【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 俺は長老は切れると思うけど根拠はないし現状では好みの問題な気がする
最初に会うのが原作通り精子なら見せ場無さそう 復活したウィフレがアトミック侍の引き立て役になると信じてる スピードはハラギリ戦で他と比べたらかなり判明してる方だと思う
硬さの方はサイレスラーの角(メルザルガルドを斬れたイアイアンが傷一つ付けられない)か黒い精子(柔らかいとも言い切れないけどアマイマスクに簡単に貫通される程度)くらいしかないから本当にわからん ウィフレは復活した後のコミカルな感じ見るともうギャグキャラ化する未来しか見えないんだが… 雑魚戦だけど見せ場は作ったよね林檎さんは
あれはS級アトミック侍 ヂートゥは弾丸が目の前に来てから余裕で対処してるし、フラッシュ並みの速度あるよな
でも不意打ちに弱い
てことは↓が成り立つな
シルバ、モラウ
フラッシュ、ヂートゥ >>388
弾丸対処ならイアイアンでもできるぞ。
生身の童帝でも銃弾より速い天然水の水鉄砲を避けてるぞ。ワンパンの世界だと銃弾を避ける奴なんてかなりいるぞ。ハンターハンターのキャラを出す意味がわからない。 侍はもう精子とバトルだろうな。
原作でもクロビカリやアマイ、フラッシュ、バング、タツマキみたいな特別な模写ないし。
この５人は豚神、童帝、ゾンビマン、ジェノスとかと違ってレベル竜やガロウとの戦いで別格扱いされてた。 格と言えばエビル天然水は、黄金精子には劣るだろうが原作ではかなり上位な感じだったな
今はポチや長老より低いランクになってるけど、
やっぱリメイクでちゃんと出たら竜2くらいになるんだろうか >>392
リメイクでブサイク大統領とかハグキも強くなるかも。実際ポチも強くなってたし。 >>381
フラッシュにそこそこ張り合えるスピード、クロビカリでも破壊に時間がかかる位の耐久力って黄金精子じゃね？でも爆誕した時にはすでに刀折れてたけど。 黄金爆誕時、ガロウの動きをタツマキが止めたときアトミック斬をされては困るから出来ない状態にしたとメタ的に考えることも出来るな アトミック侍も童帝やゾンビマンと同じで剣なしでA級ぽいな。
アトミック斬の貫通力と攻撃範囲が気になる。 「いじめられっこは、空手部が守ってやる！！」
いじめっこを俺はかばうぞ！！
2度といじめなんかやるんじゃねえぞ！！
俺と闘ってみるか！！おれは２０人ぐらいはたおせるぞ！！オラ！！
俺たちの仲間が１００万人ぐらいいるんだが、
いじめｋっこは全員俺たちの仲間（空手部に入れ！！）に入れ！！
いじめっこは、「はじめの一歩」「柔道部物語」
「真島くんすっとばす」「グラップラー刃牙」を読んで格闘技をおぼえろ！
クロス・ガードといって、腕を十字にクロスして
攻撃をふせぐんだぜ！！
すきまから、相手の動きを観察して
相手にすきができたら、空手の前ゲリであいての腹をうちぬく！！
映像をみたけど、いじめっこの動きはシロウトだ！！
おれら黒帯ならいじめっこを１０人以上たおせる！
いじめられっこも空手の黒帯をとれば、いじめられなくなるぞ！
「おれはいじめっこを守る！」
「文句ある奴はかかってこいや！！」
「いじめっこは、全員道場に来い！！おれがブチのめしてやる！！」
空手部の主将 アトミックの耐久力とかプリズナーの半分以下だろうしな
雨なし深海にワンパンされるレベル リンゴがやられた場面はタツマキ以外は誰でもやられそうだけどな 黒い精子にボコボコにされながらもアトミック斬使えるから耐久はＳ級相応だと思うぞ 多細胞じゃない黒い精子はスペックが謎すぎる
バングと同格(通常時のみかも？)のはずのボンブをワンパンしたりアトミックに一撃で血反吐はかせたりしてるくせにアマイには捌かれててよう分からん アトミック不遇だよなぁ
対精子や覚醒ガロウのせいで雑魚扱い受けてる 黄金の動きは全く見えてなかったし精子に不意打ち避けられてるし雑魚相手には魔法のアトミック斬も竜以上には簡単に通じないだろうな
まずあいつの素の身体能力がカスだし ガロウ来てなかった場合黄金精子に勝てたのかな
タツマキいたし全員でボコれるか アトミック斬はいわゆる即死攻撃的なイメージだわ
雑魚はどれだけいても発動した時点で即死、しかし強者にはレジストされて不発 単体精子の攻撃力は最低でもゴキブリぐらいはあるだろ。もしかしたらバクサンくらいあるかも
巨大化したら重さや攻撃の威力変わるのかな？ タツマキに瞬殺された精子1兆スペックってどれくらいの強さだろう バング、サイコスに超能力で足止めされてなかったらホームレス亭もまとめて倒せたよね タツマキとバングの2人だけでも頑張れば怪人協会いけそう
サイコスの闇討ちだけ怖いけど お、すいてるな。これなら申請してもいいだろ。
ボンブをバングの前に引き上げ案を出します。
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
・村田がボンブはバングより強いと発言したためこの位置へ
・描写がショボいと言う人もいるがムカデ長老戦で火力は証明されている
作者発言を無視するならボロスとガロウが対等と言うのも見直しすべきで描写的にボロスが前にならないとおかしい one発言＞＞＞村田発言
あまりにも描写とかけはなれた村田発言は鵜呑みにされてない 攻撃力はバングより強いかもしれないけど、総合的にはバングのが強いだろう >>411
oneの対等発言はソース発見できなかった
>>413
意見聞かせてもらっていい？
もしかしたら俺と同じ疑問を持ってるかも どんな小さな変更でもoneにお伺いたててるらしいから漫画としてアップされてない部分、村田が配信で喋ったこととかはoneの検閲通ってないから村田が勝手にそう思ってるだけの可能性もある
この漫画の作者はあくまでone >>413
胡散臭いってのは俺がって事か
童貞の位置は俺には決められないから現状はテンプレで出すしかないだろ
一個ずつ直さないとわからなくなるし 物を飛ばすことに関してはタツマキ以上とされるゲリュはタツマキの右でもおかしくないが現状は３つも下の竜4
そこまで絶対的なものとして見てないってことだろ >>417
ゲリュが亜光速出せる事自体を否定している人はスレッドにいないだろ
>>411のone発言＞＞＞村田発言は正しいと思うけどパーツが足りてないよ
正確にはoneの発言>>>村田発言>>>読者の感想 ONE発言は優先度最高だけど村田発言も少なくとも読者の印象や感想よりは遥かに優先度高いと思うよ
だから現状ボンブの描写が少ない！や、とてもバングより上に見えない！とか村田の発言はアテにならない！とかは強さ議論スレ住民ごときがおこがましいにも程がある
よって自分はボンブは無条件でバングの上に置くべき派 >>419
バングとボンブがタイマンで戦ってボンブの方が強かったとしてボンブが上になるわけではない。フブキとサイコスみたいなもの
ボンブがバングよりどう強いのか村田のなかだけで完結している以上他の相手にはどうやって適用するんだ？俺は反対だな 童貞ってフラッシュの上に決まったんじゃなかったっけ？ >>420
フブキとサイコスはフブキがサイコスに対して完全にメタれる攻撃手段持ってた特例でしょ
ただし村田のボンブ＞バングの真意が兄弟だから弟の弱点なり癖なりを把握しててそこに付け込めるだったら今後の描写でバングを上回らない限りバング＞ボンブでいい
まぁ村田版でバングボンブ陣営のターン来た時の描写見て改めて議論するでいいかな。バングも村田描写ブーストかかりそうだし >>421
まだ係争中だぞ
勝手に都合のいい方へ持っていこうとするな ボンブは村田が言ってるからバングの上はやむをえない
今後の展開でバングの方が上になる可能性はもちろんあるけど
それはその時に決めればいいことで村田の発言を無視していい理由にはならない
仮にバングにタイマンで勝ったと言う発言なら>>420の可能性もあるけど
ムカデ長老戦でボンブの方が強いんだからシーンを増やすべきだと発言してるんだから
ボンブ＞バングは覆せない。旋風鉄山拳の凶悪性を考えれば描写的にも別におかしくもない >>421
どう考えてもそれはなくね
BG装着する暇もなく首取られるだろうし
もし仮にBGに乗ったとしてもフェニ男に翻弄されてたBGが時を止めるフラッシュのスピードについてこれる訳がない
童貞が瞬きする間にフラッシュは洞窟を縦横無尽に駆け巡り攻防を繰り広げその余波で崩壊させるってのに一体どうしたら童貞がフラッシュの上になるんだ 何でいつものに触れてしまうのか
流れを見ると、これを見て毎回カウントして童帝上げ派が何回も申請繰り返してたから悪質として
そのイメージで他の人の意見も退けてるんだろうな
厳しいこと言いたかないけどアホだよね このクソつまらん絵だけの漫画を面白がってるやつは頭がおかしい >>430
お〜すげぇな。気に食わなかったら作品自体を叩くのか。それとも注目して欲しいのかな？それと面白くなかったらここまで議論続かねぇよ。頭おかしいのはお前だろ。荒らしは構っちゃダメだけど、作品自体馬鹿にするのは許せないわ。 S級は怪人受容体を持った人間
過去に何等かの状況で体内に取り込んでしまった例と
ゾンビマンみたいに実験によって産み出された例と
思いが強すぎて体内で怪人細胞を作り出した例とがある
サイタマは自発的に食ってるから強いだけ まあガロウ殺めないためにバングのストッパーとしてボンブ呼んでるんだからバングより強くてもおかしくないよね
実際の描写は酷いもんだったのは否定出来ないけど アマイマスクも再生なきゃ不意打ちで終わってるしタツマキも一体も倒せず負傷したし強くても油断したら一瞬でやられるくらい危険な状況でしょ
個体数多い黒い精子は警戒してなきゃ反応できずにやられるのもおかしいとは思わん 俺らはメタ視点で見てるから油断するのおかしいと思うけど
バングが首をはねた連中が死んでないどころかダメージすら与えられてないとは考えられないよな。
逆の立場でも大総統が死んでないとか思いつきもしないはず ボンブ＞バングにするならどっちの描写を優先にするのか決めたい
仮にバングが竜2相応の描写が来たらボンブの描写がどんなに酷くても竜2になるんだよな？ 黒い精子云々は置いておくにしても不意打ちとはいえムカデ先輩に足貫かれてるのはちょっとな
バングはメルザルガルドの攻撃を不意打ちに近い形で受けてもノーダメージだったのに
まあ村田氏がバングよりボンブが強いと言うなら従うけど >>438
あの場面で鬼相手にやられて逃げられてるのバングも同じだしボンブが特別重症な訳でもない
流石におかしいから村田版でなくなってるしな ゲリュはもう死んでてこの先関わりようも設定の変更もしようがないから亜光速も認めれるけど
ボンブの強さとかいくらでも変わる可能性があるからな
予定ではバングより強くするつもりでもやっぱ辞めたみたいなのも有り得るし一時保留にすべき案件
オロチはタツマキ含めたS級との乱戦になる予定だから竜１トップも有り得るが保留になってるのはあくまで不確定の計画にすぎないからってのと同じで
実際の描写が来るまではひとまず我慢しといた方が良くないか？ >>437
＞仮にバングが竜2相応の描写が来たらボンブの描写がどんなに酷くても竜2になるんだよな？
マルゴリクラスの描写なんて来るとは思えないけどパワーアップ描写無しでバング竜2になったとしても
撤回されない限り左にボンブでいいだろ >>440
実際の描写が来たところで村田発言が撤回になるわけでは無いのだから状況は変わらないだろ。
設定が変わるかもしれないなんて言うけど設定が変わる可能性が無いキャラなんてないよ
ゲリュガンシュプですらブラックホールの話を村田は保留してるのだから
今後変化する可能性はあるけどそれはその時の奴らが議論すべきこと >>442
んじゃ例えばオロチとの乱戦が無くなってタツマキに瞬殺されても「予定ではタツマキより強いからタツマキより強くすべき」と言うのか？
もしかしたら「本気のバングは自分より強い」 とかの台詞が入るかもしらんし
そういうのが特になくガロウ編が終われば全然いいと思うけど、それまではひとまず保留で良いじゃん >>443
ごめんやっぱなし
よく読んでなかった
後で変えればいいじゃんって事な
ならオロチもタツマキより左にした方が不公平じゃないと思います 今の段階でボンブ＞バングにするなら>>444に賛成だな
オロチ＞タツマキにすべき >>443
それは典型的な詭弁だよ。
村田の発言と言う事実に対して仮定を持ち出してる。
仮にoneがスイリューはバクザンの邪魔が入らなかったらゴウケツに圧勝してたとか発言したとしても
それは読者には覆せないね。そんなのが出てきたらもうここには来ないけどな
しかもボンブがバングより強くてもおかしくない根拠は>>434とかも書いてるわけで
村田発言を超える根拠を出した方がいいよ >>446
だから村田がそう言うなら従うと言ってるでしょ
>>434も俺のレスだ 事前の村田発言はなんだかんだで作中描写で説得力持たせてくれるだろうし結果的に矛盾はしないはずだからボンブもオロチも今後の描写待ちでいいと思う
今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる 最強の超能力ヒーローより強いボスほど映えるものはねーよな、今までの強敵ってボロス黄金ガロウのように人型が多かったから大怪獣のようなボスもいいと思う
ボンブは黒い精子の不意打ちにどうするかでまた考えよう 描写が変わるかもしれないから原作に追いつくまでボンブをランキング外にするって事？
それって論理おかしいだろ
ボンブがバングに影響を受けて変化するって理屈だから当然バングもはずすんだよね？
外さないで現状維持にするならボンブが竜5最下位の正当性はないよね
荒れるからっていう人いるけど次のエピソードは蟲神だろうから大して変わらないけど
怪人協会編の後半はオロチ、バング、フラッシュ、ニャーン、黒い精子、天然水、その他が入り乱れるから
決めれる奴はある程度決めておかないと収拾つかなくなるよ
>>449の
＞今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
＞タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる
これは実際に起ることだと思うけど、このスレにも○○より下は許せないとか言って同じ修正案を出し続けてる奴いるけど
そんな奴等に配慮する必要性あるの？すでにこのスレで動かす事が出来ないキャラが出てきてる
のにさらに増やす必要は無いだろ しかもボンブって村田が好きなだけでマニアック系のキャラだろ ボンブって今の位置に置く根拠になる描写も無いしそもそもなんでいんの？
保留、描写待ちでランク外でよくないか >>451
自分はボンブやオロチをランキングから外すとは言ってない、現状維持のまま描写待ちがベターだと思ってる
ONE版でランキングの大まかな土台はできてるし更新間隔考えてもそこまで収拾付かなくなることはないと思う。完全新規であるオロチとニャーンは多少なりともクローズアップされるだろうし問題ないんじゃないかな
あんまりスレが荒れるとか新規参入者がーとか議論に関係ない民度的なことは言及したくないんだが最近のスレの流れ見てるとどうしても危惧してしまう
そういう観点ではタツマキは強さランクに関してかなりデリケートに扱わないといけないかと >>455
怪人協会編にいるキャラに関しては協会編が終わるまで動かすべきではないと言う主張に聞こえるんだけどあってます？ >>456
別に協会編完結まで現状維持しろとまでは言ってない
描写追加され次第順次議論してランキングに反映させる今の方式で問題ない
今朝からの自分の主張はオロチボンブみたいな原作からじゃ強さが推し量れないキャラ達を村田発言だけを頼りに位置変更するかどうか物議を醸してたから物申したってだけ >>457
地底王や天空王を深海王と同格に置くのと似たようなものだろ
あれも同格という発言だからだろ >>357
アトミック斬に対応できそうなキャラが竜４の基準な気がする竜5以下は対抗する術なさそうだし ボンブは精一杯好意的に見ればバングより強くてもまぁ違和感はない事もない
ガロウの付け焼き刃の鉄斬拳ですら化け物じみた性能だし
アトミック斬と同じく殴れる相手なら大体輪切りに出来る可能性は充分ある
耐久が貧弱でもアトミックのような一撃必殺に加えてバング並の身体能力と考えればかなり強いんじゃないかな
…まぁ推測だけど 人気キャラより上に来るのが嫌だからランク変動を控えろと言うのが通るとは思えないけどな フラッシュより童貞上にしたくなくて散々ゴネた上にマッチポンプで印象操作したフラッシュ信者もいるのに何を今更 明確にバングより上とか同格とか作者が言ってるんだから
覆す必要ないよな
駄目な描写がでたら相手か強いか状況が悪かったというだけだろ >>362
童貞はクロビカリやアトミックや阿修羅より弱いと思ってる
弱点が多すぎるんだよ
フラッシュの刀も脆いからクロビカリやバングといった硬いキャラよりフラッシュが強いかわからない
フラッシュはへたすりゃ光速でさえ自動で反応すると言ってるゴキブリに負けるかもしれない 設定上は北斗より南斗の方が強いよ的なノリで言ってるだけで深い意味ないと思ってる
村パンでもそんなでしゃばらせず退場させるだろうしage描写多めのバングより上に据えるとどうしても文句は出るだろうなと >>464
だとしたらオロチの攻撃速度>フラッシュの移動速度になるな
ウィンフレもゴキブリ死んだ時笑ってたけどあれは速すぎて次元の違うオロチにびびってたって事になるね
けど同じスピードキャラのウィンフレは竜でゴキブリは鬼だからまぁフラッシュのが速いんだろう
クロビカリを倒すには覚醒前のガロウぐらいの攻撃力を持ってないと厳しい、原作の折れ方見ると瞬殺丸がそれほど固いとも思えんし
タツマキか黄金ぐらいしか無理だろう ゴキブリはレーザーを例えに出した上で「光の速さで撃ってこようと私には当たらない」と念押ししただけで別に光速を見切れるとは一言も言ってないけどね
レーザー出されてもジェノス本体の思考速度がノロいから撃つ前に軌道から外れますよーって話でしょ
ゴキブリより速い奴とマラソンすれば普通に追い付かれると思うよ ゴキブリの光速対応ってのは単に直進するだけの光速相手だろうからどうでもいい
要は狙い固定〜射出物が自分の場所に届くまでに緊急回避できるだけなんだから
超々音速程度でも追尾してくる攻撃に対応できる類じゃないだろ スイリュー、ゴキブリ、ソニック、Ｇ４ジェノス
こいつら鬼の中では最強格の速度だけど竜中位クラスにはなすすべもなくやられてるから
速度面でも鬼と竜じゃ次元が違うんだろうね >>472の修正案
鬼２ ソニック、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
こういう風に具体的な位置を書くと通りやすいよ
根拠もできるだけ詳しく 今の赤髪ガロウは蟲神に傷一つつけれず自分が怪我しちまうから蟲神の左で鬼2ってところかね
スレ民的には鬼1とスイリュー、豚神、G4あたりには負けそうって感じ？
原作だとこの後は少し成長してプリズナーワンパンして竜の門開いてたけど、村パンでオロチの攻撃を避けるあたりで移動速度がめちゃくちゃ上昇してたから次の登場で竜5ぐらいか
んでS最強格のクロビカリにボコられてリミッター解除して黄金超えて竜EX？ 蟲神＆キリサキ戦の時2対1でも
すでに本人楽勝ムードだったからその時点で蟲神よりだいぶ上だったのでは？（自称があてになるならだが）
その後、キリサキによる半殺、ポチの焼却砲、ギョロギョロの念力、オロチ戦の加速と
4回パワーアップイベントこなしているからオロチ戦の途中でも蟲神とは比較にならんのではないかと思う
少なくとも蟲神＆キリサキ戦前→ポチ戦後で見違えるほど成長しているらしい（ギョロギョロ談）
ただたしかにクロビカリ戦が原作通りの展開なら次に出てくる時点でも竜5程度だろうけれど そこでクロの強さが見えてくるから
クロがめっちゃ強いようなら完敗した阿修羅も多少上がれるかもな 今のガロウなら竜6はあるんじゃ？
蟲神&キリサキング戦で余裕アリ
そっから負けて成長、鬼三体でも余裕、サイコスの超能力にも対応
ポチ戦でも異常な耐久力見せ、オロチ戦でもそれなりの動き
もう竜5近くに感じる 蟲神&キリサキ戦で鬼1中〜下位、今のガロウは竜6上限ってイメージだな ギョロギョロとの会話でキリサキングも蟲神もガロウ傷つけられたと言われてたから
蟲神が無傷というわけではないようだぞ
描写範囲の中ではダメージ与えられるシーンがなかっただけ キリサキ蟲神戦で鬼１、キリサキに殺されかけて竜６やろ普通は
竜６はまだなんちゃって竜レベルしかいないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
