【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スピード特化キャラが水中っていう不利な場所で戦ってることも考慮に入れるべき
それよりクロビカリの耐久設定ってどうなってたっけ？
フラッシュの絶技で無傷とかノヴァに耐え切るとか明確になるくらいの描写ってあるの？ >>477
水中じゃなくて地上の話だって言ってんだろ
まさかとは思うけど水中でのウィフレの速さがフラッシュ戦並みだったとでも思ってんの？
時間制限バレたら普通にソニックにも負けるわ スピード特化でも童貞と条件は同じ環境で瞬殺されたのがウイフレな
そんなの言い出したらきりがないから漫画内でわかってることを尊重した方が良いと思うけど 結局殺せてないんだがな
童帝ファンボくんはどんな描写だったかすら忘れたらしい
ところで別板に童帝スレでも立てようかな >>480
なんで水中で瞬殺されたウイフレが地上でも童貞に瞬殺されると考えないのか
時間制限ばれても童貞は特に不利ないと思うけどな
イーブンになるだけで >>482
なんでそんな煽るような言葉使うんだろう？
これを荒し通しの下らない論争だと印象つけたいのかなー君以外にも考えてほしいんだけど
気絶して数分意識失ったよねウイフレ
瞬殺って表現でいいかと クロビカリやアトミックにフラッシュは必ず負けるとか童貞が瞬殺したウイフレにフラッシュは苦戦して手傷まで負ってるって完全な妄想だよね？
アトミックとかクロビカリがフラッシュに絶対勝てるなんて言い切れるわけないしウイフレ戦を苦戦というのは読解力がなさすぎ
自分の意見通すために難癖付けてるようにしか見えない マジで水中ウィフレがフラッシュ戦並みの速さだと思ってるのか、盲目なの？
描写的に良くそう見えるもんだな
地上ではギガボルト避けられて速攻で八つ裂きにされて童帝負けだな、ロボの耐久は脆いし
ウィンドの台詞的にも普通に勝てると思うわ >>485
フラッシュはウイフレに膝蹴りまともに食らってるし
鉄線で傷も負ってるんだが
これは妄想じゃないでしょ ま、童貞のランキングは既に決まったから相手にする必要はないがな 議論もせずに荒らし認定する奴はほっておいて
童貞はフラッシュより明確に上だよね これから話進んでけばどんどんネタにできる材料増えてくし第二第三のゴウケツマンは生まれ続ける >>472
亜光速に加速できるはずがないと言うのは
「宇宙船が光の速度を超えられるはずがない」
と大差ないとおもうが そうだな、無視した方がいい
個人的に今の位置のゲリュの右はちょっと反対
上見る限り竜4全員に負けそうだし竜5も何人か危ないのがいる以上竜4最下位ぐらいにすべきだと思う、時間制限もあるしな 童貞は竜3にワンチャンある竜4なんじゃなくて
竜3竜4にもワンチャンある竜5なんだろうね
どちらにもムキになってる人もいるだろうし今はあんまりランクに触れない方がいいとは思うが 童貞とフラッシュの話したいんだけどなぁ
童貞はフラッシュより上だと言う>>457に誰も答えないで
荒らし認定
それは違うんじゃないかなぁ
童貞下げるならフラッシュも下げなきゃ 童貞の信号聴いてるゾンビマン好きだわ
ヒーローしててほんとカッコイイ 童帝は竜4最下位が妥当だね
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんフラッシュも閃光斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
フェニ男戦の様に温存しておいてもタイマンで決着つくまでってルールなら撃たせてもらえないでしょ
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり
竜4最下位でも個人的には高い気がするけどまあ一応フェニ男倒してるってことで
少なくとも今一人で吠えてる奴の言い分はどう考えても頭おかしい スレのルールに違反してしまった以上もう現れないっす 童貞は竜4トップが妥当かな
竜3を倒すポテンシャルがあるのがまず大きい
これだけでも竜3トップに置く理由になりうる
他の竜4の最大火力は判明してる範囲で考えていいんじゃないかな？
フラッシュのせんこうざんで竜3が倒せると考える人は流石にいないでしょ 血液タンクが残ってる状態で吸血鬼負けてんのはゾンビマンの攻撃が激しかったんだろうかね 速度も威力も撃てる回数もリスクの少なさもゲリュの亜光速投石＞＞＞＞＞童帝のノヴァでしょ
童帝が竜3倒せる可能性とかいうならゲリュはもっと可能性ある
童帝とフラッシュの優劣はどうでもいいけどゲリュ＞童帝だけは譲らないぞ 亜光速投石って３戦士内で序列が上がっただけでランキングに反映されてないだろ？ ハラギリまだ決まってなかったのか。
どうする？自分としては、鬼1か鬼2くらいが妥当だと思うが、どうですか？ ゲリュはグロリバースと同じ扱いなのにちょっと村田の発言あったからって勘違いして動かしたり他キャラと比較したりしてるのがいる サイタマにぶつけたのが亜光速なのかもっとグルグル回さないと行けないのかさっぱりわからないからな
そもそも亜光速=凄い早いくらいのイメージで村田が言ってる可能性もある… ゲリュの亜光速は瓦礫に摩擦ゼロ効果を付与させた上での物らしいから実際に亜光速物質をぶつけた時のような現象は起きないとか？
知識に乏しいから分からんのだけど、亜光速移動時のプラズマ化とか核融合って摩擦なければ大丈夫とかあるの？
物理に詳しい人教えてくれ 亜光速という設定でゲリュを上げるのは「ゼットンの炎は一兆度なので宇宙崩壊クラスの威力」みたいな話に近いところはあるね
科学知識に乏しい(と思われる)公式設定ってどう扱えばいいんだろ 摩擦0だから加速し続ければいつかは(亜)光速に近くなるよってくらいのイメージだなぁ 童帝>フラッシュって言ってるのコイツ1人だよな？
通常武装で鬼2、BGでせいぜい竜5の認識だったんだけど >>518
大体スレ民の共通認識はそのぐらいだと思う
こいつ以外に童帝竜4下限に特に異論がなければこの位置で正式に ごめん途中送信
正式に決定してもよいのではと考えてる >>518
俺もそうだな
高めに見積もって竜５下位の転生フェニ男に手こずってるから基礎性能は竜６
ギガボルトの殲滅力、ゲンコツの瞬間威力やそれを直撃させるギミック込みで竜５
ノヴァで竜３、４への勝ち筋が見えて竜４かなって認識 ひええ。
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど
し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い
遊んでただけだよこっちは 正直ノヴァも使用例少ないからエビル天然水に通じる「かも」ぐらいだしな 怪人化した亜光速のソニックでもフラッシュに勝てるか怪しいみたいなこと村田が言ってたから多分亜光速って設定上はそこまで強くないよ >>522
この人は何か精神の病気でも持ってるの？ むしろフラッシュが光速級に速いってことなのでは？描写的にも瓦礫が静止するレベルでまだ本気じゃないぐらいだし
全力のスピードは光速でもおかしくないかも
136話の1ページ目に光よりも速くとあったし 待て待て
童帝は今1人で騒いでるやつ関係ない所で長い長い協議の結果今の位置に置かれてるんだぞ
それを今4人くらいで勝手に竜4最下位まで落とそうなんて人数がちょっと増えただけでやってる事童帝マンと同じ
散々議論されて来た根拠(これは物理的な検証もしっかりやっていた)に対してのきちんとした明確な反論まず提示しないと議論の土俵にも上がれないよ 亜光速ソニック以上という設定は知らなかった
もし光速なら>>194の条件満たしてるんじゃね
設定上とはいえ超々音速どころか光速
火力の面でまだ竜2は難しいけど3には行けそう フラッシュの正確な速度描写待ちが大前提だけど、竜に満たないソニックが怪人化しても良くて竜3か4だろうし、この世界じゃいくらスピードあっても攻撃力は大幅には変わらないんじゃないかと思う >>528
正論だと思うぞ、なんで最下位に落ちる流れになってるのか分からん
童帝はBGのノヴァ含めた描写で竜３相手に大物食いができる可能性があることを評価されてこの場所のはず
BGに限界があり安定していないからフラッシュより若干下になっているし議論重ねた結果がこれじゃないのか？
これ以上順位を上げるべきとは全く思わんが複数の竜３相手に勝機がある以上少なくとも竜４最下位はありえない フラッシュ＞亜光速ソニックだとしたらゲリュの投擲も村田的には音速よりめちゃくちゃ速いとかそれくらいのニュアンスなんじゃねえの ノヴァが竜3に勝機あるのもちゃんと議論されてるからな？
それなのに根拠なく無い気がするなーと連呼する行為は童帝マンと何が違うのか この前根拠聞いたらノヴァでムカデの頭飛ばせるはずとか雑な解答しか返ってこなかったんだけどまさかそれのこと言ってる？ >>533
少なくとも竜４の面子だとクロビカリは竜３に勝てないだろう、再生能力を突破できない
クロビカリは竜５に負けないからこの位置なのは分かるが、それより右の最下位になるのは違和感しかない
ノヴァの破壊描写を見て長老やポチに通じる可能性があることは散々言われてる
安定性はないため上限がこの位置だと思うから竜４中位ぐらいがベストなのではないかとは感じているが 描写から逸脱せずに考えると頭吹き飛べば再生しないとするべきだし
細かく既に散々述べられてるのに超詳細に説明してもらえるわけないだろ自分でスレ遡ろうとしろ それを言ったら童帝もっと下って言ったときも全く反論されなかったけどな
人数で自分の主張をしてるだけなのは同じだよ ログ見てきても破壊規模の話しかしてなかったわ
別に派手=威力が高いわけじゃないからなぁ
そういやボロスのほうが描写が派手だからガロウより上とか言ってるやつ昔いたな ノヴァの描写はジェノスの焼却砲と大差ないからな
多少威力が勝ってたとしても甲殻に当てたらダメージは全くあるまい
長老は体内から超螺旋喰らって全身から炎吹き上げても普通に復活できるレベルの再生能力あるから正面から当てても多分無理 破壊規模を議論に含まなければ威力分からんから全て妄想でランクを判断するしかないからある程度は仕方ない
あの破壊規模見て多数がノヴァが竜３に微塵も通用しないように見えたのなら何も言えんわ
その場合フェ二男が竜３トップはありえなくなるから、そこから議論しなおさなければならなくなるな 例えば旋風流水剛気空裂拳とか描写で言えば螺旋焼却砲より全然地味だけど威力は螺旋焼却砲より上だろ
破壊規模はあくまで参考止まりでそれで決まるわけじゃない 竜3の連中に当てた時完全にダメージ0とは思わんが瞬殺できるとは思えないな
一発撃った時点で行動不能になるからこれで倒せてなかったら負け確定だし
撃つのにそれなりの準備と時間かかるから先にロボが壊れたら終わりだし
ノヴァ自体はそんなもの凄い速度でも攻撃範囲でもないから避けられる可能性も十分あるし
弱いわけじゃないのは認めるけど倒せるのが確定してないメガンテじゃそんなにいい評価はできないでしょ
俺はノヴァを低く評価してるのかもしれんが、高く評価してる人たちだって「十分通じる」「通じる可能性がある」「ワンちゃんある」って感じだし
当てれば確実に勝ちってほどだとは思ってないんでしょ？ まあノヴァが竜３に通用しない前提なら竜４最下位で異論ない
今後破壊描写で判断できなくなるのかねえ、画が派手になってきたし仕方ないのかな ノヴァは天然水は倒せるかもだが長老とポチはギリギリ耐えるぐらいのイメージ >>547
倒しきれるかどうかレベルだとは感じる、少なくとも竜４下位にすることには納得できた
後は場所をどこにするかだな、何も考えずに最下位にしていいものか てか今のランキングだけどSヒーローでタツマキの次に強いのが童貞っておかしいよな笑 絶対倒せると言えなくても描写上倒せる確率の方が高いだろ
範囲が広くて周りの地殻も巻き込んでるけど実は威力は低いですなんて想定するのが意味分からん
1点突破とはいえジェノスの蹴りで砕ける牙だぞ
それすら壊せず内側から破壊も出来ないというのは無理がある
竜4以下のやつらはみなほぼノーチャンの竜3相手に有利展開が望めるという要素と竜4中位以下に取りこぼしの危険性が残ってる(とは言っても速度などの具体値が出ており取りこぼしはあるとしてもごく僅かである事は議論済)ことからの折衷案的位置が今の場所
当てれないのではみたいな懸念が書いてあるけど
これも既に述べられた通りムカデは遅くBGの速度で余裕もって正面からぶっぱなせるに決まってる >>550
ノヴァが覚醒直前のガロウの攻撃でもほとんどダメージなかったクロビカリに通用するのかだいぶ怪しいから最下位って言われてもわかるけど
俺の感想としてはゴウケツの右くらいかなって感じだが、他の人がどう思ってるかな
ボンブはともかくバング場数クロビカリは後々の活躍で評価爆上げになるだろうし竜4の最下位にこだわる必要はないと思う ゼーハー言いながら走ってるボンブをしばらく追っても追いつけない上に森からも出れないムカデと原作ガロウ戦時のフラッシュに肉薄する速度が出せるBG(これらは計算されて前述されてる)で
BGがムカデに攻撃当てられないなんて判断するのはマジで理解不能なんだが >>551
フラッシュが上にいるし他ヒーローがどうせ描写強化されてあとから抜いてくやろ
今童帝が上にいるのはほとんど村田描写される順番の問題みたいなもんよ BGに関しては、前にも述べたが、基礎は竜５、過負荷で竜４ってのが基本だろう
過負荷状態なら瞬間的なマッハ５付近、拳ぶち抜きで数十階分打ち抜き消せるだけの衝撃、
雲迄云々はどうでもいいがマッハ10以上で前進焼却し竜５回避不能キャラなら生かして返さなそうな砲撃
と、この程度は揃っているからその短期間だけは竜４特上であってるだろう
当然その性能が機能する時間があまりにも短いんで、童帝自体の反射も含め上がりきらない
ノヴァビームは竜３を削れるが、重傷～撃破までいけるのは「狙い打ち＆誘導成功で天然水のみ」だろう
他のにもきくだろうが基本はライフ数割削れる程度で、単発で倒せる竜３はレアと予想
ムカデは再生してしまうので手数が足りず負け もし３～４機いればメタルナイト原理で勝てるだろうが
マッハ５程度いってそうな明確な描写は大全の瞬発力１０組や速い竜ならそれっぽいのがあるが
瞬発力８～９辺りだと対応は結構きつそうかな～という印象になるだろう
と、総合で竜４優秀に置くのはおかしくない ただし「本来は」竜４下位に置かれているS級らの
今後の描写追加で抜かれる率が十分あり、どころか慣れれば対処されるくらいの強さだろう で、個人的な童帝の配置は、本当に均等に見るならBGスタートで竜４の真ん中辺りだろう
一番強い部分を効率的に押しつけられ、かつ十分な知性で対処できるなら竜４上位
過負荷全開の間のみほぼ竜３と考えていいモノになるが、数秒で終わってしまうのでどうしろというのか状態
という辺りから登場サービス込で(＝描写量が現状で多いので)現時点のゲリュフラッシュ付近に
置くのはアリじゃないかなと思っている、って感じかな
正直、クロビカリバングカミカゼは村田版でまた少し伸びるだろうしな 本気じゃないバングに勝てないクロビカリはこれ以上上がらない気がする バングは命中回避っぽいステータスが明らかに高いから
クロビカリが其方方面だけ完封に持って行かれるのは自然と主張できる範囲だろう…多分
あとは幹部強化からのバング自体のageによって挙げられる幅は広がるだろう
「ムカデ倒せないらしい」というネックがあるんで攻撃評価の限界はある(ようは浸透拳で百メートル四方砕いたりは絶対できない)が
ちゃんと範囲攻撃・遠隔攻撃などで明らかに威力or対応力の高い奴を見せてくれれば竜４中堅以上には行く筈 流水の練度のみなら覚醒ガロウよりも上だと思ってるからクロビカリ完封してもクロビカリ下げではないかなって個人的には思う 童貞の検討は次スレにしなよ
あったまってる奴もいるだろうし
吸血鬼は鬼3でいいのか？ >>558クロビカリは原作で蟲神を粉砕
バングは読みやすい相手には速くても攻撃当てられるが
クロビカリは阿修羅兜と殴りあい出来る速さで阿修羅兜の攻撃も意味ない防御力と思われ完封、
結構強くなった原作ガロウを手加減してぼこぼこにして覚醒させたからな
ガロウはヒーローを怪我させること多いが、クロビカリはガロウにぼこぼこにされても怪我してるように見えなかった
クロビカリぼこぼこ出来るまでに強くなったガロウは、黄金でさえ殺した >>558
原作覚醒ガロウがクロビカリぼこぼこにして覚醒後はクロビカリ何も出来ずに負けたが、
クロビカリが怪我したように見えないように
バンクの攻撃もクロビカリには通用しなくて、判定勝ちなんじゃないか？ 強さ議論も相性問題とかあるから破壊力・耐久力・スピード・知力（機転）・技術・動作精密性とかジャンル分けしないといつまでも議論が尽きない感 >>554
なんでフラッシュにしろムカデにしろシリーズ通しで一番遅いシーンと比べるんだ？
ムカデは焼却砲の二倍はだせるしフラッシュは時速30000キロはだせてるんだが フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
瓦礫止まってるように見えるシーンもどこら辺から降ってきた瓦礫なのかとか線の太さの範囲でも落ちた距離がどのくらいなのか不明で全く計算ちゃんとは出来ない
さじ加減で数百倍から数千倍速度変わるぞ >>565
そいつ第二の童帝マンだぞ
童帝がサイタマの左に行くまでずっと荒らすから無視するのがいい 村田版であれだけのスピード描写あったのに、ストップウォッチなかったから原作のスピード採用ってのはあんまりだと思うよ >>567
>フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
ブレイブとの速度明確なシーンと計算式と回答を出してね
俺もだすから
原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cｍとすると50×18＝900 900×100＝90000
時速32400km前後ということになる 。ちなみに流影脚はこれより早いとガロウが言っているので
ちなみに村田版の時速70000㌔の話は「下限」で計算されているのでよろしく
爆弾の爆発速度から計算することもできるけどこれより上がることはあっても下がることはないので >>567の理屈では閃光斬の速度が時速70000kmから最悪時速70kmまで下がるってわけだよね？ というか速度明確じゃないから判断できないといいながら
ムカデの話し出してるのあなたでは？
連投ｽﾏﾝ >>570
0.02秒じゃね？
>>571
違うわ何で下振れしかしない計算式やねん
BGの速度計算は計算者曰く水深最低でも100m以上地点から上昇して行ってるので水中での速度が最低でもこの値というのが出せて
そこから水の抵抗と空気抵抗の差から地上での速度を計算したとな >>572
速度の話し始めたのは俺が勝手にしてるんじゃなくて散々話されてるから
厳密な値が出てなくてもムカデの速度が時速6000くらいに比べてクソ遅いのは流石に自明だろ
あと見返したら話されてるフラッシュの速度は移動速度だわ
BGも移動速度で比較してるんだからそれで比較すべきじゃね ぶっちゃけ童帝のBGはそんなに強く見えない
この漫画派手な演出だけで判断してもね >>565
焼却砲自体が遅いからな
ジェノスが自分で撃って追い越したりしてるし フラッシュは数mの間合いを詰めるのに0.01秒掛かってるから
そんなに速くない
演出が派手なだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
