【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ウイフレ戦は好きなんだけど瞬殺丸クルクル飛んでくるの待ってるのだけが不満だわ >>314
閃光斬が斬り終わるまで00:0000”02秒だからS級でもトップレベルやろな。 既出だったら申し訳ないですが、ノヴァって結局転生フェニックス男の着ぐるみにちょっと傷をつけたくらいで本体へのダメージはゼロですよね？
だけどフェニックス男は自分の着ぐるみを破くだけの力はあった。
理屈から言うと転生フェニックス男は、ポチや長老を倒せる竜２扱いになるんですが問題ないんですか？
『奇跡の強さ』と言われてる幹部以上の力を持った怪人を、童帝戦にだけ作者が持ってくるとも思えないんですが…
これだと後々出てくると思われる天然水が「フェニックス男ほどではないけど、手ごわい…！」って展開になりません？ フェニックス男は倒せた
天然水は倒す手段が無い
童帝の主観ならこれでいいんじゃないの >>317
ここ別に格だけでランク決めてるわけじゃないから
フェニ男に幹部超える力あっても何も問題ない
というか既にフェニ男がブサイク以下とか考えれないから(村田版でのブサイク超絶強化があればワンチャン覆せるけど)幹部だからフェニ男より上、なんて判断をする意味が皆無 >>317
フェニ男のスーツ性能問題は面倒だから触れなかったけど、自分はフェニ男がノヴァに耐えたのは吸収能力のおかげだと思ってる
ノヴァ自体は打撃等に比べるとフェニ男に相性の良くない攻撃だったけど、威力が高かったので半壊まで持ち込めたという解釈
そして、フェニ男のスーツが自分で破れたのは、いろんな解釈があるので難しい
フェニ男の腕力がすごいのか、引き裂きにはそこまで耐久力がないのか、自分が脱ごうという意思があるから破けたのか
フェニ男上げのひとは一番目の理由とノヴァに耐えた実績を元に、「フェニ男の腕力はノヴァ級の破壊力」みたいな解釈をするけど、それはなんだか高く見積もりすぎな気がする フラッシュは今の位置だと高すぎないかな？
見返すとウィンドフレイムと実力白昼で基礎スペックに差が無いように思える
ウィンドフレイムと想定外の勝負が始まっても瞬殺できた童貞とは現描写では明らかに差があるよ
修正案
竜４ 童帝、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、フラッシュ
フラッシュを相性が悪くて勝てる目がないクロビカリより下にしました
アトミック侍にも剣速で明らかに負けてるので
フラッシュはガロウ戦が始まるまではこの位置が妥当だと思う
というかウィンドフレイムに勝っただけで竜4トップというのがちょっとおかしかったかも 今までの議論を読んでこのランクを推すなら相当頭おかしい >>308
いや当時は3.4人いたはず
その数人で合わせて数百レスしてたのは記憶してる
だからそいつも真だけど今いるもう一人も真、
童帝マンであってるよ
そろそろこの荒らし対策も考えないと、テンプレにNGリストとして追加してもいいかも 童帝、BG込みでも竜5トップかその次でもおかしくない感じ >>324
本当にふざけんなよそろそろ
俺今の童帝マンに関するテンプレ文章の追加提案した本人なんだけど
あんな議論する気もない荒らし目的10割の書き込みひたすら続けてるのと一緒にすんな 反対意見を荒らし扱いして強制無効にする手口があまりにも悪質すぎて
あの時荒らしてたやつは真の目的が童帝へのヘイト貯めであり
それを遂げた後に徹底的に相手を荒らし断定する事で強制的に意見を通す目的だったんじゃないかとすら疑い始めてる
そんな事疑い出した理由はね
今童帝が竜5以下だ、とすら言ってる奴がいるが
それは議論の最初期に少し存在したものの早い段階で竜4は固いと納得したものが多く
いても1個や2個反論が飛んできただけでレスをやめてる
当時を知るように語りつつ竜5以下を主張する者が湧くこと自体が不自然だから この申請の結果童帝下げになるのはかまわないけど、なんか現状の認識がおかしくない？
現在の童帝の位置は、むしろ童帝派を退けて決まったものだよ
当時はここまで童帝を低く見積もる人はほとんどいなかった 童貞まん、童貞まんって女々しく囀ずってるやつは自分が
フ ラ ッ シ ュ ま ん こ
って自覚あるのだろうか？
正直悪質さで言えばフラッシュまんこのが何倍も酷いぞ
自分で自分をフラッシュまんこと呼んで被害者ぶって童貞へのヘイト貯めてるところとかな
ほんとやり方が汚ならしいよフラッシュまんこは 童帝のこの位置って竜4トップから竜4最下位までの折衷案で決まったんじゃなかった？ >>331
それなのに当時を知ってると語りつつ
出す意見は当時ほとんどなかったほど低い意見
びっくりするほど脳死な荒らし判定
疑いたくもなるよ正直 もちろん>>332は見た瞬間お察しだけど
童帝を上げる意見ですらなく、下げ意見に対する反対をし出したらそいつすらも童帝マン呼ばわりで即意見無視コース フラッシュまんこは童貞の戦闘描写が明らかにフラッシュより上だからことあるごとに童貞を下げてフラッシュと水を空けようと必死なんだよ
実際今の童貞のランクも強引にスレタテ時に決めたものだし
フラッシュまんこの厚顔無恥さにはほんと頭が下がる >>327
なんだそれ二転三転しすぎだろお前w
自覚できてないのかもしれんが、こいつと一緒に童帝マンとして数百レスした時点で荒らしの仲間なの
俺童帝めっちゃ好きだからめっちゃ上げてほしいとか通らんし、そんな奴の言う通りにしてると欲を出してさらに上げようとするんだよなぁ
フラッシュが今竜4トップだからとかいう理由で目の敵にしてランクをめちゃくちゃにしようとする荒らしと同調してる時点で仲間なんだよね君 具体的に名指しもしちゃうね
>>324(pIYI)こいつが特に怪しい
無条件での童帝マン認定に加えて
やたら煽り口調の文章ばかりと変わりまくるIDってのが当時童帝に関して異常に高い位置を連呼してたやつと全く同じなんだよ >>337
皆さんこれがフラッシュまんこです
特徴
・フラッシュが竜4トップじゃないとやだやだ！(不細工な女の顔)
・自分が荒しである自覚がない(結婚できない女の顔)
・ヒステリーまんこ
・頭が悪い(まんこ特有) >>333
折衷案じゃないよ
竜4トップと今の位置で一騎打ち的な議論になって、結局議論は途中で終わってしまったけど、最後にレスしてた今のランク派の意見が採用された >>338
そりゃわかりやすいように君ら2人に呼び名つけてるだけだから、童帝マンってお似合いじゃん
描写ランキングにしたいようだけどアトミック斬も大全では核の威力とされてるし必ずしも攻撃範囲が広いから強いって事ではねーよ
達人2人の合体技より焼却砲の方が派手だが威力は合体技の方が上だし
ノヴァで雲を突き抜けるともいうが、同じく竜4にいるゴウケツも通常攻撃で地面を殴るだけで雲を波紋させるし鬼のチョゼでも出来る事、特別すごいことでもない
最大火力で竜2匹を葬ったフラッシュと最大火力で竜1葬れなかった童帝ってことで今の位置だろ
フェニ男も消滅させれないのにムカデやポチは行けるとか他にも短い制限時間などを無視してめちゃくちゃ過ぎるとは思わんのかね フラッシュまんこさんwwwwww
そろそろオモチャにされてることに気づいてwwwwwwwwwwwwwwwwwww 童帝の位置はそれこそいろんな意見出てたよ
一騎打ちなんかではなかった
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a351-mIEN)[] 投稿日：2018/12/21(金) 00:07:34.35 ID:FRjfVvXK0
そろそろ童帝とフェニ男のランク固めましょう
まず童帝からスレの流れまとめてみました
案1
天然水やムカデに対抗出来る点を強く評価し竜3最下位
案2
フラッシュやゲリュなどの高速技や遠隔技持ちを苦手とする点を加味して竜4上位
案3
小技も多くて対応範囲は広く、大技を決めれば勝てるが時間制限を考えるとゴウケツやバング、アトミックなどを相手取るのは厳しいという評価で竜4下位
案4
スピードや耐久、通常攻撃の威力などの基礎スペック自体は低い事を重く見て竜5以下
案5
ジャイアント時と平常時を分ける 描写の再検討による童帝の位置変更を恐れて下手な煽りに出た童帝ちんこと愉快な仲間たち いろんな意見が出たのは事実かもしれないけど(「ほとんどいなかった」は言い過ぎだったかも)、最終的に今の位置に決めたのは一騎打ち的な議論だよ
折衷案で案2にしましょうなんて流れではなかったし、その案1〜案5の中から投票で決めたわけでもない
で、いよいよ位置を決めるっていう議論してる時に案3以下の位置を本気で主張した人がいなかったんだよ
その議論も何日か続いてたし、途中で割り込むことは可能だったはず
まあ、自分は今の位置は別に不当な決め方ではなかったと言いたいだけですわ しかし煽りやら荒らし認定やらで酷い状態だな
まともに議論する気ないでしょ >>343
5でロボは4適用がいいと思う
不安定な強さだし もう議論終わりでいいでしょ。荒らしが酷い。
下品な言葉を使う。好きなキャラを上げ、嫌いなキャラを下げる。めちゃくちゃすぎ。議論になってないじゃん。 スレの流れ見てると一騎打ちというより竜4トップ以上派と竜4トップ未満派で別れて対立してただけっぽいけどね
案2派の一部と案3〜案5派の連中は後者についてただけ で、今の状況は竜4トップ以上派の人はもういなくなったから竜4トップ未満派の中でまた意見が別れてきてるってだけだと思うよ むしろフラッシュまんこがフラッシュより童貞が上なんて許せない！って発狂してたイメージだが 0522 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tNTp) 2019/01/20 20:21:34
ひええ。
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど
し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い
遊んでただけだよこっちは
こいつだろ、今見てきたけど相当酷いな >>321
ウィンフレは水中だったしなによりゾンビだったじゃん
生前時とのスピードの描写比べたら復活後が弱体化してるのは目に見えて明らか >>321
村田版で今公開されてる所までしか見てないんだったらそうなるかもね。 アトミック侍ってなんで竜4なんだ？
近接は強いかもだが、遠距離攻撃はできないし、
機動力もない、刀が無ければ弱い、
100歩譲って竜4だとしても、クロビカリより高い理由がわからんのだが、 遠距離攻撃できてるともいえる。
それはともかくアトミック斬は連続使用可能だし超能力で見えてない敵を察知できるから強い スレ分割しないの？
昔はスレ分割で人の多い方の意見で決着だったが >>357
刀はあるし周りも近接型多いしもっと機動力ないのもいる
サイコスとかホームレス帝レベルなら十分斬撃飛ばすだけで対応できちゃうしな アトミックの遠距離想定といったら
オカマイタチのあの斬撃飛ばす技は師匠だから出来る前提なん？
実際アトミックがあれ撃った記憶はないんだけど リンゴは相手がアレなだけでアトミック斬が通る相手なら全部勝てると思うけどな アトミック斬は剣術じゃなくて超能力だし
格上には効かない（覚醒ガロウ）けどそれ以外は一方的にやれる時点で相当強い
防御力とかスピードとか範囲とか全部無視してるもんあれ
全うな高速剣術はフラッシュがやってるけどそれともまったく違う
無手で発動できない制限があるとはいえインチキに片足突っ込んでるわ 攻撃と防御を同時にできるというのは恐ろしいね
村田版で半径10mくらいに拡張してるしな アトミックは瞬発力が10もあるから近づいて即アトミック斬すればBGにも普通に勝てると思う まぁアトミックの場合は完全に侍本人のランクというよりアトミック斬としてランクインしてるよね
>>365
それは完全に戦闘開始時の想定次第かな
アトミック斬射程圏内または射程圏からすぐ近くならその通りの結果になるだろうけど
もっと離れてるならそうはいかないし さすがにそろそろ戦闘開始時何mくらい距離取るかくらいは決めません？
個人的には50~100mくらいがいいと思ってる >>368
近すぎでしょ…そんなんしたらアトミック最強になるな 普通の強さ議論だと10mとかだけどでかすぎるのいるからなぁ 遠距離が専門とかも多いしな
侍のパターンもあるし
「○○に勝てるから○○より上」は明確に間違いとだけ書いておけばいいと思う アトミック斬が剣に対して射程長すぎとはよく言われるが
あれってカマの斬撃飛ばすの（の少し射程短い版）を目の前一帯に乱射しているってことかなと
136話の冒頭、豚神を地下に落としたシーンを見てもカマの技は普通に使えると思うが >>376
一応原作ではアトミック斬を3回耐えてる。 意外にアトミック侍って強い判定されてるのか
てっきりクロビカリの発言によるものと思ってたわ
ちなみにアトミック斬はどのくらいまで斬れるんだ？
個人的には阿修羅カブトは斬れて、長老は斬れないイメージなんだが >>377
最初の以外は切られて普通に死んでる(減ってる)と思う
数千回切られても誤差みたいなもんだけど タツマキすら1%も減らせてないからな
黒い精子はおどろいていたけど アトミックってどこまで切れるか切れないか、どこまでのスピードに対応できるかが予測し辛い
切ったのは竜の中では柔らかい奴（メルザルや精子）、格が不明な奴（ハラギリ）、切れて当たり前の奴（サイ、林檎）
切れなかったのはガロウ（多分サイタマとボロス以外かすり傷すら負わせられない）なので
フラッシュにそこそこ張り合えるスピード、クロビカリでも破壊に時間がかかる位の耐久力という絶妙な敵と戦ってくれたら
アトミック斬の対応できるスピードや硬さが分かると思うのだが永遠に来なさそうだな 俺は長老は切れると思うけど根拠はないし現状では好みの問題な気がする
最初に会うのが原作通り精子なら見せ場無さそう 復活したウィフレがアトミック侍の引き立て役になると信じてる スピードはハラギリ戦で他と比べたらかなり判明してる方だと思う
硬さの方はサイレスラーの角(メルザルガルドを斬れたイアイアンが傷一つ付けられない)か黒い精子(柔らかいとも言い切れないけどアマイマスクに簡単に貫通される程度)くらいしかないから本当にわからん ウィフレは復活した後のコミカルな感じ見るともうギャグキャラ化する未来しか見えないんだが… 雑魚戦だけど見せ場は作ったよね林檎さんは
あれはS級アトミック侍 ヂートゥは弾丸が目の前に来てから余裕で対処してるし、フラッシュ並みの速度あるよな
でも不意打ちに弱い
てことは↓が成り立つな
シルバ、モラウ
フラッシュ、ヂートゥ >>388
弾丸対処ならイアイアンでもできるぞ。
生身の童帝でも銃弾より速い天然水の水鉄砲を避けてるぞ。ワンパンの世界だと銃弾を避ける奴なんてかなりいるぞ。ハンターハンターのキャラを出す意味がわからない。 侍はもう精子とバトルだろうな。
原作でもクロビカリやアマイ、フラッシュ、バング、タツマキみたいな特別な模写ないし。
この５人は豚神、童帝、ゾンビマン、ジェノスとかと違ってレベル竜やガロウとの戦いで別格扱いされてた。 格と言えばエビル天然水は、黄金精子には劣るだろうが原作ではかなり上位な感じだったな
今はポチや長老より低いランクになってるけど、
やっぱリメイクでちゃんと出たら竜2くらいになるんだろうか >>392
リメイクでブサイク大統領とかハグキも強くなるかも。実際ポチも強くなってたし。 >>381
フラッシュにそこそこ張り合えるスピード、クロビカリでも破壊に時間がかかる位の耐久力って黄金精子じゃね？でも爆誕した時にはすでに刀折れてたけど。 黄金爆誕時、ガロウの動きをタツマキが止めたときアトミック斬をされては困るから出来ない状態にしたとメタ的に考えることも出来るな アトミック侍も童帝やゾンビマンと同じで剣なしでA級ぽいな。
アトミック斬の貫通力と攻撃範囲が気になる。 「いじめられっこは、空手部が守ってやる！！」
いじめっこを俺はかばうぞ！！
2度といじめなんかやるんじゃねえぞ！！
俺と闘ってみるか！！おれは２０人ぐらいはたおせるぞ！！オラ！！
俺たちの仲間が１００万人ぐらいいるんだが、
いじめｋっこは全員俺たちの仲間（空手部に入れ！！）に入れ！！
いじめっこは、「はじめの一歩」「柔道部物語」
「真島くんすっとばす」「グラップラー刃牙」を読んで格闘技をおぼえろ！
クロス・ガードといって、腕を十字にクロスして
攻撃をふせぐんだぜ！！
すきまから、相手の動きを観察して
相手にすきができたら、空手の前ゲリであいての腹をうちぬく！！
映像をみたけど、いじめっこの動きはシロウトだ！！
おれら黒帯ならいじめっこを１０人以上たおせる！
いじめられっこも空手の黒帯をとれば、いじめられなくなるぞ！
「おれはいじめっこを守る！」
「文句ある奴はかかってこいや！！」
「いじめっこは、全員道場に来い！！おれがブチのめしてやる！！」
空手部の主将 アトミックの耐久力とかプリズナーの半分以下だろうしな
雨なし深海にワンパンされるレベル リンゴがやられた場面はタツマキ以外は誰でもやられそうだけどな 黒い精子にボコボコにされながらもアトミック斬使えるから耐久はＳ級相応だと思うぞ 多細胞じゃない黒い精子はスペックが謎すぎる
バングと同格(通常時のみかも？)のはずのボンブをワンパンしたりアトミックに一撃で血反吐はかせたりしてるくせにアマイには捌かれててよう分からん アトミック不遇だよなぁ
対精子や覚醒ガロウのせいで雑魚扱い受けてる 黄金の動きは全く見えてなかったし精子に不意打ち避けられてるし雑魚相手には魔法のアトミック斬も竜以上には簡単に通じないだろうな
まずあいつの素の身体能力がカスだし ガロウ来てなかった場合黄金精子に勝てたのかな
タツマキいたし全員でボコれるか アトミック斬はいわゆる即死攻撃的なイメージだわ
雑魚はどれだけいても発動した時点で即死、しかし強者にはレジストされて不発 単体精子の攻撃力は最低でもゴキブリぐらいはあるだろ。もしかしたらバクサンくらいあるかも
巨大化したら重さや攻撃の威力変わるのかな？ タツマキに瞬殺された精子1兆スペックってどれくらいの強さだろう バング、サイコスに超能力で足止めされてなかったらホームレス亭もまとめて倒せたよね タツマキとバングの2人だけでも頑張れば怪人協会いけそう
サイコスの闇討ちだけ怖いけど お、すいてるな。これなら申請してもいいだろ。
ボンブをバングの前に引き上げ案を出します。
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
・村田がボンブはバングより強いと発言したためこの位置へ
・描写がショボいと言う人もいるがムカデ長老戦で火力は証明されている
作者発言を無視するならボロスとガロウが対等と言うのも見直しすべきで描写的にボロスが前にならないとおかしい one発言＞＞＞村田発言
あまりにも描写とかけはなれた村田発言は鵜呑みにされてない 攻撃力はバングより強いかもしれないけど、総合的にはバングのが強いだろう >>411
oneの対等発言はソース発見できなかった
>>413
意見聞かせてもらっていい？
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