【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>684
概ね同意
でもいつも思うんだが、なんで超合金クロビカリとフルネーム？クロビカリだけじゃいかんのかい？ バング無双時に仮にゴウケツが居た場合、まとめて潰されるようなイメージはないけど、
それ以上は何とも言えないからなぁ
やられた幹部連中よりは既に格上の位置に居るし、まぁこんなもんだろう 怪人協会もONE版より村パンの方が勢力拡大してる以上
ヒーロー協会側も相応の強化されてると考えるべきでは？ ハグキと大総統はパワーアップするらしいけどやりようがない気がする
ハグキは豚神を食った後に吐き出してるのが致命的すぎる 宇宙船を破壊するのってかなり難しいよな
埼玉の地球帰還の衝撃でも上甲板がまだ耐えられてるから
破壊できるのはゲリュマルゴリ黄金タツマキくらいか？ >>699
マルゴリや黄金じゃ落とせるか怪しくね？
宇宙船はマルゴリより上だと思うわ >>684
根拠が記されてないから案として成立しないよ 宇宙船が議論に入るのおかしくね？隕石も議論してる人いるし、もし今後火災や地震の話が出てきたらそれも強さ議論するのか？怪人や人間だけにした方がいいと思う。 隕石を入れろと言う人は>>73とかに反論してからにしないと入れられないでしょ
ボロス様やＧ４やメタルナイトも怪人じゃないし 天然水を数秒で消化しきった豚神さんとは比べて、表面すら溶かせていないハグキはヘボすぎるよなぁ
消化力が弱いなりに細かく噛み千切ってダメージを与えるみたいな面もないし
豚神さんはあからさまに真の力を隠している特別枠だから、異常に溶け難いとかあるのかも知れないけども アトミックとクロビカリは村田版の強さの底が分からないので童帝との位置関係は正直判断しかねるな
この辺の位置というのは同意 ウィフレ戦を根拠に童帝上げたい人に毎回思うんだけど、ウィフレ戦だけで見るならむしろフラッシュより微妙じゃない？
ギガボルトとかいう至近距離じゃ回避不可能のスピードキャラ殺しみたいな技使っといて外傷ゼロて
まぁ気絶はしてるから生殺与奪の権利は童帝にあるし勝ち判定でいいと思うけどさ
同じ竜５、下手すりゃ竜６が二体がかりで襲ってきたらギガボルトで倒せない可能性は相当高いしむしろ負けるでしょ
アトミックなんかは相性次第で厳しいけど基本的に竜５以下なら二人がかりでも倒せるだろう竜４内じゃやっぱ童帝は劣るよね 出力制限解除した僅かな時間の間は竜4上位の力あるとは思うが時間が短すぎて竜5相手だったらはその時間内に余裕で倒せても竜4相手は誰も倒せなさそうだなんだよな
竜4の下位で良いと思う 今童帝以下にいる竜4がウイフレと戦ったのを考えた時
自信を持って勝てると判断出来るのがメルザルくらいなので、ウイフレをおまけ程度の扱いで撃退した童帝が竜4最下位というのは明らかに下げすぎてると思う
とはいえ現状の竜4最上位が過大評価気味、というのは分かる
竜4中位程度が妥当なラインではないかな >>707
>>708
これほんとその通りだと思う
というわけでこれにて正式に修正で良いと思うんだけどどうだろう？「異議無し」お願いします
10安価ついたら正式決定とします
修正案
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ、童貞 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ
具体的にはここ
バング上げ反映しつつ
スピードや耐久が未知すぎるゴウケツの左というのはどうですか フラッシュより微妙だから竜4最下位というのは意味不明なので
最下位まで下げたいならアトミックやクロビカリよりも劣る根拠もちゃんと書いてね いいんだけど「超合金」抜けない？
アマイマスクも「イケメン仮面」抜かしたし 童貞は下げれる時に下げといた方がいいと思うが…
攻撃力は当然としてと複数相手してるウイフレ戦で明らかにフラッシュ超えてる以上近いランクに置いとくと原作描写１つでまたフラッシュの上に置かれるぞ
今がチャンスだからやれるときにやろうよ >>710
反対
やり方がそもそも汚い
道程が高すぎるとか言いながら何の解説もなくシレっとバングをメルガルの上にもってきて
10安価で決定とかありえないだろ 思考皆無で水の中でただ突っ込んでいったゾンビウィフレをどう評価していいのかわからないんだよな 道程派の人が範囲＝攻撃力理論を撤回したんだからクロビカリの左でも問題ないと思うけどね
クロビカリがでたらすぐ抜かすと思うけど >>716
忍術使ってる時点で思考皆無の愚直突入ではないと思うけど >>715
その人対抗意見無視してるし議論する気すらないのかもな >>709
性能が尖りまくってる奴相手に尖ってる部分を殺せる技を使ってほぼ無傷ってのが問題
竜５以下ではぶっちぎりの速度のウィフレが阿修羅の右に甘んじてるのは速度以外の面がいまいちという評価をされてるからで、それこそ竜水準あるか微妙なレベルでね
ギガボルトは至近距離で発動された段階で竜EXでもなきゃ回避不可能、つまり速度という面を無視して確実に食らわせる事が出来るのよ
速度を活かせないウィフレなんざ高めに見積もっても竜６あるかレベルな以上、それを殺せていないというのは逆に下げポイントとなりうる
竜を複数でも余裕で瞬殺しうる他の竜４に比べ劣っていると言わざるを得ない
ウィフレを片手間に処理出来たのはただの相性であり、竜５相当の怪人が二体がかりで来られた場合同じ結果になるかは微妙だしね
竜を軽くあしらえるゴウケツやクロビカリに比べて実績が甘い所はあると思うわ >>711
こっちの方が正しいと思うわ
ちゃんと理由も書いてあるし >>719
そうかもね
バング3人抜きもしてるのに根拠書かないのはちょっとね >>720
その理論はギガボルトが敵を殺しに行く高威力技である前提のもとだけど
童帝は表面の敵散らしとして使用しておりただの麻痺目的技とも充分取れるわけで
おまけ機能の放電の威力で機体そのものの攻撃力判断するのはあんまりな話
＞竜を軽くあしらえるゴウケツやクロビカリに比べて実績が甘い所はある
これはおかしい
ゴウケツがあしらった竜なんて単独な上竜の最下層 >>724
ギガボルトはおまけ機能程度ではないよ
comが「警告、その攻撃は期待に過度の負担をかける」としており童貞本人も出力最大と
話してるのだからガチ技なのは間違いない なんかウイフレって過大評価されてる気がしてきた
竜にしても弱すぎないか？ いやだって童貞ごときに竜3相手のフェニ男の片手間で即気絶させられてるし
ゾンビだから弱体化とかいう妄想抜きにしたらそうとう弱くないか？
フラッシュと競ったのが竜５って理由だろうけど サイコスと阿修羅は対抗できると思うけどな
数秒だけしか維持できないし 時間が止まったなかで猛攻できるって言うけどそれなら童貞にウイフレが瞬殺されるわけなくないか？
そのウイフレが反応できないくらい攻撃速度が速いの？ギガボルトは
ならフラッシュも瞬殺できることになるが >>732
水中でのウィフレの速度の描写とフラッシュ戦でのプライドを捨てたウィフレの速度の描写が同じに見えるんだったらマジで眼科行った方がいい
てかフラッシュ戦並みに速かったらそもそも童帝じゃ感知すらできないだろ >>734
同じだろ
水中なのは童貞も同じな
ならフラッシュ戦のウィフレにも対抗できて瞬殺だと思うよ
それだとフラッシュも瞬殺できることになっちゃうな…あれ？それであってるのかな お前の中でそれでいいんだろ
他の人はそう思ってないから >>732
雷速は秒速150kmだからね
そんなアホ速度に対応出来るのとか竜EXくらいだよ
ただ、ウィフレに軽傷すら負わせられない程度の威力だからぶっちゃけ竜６以上には大して食らわん
仮にフラッシュに直撃させてもまぁなんとかなるだろうね
>>724
速度を封じられたウィフレなんてバクザンと大して変わらないどころか劣るまであるよ
そもそも童帝は竜６程度にしか見えない転生フェニ男一体に苦戦してる段階で竜４としちゃお粗末もいいとこ
それとギガボルトはゲンコツと同じく出力最大技だよ
地上なら冷却機関が破損するような代物がただの麻痺技って方がおかしいよ 水中を泳いで移動しなければならないウイフレと立ち止まって電撃ぶっぱなすだけのBGが同じ条件というのは無理があるな >>737
第1転生フェニ男は竜5はあると思うよ
まあいずれにせよその程度の相手に手こずってる時点で竜4の中でも中〜下位程度の強さだと思うけど 童貞の話題は荒れるのでランキングから除外で申請します
1レス付いたら可決と見なし反映させます >>738
それって地上を走って移動しなければならないウィンズ、フレイム、フラッシュと
立ち止まってカウンターでギガボルトぶっぱなせば確実に勝てる童貞とも言えるよね >>741
そもそも直撃させても勝てないだろうしなぁ
ウィフレが気絶したのも直後にフェニ男の管理下から離れたからって見方も出来るし
最初っからアイツら意識ないしな >>741
ウイフレ側は地上では泳いでるときとは比較にならない速度が出せるんだからカウンターに合わせるのは至難の業だろう
タイマンなら童帝有利な勝負だろうけどタッグで来られたら水中のように上手くいくとは限らんかな
フラッシュに関してはウイフレより出せる最高速も反応速度も上（じゃなきゃウイフレと2対1で戦ったときに勝負にならない）だからまず無理だろうな >>742
それは初めて聞いたわ
ウィフレが気絶したのはフェニ男の支配から離れたからなの？
妄想や想像で言ってるならそれはやめた方がいい >>714
原作描写一つでフラッシュの前にまた童貞が置かれることはないだろ
ブレイブは既に破壊されてるのだから
フラッシュじゃ生身道程でも掠り傷もつけられないと言ってた人はいるけど >>743
水中だと地上よりスピード落ちるってのが妄想でしかないでしょ…
条件は同じなんだから妄想より実際の描写と結果で図るべきだと思うが >>744
ただの推測だから真面目に主張するつもりはないよ
別にウィフレには勝ててもいいとは思うよ？
実際気絶させてる訳だし
ただそれは速度を封じれる技を持つという相性が良かっただけ
上げ要素にするには足りないし、フラッシュは耐久もウィフレ以上にあるっぽいから多分直撃させても無理だと思うよ >>746
地上の移動速度のと水中の移動速度が同じ速度なのかね
まぁみんなそう解釈するなら従うけどその解釈は君ぐらいしかいないんじゃないかな 童貞最下位にしたい人はクロや侍より下の根拠も書いてね 議論劣勢というわけでもないのにいきなりこれ
やっぱ童帝上げでも童帝下げでもなく純粋に荒らしなんやな そろそろテンプレにNGリストとしてこいつ入れた方がいいぞ
みんな構いすぎだろ >>725
機体負荷と威力が比例する必要も無い
それと無関係に、ギガボルトが囲まれたピンチ時の散らし用っぽくてメインウェポンには程遠くない？という意味でのおまけ機能 頭もしつこさもゴキブリ並みだから明日にはまた平然と同じような書き込みするんだろうな 周りが全員女に見える精神病の童貞だろうなたぶん
構うだけ無駄なのに毎回相手してるのが謎 >>735
白々しすぎて笑える
いつものバカに構うなよ >>756
機体表面の敵勢力を分解しろ！つってるし殺し技じゃないかな
少なくとも麻痺技なら分解という言葉は使わないと思うよ
まぁ確かにクロビカリはともかくとしてアトミックとの序列は微妙な所だと思う
自分としては同じく一撃必殺を持つ代わりに立ち回りがガバい(可能性のある)共通点と
アトミックはなんだかんだで竜５以下でも負けそうな奴がちょいちょいいそうなのと
アトミック斬よりノヴァのが射程が長い分優秀なように思うので
クロビカリ 童帝 アトミック侍
の並びを推したい
あとバング上げはひとまず保留にした方がいいと思う
童帝の位置をはっきりさせてからでも別に遅くないし 以前も言ったけど遊んでるだけだって
フラッシュまんこは、いまだに落ち目なこの漫画に熱心だから面白いんだよ
ごめんな。 >>761
煽りにもなってないしワンパンマン読むのやめた方が良いと思うぞ アトミック侍は最新話とか見ると射程がかなり長いんだよな >>760
ちょっと言い方悪かった気がするし補足
童帝、アトミックの並びを推したいだけでクロビカリは左右どっちでもいい
両者の必殺を耐えれる可能性がある事を重く見れば童帝の左
逆に普通に吹き飛ぶ可能性を重く見ればアトミックの右って印象
まぁ童帝、アトミックよりバランスよく戦えそうな気はするので個人的にはこの二人より左の方がいいけど
あくまでそういう気がするってだけだしそこは皆が納得する方でいいです 自分はフラッシュのバランスが悪いきがしますぅ
スピード特化ってだけで竜４筆頭なら同じくスピード特価のウイフレも竜４じゃないとおかしい気がしますぅ
童貞に瞬殺されてるウイフレ(速度が同じフラッシュ)が評価されてるのは変ですぅ >>766
もしかしたらこの先の展開でアトミック侍が上がるかもしれない。 >>760
>>764
童帝の評価ポイントである竜3への勝ち目を無視しているし
クロがノヴァ耐えれる可能性、なんていうのは描写ないからワンチャンってレベルの話であり
威力描写がはっきり存在するノヴァより読者の妄想を優先するのは筋が通っていない
理由も含め昨日書いたけど童帝の位置は>>711からバングをどうするかは要議論っぽい流れなのでバングを元の位置に戻したものを推す フェニ男が余裕で耐えたノヴァでポチや長老を確殺できる根拠がないし711を推すわ >>292派で行く
バングはもっと上だと思うが根拠がまだ乏しい
童貞はゴウケツより下 >>771
ムカデは人によって意見違ったが天然水に勝ち目ないとまで言うやつ初めて見たわ >>774
天然水とはただの相性でしょ
ジェノスが天然水やホームレスに勝ち目あるのを根拠にランク上げるみたいな物 もともと勝ち目が有るか無いかの話だろ？
要するに倒せる可能性が低いのは前提としてその低い可能性が他と比べてマシかどうかという
それに対して格殺できる根拠を求めるのはおかしくないか？
あとそもそも比較対象のフェニ男の硬さが不明なうえに余裕でもない フラッシュクロビカリバングアトミック侍あたりに大きな差はないと思うけどな 童貞派の人は上で確実に頭ふっ飛ばして殺せると言ってるんだよなぁ
>>233
>ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
>ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ >>779
そら人によって意見違くて当たり前だろ
1人の意見を集団の意見とイコールにするなよ 突然関西弁になったり戻ったりする人がそんなに多いとは思わないなぁ 一位本気バング二位フラッシュ三位アトミック侍四位クロビカリ >>782
その4人はそれほど差は無いと思うけどな
止まってる描写に注目されがちだけど似たような描写は結構ある >>780
いつもの童貞派の人と別人だと言うならそれはそれでいいけど
このスレの議論ぐらいは読んでからにしてほしい
竜3に勝ち目が〜の話がループすることになる >>782
俺もこの順番かな
個人的に人生最後の本気を見せたバングは黄金精子ぐらい強いんじゃないかと思ってる 関西弁が混ざるのって、いわゆる猛虎弁と言われてるネットスラングから考えてよくある話だろ
語尾が普段は〜でしょ、とか〜だろ、だけどネットだと〜やろ、とか〜やからになる
Twitterとか見ててもよく分かるぞ アトミックはよく分からないのから置いといてバングフラッシュクロなら
バングが少し抜けていてちょい下にフラッシュ、クロビカリが同格で並んでる印象かな
フラッシュの描写の差は作家性の差で設定はONE版から変わってないんじゃないかと思う
ONE版の時点ですでに竜下位なら二体位相手にしても余裕だったのではないかと 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
今のところ支持されてる意見はこの3つだな
バングボンブグロは童貞と関係ないからとばした
どれがいいか今スレのうちに選ぼうぜ 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
これでいこう 個人的には二番目の奴だな
バング、クロビカリ、りんごも後から上がって来るだろ
S級上位の連中の中でフラッシュだけがズバ抜けて強いと思ってる奴なんて流石にいないだろ？
とりあえず今はこの場所でいいと思う クロビカリと侍は攻撃速度は速いけど移動速度がよくわからん
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