたらどうせ竜に上げようとするだろうな。
アマイはわからんwでも上がりそう。原作でも戦闘模写が他のヒーローと比べて少ないから。それでも竜5だから精子戦出たら上がるだろうな。
フラッシュはウイフレ戦本気ではないみたいだけど竜3以上の攻撃一発でも当たれば負けそう。 豚神もハグキの描写良くなればすぐ上がるだろうな
強さがいまいちわからない相手とばっかり戦ってるだけで鬼相手毎回先制して口に入れて即死させてるのは相当 童帝を大幅に下げたい派の人がウイフレの速度以外の能力を雑魚扱いしていたけど
そのウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュはやはり耐久面は全然足りないんだろうね >>821
豚神は鬼1の壁であるタコを完食できると思う
自分より大きい相手も食えるみたいだし鬼1最下位ぐらいはあっていいと思うわ ＞ウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュ
軽く口の中を切った程度をそこそこっていうのかな？
逆にブレイブは水中で一回けられただけで頭部破損
耐久はフラッシュ＞ブレイブ >>824
30秒殴られ続けて破損したのは脆そうな突起部だけだぞ…
フラッシュが30秒殴られ続けたらどうなるか考えてみ まぁほっといてもぶっ壊れるBGとフラッシュの耐久なんて比べるまでもないだろうな >>826みたいな論調多いから気になるんだけど
これって3分間逃げ続けるのありなの？
となると対戦相手が気づけるか気づけないかみたいな不毛な議論にしかならない
そこらへんどういう想定だ >>825
https://imgur.com/a/uBEuLor
ひだりのページ見てみなよ
30秒間殴られ続けたのではなくて【残り時間35秒】だよ。
右のページを見ればわかるけど開幕速攻ぶっ壊されてる
フラッシュに30秒時間があったら試合終わっちまうよ >>827
3分の設定なんて知らなくても1分地点で勝手に冷却装置破損してるだろ
何もしなくても時間が経つにつれてぶっ壊れてくのがブレイブの仕様 >>828
その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
>>830
童帝って開幕でノヴァとかが有効な戦法として挙がるくらい1分以上の戦闘考慮されてないし
別に童帝に限らず竜4以上の戦闘で舐めプなしに何分も続くこと自体ほとんど無い
相手が気づかない限りどちらが勝つにしても即ゲームセットになる
長期戦闘向けなのなんてクロとメルザルくらい 大幅に下げる根拠を乗せとくよ
同じ話をしても若かないからこれのまとまった反論を書いてな
292名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜４と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
・>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0
ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ
よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に >>831
＞その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
画像アップしてみてよ
どうしてもそんなシーン見つけられなかった
一分どころか制限解除は数秒だけどね
制限解除前は時速90kmくらいの速度で移動してると思うよ
1分近くも直線で移動してるのに施設の恥までいけないんだから
どうやって竜4と戦うつもりなの？ >>832
ゴウケツやアトミックにも可能性はあったとか言うのが俺が>>810で述べた事ね
作中トップクラスの破壊、威力描写がされてる物が威力上限不明の攻撃による読者の妄想や予想と同価値になっている事が摩訶不思議
それならルールにもそう書けって思う
「その時スレにいた人物の過半数が同意してくれた妄想や予想は実際の描写や作者発言より優先します」ってね 数秒程度しか竜4に張り合えないというのが大きいと思う
大技抜きなら竜5下位〜竜6程度の実力しかないわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
