【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>240
それに近い描写もし出るならバングは竜2とかまで飛んでいくかもな
個人的にバング好きだし期待してる 体内で爆発させられるのがどれくらいやばいかイメージ沸かない人はコンプレッサー肛門
とかで検索してみるといいよ
1秒で致命傷になるから
まず助からない >>238
だね、長老のマジ殴りより範囲広いし最強の破壊力
個人的にはサイタマの右かと、フラッシュ以上の機動力にゴウケツを超える攻撃力と防御力、そして作中最強のノヴァ
童帝マンの中ではボロスも勝てないだろうな ホッキョクグマに餌付けをしていた男。ある日エサに爆竹を投げ込み、
それを食べたクマは苦しみもがき死亡。
http://petfun.jp/think/35569/ 同じ人かは知らないけどメテオリックバースト以上の描写だとは何スレか前で言ってた >>245
その話は描写だけならそのレベルだから村田やり過ぎだろふざけんな
って話だったろ 隕石編ジェノスのCORE砲も描写だけならノヴァクラスだけどそこは考慮しないの？
超螺旋焼却砲はCOREから放出されてるしジェノス自身も活動停止してるから隕石編のそれと同レベルの攻撃だと思うんだけど >>243
申し訳ないがただの煽りはNG
>>247
隕石に傷付けれてないのにノヴァクラスか？あれ 隕石のときのは幅が狭いし最新版より威力も弱いだろうね
ジェノスの砲は本人が追い抜いてるから遅くて弱いとか言うシーンは何度聞いてもどこのシーンだか
教えてもらえないけど >>249
なんかそんな事言ってるのいたな
どこのシーンなんだろう俺は覚えてないけど
ムカデの速度に関する矛盾(息切らしてるボンブに追いつけないのに焼却砲は追い抜ける)解消のためにでっち上げたのかもな >>248
ノヴァで隕石に傷つけられる根拠もなくね？
フェニ男の着ぐるみすら破壊出来ないのに
>>249
となジャン版のサイタマとの組み手だな
単行本だと戦闘の流れが変わってるから分かりづらいけど >>251
あ、ちゃんとあるのね良かった
地殻を破壊出来るノヴァで隕石に傷付かないのは幾ら何でも無理しかないだろ 地下潜ったり建物連続破壊なんてムカデにとっては朝飯前だろ
なぜ隕石も破壊できると断言できるんだ童帝マンはw >>252
ノヴァと同じ位置でCORE砲撃っても同じように地上まで吹き飛んでもおかしくないように見えるけどなぁ
まぁ流石にノヴァのが火力あると思うけどそこまで差があるか？とも思うな
そうだな確かに傷が付かないは言い過ぎたわ
でもCORE砲も一切傷が付いてない訳ではないんじゃないかな
サイズが大きすぎるからさして意味がなかっただけで >>254
うーん威力がよく分からないからその可能性もあるって理論だと反証のしようがないから否定は出来ないね
ただ隕石に目掛けて撃ったのがノヴァ並だと思って議論してる人って今までいなかったし、そういう前提であの攻撃を考えるならジェノスの位置にも関わって来るなぁ >>255
まぁジェノスの位置は特に変える必要はないんじゃないかな
CORE砲にしろ超螺旋にしろお手軽運用は出来ないっぽいし、基本的に発動前にやられるだろうな
童帝は「竜４に比べて特別速くもない」だけで残り５秒の動きは竜５以下と比べたら相当優秀だからね >>256
あれ？あなたは上にあった案のように童帝動かしたい派では無いの？
ちなみに俺は童帝の位置は今のとこか1つ右くらいが適正と思ってて
上にあった下げ案がさすがに下げすぎだから反対してる、という立場ね
一応誤解がないように言っておく 体内で焼却砲使用されてるのに体外から１撃で倒せるというのは変だと思うよ
>>236で張った画像の左ページ見れば描写的にも極端な差は無いように見えるし >>257
あー俺は下げたい派だね
もっと言えばバング、フラッシュ、アトミック、クロビカリは相性次第で勝敗が変わるだけで概ね互角だと思ってて
童帝はこの四すくみの中に加えたいと思ってるけど、フラッシュも変えないとだから改定案貼っ付けるの迷ってる感じ >>258
>>233にも書いたけど生物の弱点である頭が吹っ飛べば再生出来ないという考えなんだけど、変かな？
>>259
同格扱いにしたいって事か難しいね
特にクロは協会編での描写ないと無理かなぁ
逆にバングは協会編の描写来るともっと上に行ってしまうと思うし
それとその場合ゴウケツの位置や三戦士の位置はどうなるのかっていう問題がある
フラッシュ＜ゴウケツになるのはかなり違和感の塊だからゴウケツはその下になるって事か？ >>261
頭が粉砕されれば「倒せる」でいいと思うけどそれがそもそも無理だといえる
>>244で張った記事見ればわかるけどホッキョクグマでも爆竹食べただけで死ぬんだぞ？
爆竹なんて本来体中に巻いても人間さえ殺せない
ジェノス砲の方が威力は下でも体内で使われるというのはそれほど違いがある あとバングもそんなには上がらないと思ってる
すでに竜３二体には３人がかりでも負け濃厚だったし二人技は一日一回が限界と言ってるから
本気に近い実力はすでに出してる。いいところ竜４トップくらいだと思う >>262
ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
再生能力あるムカデと何を比べてるんや
頭破壊が無理だと言えるというのも分からない
ジェノスのブースターでの推進力で牙壊れてるじゃん
そのブースターの描写がノヴァより下なのに、その推進力だけで壊せるもんが何で壊れないの？ >>261
まぁ言っちゃえばゲリュ以外の竜４はみんな同じくらいだと思うんだよね
どいつもこいつも未知数要素が多すぎるから優劣付け難い
俺も個人的にはゴウケツよりフラッシュのが強いと思うしバングだってこの中じゃ頭一つ抜けてると思ってる
ゴウケツに関しては描写的には結構凄い方なのは認めるしかないからね
まぁ強いてフラッシュなら勝てる思うし、現状最も描写が多く弱点らしい弱点もとくになさそうなフラッシュだけはゴウケツより左に居てもいいと思うけど
今みたいにトップに居座るのはちょーっと違和感かな？って 体内での爆発などが致命的なのって
小さい衝撃でも容易に重要器官(心臓とか)を傷つけることが出来る上にそういう器官はデリケートだから機能停止しちゃうのが問題なわけで
ムカデって再生しちゃうじゃんそこらへん >>264
>ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
>再生能力あるムカデと何を比べてるんや
自分で理解してるじゃん。再生能力に超装甲を持ち合わせてるんだから更に無理なんだよ
＞一転集中の蹴りってこれだけどね
＞ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
＞これで歯1本
https://imgur.com/a/7CY56uJ
左のページよく見てよ
ノヴァ並みの演出だろ？
これだけやって歯1本なのに1度だけの大技で倒せるの？
しかも論点も間違ってるよ
竜4で竜3にチャンスある技があるのは4人いるんだぜ？
童貞以外は秒数制限も使用回数制限もないよな
童貞はもっと下なんじゃないかな ノヴァで長老の頭を破壊出来るか？だけど
俺的には上でも言ったけどCORE砲と超螺旋は同威力だと思ってるのよね
そんでCORE砲とノヴァは遜色ない描写なのよ
ならノヴァ直撃させても長老が死ぬとは限らなくね？とは思う >>267
見た上で言ってるんだよ逆にノヴァの描写ちゃんと見てんのかと言いたくなるわ
4人って誰だ？まさかフラッシュの閃光斬やクロの超合金バズーカなんて言わないよな？
威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来るなら獣王だって切れなかったものサイタマだけだからポチズタズタに出来る可能性あるね、とか言うわけですか？
>>265
フラッシュが今単独トップなのはS級勢の中で1番先に充実した描写が来たおかげだと思う
協会編進む中で、かなり状況も変わるからその違和感は解消出来るかと >>269
ゲリュの亜光速はタツマキ以上の投石攻撃と認定されてるんだから倒しうるだろ
アトミック斬
ゴウケツ
https://imgur.com/a/0kyjRxN
＞威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来る
これ言ってるの童貞派の人達だけどね
こっちは他3人も可能性はあるから条件は同じだと言ってるだけ 異常な設定異常な描写は童貞だけでは無いのに何故か童貞だけに適応させる意味がわからない >>270
このビリビリビリってやつ分かりやすくノヴァ以下じゃん
それと下はちょっと何言ってるか分からない
童帝派の人達がこれ言ってるって何の話だ？ 「威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張」それお前じゃん童帝マン
フェニ男すら葬れないのにポチや長老を消滅させれると思ってんのかよ
お前の中では攻撃範囲が大きい奴が強いのか？
じゃあアトミック斬や閃光斬も焼却砲よりも範囲が小さいから弱い理論か
ノヴァだけが評価して他をスルーし過ぎなんだよなぁ童帝マンって、短い制限時間や機動力ある奴には翻弄されたり遠距離攻撃も避けられる、そして必殺技ノヴァも100%繰り出せるわけじゃないし到着までに妨害される可能性も十分にある
最終火力でフェニ男殺せないから雑魚だから本来なら竜5トップ >>271
フラッシュはウィフレ戦の異常な速度描写から竜4トップにいるし
宇宙船も本体の大きさ超える異常な破壊範囲から竜2
マルゴリだって異常な破壊描写から竜2にいるぞ？ もしかして童帝マンって描写ランキングみたいなことになってるんじゃないか
おそらく最大火力しか頭の中になくて、他の制限時間とかは考慮できないかと
ボロス 、マルゴリ、童帝ってことにしたいのか >>274
IDコロコロしながら煽り文だけ流し続けてる時点でやばいやつだとは思ってたが
本当に酷いね、君は
言ってないことにいきなりキレてるし何と戦ってるの？ 童帝は竜4最下位が妥当だね
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんアトミック斬の最大値が判明してない以上、侍にもその可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり
こういうこと 竜4のS級はフラッシュと童帝が派手な描写で上がったのが現状で、まあ他もそのうち上がるんじゃないの？
あと、煽りとか童帝マンとかやめようね
今議論してる人は少なくとも例の粘着の人ではないよ >>277
家や外出入りしたら変わるだけだが
いやお前数スレに渡って荒らしてる童帝マンだろみんなわかってるから >>275
論点ちがうよね
竜4の中で竜3に勝ち目があるキャラの話してるのになんで宇宙船がでてくるわけ？ >>280
少なくともID:oZNaisTEdは前スレ前々スレで喚き散らしてた童帝マンではない
あいつは童帝ageというよりフラッシュsageが目的だったしｱｳｱｳだった >>279
きっと荒らしてた人この流れにするためにやってたんだろなぁ…つらい
こうなったらもう議論にならないからね 童帝の事が大好き過ぎて竜3や竜2に上げたくなる気持ちもわかるが、やりたいなら童帝スレでも立てたらいいんだよ
自分が好きだから上げるべきなんて通らんよ
議論の末この位置、自分の思い通りにならないから拗ねて荒らすならよそでやれって事だ もう言葉遣いとかでどっちが酷いか見てる人には分かるからいいよね、無理に相手しなくても >>286
竜3に勝ち目あるのが童貞だけではないのは理解してくれました？ 最初確実ではない勝ち目があるだけって言ってたのに確実に長老の頭吹っ飛ばして殺せるみたいなこと言い出したのだけは意味わからんわ
他は議論する気はあるみたいだしノリで書き込んじゃう頭悪い子にも見えるっちゃ見えるよ 言葉遣いとかも異常に変化してるし
突然関西弁とか使いだすのはどうなってるの？ 情緒不安定の精神異常者みたいな扱いになってて草
可哀想 この二つの書き込みはどう解釈すればいいの？
233名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 09:40:07.38ID:nRLUDWP30
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ
219名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-mDuQ)2019/02/17(日) 23:51:24.95ID:sQMSTOqP0
誰も童帝が竜3に絶対勝てるなんて言い方してなくない？
散々話されてきたこと根拠に勝ち目があるって話なんだけど
そして勝ち目があるってだけでめっちゃ評価に値する
何故かと言うと他の竜4勝ち目すらないから 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜４と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
・>>278等も根拠にしてます 散々暴言吐いてるやつらは何も言われず
俺の事は情緒不安定な精神異常者扱いか…ひでぇなぁ
>>291
絶対なんて言ってないよ
正面から撃たれたらの話じゃん上は
俺は速度を両者で比較して正面から当てれる可能性の方が高いと判断してるけど(別に100%とは言わんが)
そう思わない人もいる >>292
いいと思う。
アトミックとクロビカリはこの先の展開次第なのでしょうか？ >>296
乾きはいけると思うけど濡れは無理だと思う
ゴキブリってソニックより上なのか？
技の多様さや格的にはソニックの方が上じゃね？ >>297
多分ソニックの攻撃が当たらないと思う。
あのゴキブリ曰く光速でも避けるらしいからな。 >>297
ロジックとしては作者発言でG4ジェノスはソニックと決着がつかないらしい
しかしながらゴキブリはG4ジェノスにかなりダメを取れてるからこうなる >>299
竜6ぐらいの今のガロウでも普通に避けられるオロチの触手に反応出来ずに貫かれたのを見るに光速はちょっと言い過ぎじゃね？ あと普通に避けれるって言うけど結局触手食らってるしね >>301
ゴキブリの台詞で
「光の速さで撃ってこようが私には当たらない。」 「殺意を読み取って先に身体が勝手に避けるんだ。」そう言ってたから。間違ってたらゴメンね。 ゴキブリは足なかったからなだけだろう、たぶん
それはともかく触手攻撃って高レベルの竜相手に主力武器になるんかな
普通なら戦闘不能の一撃を貰っているから「普通に」よけてはいないけどその一撃の後は一発も貰ってない
オロチが手加減をし過ぎたのか触手攻撃がしょぼいのか
ガロウvsクロビカリの流れが変わらないのなら現状ガロウは竜5〜6あたりだろうに ポチのブレスでろくにダメージ無いのにクロビカリに粉砕されてしまうんだよな
ONE版のままなら >>292
普通に反対かな
童貞は今の位置でいいよ数秒 分のブレイブでも十分勝てるから今の位置だろ
描写が頭ひとつ飛び抜けてるのでフラッシュと同等か１つ左が妥当だと思います 全員童帝マン扱いして反対意見を強制無効にするスタイルやめろ >>292
一応反対しておく
ノヴァの描写は現状では他竜4S級の攻撃より強いと自分は考えるので、竜3を倒せる確率も高いと見る
正直、焦らずにS級の追加描写を待たれよって感じ
あとまあ、「フラッシュと同等かその左」とかしれっと童帝上げようとしてる輩がいるのは草 まぁフラッシュの左がないことは同意だけど
上でも言ったけど今の位置か1つ右が俺の考え そのフラッシュもガロウとの戦いでランクアップするかも知れないし ウイフレ戦は好きなんだけど瞬殺丸クルクル飛んでくるの待ってるのだけが不満だわ >>314
閃光斬が斬り終わるまで00:0000”02秒だからS級でもトップレベルやろな。 既出だったら申し訳ないですが、ノヴァって結局転生フェニックス男の着ぐるみにちょっと傷をつけたくらいで本体へのダメージはゼロですよね？
だけどフェニックス男は自分の着ぐるみを破くだけの力はあった。
理屈から言うと転生フェニックス男は、ポチや長老を倒せる竜２扱いになるんですが問題ないんですか？
『奇跡の強さ』と言われてる幹部以上の力を持った怪人を、童帝戦にだけ作者が持ってくるとも思えないんですが…
これだと後々出てくると思われる天然水が「フェニックス男ほどではないけど、手ごわい…！」って展開になりません？ フェニックス男は倒せた
天然水は倒す手段が無い
童帝の主観ならこれでいいんじゃないの >>317
ここ別に格だけでランク決めてるわけじゃないから
フェニ男に幹部超える力あっても何も問題ない
というか既にフェニ男がブサイク以下とか考えれないから(村田版でのブサイク超絶強化があればワンチャン覆せるけど)幹部だからフェニ男より上、なんて判断をする意味が皆無 >>317
フェニ男のスーツ性能問題は面倒だから触れなかったけど、自分はフェニ男がノヴァに耐えたのは吸収能力のおかげだと思ってる
ノヴァ自体は打撃等に比べるとフェニ男に相性の良くない攻撃だったけど、威力が高かったので半壊まで持ち込めたという解釈
そして、フェニ男のスーツが自分で破れたのは、いろんな解釈があるので難しい
フェニ男の腕力がすごいのか、引き裂きにはそこまで耐久力がないのか、自分が脱ごうという意思があるから破けたのか
フェニ男上げのひとは一番目の理由とノヴァに耐えた実績を元に、「フェニ男の腕力はノヴァ級の破壊力」みたいな解釈をするけど、それはなんだか高く見積もりすぎな気がする フラッシュは今の位置だと高すぎないかな？
見返すとウィンドフレイムと実力白昼で基礎スペックに差が無いように思える
ウィンドフレイムと想定外の勝負が始まっても瞬殺できた童貞とは現描写では明らかに差があるよ
修正案
竜４ 童帝、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、フラッシュ
フラッシュを相性が悪くて勝てる目がないクロビカリより下にしました
アトミック侍にも剣速で明らかに負けてるので
フラッシュはガロウ戦が始まるまではこの位置が妥当だと思う
というかウィンドフレイムに勝っただけで竜4トップというのがちょっとおかしかったかも 今までの議論を読んでこのランクを推すなら相当頭おかしい >>308
いや当時は3.4人いたはず
その数人で合わせて数百レスしてたのは記憶してる
だからそいつも真だけど今いるもう一人も真、
童帝マンであってるよ
そろそろこの荒らし対策も考えないと、テンプレにNGリストとして追加してもいいかも 童帝、BG込みでも竜5トップかその次でもおかしくない感じ >>324
本当にふざけんなよそろそろ
俺今の童帝マンに関するテンプレ文章の追加提案した本人なんだけど
あんな議論する気もない荒らし目的10割の書き込みひたすら続けてるのと一緒にすんな 反対意見を荒らし扱いして強制無効にする手口があまりにも悪質すぎて
あの時荒らしてたやつは真の目的が童帝へのヘイト貯めであり
それを遂げた後に徹底的に相手を荒らし断定する事で強制的に意見を通す目的だったんじゃないかとすら疑い始めてる
そんな事疑い出した理由はね
今童帝が竜5以下だ、とすら言ってる奴がいるが
それは議論の最初期に少し存在したものの早い段階で竜4は固いと納得したものが多く
いても1個や2個反論が飛んできただけでレスをやめてる
当時を知るように語りつつ竜5以下を主張する者が湧くこと自体が不自然だから この申請の結果童帝下げになるのはかまわないけど、なんか現状の認識がおかしくない？
現在の童帝の位置は、むしろ童帝派を退けて決まったものだよ
当時はここまで童帝を低く見積もる人はほとんどいなかった 童貞まん、童貞まんって女々しく囀ずってるやつは自分が
フ ラ ッ シ ュ ま ん こ
って自覚あるのだろうか？
正直悪質さで言えばフラッシュまんこのが何倍も酷いぞ
自分で自分をフラッシュまんこと呼んで被害者ぶって童貞へのヘイト貯めてるところとかな
ほんとやり方が汚ならしいよフラッシュまんこは 童帝のこの位置って竜4トップから竜4最下位までの折衷案で決まったんじゃなかった？ >>331
それなのに当時を知ってると語りつつ
出す意見は当時ほとんどなかったほど低い意見
びっくりするほど脳死な荒らし判定
疑いたくもなるよ正直 もちろん>>332は見た瞬間お察しだけど
童帝を上げる意見ですらなく、下げ意見に対する反対をし出したらそいつすらも童帝マン呼ばわりで即意見無視コース フラッシュまんこは童貞の戦闘描写が明らかにフラッシュより上だからことあるごとに童貞を下げてフラッシュと水を空けようと必死なんだよ
実際今の童貞のランクも強引にスレタテ時に決めたものだし
フラッシュまんこの厚顔無恥さにはほんと頭が下がる >>327
なんだそれ二転三転しすぎだろお前w
自覚できてないのかもしれんが、こいつと一緒に童帝マンとして数百レスした時点で荒らしの仲間なの
俺童帝めっちゃ好きだからめっちゃ上げてほしいとか通らんし、そんな奴の言う通りにしてると欲を出してさらに上げようとするんだよなぁ
フラッシュが今竜4トップだからとかいう理由で目の敵にしてランクをめちゃくちゃにしようとする荒らしと同調してる時点で仲間なんだよね君 具体的に名指しもしちゃうね
>>324(pIYI)こいつが特に怪しい
無条件での童帝マン認定に加えて
やたら煽り口調の文章ばかりと変わりまくるIDってのが当時童帝に関して異常に高い位置を連呼してたやつと全く同じなんだよ >>337
皆さんこれがフラッシュまんこです
特徴
・フラッシュが竜4トップじゃないとやだやだ！(不細工な女の顔)
・自分が荒しである自覚がない(結婚できない女の顔)
・ヒステリーまんこ
・頭が悪い(まんこ特有) >>333
折衷案じゃないよ
竜4トップと今の位置で一騎打ち的な議論になって、結局議論は途中で終わってしまったけど、最後にレスしてた今のランク派の意見が採用された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
