【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
ルールにこう書いてあるから弱体化補正はしかたないだろ
まさかジェノスだけに適応されるわけでもあるまいて ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
ソニックが鬼1にいる理由に当時のジェノスと互角とか言われてたけど
この言い方じゃ下じゃねえか
事実ソニックの攻撃ジェノスに効いてねえし >>521
BGとそれ以外で分けるのは反対
BG乗りながら他の武技使えるか否か、ノヴァでBG壊れた後相手が瀕死くらいまで行っていればそこから倒す余力は充分ある事を評価出来るのか等のライン付けが難しすぎる
そしてそんなライン付けしてまで無理に分ける必要性が見えない ボンブを１回外してみてはどうかな
単体では狼クラスしか倒してないし他は全部集団戦。はっきり言って描写足りてない >>526
作者以上に確かな根拠って何があるの？
一人で戦おうが同じでしょ 元々村田の発言は重要視されてなかった
亜光速発言出たときも３戦士内で順番変わっただけだった >>528
【ワンパンマン】強さ議論スレ part58
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
64名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 10:25:09.12ID:gShRKIMp0
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
当時の書き込み見ても7人抜きでゲリュがトップになってるから３戦士の並び順だけ変わったわけではないよ ゲリュは村田発言が無効化されたらブラックホールが使用可能になるから竜２になる可能性が高いけど 村田発言がないがしろにされてるのって亜光速のせいだからな
本当に亜光速で考えたら威力ボロス級だぞ ボンブバング問題の論点は「読者と作者のどちらが優先か？」ということだよね
どちらが上なのか議論しようか
俺は作者のほうが優先だと思う
作者は読者の知らないパラメーターを知っている。逆はあり得ない。
設定変更する権利がそもそも読者にはない。
よって読者が作者以上に作品を知ることはできないので作者が優先とされるべき 通常バングよりボンブが上って意味なら分からんでもないけど本気バングより上は描写上どう考えてもおかしいわ
ゴウケツとバクザンぐらい差があると思う ゲリュの亜光速やマルゴリが270ｍなのも気づいた人いないと思うよ ONEは原作長いこと放置してるしワンパンエアプ認定していいよ
現在進行形で描いてて自身の中で設定練ってる村田発言の方が信頼度は上
強さ議論で重要視されてる描写も村田の画力頼みだし Oneと村田で優先を決める話ならともかく
反対派は村田と読者で比べてるから論点が違う 村田にとっての亜光速ってソニックが怪人化した程度で出てくるワードなんだよね この手の話題になると毎回、作者の発言と読者の妄想とどちらが上かという話になるが、その時点でおかしくないか？
俺の中での強さ議論の基準は
絶対：作中描写
参考：原作者が熟慮した上で決めた設定＞原作者の雑談＞監修した資料集＞監修してない資料集
あたりを基に読者が議論するものだと思っているんだけど
原作者発言は参考情報になりえるけど読者の意見は絶対に参考情報にはならない
だがランクを議論して決定するのは読者の側であって作者ではない
読者の議論と作者発言は立ち位置が全く違うものであって上下じゃないだろ >>540
描写見ただけでなんでバングとボンブのステータスがわかるの？
上でも書いたけどマルゴリが270ｍとか分かった人なの？
どうやって？ >>540
読者って書いてるけど自分の事だろ？
俺はバングのほうが強いと思ってないし >>542
>>540は作中描写が絶対で資料はそれ以下って書いてある
だから>>540の理屈ではマルゴリは1000m以上が正しいことになるだろ >>544
そこらへんガバガバだからなぁ、設定では270cmだが作中ではどう見てもそれよりも一回り大きいし矛盾しちゃってるよね
人によって捉え方が変わるよなぁ難しい >>545
つまり描写は絶対ではないってことだよね
少なくとも作者の見解>>>読者の見解は覆せないね
上のほうで暴れてるやつも童貞はフラッシュに負けるはずない見りゃわかるだろって言ってるだろ？ 亜光速に関してはそこからのエネルギー伝達は考慮していないことを前提に
単に攻撃速度がそれと見るのが適正だ 実際周囲が消し飛んでいないのだからな
亜光速弾丸なだけならバケモノなら余裕で避けられる それこそゴキブリやバングでもな
連中は光速攻撃でも「先読みで」避けると書いてあるのだから
バングボンブ発言に関しては、ONE発言は「二人は同等」、村田発言は「ボンブがちょっと強い」 だよ
そして本気バングが無理をして過剰ブーストしてるのか、単に真面目モードなのかが判らんのだけが問題
無理せずブーストであそこまでいけるなら最低限＝でいい
無茶してるだけなら「作中最高の状態」に関して取れる条件が異なる事になるので分離される
現状は「状況不明」としての分離は可 あとは知らんが 亜光速はタツマキ以上の投石攻撃と書かれてるんだからそれで考えれば問題ないよ
物理無視は宇宙船がある以上ほどほどになるのは仕方がない
＞ONE発言は「二人は同等」
これが現状ソースが見つからない
それと本気バングなんて言うのはこのスレで勝手に言ってるだけで言及されてない ということで、作者発言の優先順位は圧倒的に高いが
描写から何か通常ではない事が起きていると判断できる場合に 妥当な程度の状態とやらを絞り込むために
描写を活用するという順序で行うのが良い
マルゴリやゴウケツの縮尺については村田さんもサイズとかたまに違っちゃう事があると相当昔に言ってたから気にする必要はない
亜光速は触れるや否や周囲を核撃相当の力で吹き飛ばす攻撃にならないような
サイキック調整されてる(そもそも摩擦断熱無効で撃ち出していると発言してる)が速度はそれ
そして射出者の反射神経は普通で、先読み超反応キャラなら撃つまでに斜線外せる、程度の代物と見ておくのが妥当だろう >>548
ああ こちらも「同等」であるとどこで発言されていたかは知らんが
海外のかなり資料拾ってきてる連中が集めてる発言の中にそれが混じっていたんで書いてしまった
多分ラジオかなにかで発言したか創作かどちらかだと思うが 判らないな すまんね >>550
俺も探したんだけど見つからなかったんだよ
攻めるつもりは全然ない >>548
バング本人が人生最後の本気と発言していたり
ボンブが本気出したバングに対して普段より明らかに強くなってる趣旨の発言もしているので
本気バングについての言及はされてる >>552
それは俺の書き方が悪かった
本気バングとバングを別キャラとして分けてるのはこのスレで勝手に言ってるだけで村田には関係ない。
例えばタツマキは万全なら黄金精子に勝てると発言されているから本来は
タツマキ＞黄金精子となるが本気黄金精子とは言ってないから
黄金精子＞タツマキとなる・・という風にはならないよという意味で書いた ONEもボンブの扱いに困ってたから退場が雑になったみたいな話はどっかで聞いた事あるし
肉付けしまくってる村パンなら上手くバングより強くてもおかしくないようなナイス描写を入れてくれるんじゃないかな
ぶっちゃけ現状だと描写不足すぎてボンブのが弱い根拠が特にないし、村田発言がそこまで矛盾もしてないのよな
ボンブが脳筋バカならともかく武術の達人である以上肉体強度のみで強さは判断出来ない
耐久や素のパワー単体で見ればバングのが上でもボンブのが技術力も技の強さも上である可能性は充分ある 村パンではボンブは精子の不意打ちに対応出来るかもな ボンブはバングより強い発言は単純な戦闘能力というより兄として弟の弱点や癖を知ってるってパターンもありうる
対怪人戦ではバングだけど直接戦闘はボンブが勝る的な 他作品だが
エネルより強いのがゴロゴロいるという作者発言があるのに
未だにエネルの描写が最強ってのに似てるなボンブの話は >>558
ワンピース長い間見てないけど未だにエネルが最強描写か ４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
独自解釈はダメらしい ボンブはメインキャラじゃないんだししっかりバングを立てて欲しいわ 似てる事例はドラゴンボールの界王神の「フリーザ程度なら一撃で倒せますよ！ｗ」だと思う
第一形態のフリーザに勝てるだけって主張するファンも多い辺り似てる フラッシュがちょっと強すぎないかな？
竜5のウイフレと身体能力に差が無い描写があるのにウイフレを秒殺した童貞より上なのは違和感ある
修正案としては下を希望
竜4
童帝→他
竜5
フラッシュ、ウイフレ→他 ロン毛は次の話によっては鬼1昇格もありそうかなと思う
3剣士と同時に互角で戦える鬼ってつよい 童貞マンは毎回別の人が申請してるかのような口調でレスがスタートするのが小賢しくて失笑する
まぁ本人も本気でフラッシュを下げて欲しいんじゃなくていい感じに反応してくれるのが嬉しいんかな >>568
いつも、「フラッシュか〜じゃないかな？」で始めて童帝sage意見発生を待ってるスタイルだからむしろ童帝嫌いなんじゃね >>563
具体的根拠をまとめずに自分がそう見えるのが根拠とする人はこいつと同じだからな >>569
複数回線で本スレで延々と童帝とアマイをディスってた荒らしと同一と見てる 議論せずにレッテル張りは
全 員 フ ラ ッ シュ ま ん こ かな？
そう呼ばれるのすら気持ち良さそうで心底気持ち悪いけどもう諦める >>572
またお前か……帰ってどうぞ。凄い荒らしてたよねお前。恥ずかしくないの？小学生レベルだよ君。 >>566
いや最初は童帝が大好きでIDを変えながら数百レスほど自演しながら申請してたよ、認めてほしくて必死になってたから荒らしてる自覚はなかったと思う
今は本気なのかジョークなのかよくわからんが 反応貰えるのが面白いだけだろ
色々とリアル察するわ >>574
ワッチョイで追ったらそれとは別人っぽいぞ
童帝下げ狙いでは？と指摘されるとより遠回しな言い方に修正して続行
こいつのせいですぐ童帝マン認定されてて議論にならない、となって童帝下げ意見が流れてしまったら今回レッテル張りという言葉を使用
可能な限り、童帝上げ=荒らしという印象を作りに来てる
なかなかタチ悪い 俺は童帝を今の位置からどうこうしたい訳では無いが
議論がしにくくなってる現状は良くない
無視をしようにも絶対誰かしらが構ってしまうし根本的解決が難しい >>573
もう来ないみたいだから最後に教えておいてやろう。
ウイフレは残り30秒になってから現れたから道程が一瞬で倒したことにはならない。
ギガボルトを同時に充てただけだぞ。その上、服が破れただけで大してダメージを与えてない。
お前はギガボルト使用直前と直撃までの0.3秒を倒すまでの時間としながらフラッシュには
ウイフレと遭遇するところから計算してる。本当に気づかなかったのなら多分発達障害 ウイフレ戦を全く評価してあげない風潮もそれはそれで謎だけどな
竜2体と虎(推測)大量相手に勝ったというのは事実 評価されているから今の位置にいるのでは？
あれなかったら問答無用で竜5行きだったろ 俺もそう思う。
竜4のメンバーの攻撃力は触れただけで鬼クラスなら即死させられる
虎程度でパワー負けしてるようではな
個人的にはゴウケツの右がいいとこだと思う ゴウケツの攻撃がウィンドやフレイムに当たるとは到底思えないけどな
まあこいつらは戦っても勝負つかないだろ
ジェノスとソニックみたいにな 雨なし深海が武器なしソニックに持久戦で勝てるんだから勝てるだろ ウイフレはゾンビ化&水中で弱体化してたってのは無いの？
普通の地上戦だったらBGの攻撃当たるように思えんけど >>588
BGも水中で条件一緒なんだし地上なら当たらないはゾンビで弱体化扱いも含めてただの願望やろ
忍術も使ってるしフェニ男死んだら万全で蘇ってるし弱体化してるとする方が無理ある ゾンビによる弱体化は根拠ないよな
ゾンビ化して強くなる漫画もあるしよ ゾンビ化でよくある技量なくなるっていうパターンもウィフレは普通に忍術使っちゃってるからね 水中でのデメリットは流石にウイフレの方がデカいだろ
得意分野潰されてるんだから >>593
BGの方が明らかに抵抗デカい形してるぞ ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ
よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に シルバーファングは幹部二人を瞬殺してたからもっと上 童貞は筋道合わせたいんだよね
作中上位描写だったのはゴウケツと同じだから時間制限と回数制限を考慮して
ゴウケツの下に童貞と言う事でどうだろう >>596
何度も言われてると思うが
それはちゃんと村田描写見て適応するから バングが村田描写みて対応するならフラッシュもバングの下にいないとおかしなことにならない？
ウイフレ倒しただけで竜４筆頭なのはなんで？バングの下に修正希望します フラッシュはガロウ戦がよっぽどぶっ飛んでない限り最終的にはバングの下になるとは思うけどフラッシュが下がるというよりバングが上がる結果になるんじゃないかね 多分バングが幹部二人を倒した事を無視してランキングが作られてると思ったんだと思う
現状竜6の幹部二人を倒したところで竜4ではそれほどすごい事ではないとみなされてる
フラッシュがトップ扱いなのは閃光斬に対抗できそうな竜4の技がアトミック斬くらいしかないのと
流影脚が回避技として強すぎるなどかな 逆パターンもあり得るけどな
大総統の出番増やすらしいから地上戦でバングといい勝負する可能性もある
上で書いてる人いるけどバングｖｓ大総統とボンブｖｓハグキ見たいになるかも 童貞派の人が上のほうでジェノスのキックで歯を折れるからノヴァならムカデ長老を倒せると書かれてるけど
ロジックおかしいと思うね
つまりジェノスのフルキックより強い攻撃ならムカデ長老を倒せるということになるよな
ポチ、ゲリュ、ゴウケツ、侍、童貞に加えてバングやジェノスもたまたま倒せんかっただけで本当は倒せる事になる
つまりムカデは竜３じゃなくて竜４ということになるのでは？ >>604
さすがに文盲だぞそれは
ムカデ戦考えて大事なの破壊範囲でしょ
牙壊せる威力は最低限のラインでしかないしょ >>605
じゃあゴウケツや超螺旋砲やアトミック侍なら問題なく倒せるね あとメタルナイトの集中ミサイルでも倒せるね
隕石が200mの大きさなのにそれが見えなくなるほどの爆発なんだから当然倒せるよな >>609
まぁまぁそういわんと話を聞いてみようよ
彼と違って議論には参加してるんだからその資格はある
彼の理屈ではその場の状況や攻撃の性質に関係なく範囲＝攻撃力なのだからほかのメンバーも倒せるはず 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
一応この並びで申請してるけど、とにかく攻撃範囲が重要ならゴウケツの右くらいにしてもいい
妥協案ではあるけどできれば皆納得で納めるのが一番いいからね >>611
童帝ってバングクラスの強さでアトミック、クロビカリより強いのか... ジェノスが活動停止するレベルの攻撃は隕石編のCORE砲と超螺旋の２つだけ
つまりジェットドライブアローの威力はこの２つより劣ると推測出来る
そんで超螺旋の威力だがCOREから放出されている、ジェノスが活動停止しているという共通点からCORE砲に近い威力があると思われる
そしてCORE砲の描写はノヴァと遜色ない
なら長老にノヴァを直撃させても勝てないんじゃないか
その点を踏まえれば童帝は竜３に勝機は殆どない可能性があり、だから竜４内でも抜けた位置にいる現在のランクには違和感がある
だからバングの右を支持します >>612
スペックで比べたら多分竜5の阿修羅の下になると思う
ただ作中でも上位の火力描写と実際にフェニックス男を倒したという実績を加味してこれで申請してる フェニ男は敵の自爆ってだけで、純粋な強さを比べるなら少し違う気がする
ただ、これからの描写で多少のランク移動はあるだろうし、今のところはそれでいいんじゃない 前スレの新海王の位置みたいに議論した結果満場一致が一番望ましい >>610
てか何で俺が迷惑な奴みたいになっとんねん
この状況だと>>609が荒らしだろどう考えても >>607
メタルナイトのミサイルで倒しうるのは賛成です
実際ギョロギョロもメタルナイトはムカデに勝てると評価
ゴウケツとアトミック、特にアトミックには少し反対かな
内側が柔らかかったのでビーム性の攻撃だと体内進入が可能なだけで当て所で致命打に出来るけど
アトミックでは外殻も斬りまくる必要がある
ゴウケツはムカデの正面から殴り続けられるなら実際可能性はあると思う
ただ速度面が未知すぎて出来るか判断しにくい >>617
擁護してあげたのに文句言うなよ
煽り発言で言えば>>605でこちらのことを【文盲】だとか煽ってるんだから本来は煽り返されてもおかしくない
ここまで議論には参加してたから寛容に見てるつもりだけどね >>618
メタルナイトはナイト単体扱いだからギョロギョロが言うメタルナイトの兵器群とは違うから
実際は難しいかなと思うね
最初に戦った時もミサイルでも無傷としているから24発ぐらいで対抗できるとは思えないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
