【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1547300735/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 戦闘スタイルが同じ連中に１対2はかなり厳しいと思うね >>852
今竜5だと議論されてるのは【童貞】じゃなくて【フラッシュ】な >>846
童貞のBGってフェニックス男に腕もがれて、そのままじゃノヴァ撃てないし、蘇生したのに任せなきゃ、フェニックス男の勝利だったろ
同じようにある程度速くてパワーあるキャラには勝てないだろ
ゴウケツバングクロビカリ阿修羅兜には勝てなさそう
ウインドフレイムも最強状態で戦ったわけじゃない、速さが大事なのに水中で意思なし 童貞は機動力大したことないから竜5のホームレスや阿修羅にも負けそうだよなあ
ノヴァは1発切りな上に溜めが必要だから広い場所なら避けられやすいし
そもそもホームレスみたいな火力型が相手だと撃たせてもらえるかも怪しい 俺も童帝は竜5トップだと思うわ
竜4全員と阿修羅に負けそうだし今の位置は高い BGは童貞が動かしてんのになぜエビル天然水に勝てると思ったのか
勝てる確率があるだけで、童貞が天然水と戦ったらまず負けるだろ
というか、勝てるから上に上がれるなら、天然水は相性の関係でマルゴリにだって勝てるから、竜2になるだろうに マルゴリ勝てんだろ穴掘って埋めたりそのまま飲んだり出来るから
BGシールドもあるし相応に堅いだろ ぶっちゃけ3分制限見抜けたらギガボルト範囲外で逃げ回ってるだけでソニックでも勝てる
竜5相当の第2形態フェニ男にも大苦戦してるし
フラッシュよりも童帝を下げるべきだと思うわ 童貞の話じゃなくてフラッシュの話してるんだけどな…
いきなり沸いてくるこの人たちは何なのか
フラッシュが童貞が瞬殺したウインドフレイムに苦戦したことには触れないけど >>860
物質中からも水分吸収するんだぞ？
それこそ火山でも投げない限り倒せないだろ
火山投げるとか意味わからんが
あと飲んだらマルゴリ死ぬでしょ、普通に 天然水の水鉄砲がマルゴリに通用すると本気で思っているのか？
童帝のランドセルも消滅させられない水圧なのにBGにどうやってダメージ与える？ >>864
天然水がサイタマに殴られる直前、黒い精子やガロウはヒーローの生存を諦めてる
このことから、クロビカリにだってあの水鉄砲は通用すると考えてる 童帝はせいぜい竜5だろ
阿修羅カブト、怪人ウイフレに瞬殺される絵しか浮かばないぞ マルゴリには細すぎて通用しないと思うけどBGには普通に効くと思う
第2形態フェニ男やウィフレの攻撃で機体がかなり損傷してたしそこまで耐久が高いわけじゃない そんなもんガロウの主観じゃんクロちゃんには水鉄砲効かないだろ
描写的に水圧が低すぎるランドセルを貫通するだけか
人体を貫通するだけか、そこにさらに衝撃で木っ端みじんになるとかないとな >>866
>怪人ウイフレに瞬殺される絵しか浮かばないぞ
ゾンビウイフレに勝ってますがなしかも劣化描写なし >>868
貫通して勢いが衰えてないのだから充分だと思うが
アマイだって黒い精子と戦えるほど強いのに、胴体貫いても水鉄砲の勢いは全く衰えてない 一度クロビカリと対峙していたガロウがまだ立てるのか
と驚くほどの硬度を誇る真クロビカリを貫通できる天然水の水鉄砲
と考えると憶測の域をでないが
衰弱状態でほっといたら場の水分が無くなって脱水症状で死ぬ
と考えるとそら誰でも死ぬわなとなる
憎念に呼応してどんどん膨らむようだし 物理的にマルゴリを殺せるレベルの水圧ですと
貫通だけでは物足りないな でもマルゴリって顔面殴られて吹っ飛んだだけで死んでるし、時間かければいけると思うけどな
少なくとも、ゾンビマン対阿修羅でゾンビマンが勝つよりは何倍も現実的じゃないか？ マルゴリからしたら水鉄砲は毛穴以下のサイズだしマルゴリに充分なダメージ通すなら体積が足らないでしょ
村田版ならわからんけど 天然水怪人協会最強格だけどヒーロー殺せない縛りとサイタマ被害者の会だから軽視されてる
豚に食われる下りも弱体化したポチ精子みたいなもんで参考にしちゃいかんだろあれ そもそもマルゴリに貫通するのか？
最高貫通描写は79撃目の豚神の肩貫通だが貫通したあとは水細くなっているし 豚神の場合は勢いが落ちているぞどうする？遠近法か？ そもそもタツマキのバリア貫通出来てないじゃん
苦戦する素ぶりもなし、相当に威力低いぞ 79話確認してきた。普通に遠近法かと
途中で太くなったり細くなったりしてるしあんま参考にならんと思うが
タツマキの場合は負傷した状態でも黄金精子の攻撃止めてるしむしろ当然だろ マルゴリとか天然水は置いといて、
まずは、フラッシュが竜４トップはおかしいと言う議論に決着つけよう
ウィンドフレイムが竜５だよね？フラッシュは苦戦した。←ここまでは事実で
竜４の童貞はウイフレを瞬殺したわけだ
これだとフラッシュは童貞以下のウイフレ以上じゃないとおかしくないかな？ やっぱりOENの絵だとよくわからんな。まぁ天然水も協会されてるっしょ。 >>879
じゃあ甘いマスクの貫通は太くなってないとおかしいな
そのまま=威力低下だな、次いでに豚神の時の水鉄砲は空気抵抗か知らんが既に貫通前から細くなっているね
空気抵抗に負けるならマルゴリの脳天には届かないな 発射されたあとはただの水に戻るを信用するなら遠い相手は無理だろう >>882
なぜ脳天に届かせる必要があるのか
あるでしょうすぐ近くに、男の弱点が！
どうでもいいが、これを攻撃すればフラッシュあたりなら勝てそうだなマルゴリ マルゴリを殺せる水鉄砲って
マルゴリの脳天に届く必要があってその上でマルゴリの装甲貫通しないといけないから
原作描写では明らかに水圧が足りてませんわ アマイの胴体貫通して、少なくとも目に見える威力の衰えはないんだし、百や二百メートルは届くと思うけどな
黒い精子のパワーはボンブを一撃でダウンさせるくらいにはあるし、
それと渡り合えるアマイの身体能力は、核シェルターぶち抜いた深海王より高いでしょ マルゴリ殺せる水圧っていうのは周りが吹っ飛ぶんだよ 精子相手に捕まらないようにうまく立ち回ってるって言われてるのになんで体が固いことになってるんだ？ >>880
ウイフレのような技巧派の場合、まともな意識をなくすことによる弱体化の度合は大きいと思うわ 上腕二頭キングをクロビカリが飲んだらどうなるのっと >>890
あの量に一撃も貰わずに逃げてたとは思い難かったからだな
ブサイクに回り込まれたりしてるから速度特化ということもないだろうし
あと、ブサイクに何発も貰ってるけど平気っぽいし、多少は固いんじゃないか？ 短い制限時間、遠距離攻撃も起動力ある奴には避けられまくる、たった一回詰めるのに足をもぐ必要がある、最大火力でフェニ男を葬れない
BGわりと弱いかもな
忍者怪人瞬殺って言ってるけど結局生きててピンピンしながら逃げられてただろw >>889
そ、そうなのか。知らなかった......
てか竜3の話に戻るが、相性なんだよ要は
童貞と強さが同じ肉弾戦主体や武器主体の奴が複数体で襲ったとしても天然水は負けない
でも童貞には負ける「可能性」がある
なのに童貞が天然水に勝てるから上ってのはおかしいだろ？ >>895
すまん変更
話がややこしくなるから仮に、「童貞に負ける」
ってことで
「可能性」はなし BGは忍者の意識まともなら逃げ回られて終わってただろうな あの世界って避けるやつはいても逃げ回るやつはフェニックス男くらいな気がする
強いやつは特に ウイフレに関してはフラッシュも逃げられること想定してたし不利と見たら逃げると思うけどね BGの位置は俺としては竜4よりも竜5の方がしっくりくるけど竜4には勝目無しなほどの差はないと思うけどな
小技の応酬、イライラからのゲンコツ、ノヴァで勝ち目もあると思う
そんなに出が遅いわけでもないし
フラッシュは確実に竜4だと思うけどクロ、バング、メルザルなんかとそこまで差があるのか？というのは前から疑問だった
天然水がクロビカリ貫けるかどうかはヒーロー個別の耐久力と天然水の水圧を比べて云々とか考えて言ってないのでは？
ただ単にヒーロー気絶、幹部が残っているからそういっただけで深い考えは無いだろう
というかガロウは天然水の攻撃力、精子はクロビカリの耐久をそれぞれ知らないだろう
仮に知っていてもいくらクロでも戦闘時と気絶時では耐久力に雲泥の差があるはずで 精子も戦ってる天然水みるの初めてっぽいしこの漫画の他人評とか全く信用出来ないと思うよ ガロウ対クロビカリ、フラッシュ戦は見てるはずだし、精子はクロビカリの耐久は分かってると思うけどなぁ
まあ正直、水鉄砲が貫いて当然なのか、
貫けなくて当然なのかは個人で別れるだろうしあんまり言ってもしょうがないんだろうけど ブラストって今何してんだろうな
普通に考えてこの大変な状況で出てこないのはおかしいし、あのタツマキより未だに順位上なのは余程異次元の強さだと認められてるんだろうけど
ただ、それだけ強いヒーローだからそれなりの怪人と戦う訳だし誰かしらヒーローが動きを知ってたり見かけたりしてもおかしくないと思うのにな 本当のピンチになったら駆けつける
本来ならボロスや怪人協会あたりで登場してたはずだが全部終わらせるフラグ折り魔いるせいでこの先も出て来ないな もし万が一、童帝VS怪人ウィフレが実現化したらどちらも用心深く様子見で手の内を小出しにして持久戦になると思われる。
恐らく童帝がBGを使うタイミングとしては二人が怪人化したときだろうけど、ウィフレの性格上上限３分のことを知らなくてもしばらくは様子を見続けるんじゃない？
ウィフレに決定打がないとしても、童帝にも確実に二人を３分以内に倒すことが難しいと思われる。
フレイムはいざ知らず、ウィンドのワイヤー攻撃と童帝のイライラシード戦法も発想は似たようなもので、ウィフレがこれにハマるとも思えないし…
そもそも理性なく動き回ってるゾンビと、知性と技術を伴った暗殺者は比べるものでないと思う。 それもあるけど忍者達は相手の周りを飛び回りながら戦う戦法でブレイブは追跡以外は
棒立ちで機関砲や槍を使うスタイル
水の抵抗が大きいからブレイブの方が不利と言うのは違う 童帝とウイフレの話になると
BGはウイフレに機体を相当損壊させられた紙耐久みたいに言われるのちょこちょこ見るけど
初めに角部分おられた以外30秒後のギガボルト打つ時点でも殆どダメージらしいダメージ見えないんだが ウインドに蹴られて「ぐは」って言ってるじゃん、
どう見てもダメージ
ダメージ受けずに「ぐは」って言う事なんてあるのか？ 機体への損傷、ダメージの話なんだが
相当壊れていた、ひどく損傷していたというが、そんな描写有った？
初めの角折っただけでそこまで壊したとは言えないだろうし
「ぐは」といわしたからと言って機体が壊れているわけでもない
おそらく30秒間滅多打ちにしただろうに目に見えた損傷は増えていない 弱体化した状態でどうこう言うのもね
それにウイフレはギガボルトを受けて怪人細胞こそ消滅したものの、本人らは生き残っているわけだし アマイマスク……やはり皆殺しか……。
そして最後は見てはいけない物を見てしまった。それと前話に大きな改善があったね。三剣士が結構かっこよかった。 豚神はタベルちゃん方式じゃなくて身体がでかくなって飲み込むのね 三剣士も殺そうと思えば顔狙うなりして余裕で倒せそうだよな ダイショッカンの見せ場がなくなる代わりに一コマで豚神の異次元さが際立ったな 表現の三剣士かっこよすぎ彼等相手なら私設部隊の奴らも殺されずに済んだのにな
そしてアマイマスク怖すぎ >>914
「ぐは」とロボが言うわけないから
童帝がコクピット内で衝撃を受けて出した声でしょ
声一つ立てずに戦っていたフラッシュ
「ぐは」と言わされた童帝
どちらがダメージ大きいかは明らかだと思うが 元々鬼５で問題あると思ってなかったし寧ろそっちに持ってけ言ってたのの一人だが
虎の強い組保証つきだろうバーサーク七味相手に刃引き状態であれだけ戦えれば
三剣士は鬼５側で問題ないだろうな その意味で安心の描写
マッハ剣閃、二人相手に膂力五分＋技勝ち、二人＋二人相手に被弾せず牽制と非常に妥当に強みも出た フラッシュは竜2体を相手に同時に倒すタイミングを見計らっていたという点からある程度余裕があったと推測できる
一方童帝はBGの切り札を以ってしてもフェニ男を殺しきれず、フェニ男の自爆行為がなければ確実に殺されていた
フェニ男とウイフレに格の差があるとはいえ、一方的にフラッシュを下げて童帝マンセーという考え方はどうなのかと思う
おそらくONE版の描写を見るに、フラッシュとクロビカリは同格なのではないか フラッシュとクロビカリが格の上で同程度なのは恐らく間違いない
ここでも同列に置いてあるのは当然その辺りを一定の範囲では考慮している
あとは作中で登場したような(敵の)各種異常性能に対し有効打があるかどうかだ
あれば竜４上位側に移動するだろうし、なければ「まだ保留」となるだろう クロビカリはもうずっと描写待ちの状態だからな
フラッシュに限らず元から竜4にいた勢は竜3に渡り合える可能性を描写不足から保留にして竜4にいるわけだから
連載が進につれ相対的に童帝の位置は下がってくる 格の話だと、ホームレス帝の強キャラ感ってなんなんだろうな
結果を見ると精子や天然水とは比べ物にならないくらいショボいのに 本気バング戦闘不能にする火力に尽きる
ただホム帝上げるとゾンビマンも上がっちゃうから
一部の人間はこれからも下げ続けるんだろなあ 個人的にはホム帝＆ゾンビマン推しでかつゾンビマン鬼１下限らへんホム帝強竜だと思ってるんだが
村田版に期待する事はゾンビマンの生存がおおまかには幸運の賜物で
かつホム帝の防備を潜れる相性と状況があった事を明示してくれる事だな
それくらいのほうが、ゾンビマンの執念の勝利や逆境を覆す辺りのヒロイズムが見られて良好 ぶっちゃけONE版のスペックだとソニック含む忍者組に瞬殺不可避だからな
防御性能は欲しい >>922
BGはともかく童帝自体はA級レベルなんだから大きめの衝撃が伝われば呻き声ぐらい出てもいいと思うけどね ホームレスはone版の描写基準だと下手したら1発屋に暗殺されかねないレベルだからなあ >>931
BG自体はウィフレでは壊しきれないのは間違いないと思し、声を出したのも大きく揺れてビックリしたくらいなんだろう。
ただ水中＆意識無し状態の二人に翻弄されてるのも間違いし、地上＆怪人状態であった場合勝てるかどうか怪しいところ･･･ 怪人状態だとコントロールできなくて力任せになるらしいから人間形態のが相性いいまであるとおもうわ
どうせスピード的には捉えられないのは変わらんだろうし ウイフレは水中水中連呼する癖に
BGは水中でしかも足捕まれて動きが封じられてる上に、
フェニ男のことをケアしつつ倒す算段をたてながらで
ワガンマのことも守らないといけないという
圧倒的不利な条件は
無視してるよね
考えが偏りすぎてただのアンチだから議論する価値もないよ そもそもただ強引に攻めるのが一番強いと言ってるのに
自我がないと弱体化してるというのも謎だしな
まるで弱体化が確定事項のように語ってるけど
まあ偏った人の発言だからな 水中であるため忍者の最大の利点である速度が数段落ちてはいるが、一応そこは両者共通
ギガボルトに関しては水中＆周辺電撃攻撃という構図で有効度が一段挙がっていたと思われる
くらいだな そこの差分をどう見るかだ 表面の敵をと言ってるから
水中だからといって有効範囲が広がってるとは考えがたいよね
ポケモン理論は適用されにくいかと
そもそも
地底人に両足掴まれて
片腕失ってて
思考はフェニ男をたおす算段に向けられてる
両足片腕、頭脳失って
実質腕1本しか使えないんだが
そこは考慮に入れないということか 童貞がどこであろうが興味はないが
ウイフレは弱体化してる。ギガボルトが水中で広範囲化などという不確かな、むしろ台詞から否定されるようなことを、弱体化として考慮にいれながら
片腕両足失って意識はフェニ男とワガンマに向いているという明らかな弱体化を無視して議論してるのが
端から見ててヤバいのよ 考慮の必要は一切ないと判断する ギガボルトが命中するかどうかだけが問題で
忍者の強みはあくまで速度による削り・回避性能にある
速度の大幅低下によりギガボルトは相対的に命中し易かった そこ以外は特に重要ではない 機動力も集中力も攻撃の手数も失ってるんだから多いにあるだろ。それを一切ないと断定するから端から見てヤバいのよ
水中で速度落ちてるとするならBGも同条件で語られるべきだし
電極のようなものを突き出す速度や電気自体の速度も落ちてると判断するのが妥当だろう ウイフレが移動速度が強みだとしても
それに対抗する攻撃の速度も落ちてるんだからお互い様としか言いようがない
結局状況的にみてBGが不利なことに変わりはないだろう
火気も使えないしリトルブレイブスも不在だからな
殆どの攻撃手段と機動力を失った状態であったといえる BGの水中での不利は確かにあると思うが有利な点もあると思うぞ
ウィフレやフラッシュに対しての唯一の対抗手段であるギガボルトは出力最大技で冷却機関が破損するから一発しか撃てない弱点もある
作中では水中が故にゲンコツ、ギガボルト時の冷却が出来たから次の攻撃に繋げられるけど平常時ではそうもいかん
「一発限りのギガボルトを上手い事直撃させる」程度しか勝機がないなら童帝上げには薄いんじゃないかね
そもそもギガボルトを直撃された所でフラッシュを倒しきれるか分からんしな
ウィフレも気絶したくらいで無傷だったし、気絶も理性飛んでた影響という見方も出来るし
それと、対ウィフレでの立ち回りならフラッシュも童帝も大して変わらんぞ
フラッシュは描写が細かいから長く見えるだけで実際は１秒にも満たない童帝戦よりも速い決着だしな
「そこそこ攻撃受けたけど、軽傷で瞬殺出来ました」なら童帝もフラッシュも同じ ギョロギョロ理論だと死から甦ったウイフレは強化されてるかもしれないしフェニックス男からもらった分のエネルギーしかなくて弱体化してるかもしれない
水中だしBG損傷してるしあそこのBGウイフレ戦で判断するの無理じゃないの 絵を軽く確認してみたが 電極が突き出した時点では既に電撃が生じており
また電極は流線型のものが前進するだけであるため水圧負荷は小さい
水中でもほぼそのまま使える攻撃と考えていいだろう
遊泳時の機動力低下はもし人間的に動いているなら〜２割程度に落ちるので影響は絶大
水中の通電速度に関してはもっと勉強しなさいで終わらせたいが
地上に比べて二割少々落ちる程度だ もっとも最初からまともに避けられる代物じゃないが
勘違い無いように書いておくと、過負荷状態のBGがウィフレソロに対し素で有利というのは
正しいと最初から考えている 多少リスキーだが フラッシュはウイフレの技を知り尽くしてたからな
一方の童貞は何も知らない 火力・防御力は圧倒的に童帝が優勢。
速さ・スタミナ(BGは3分しか起動しないため)はウィフレが圧倒的に優勢。
童帝は一発でも攻撃を当てれば勝ちだし、ウィフレはBGの制限を知らない状態で3分間避け続ければほぼ勝ち。
どちらが現実味があるだろうか？ というか実際にウイフレには童貞が圧勝してるんだから今更そこ比べる意味はないだろう
ウイフレに苦戦して流血までしたフラッシュが高すぎって問題だったはず そんなの単にBGはロボだから血がでないだけじゃん
フラッシュがBGが壊れた程度以上のダメージ受けた描写なんてないぞ >>948
童帝がフェニ男に対して繰り広げていたのがまさしく苦戦であって、フラッシュはウイフレに苦戦しているようには見えないけどな
まさか少し血を吐いたから苦戦だー！ なんて主張なわけないよな？ ダイショッカンやられたけどランクの位置どうなるの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
