【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>220
それ真剣に言ってる？それとも突っ込み待ち目的？
描写された最大の威力を超えて解釈して防がれた事は無いので上限不明理論が通るなら閃光斬でマルゴリも真っ二つに出来ちゃうかもしれないしゴウケツのパンチで宇宙船とか一撃墜落出来るかもしれないから勝ち目あるねすごいね >>221
童帝が勝ち目あるってこれと同レベルだって言ってるんだよ
ノヴァは耐えられたことあるのに言うんだからもっとだね 童帝の時間制限付きロボごときじゃ村田版幹部は倒せないだろうね ぶっちゃけ唯一の勝機が見える天然水ですら実際に勝てるか分からんしね
天然水の性質的にコックピット狙われる可能性は高いし、あの狭い空間内で避けつつノヴァを操作するって相当なハードルだよ 何故童帝が竜4評価なのかわからん
阿修羅カブトに瞬殺されないか？ 童帝はランドセルはともかくBGは別にすべきだよなあ 童帝あげ信者が小うるさいせいでこの位置
正直BG込みで竜4下位、なしで竜5下位ぐらいだと思うわ 童貞の議論をするとスレが荒れるし「いい加減に他の議論がしたいよね」って言う人もいたから自重してたけど、
体感100回以上に渡って童貞上げの申請をひたすら繰り返されてるから
自重しても同じだしこっちも対抗するわ
童貞はバングの下だろ 比較対象の強化フェニックス男の強さ自体、幹部連中と比べてどうなのか見えて来ないのがね
フェニックス男とBG込みの童帝は村田版怪人協会幹部の強さが大体見えてから改めてランク付けした方がいいと思う >>222とか核心に迫るレスだと思うよ
可能性はかなり低いながらも竜3を倒せそうなスキルがあるやつはゲリュ童貞ゴウケツ侍と4人もいるのに
何故か道程だけが竜3に効果ある技があることになってる。その一方で数秒しか戦えないことはスルーされてる >>222
竜2クラスという意見も多いフェニ男にギリ耐えられたから竜3に効かないってどんな理論やねん
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ すごいな童帝、体内にジェノス砲ぶち込まれても死なないのにノヴァは外からでも死ぬのか
瀕死で逃したブラスト抜いて文句なしのS級1位だしガロウ相手にも相当やれる
フラッシュより速いと言われてるし攻撃も全て避けて、ゴウケツより遥かに強いパンチで角を破壊し、ガロウが避ける暇もなく100%ノヴァが成功し消滅だろう 超螺旋焼却砲は体内で使用されていることをお忘れなく
それも轟気空裂拳を食らった後に使用された
フェニは転生能力とステータスバランスが買われて評価高いだけで本体そのものの耐久力は
高い描写はないだろ >ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面から
>ノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
一転集中の蹴りってこれだけどね
ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
これで歯1本
https://imgur.com/a/7CY56uJ >>230
100回以上に思えるのはフラッシュ下げで暴れてるあいつの仕業っすね >>234
破壊範囲の直径全然違うだろノヴァと焼却砲じゃ 地下深くから撃って天井などを全て貫き地殻を破壊し空に消えていき、ムカデの体の直径を明らかに超えているノヴァと焼却砲じゃ威力が全然違うのもちゃんと考えて欲しい
何故ノヴァより低威力の攻撃で倒せなかった事がノヴァ通用しない理由になってしまうんだ？ >>240
それに近い描写もし出るならバングは竜2とかまで飛んでいくかもな
個人的にバング好きだし期待してる 体内で爆発させられるのがどれくらいやばいかイメージ沸かない人はコンプレッサー肛門
とかで検索してみるといいよ
1秒で致命傷になるから
まず助からない >>238
だね、長老のマジ殴りより範囲広いし最強の破壊力
個人的にはサイタマの右かと、フラッシュ以上の機動力にゴウケツを超える攻撃力と防御力、そして作中最強のノヴァ
童帝マンの中ではボロスも勝てないだろうな ホッキョクグマに餌付けをしていた男。ある日エサに爆竹を投げ込み、
それを食べたクマは苦しみもがき死亡。
http://petfun.jp/think/35569/ 同じ人かは知らないけどメテオリックバースト以上の描写だとは何スレか前で言ってた >>245
その話は描写だけならそのレベルだから村田やり過ぎだろふざけんな
って話だったろ 隕石編ジェノスのCORE砲も描写だけならノヴァクラスだけどそこは考慮しないの？
超螺旋焼却砲はCOREから放出されてるしジェノス自身も活動停止してるから隕石編のそれと同レベルの攻撃だと思うんだけど >>243
申し訳ないがただの煽りはNG
>>247
隕石に傷付けれてないのにノヴァクラスか？あれ 隕石のときのは幅が狭いし最新版より威力も弱いだろうね
ジェノスの砲は本人が追い抜いてるから遅くて弱いとか言うシーンは何度聞いてもどこのシーンだか
教えてもらえないけど >>249
なんかそんな事言ってるのいたな
どこのシーンなんだろう俺は覚えてないけど
ムカデの速度に関する矛盾(息切らしてるボンブに追いつけないのに焼却砲は追い抜ける)解消のためにでっち上げたのかもな >>248
ノヴァで隕石に傷つけられる根拠もなくね？
フェニ男の着ぐるみすら破壊出来ないのに
>>249
となジャン版のサイタマとの組み手だな
単行本だと戦闘の流れが変わってるから分かりづらいけど >>251
あ、ちゃんとあるのね良かった
地殻を破壊出来るノヴァで隕石に傷付かないのは幾ら何でも無理しかないだろ 地下潜ったり建物連続破壊なんてムカデにとっては朝飯前だろ
なぜ隕石も破壊できると断言できるんだ童帝マンはw >>252
ノヴァと同じ位置でCORE砲撃っても同じように地上まで吹き飛んでもおかしくないように見えるけどなぁ
まぁ流石にノヴァのが火力あると思うけどそこまで差があるか？とも思うな
そうだな確かに傷が付かないは言い過ぎたわ
でもCORE砲も一切傷が付いてない訳ではないんじゃないかな
サイズが大きすぎるからさして意味がなかっただけで >>254
うーん威力がよく分からないからその可能性もあるって理論だと反証のしようがないから否定は出来ないね
ただ隕石に目掛けて撃ったのがノヴァ並だと思って議論してる人って今までいなかったし、そういう前提であの攻撃を考えるならジェノスの位置にも関わって来るなぁ >>255
まぁジェノスの位置は特に変える必要はないんじゃないかな
CORE砲にしろ超螺旋にしろお手軽運用は出来ないっぽいし、基本的に発動前にやられるだろうな
童帝は「竜４に比べて特別速くもない」だけで残り５秒の動きは竜５以下と比べたら相当優秀だからね >>256
あれ？あなたは上にあった案のように童帝動かしたい派では無いの？
ちなみに俺は童帝の位置は今のとこか1つ右くらいが適正と思ってて
上にあった下げ案がさすがに下げすぎだから反対してる、という立場ね
一応誤解がないように言っておく 体内で焼却砲使用されてるのに体外から１撃で倒せるというのは変だと思うよ
>>236で張った画像の左ページ見れば描写的にも極端な差は無いように見えるし >>257
あー俺は下げたい派だね
もっと言えばバング、フラッシュ、アトミック、クロビカリは相性次第で勝敗が変わるだけで概ね互角だと思ってて
童帝はこの四すくみの中に加えたいと思ってるけど、フラッシュも変えないとだから改定案貼っ付けるの迷ってる感じ >>258
>>233にも書いたけど生物の弱点である頭が吹っ飛べば再生出来ないという考えなんだけど、変かな？
>>259
同格扱いにしたいって事か難しいね
特にクロは協会編での描写ないと無理かなぁ
逆にバングは協会編の描写来るともっと上に行ってしまうと思うし
それとその場合ゴウケツの位置や三戦士の位置はどうなるのかっていう問題がある
フラッシュ＜ゴウケツになるのはかなり違和感の塊だからゴウケツはその下になるって事か？ >>261
頭が粉砕されれば「倒せる」でいいと思うけどそれがそもそも無理だといえる
>>244で張った記事見ればわかるけどホッキョクグマでも爆竹食べただけで死ぬんだぞ？
爆竹なんて本来体中に巻いても人間さえ殺せない
ジェノス砲の方が威力は下でも体内で使われるというのはそれほど違いがある あとバングもそんなには上がらないと思ってる
すでに竜３二体には３人がかりでも負け濃厚だったし二人技は一日一回が限界と言ってるから
本気に近い実力はすでに出してる。いいところ竜４トップくらいだと思う >>262
ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
再生能力あるムカデと何を比べてるんや
頭破壊が無理だと言えるというのも分からない
ジェノスのブースターでの推進力で牙壊れてるじゃん
そのブースターの描写がノヴァより下なのに、その推進力だけで壊せるもんが何で壊れないの？ >>261
まぁ言っちゃえばゲリュ以外の竜４はみんな同じくらいだと思うんだよね
どいつもこいつも未知数要素が多すぎるから優劣付け難い
俺も個人的にはゴウケツよりフラッシュのが強いと思うしバングだってこの中じゃ頭一つ抜けてると思ってる
ゴウケツに関しては描写的には結構凄い方なのは認めるしかないからね
まぁ強いてフラッシュなら勝てる思うし、現状最も描写が多く弱点らしい弱点もとくになさそうなフラッシュだけはゴウケツより左に居てもいいと思うけど
今みたいにトップに居座るのはちょーっと違和感かな？って 体内での爆発などが致命的なのって
小さい衝撃でも容易に重要器官(心臓とか)を傷つけることが出来る上にそういう器官はデリケートだから機能停止しちゃうのが問題なわけで
ムカデって再生しちゃうじゃんそこらへん >>264
>ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
>再生能力あるムカデと何を比べてるんや
自分で理解してるじゃん。再生能力に超装甲を持ち合わせてるんだから更に無理なんだよ
＞一転集中の蹴りってこれだけどね
＞ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
＞これで歯1本
https://imgur.com/a/7CY56uJ
左のページよく見てよ
ノヴァ並みの演出だろ？
これだけやって歯1本なのに1度だけの大技で倒せるの？
しかも論点も間違ってるよ
竜4で竜3にチャンスある技があるのは4人いるんだぜ？
童貞以外は秒数制限も使用回数制限もないよな
童貞はもっと下なんじゃないかな ノヴァで長老の頭を破壊出来るか？だけど
俺的には上でも言ったけどCORE砲と超螺旋は同威力だと思ってるのよね
そんでCORE砲とノヴァは遜色ない描写なのよ
ならノヴァ直撃させても長老が死ぬとは限らなくね？とは思う >>267
見た上で言ってるんだよ逆にノヴァの描写ちゃんと見てんのかと言いたくなるわ
4人って誰だ？まさかフラッシュの閃光斬やクロの超合金バズーカなんて言わないよな？
威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来るなら獣王だって切れなかったものサイタマだけだからポチズタズタに出来る可能性あるね、とか言うわけですか？
>>265
フラッシュが今単独トップなのはS級勢の中で1番先に充実した描写が来たおかげだと思う
協会編進む中で、かなり状況も変わるからその違和感は解消出来るかと >>269
ゲリュの亜光速はタツマキ以上の投石攻撃と認定されてるんだから倒しうるだろ
アトミック斬
ゴウケツ
https://imgur.com/a/0kyjRxN
＞威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来る
これ言ってるの童貞派の人達だけどね
こっちは他3人も可能性はあるから条件は同じだと言ってるだけ 異常な設定異常な描写は童貞だけでは無いのに何故か童貞だけに適応させる意味がわからない >>270
このビリビリビリってやつ分かりやすくノヴァ以下じゃん
それと下はちょっと何言ってるか分からない
童帝派の人達がこれ言ってるって何の話だ？ 「威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張」それお前じゃん童帝マン
フェニ男すら葬れないのにポチや長老を消滅させれると思ってんのかよ
お前の中では攻撃範囲が大きい奴が強いのか？
じゃあアトミック斬や閃光斬も焼却砲よりも範囲が小さいから弱い理論か
ノヴァだけが評価して他をスルーし過ぎなんだよなぁ童帝マンって、短い制限時間や機動力ある奴には翻弄されたり遠距離攻撃も避けられる、そして必殺技ノヴァも100%繰り出せるわけじゃないし到着までに妨害される可能性も十分にある
最終火力でフェニ男殺せないから雑魚だから本来なら竜5トップ >>271
フラッシュはウィフレ戦の異常な速度描写から竜4トップにいるし
宇宙船も本体の大きさ超える異常な破壊範囲から竜2
マルゴリだって異常な破壊描写から竜2にいるぞ？ もしかして童帝マンって描写ランキングみたいなことになってるんじゃないか
おそらく最大火力しか頭の中になくて、他の制限時間とかは考慮できないかと
ボロス 、マルゴリ、童帝ってことにしたいのか >>274
IDコロコロしながら煽り文だけ流し続けてる時点でやばいやつだとは思ってたが
本当に酷いね、君は
言ってないことにいきなりキレてるし何と戦ってるの？ 童帝は竜4最下位が妥当だね
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんアトミック斬の最大値が判明してない以上、侍にもその可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり
こういうこと 竜4のS級はフラッシュと童帝が派手な描写で上がったのが現状で、まあ他もそのうち上がるんじゃないの？
あと、煽りとか童帝マンとかやめようね
今議論してる人は少なくとも例の粘着の人ではないよ >>277
家や外出入りしたら変わるだけだが
いやお前数スレに渡って荒らしてる童帝マンだろみんなわかってるから >>275
論点ちがうよね
竜4の中で竜3に勝ち目があるキャラの話してるのになんで宇宙船がでてくるわけ？ >>280
少なくともID:oZNaisTEdは前スレ前々スレで喚き散らしてた童帝マンではない
あいつは童帝ageというよりフラッシュsageが目的だったしｱｳｱｳだった >>279
きっと荒らしてた人この流れにするためにやってたんだろなぁ…つらい
こうなったらもう議論にならないからね 童帝の事が大好き過ぎて竜3や竜2に上げたくなる気持ちもわかるが、やりたいなら童帝スレでも立てたらいいんだよ
自分が好きだから上げるべきなんて通らんよ
議論の末この位置、自分の思い通りにならないから拗ねて荒らすならよそでやれって事だ もう言葉遣いとかでどっちが酷いか見てる人には分かるからいいよね、無理に相手しなくても >>286
竜3に勝ち目あるのが童貞だけではないのは理解してくれました？ 最初確実ではない勝ち目があるだけって言ってたのに確実に長老の頭吹っ飛ばして殺せるみたいなこと言い出したのだけは意味わからんわ
他は議論する気はあるみたいだしノリで書き込んじゃう頭悪い子にも見えるっちゃ見えるよ 言葉遣いとかも異常に変化してるし
突然関西弁とか使いだすのはどうなってるの？ 情緒不安定の精神異常者みたいな扱いになってて草
可哀想 この二つの書き込みはどう解釈すればいいの？
233名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 09:40:07.38ID:nRLUDWP30
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ
219名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-mDuQ)2019/02/17(日) 23:51:24.95ID:sQMSTOqP0
誰も童帝が竜3に絶対勝てるなんて言い方してなくない？
散々話されてきたこと根拠に勝ち目があるって話なんだけど
そして勝ち目があるってだけでめっちゃ評価に値する
何故かと言うと他の竜4勝ち目すらないから 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜４と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
・>>278等も根拠にしてます 散々暴言吐いてるやつらは何も言われず
俺の事は情緒不安定な精神異常者扱いか…ひでぇなぁ
>>291
絶対なんて言ってないよ
正面から撃たれたらの話じゃん上は
俺は速度を両者で比較して正面から当てれる可能性の方が高いと判断してるけど(別に100%とは言わんが)
そう思わない人もいる >>292
いいと思う。
アトミックとクロビカリはこの先の展開次第なのでしょうか？ >>296
乾きはいけると思うけど濡れは無理だと思う
ゴキブリってソニックより上なのか？
技の多様さや格的にはソニックの方が上じゃね？ >>297
多分ソニックの攻撃が当たらないと思う。
あのゴキブリ曰く光速でも避けるらしいからな。 >>297
ロジックとしては作者発言でG4ジェノスはソニックと決着がつかないらしい
しかしながらゴキブリはG4ジェノスにかなりダメを取れてるからこうなる >>299
竜6ぐらいの今のガロウでも普通に避けられるオロチの触手に反応出来ずに貫かれたのを見るに光速はちょっと言い過ぎじゃね？ あと普通に避けれるって言うけど結局触手食らってるしね >>301
ゴキブリの台詞で
「光の速さで撃ってこようが私には当たらない。」 「殺意を読み取って先に身体が勝手に避けるんだ。」そう言ってたから。間違ってたらゴメンね。 ゴキブリは足なかったからなだけだろう、たぶん
それはともかく触手攻撃って高レベルの竜相手に主力武器になるんかな
普通なら戦闘不能の一撃を貰っているから「普通に」よけてはいないけどその一撃の後は一発も貰ってない
オロチが手加減をし過ぎたのか触手攻撃がしょぼいのか
ガロウvsクロビカリの流れが変わらないのなら現状ガロウは竜5〜6あたりだろうに ポチのブレスでろくにダメージ無いのにクロビカリに粉砕されてしまうんだよな
ONE版のままなら >>292
普通に反対かな
童貞は今の位置でいいよ数秒 分のブレイブでも十分勝てるから今の位置だろ
描写が頭ひとつ飛び抜けてるのでフラッシュと同等か１つ左が妥当だと思います 全員童帝マン扱いして反対意見を強制無効にするスタイルやめろ >>292
一応反対しておく
ノヴァの描写は現状では他竜4S級の攻撃より強いと自分は考えるので、竜3を倒せる確率も高いと見る
正直、焦らずにS級の追加描写を待たれよって感じ
あとまあ、「フラッシュと同等かその左」とかしれっと童帝上げようとしてる輩がいるのは草 まぁフラッシュの左がないことは同意だけど
上でも言ったけど今の位置か1つ右が俺の考え そのフラッシュもガロウとの戦いでランクアップするかも知れないし ウイフレ戦は好きなんだけど瞬殺丸クルクル飛んでくるの待ってるのだけが不満だわ >>314
閃光斬が斬り終わるまで00:0000”02秒だからS級でもトップレベルやろな。 既出だったら申し訳ないですが、ノヴァって結局転生フェニックス男の着ぐるみにちょっと傷をつけたくらいで本体へのダメージはゼロですよね？
だけどフェニックス男は自分の着ぐるみを破くだけの力はあった。
理屈から言うと転生フェニックス男は、ポチや長老を倒せる竜２扱いになるんですが問題ないんですか？
『奇跡の強さ』と言われてる幹部以上の力を持った怪人を、童帝戦にだけ作者が持ってくるとも思えないんですが…
これだと後々出てくると思われる天然水が「フェニックス男ほどではないけど、手ごわい…！」って展開になりません？ フェニックス男は倒せた
天然水は倒す手段が無い
童帝の主観ならこれでいいんじゃないの >>317
ここ別に格だけでランク決めてるわけじゃないから
フェニ男に幹部超える力あっても何も問題ない
というか既にフェニ男がブサイク以下とか考えれないから(村田版でのブサイク超絶強化があればワンチャン覆せるけど)幹部だからフェニ男より上、なんて判断をする意味が皆無 >>317
フェニ男のスーツ性能問題は面倒だから触れなかったけど、自分はフェニ男がノヴァに耐えたのは吸収能力のおかげだと思ってる
ノヴァ自体は打撃等に比べるとフェニ男に相性の良くない攻撃だったけど、威力が高かったので半壊まで持ち込めたという解釈
そして、フェニ男のスーツが自分で破れたのは、いろんな解釈があるので難しい
フェニ男の腕力がすごいのか、引き裂きにはそこまで耐久力がないのか、自分が脱ごうという意思があるから破けたのか
フェニ男上げのひとは一番目の理由とノヴァに耐えた実績を元に、「フェニ男の腕力はノヴァ級の破壊力」みたいな解釈をするけど、それはなんだか高く見積もりすぎな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
