【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>111
そこまでわかってて言うならいいんだけど結構設定だと思ってる人がいるから書いた
ゴウケツは片手でもバクザンの4本腕ラッシュをいなせるからメルガル5人相手でも勝てると思う 小さい個体だけど気合い入ってない金属バットでも肉体粉砕してから反応して壊せてるし知性もある阿修羅カブトなら通常で十分勝てると俺は思う クロビカリの耐久力を皆がどの程度に見積もっているのかいまいちわからない
刃物の耐久だと閃光斬は耐えてアトミック斬は耐えられないくらい？ メルザルって天空王を簡単に殺せるくらいのパワーに、飛行、分裂、再生、ついでに体をハンマーや刃物っぽく変形、攻撃中に枝分かれさせたりも出来ると、
かなり多彩な能力持ってるし、
阿修羅カブトより上に思えるけどなぁ ガロウの時も黄金精子のときも動き止められたときは刀取り上げられてるからメタ的にアトミック斬は当たりさえすればガロウも黄金精子も切れると思う アトミック斬は剣術じゃなくて超能力なので格上には効かない
覚醒ガロウに使った時も実は発動してる 修正案
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
童帝メルザルガルドはゴウケツの下が妥当と主張します
童貞は確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある。もちろんアトミック侍もアトミック斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
ゴウケツも下に向けて放った攻撃で雲に大穴を明けるほどの火力なら竜3を倒せる可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
しかも制限時間2分38秒のうち竜4に対抗できるのは制限解除の数秒間だけ
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
接近戦では格闘の天才ゴウケツには素人がどうこうできるはずもないし遠距離ならノヴァは外す可能性が高くなる
メルザルガルドに関しても5対1と言う優位性はすごいけどプリズナーに腕二本同時に押さえられている
このスピードではバクザンの4本腕ラッシュを片手で裁けるゴウケツには通用しないし格闘自体がゴウケツの得意分野過ぎる
ゴウケツは移動速度さえスイリューの後ろを2度も取っており摺り足で後ろを取れるなら通常の移動速度もかなり速い
よってこの位置にゴウケツが来るべき 前のスレでまとめた人の文章を使いました
わかりやすかったので 幹部4体相手して2体を殺し、ホームレスの光弾集中砲火で気絶で済むバングもゲリュとゴウケツの間くらいまで上げるべき バングは重力場でもやられてないからあげても良いと俺は思ってた 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
修正案上げるならこの順番を推したい >>121
対幹部4体は竜4トップ、描写次第で竜3入りもあると思うわ ゲリュって以前はメルサルにくっついてて村田発言で３戦士内での序列が上になっただけと把握してたんだけど単体で置くには描写不足だと思う
亜光速投石にしてもノータイムで飛ばせるのかタメに時間が必要なのかもわからない
タメが必要なら竜4相手には打てないも同義なんじゃないかと >>125
実際長老戦でわざわざ本気を出そうとするバングの描写を見せた辺り本気出せば長老を倒せたのかもしれない
フラッシュと違い火力の描写も十分にあるから竜3最下位でも個人的にはいいと思う
攻防速全てにおいてバングは優れてる
超能力が苦手な辺りゲリュに負けそうだけど 以上の理由でこのままバラバラに置くなら外すことを提案する 念動流石波は溜めの時間がかかるけど亜光速に加速中の竜巻に近づくこと自体が自殺行為
に等しいから問題ないと思う。むしろ竜巻を直撃させた方が強いまである
それに通常の投石は溜め時間もないし攻撃できないわけではない
遠距離戦闘ではそもそもタツマキでさえ危険だしゴウケツでは厳しいから右においた このスレって「超合金クロビカリ」や「大怪蟲ムカデ長老」ってつけるのに、「閃光のフラッシュ」は省くんだな いつも思うんだけど
修正案出す人、一気に5つとか変えようとしないで欲しい
今の流れで相対比較もほぼなしにしれっとゴウケツやバングの位置上げたりするのは議論の方向性ぶっ壊れるだけだから
三戦士の位置の話ならそこに絞ってくれ
これもルール化したいと常々思っている、1度の修正案で提案できるキャラは1体だけ(同格扱いは全体で捉えて動かせる)、とか 一度に何キャラも議論ぐちゃぐちゃにするせいで別キャラの話なのに勘違いして煽り気味のレス飛ばす
→その勘違いを誤魔化そうとして結局無為な煽りあいになり最悪の場合長期に渡り常駐する荒らしに
って流れが俺が見ただけでも何度もある ちゃんと修正案でこのキャラはここって示してくれないと雑談なのか申請なのか判断できない
もっと上じゃね？とかは賛成とかもできないから絶対通らないと思った方がいいよ サイタマ一人が突出して強いのでランキングに意味無いな
サイタマ一人に他の登場人物全て協力しても勝てないよ
メイウェザー相手に3歳児がいくら集まっても勝てないのと一緒
その3歳児の中で誰が強いかなんてサイタマ基準だと誤差の範囲だし興味もない >>135
神っぽい奴がいたらどうなるかわからんぞ
あとプラスト >>135
普通のパンチ食らいまくっても耐えてマジ殴りで倒したボロスは那須川くんより粘ってたと思います >>136
大全でサイタマのマジの領域は災害レベル神を凌駕するって記載されてんだよなぁ。 神っぽい奴も災害レベル神ではなく神EXかも知れない >>139
なるほどww
そうなったらかなりインフレしそう。
この先結構でるのかな？災害レベル神。
豚神は誰と会話してたんだろうね。気になる。 流石に作中の全キャラが協力すればサイタマを殺すこと自体は可能だと思う
多分ボロス一味だけでも作戦次第ではいける
崩星咆哮砲で大規模破壊→宇宙船で即離脱→安全圏で体力回復待ち→崩星咆哮砲→……
みたいなヒットアンドアウェイをサイタマの寝込みを狙って繰り返せば
そのうち食糧が消滅して餓死するしかなくなる
クソつまらん戦い方だしボロスの性格的に有り得んけどな 本当に全員が協力すれば倒せるぞ
心中覚悟で全人類が食糧焼き尽くし自然を壊し尽くせば餓死するから ゲリュは飛んで上空から念動流石波を放つだけで飛べない奴ら相手にはほぼ無敵だからな
上位陣でもポチ、ムカデ、精子、マルゴリあたりには完勝の可能性がある
天然水も亜高速喰らったら消し飛ぶと思うし
ただ、実際戦ったら浮かずに地上で戦う気はする サイタマが宇宙船に乗ったら自分らはさっさと地上に降りて
サイタマが中で暴れてる間に宇宙船を宇宙の果てのどこかの
ブラックホールの近くに自動操縦でワープさせりゃいいぞ
宇宙船やアジトで彷徨ってるようなレベルならそこから
地球まで帰って来れるわけがないしな >>124
現状の描写ではバングよりゴウケツの方が前だと思う >>148
別にランクに反映しろとは言わないけど個人的にはバングのが上だな
「鬼でもS級に二人がかりじゃ勝ち目なし」
「複数のS級を相手取れば流石に骨が折れる」
この辺りからギョロギョロは
・S級の基本レベルは竜未満
・上位の鬼複数にゴウケツは手こずる
という認識と推測出来る
実際のS級の実力を見誤ってるとはいえ信頼置いてるゴウケツの評価はある程度あてになると思うんだ
対してバングは６体の竜を相手取りその内２体を瞬殺
多分この６体の竜が全員ブサイクのようなタイプなら瞬く間に全滅させてもおかしくないレベルの無双っぷりだったんだよね
だったらゴウケツよりバングのが上なんじゃないかなと自分は思うわ 本気バング＞ゴウケツ＞普段のバングぐらいのイメージ 竜6クラスの怪人ならゴウケツでも秒殺は造作もないし巨大系のこいつには重力場とかも
効果薄いと思う。まぁこの辺は判断できないけど少なくとも大型ゆえの有利面があると思うんだよな
例えばメルガルに対してもバングがコア5個全部破壊するとなると難しいと思う
対してゴウケツはうまくいけば衝撃波パンチ1発で１機倒せてしまう
遠距離攻撃、異常な耐久力、破壊力があるから大型怪人等への優位性を考えれば上かなと思った
少なくとも童貞よりは左だと思う >>151
それに加えてトップクラスの武術に高速移動を余裕で見切る動体視力
通常攻撃に関しても相当な威力はあったと思う しかも衝撃波パンチに関しては技とかじゃなくて拳を前に出しただけのシャドウボクシングにすぎない。
それでもバングなら正面からでも流せると思うけど、素手で戦う格闘型には本来不利な剣術や遠距離持ちにも対抗できるのは
でかいと思う タイマンだとバング＞ゴウケツだと思うけど怪人を相手取った場合ゴウケツの方が有利な相手は多いだろうな >>150
俺もこんなイメージかな
あと大全情報でバングは超スピードの攻撃でも鍛え抜いた見切り能力で対抗できるみたいだからフラッシュやゲリュ相手にはゴウケツより勝ち目はあるはず、個人的にはバングが左だと思う >>151
ゴウケツが童帝より左なのは同意だけど、耐久は恐らくバングの方がかなり上だと思う
バクザンの攻撃を一応防御してるゴウケツに対しバングはメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可な状態でホームレスの光弾集中砲火を受けても気絶で済むほどの凄まじい耐久を持ってる >>150
oneがツイッターにあげてたネームではムカデの最初の突進を流せない！とか言ってやられてたからゴウケツの通常攻撃は対応できないかと
ただし人生最後の本気はゴウケツの本気も圧倒するってイメージ 村パンでは最初から二人の奥義使っててカットされてるシーン
横に流せてるように見えるけどバング曰く受け流しきれんらしい、確かに体も飛んじゃってるし、ゴウケツの通常攻撃も難しいと見てる
幹部を倒すにはやはり本気状態じゃないと無理かなと
でもゴウケツはブサイクと違って武術の心得もあるしどうだろう
https://i.imgur.com/WtNjnR8.jpg メルザルのパンチは普通に受け流してその上反撃までしてたしゴウケツの通常攻撃は捌けるんじゃないのか？
体格に差があり過ぎる長老と違って人型怪人の打撃だしバングにとっても受け流しやすいと思う メルガルはプリズナーでも腕を抑えられてる描写があるから攻撃力は低めなんだよな
攻撃力はスイリュー＜バクザン＜ゴウケツ
これはスイリューがサイタマに言ったセルフとかから間違いないと思う
ゴウケツはスイリュー酩酊拳もバクザンのエルボーも指でつまんでる描写がある。
メルガルとは桁違いの力だと断言できる
このラッシュを片腕で捌けるスピードでゴウケツがラッシュを決めたら
攻撃速度だけならウイフレですら危ないレベルだと思う
https://imgur.com/a/P06VHrN
それでもバングの方がタイマンでは上かもしれないがアトミック侍やボンブみたいなやつに対抗できる分
ランクはゴウケツが上だと思う >>160
バングも超スピード攻撃を先読みできるほどの見切りを持ってる、対抗できるのはバングも同じ
あとウィフレのスピードナメすぎ、バクザンのラッシュなんて止まって見えるぐらいの速さだろ ウイフレと同等なんだよねフラッシュのスピードって
やっぱフラッシュの位置がおかしい気がする
なんでウイフレと同等のスピードなのにウイフレをギガボルトで瞬殺した童貞とより強い扱いなのか >>162
大体何故スピードで強さを決めるのか。フラッシュの技や技術はウイフレより上だろ。しかもまだフラッシュには絶技が二つ程残ってるだろ。また言うけど、覚醒ガロウ戦まで待とうな。それじゃなきゃ決められん。だから今の位置でいい。 ブサイクとハグキがゴウケツ並に強くなる可能性はあるのかな
阿修羅カブト以下とレスがあったけど、そのソースはないし メルザル戦見返してたけどバングやはり強いな
通常攻撃の威力も申し分無し >>164
ソース探したけどpart54あたりのシミュレーションで怪人協会版があればいいねって
書いてる人がいてそれが間違って伝わった。それ以前にはないからまず間違いない
「相手がイケメンならもっと粘れてた」という冗談が設定と勘違いされて伝わってる >>166
なるほどトン
てか相手がイケメンならってｗ
だからアマイマスクやジェノスには強いのか？ｗ >>162
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
ゴウケツは童貞の左でもいいでしょ？ ゴウケツの強さ予想って速度や耐久とかはオール妄想なので今より上げるのは反対
作中でもかなり上位の速度描写あるBGより速く動いて衝撃波パンチで倒せるとか
トラック粉砕しか出来ないようなスイリューの攻撃つまんだからってメルザルよりパワーあるとか
無理があるというかゴウケツに都合が良すぎる解釈 それとメルザル過小評価してる人多いけど
頭から再生に持ってくほどバラバラにするハードルめっちゃ高いぞ
その上気付くのはもっと難しい
気づいたのだって偵察機みたいに分離したのが原因で正攻法じゃないし
S級戦は多対一だから分離してて個体は弱体化だろう
バングへの攻撃がMAX威力と思いがちな人いるけどそれは違うかと そりゃ今の位置のバング基準に考えたら評価下がるだろうけど実際は竜3寄りでしょう
本気バングがいつになるかわからないけど 全員合体してる時は天空王をホームの空で羽虫扱いだが
同格の深海王と比べると、攻撃面はギリ竜クラスあった当時のジェノスでも怒らせる程度だったからあのワンパンはかなりヤバい
その上細切れにして弱点気付くにはアトミック斬レベルを要求されるというかなり絶望感ある奴だぞ
それと体力消耗してけと余裕綽々のシーンからも気付く手段ないやつはジリ貧なのは間違いない
フラッシュやバングやクロは撤退するしかない
童帝は都合良く分離してない状態でノヴァ当ててやっとワンチャンあるかないか
アトミックはバラバラ手段持ってるが複数人で攻めてもバングが1発貰ってしまう相手に体術で大きく劣るアトミックが単独で勝てるかと言うとほぼ無理と言わざるを得ない
ゴウケツは描写範囲だと衝撃波のみは
宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな 3戦士は竜上位で精子を除く怪人協会の幹部より強いと思ってる ヤバそうな攻撃はバングが捌いてたんじゃないかな。プリズナーのときみたいに
攻撃食らったときも誰か庇って食らった可能性もある。リンゴがぶちギレてたからリンゴかも
妄想だけどね メルザルがプリズナーに捕まれたのは四人にまんべんなく攻撃してたからだしなぁ
パーツを肥大化、変形してから攻撃する方が火力出るけど手数でゴリ押さないとヤバいから雑な触手攻撃をしたんだろうし バングやゴウケツの方が童貞より圧倒的に有利だと思ってる
リミッター解除の数秒間だけ凌げれば勝ち確定だし
逆に開幕即効で倒すこともあり得ると思う
それだけの攻撃力がコイツらにはある しかもＢＧが屈指の速さって言うのも違うと思うな
タイム出せる奴が数人しかいないというだけでバング達より速いと言う根拠は無いだろ
描写見てもバングがかなりの高速で動いてる描写は存在するし後れを取っているようには見えない >>168の申請は一度取り消します
別の話とかも混ぜてしまったのでわけわからない事になる というかBGスピードあるって言っても、2秒間直進して自滅するだけなんだよな
戦闘スピードは転生1フェニ男に翻弄されるレベル バングはブサイクが反応できないほどのスピードだしフラッシュほどではないがかなり速い
ホームレスの光弾の雨を回避してるしスピードだけでなく機動力もBGより高いと思われる
ゴウケツはバクザンに見せた攻撃力はともかく耐久とスピードがはっきりと描写されてないのが痛い、一応スイリュー以上のスピードはあるようだが竜上位に通用するかは分からない
接近戦ならBGを圧倒し破壊できると思うけど
本気バングとゴウケツは攻撃力ではいい勝負だが他の要素の描写の有無でバングを左にすべきだと思う >>172
>宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな
この理屈だと童貞はさらに下がりそうだけど
メルガル、バング、ゴウケツの3人が強いんじゃなくて童貞を下げるだけでまとまりそう >>180
ブースターなんだから直進以外も出来ると考える方が自然では？
あと童帝は他の竜4がほぼどうしようもない竜3相手にかなり勝機がある事を評価しつつ
下への取りこぼしが有り得ることを問題視して今の位置
一対一でプロレスしてゴウケツに勝ち目ありそうだからってゴウケツが童帝の上なんていう判断は良くないよ >>182
それは下げすぎになるんだよ
アトミックやクロはBGに移動速度優位取れるような描写もないし
威力描写作中トップに近いノヴァに耐えれるなんて都合良すぎるからプロレス的に考えてもそこだと下に負けない位置になる
ということは竜3相手に勝ち目が大きい事一切考慮してないのと同じになる >>183
童貞が竜3に勝てるってのは同意だけど下への取りこぼしってのはどうだろう？
正直童貞が勝てなくてフラッシュが勝てる相手が想像できないんだが
クロビカリやバングやアトミックにフラッシュが勝てないのはわかる。固くて倒せない。実績が違う。そもそも速度で負ける
童貞はクロビカリやバングやアトミックには確実に勝てるよね？
改めて聞きたいわ
なんでフラッシュが童貞より上の位置にいるんだ？ >>183
直進っていうと間違いだったかもしれないけど、あんまり小回りが効くイメージはないよね
あと別に童帝の位置下げようとしてないよ自分は
格上倒せる可能性があるのは大きい まあ童帝が今の位置なのは構わないけどバングは童帝より上にすべきだと思うわ >>187
人生最後の本気の描写まで待つしかない
村せんが言う幹部強化をONEと相談してとんでもないことになったというのが本当ならば竜2に上がる可能性はあると >>189
現時点でも幹部4体相手して2体倒せたり、上のような描写があるんだから上げてもいいと思う >>190
いやだから村パン描写待ちだろ
焦らなくてもその時が来れば上がるから >>185
フラッシュは現状圧倒的に速くて負けにくいというのと絶技の威力の上限が解らないというのが下げにくいところでは？
あと、
童帝がそいつらに確実に勝てるかはわからないどころか大概不利なイメージ
機体がそれほど頑丈に見えない以上
基本飛んで射程外行く必要があると思うしそれで時間以内にとらえられるかと言うと微妙 >>190
アホなこと言ってた奴だからそいつはスルーして自分で正式な案としてまとめたらいいよ >>193
今の位置は原作基準、でもここからあげるには村パンの描写待つしかないじゃん バングの描写を待つまでもないから安心しな
ブサイクとハグキの描写が来ればいいんだ
ニャーン対ぷりずなーが後回しならあと3、4話くらいでワンチャン来るから
もうちょっと待て ハグキは性能タベルちゃんまんまなら多分描写すら殆どなく終わる
豚神ダイショッカンも即落ちで決着だったし大食いキャラは扱い難しい
複数人と戦ってる精子とブサイクだな参考になるのは というか言うほど童帝って竜３に勝ち目あるか？
最終フェニ男は蘇生抜きでの戦闘力でも竜３は堅いと思うんだが、この最終フェニ男が破れる着ぐるみをノヴァで破壊出来ていない
そしてフェニ男は特別耐久に優れているタイプではない、なら耐久を評価されて今の位置にいる竜３の連中に確実に勝てるとは言い難くね？
せいぜい相性的に天然水に可能性があるくらいで、ノヴァなら勝てると断ずるのは違和感があるな >>198
確かに自身の出せる最大火力でフェニ男殺せてないのにムカデやポチに勝機あるは意味わかんねーな
実際フェニ男みたいに最後耐えられて殺される未来しか見えん、フェニ男にはインチキで勝ったが
必殺を耐えられたか避けられたらもうそこで終わりだからなぁ厳しいわ
後制限時間とかもなんとかすればな フラッシュは下と比べてほんとに竜4なのか吟味するべきだと思うけどね
ウイフレと速さが同じだと本人が認めてるんだから
まずクロビカリとフラッシュから始めようか
絶対クロビカリが勝つと思うけどどうだろう？ フラッシュとクロビカリならクロビカリに軍配上がるかと。自慢の筋肉で刃を止めて殴ればいい。ただ、フラッシュが刃でなく拳術を使ってきたら話は別。いくら筋肉の鎧があっても、脳震盪狙いでこられたらクロビカリも耐えられるか知らん まぁ確かにフラッシュはちょい下げた方がいいような気もする
バング、アトミック、クロビカリより確実に強いっていう根拠が薄いし
ただそれは童帝も同じで、むしろ童帝は金剛フェニ男にあっさり腕もがれてる分この四人より弱め描写まであるんだよな
金剛フェニ男が竜４相当としても、ある程度速くてある程度火力ある奴には反応も出来ずやられる可能性が高い
むしろ金剛フェニ男が人質を無視してコックピット貫いてたら普通に童帝死んでたし、同様にバング、アトミック辺りには先手食らって負けそうだからな
勿論ギガボルトやノヴァで竜４内勝率も悪くはないから特別弱い訳ではないが、バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリより突出して強いとは思わないな 先にフラッシュ戦が来ただけでこのあとバングとクロビカリは村田版の描写が来るんだからそのときでいいんじゃね。フラッシュ下げの描写は特にないし
アトミック侍は…うん イアイアンたちは回想あったから、アトミックも何か回想ありそう アトミックは既に嫌というほど強キャラ演出盛られてるからね…
まぁ相手が精子なだけマシだよ
根本的に斬れない、もしくは見切られるような奴だったら本格的に株が下がるから
そんでそんな奴を竜４の誰かやアマイが仕留めちまった日にはもう目も当てられない >>201
速さが同じだと認めた？どこで？
フラッシュは俺以外のS級ではお前達のスピードに対応するのは難しいって台詞はあるけど。
速さが同じって認めた台詞はないぞ。 作中の格的にはバングくらいだと思うけど戦闘スタイルがな 童貞って竜3への勝道なんてほとんどないだろ
まずポチには絶対勝てない
ポチは光弾を走りながら打ちまくってくるのにそれを次々と回避しながら逆にノヴァを
一発で当てるなんて不可能だろ。それも数秒以内にだぞ
仮に当てることができても体内からエネルギー照射できる奴にエネルギー攻撃が効くとは思えないけどな。
ムカデ長老とかにも無理だろ。豪気空列拳後に体内で超螺旋焼却砲食らって目玉からエネルギーが飛び出しても死なないのに
外からなら倒せるという事は無いと思うぞ。
とにかく描写が激しいからノヴァで行けるんだと言うならそれはゴウケツやアトミック斬も同じだろ
現状の描写でもバングより下だと思うぞ ミレノヴァを根拠に竜3に勝てるってのは大分童帝に寄ってる評価だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
