【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) そりゃあれよ
刀が短すぎてダメージを取れない
フラッシュの戦歴見ても体が大きい化物は一刀両断はできてないよ
いつもメッタギリにしてる マルゴリが腕を振っただけで超広範囲攻撃発生するのに接近とかまず無理じゃね 普通に考えたらマルゴリがフラッシュのスピードについてこれるわけがなく反応さえできない。
100万歩譲ってフラッシュの動きを見切れるとしても腕振るどころか振りかぶる前に視力失ってるよ これはＡ市だけどマルゴリはＤ市を消滅させたという事はこれくらいの町なら
簡単に破壊できるという事になり動きは相当速いぞ
https://imgur.com/a/OqXMY5l
たかだか２７０ｍの奴がこの規模の市を消滅させるのは移動速度がかなり速いか
攻撃範囲がぶっ飛んでないできない 倒れただけでB市が消滅してる
住民が避難できるレベルだから速くは動いてない Ｄ市を消滅させた後にＢ市に避難警報がでてるからメチャクチャ速いよ
協会が気づいた時には既にＤ市は消滅してたわけだから というかフラッシュだど童貞にもキズ１つつけられないでしょ
やっぱ童貞がフラッシュの下にいるのは違和感しかない
なんで勝手に係争中だったものが決まってるかも謎だし 人によってフラッシュの評価が違すぎて草
蛸相手に急所攻撃じゃないと対処出来なかったようなやつがもっと固いだろうマルゴリにダメージ通せるわけないから通ると思ってるやつは過大評価が過ぎるし
BGはそんなにカチカチではないから(あらかじめ傷はついてたとはいえウイフレの攻撃でも若干ダメージ通る)フラッシュの攻撃がBGに全く通らないと思ってるやつは過小評価が過ぎる >>177
そういうとすごい硬いみたいに聞こえるが、あの世界でいうと奇襲梅やサイレスラー級の硬さじゃん タコの硬さは鬼１としては普通だろうが、規模の問題でフラッシュ的には非常にやりにくいわな
それと、サイレスラーは兎も角奇襲梅は一応「拳銃弾程度なら一切無効」程度までの描写だから
拳銃の十倍以上の力積ぶちこめる筈のガトリング連打で傷口以外無傷なのはそれよりは堅そうだな ウィンドフレイムって2人でワンセットの扱いだし三羽烏みたくタッグでもランクに入れるべきじゃない？
タッグなら竜4中位くらいありそうだしこいつらにハンデ込みでも余裕を持って勝ったフラッシュはもう少し高くてもいい
マルゴリは無理だろうけど変身前ワクチンにはかなりの確率で勝てると思う
フラッシュの全力はクロックアップ級の速さだし光弾撃つより速く閃光斬で首刎ねたらいける
ワクチンの耐久はあまり高くないしな
タツマキの超能力見て勝てる気でいたし相性上タツマキに勝ってもおかしくないと思う
割と本気で竜2ぐらいあってもいいような気がする 総当り的な要素で竜３を削り倒せるかどうかが怪しいという評価があるからこその現位置だ
ついでにほかが同質の速度対決なら多少高速なだけで圧勝できるのは当然
本来竜３の資質がある奴の一人っぽいのはその通りな気がしないでもないが
協会戦後半描写が村田版でなされない限りここから先には上げられない
流影以降の速度が完全に壊れである描写か竜２〜３に蓄積ダメージ少しは入りそうな描写
どちらかが実際に出てくれば竜３確定だろう それまで待つが吉 フラッシュが竜2竜3に負ける要素がないわ
倒しきれずともフラッシュが倒されないので優勢勝ちかな >>181
だな、村パンの覚醒ガロウ戦か他の出番まで竜4から動かせん
できれば頭ゲンコツされた勢いで瞬殺丸が折れるのは意味不明だから修正してほしいな 空気読めない発言で申し訳ないがイアイアンってもっと上じゃね？
今の位置って隻腕イアイだろ
このスレではキャラの最強状態に合わせるはずだから両腕あったイアイならもっと上だと思う
天空王ワンパンのメルザルの一撃避けたりしてるし鬼5トップか鬼4最下位はあると思う ウイフレ以上のスピードのある描写がない以上はフラッシュより上とは認められないな。
再生能力あるなら引き分けでもいいかもしれない。それが無限再生とは限らないがフラッシュの体力もまた無限ではないからな。
再生ないキャラはジリ貧で終わるだけ。真っ先に視力潰しにくるから 精子とフラッシュの優劣に関しては描写待ちでもいいだろう。
精子がそこそこ戦えてたらフラッシュより上。一方的だったなら議論が必要かな フラッシュが一秒間に千回攻撃したとしても、
精子を倒しきれるのは百億秒必要なんだけど...
もしフラッシュが精子を圧倒してる描写が出たとしても、最終的には精子が勝つだろ
というか精子より前に天然水にどうやって勝つのか 片手でサイレスラーに突破させない抑えをかけられている辺りからもイアイアンの実力は高いな
鬼４相手にこれという勝機はなさそうだから鬼５ほぼ上限付近が確かに本来適正だろう
ただ描写量がな…
フラッシュに関してはホーミング飽和攻撃や無理矢理環境破壊で移動範囲狭めての迎撃が
理論上は可能であるから、速度以外のスペックや環境操作力で相手が数段上回る場合は稀に事故が生じる
ダメージを与えられないなら逃げるか被事故待ちの二択で
現行描写のマッハ数十までならそれら(ホーミング弾幕や踏ん張る前の足場消滅など)に抗いきる事はできん
勿論、もしも流影脚が本当にｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ近似の桁違いの速度だったなら負けないで良いと思うがね ホーミング飽和攻撃？ 環境破壊？
いったいそれがなんの理論なのか教えてほしい
誰のこと？ >>190
大全情報でイアイは1秒間に何度も敵の急所を切り刻めて、超スピードの持ち主でもあるらしい
フリーハガーやラフレシドンには勝てると思う
両腕ある時なら鬼4はありそう
セミ幼虫は描写上イアイより強そうだから
セミ幼虫、イアイアン、フリーハガー
の順番を推したい ワクチンマンは誘導弾らしきものを多数撒いている また常時空中に滞在可能であるため
キロ単位の高高度から延々爆撃できると思われる
マッハ数十で動いていても遠方からなら一般人ですら動きを視認できるので
追尾つきで逃げ道が無くなるように永続的に弾を撒いていればそのうち事故る
ｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ級の加速ならそれでもまったく見えないのでなんも当らないだろうが
環境破壊は例えば地面をぶっ壊す、地面中時間揺らす、等だな
フラッシュは移動方向を変える際には一応何かに触れている(空気蹴りは一度もしていない)ので
加速や方位転換のための足場を無茶苦茶に壊されたり局地地震起こされたりすると困る
勿論ぶっ放す側もマッハ５そこいらに問題なく適応する速度がないとフラッシュに合わせるのは無理
こちらも加速が本当に化物水準になるなら、振動伝達前にそこから消えるレベルになり安泰 よって、フラッシュの立ち回りを妨げられて被ダメージがほぼなしの化物なら
速度で１〜２段劣っていても最終的に削り勝てる率が十分ある
逆にフラッシュに十分な火力か超々音速で済まされない異常加速があるのなら
そんなもん無関係に、認識を振り切るか事故前の撃破で状況を無理矢理動かせる
超加速と火力どちらかあれば竜３、両方あるならそれこそ竜２に入るだろうな >>193
包囲されるまでじっとしてる想定なのかな？
地面壊したところで意味ないだろ
壁があれば高速移動できるんだから そもそもキロ単位でどうやって視認するつもりなのかな ちなみにフラッシュは1万分の1秒で間合い詰めてるので
仮にそれが10mとしたらマッハ36かな
それが最高速でもないらしいし >>195
ガロウのタンクトップタックル食らってるし、
地形破壊は有効だと思うぞ
ガロウだから仕方ないって言う人もいるかもだが >>195
ガロウの地面崩しにゾンビマンが反応出来る程度には止まっちゃってるのがなぁ
相手が悪かったとはいえ瞬間的な広範囲の地形変動が出来る奴相手には隙が生じる可能性が高いのはあると思う
ただそれが可能なのが竜２に密集、竜３相手にはダメージ通らなそうだから今の位置にいるって話では？ 地面が消滅するような事が生じた際に壁面相応の構造物があるとは限らず
一瞬程度は中空に浮かされる その一瞬を捉えられる奴は多くはないが
そして、大規模破壊されていれば壁ないし跳ねあがった瓦礫の所在も限られる
上に跳ばざるを得ない状態にされたら、そこからの次の機動にも制約が入る
よって環境を無茶苦茶にできる竜１〜２強豪に対しては(現行の描写では)挑み難い
今書かれている範囲より多少強いならまあ、なんとかできるんじゃない？で済むが
ホーミングに関しては、当るまでずっと追ってくる弾が増えれば動いていてもいずれ詰む
十倍速だろうが百倍速だろうが、射程外に行く・誘導して壊す以外の選択をすれば囲まれる
フラッシュ的には引き分けにする事自体は可だろう だが勝ち目はない >>198
原作のガロウ戦フラッシュよりウィフレ戦のフラッシュの方が明らかに速いし村田版フラッシュにタンクトップタックルが通用するとは思えん 竜3の長老やエビル天然水は、じっと動かず、反撃せずに再生してるだけでもフラッシュは倒せないし、今の位置が妥当に思う >>200
高速で動いてるフラッシュの足場を瞬時に広範囲に消滅する想定なの？
どういう状況だそれ
それができるなら地面破壊などせずともフラッシュに攻撃あたるだろ 閃光斬の威力過小評価されすぎじゃね？
斬撃の衝撃波だけでデカい橋が崩壊してたぞ 当たるまでずっと追ってくる弾ってどれのことですかね 地形破壊に関しての発想元は当然タンクトップタックルだ
フラッシュは攻と速のいずれかないし両方がが更に振り切っているらしい描写が加わることで
竜２〜３に上がれるタイプなのは間違いない ただ、現状では上を削れず
閉じ込められた状態で飽和攻撃されると多分きつい等も絡めて竜４上限が妥当だろう
今後の描写でさくっと竜３側に行く可能性については十分あると思ってるし寧ろ期待してる >>206
閉じ込められる想定がおかしいし
タンクトップマスターに関してはフラッシュですはないからな フラッシュ上げてるヤツら描写見て無さすぎだろ
勝手に100倍速にするし
橋壊したのとかフラッシュじゃねぇし >>207
どちらとも取れるが
他の描写との整合性考えたら
1万分の1かな
100分の1なら遅いから童貞以下でいいよ 地震含めた地中の衝撃伝達速度はマッハ３０付近なんだよ
よってぶちかませばフラッシュの移動可能範囲をカバー崩落できるし
衝撃伝達中の地形で任意に移動するのはスピードキャラには無理だ
フラッシュが今より早ければ地震で止めにくいと書いたのはここいらに依存だな >>201
村田フラッシュとか原作フラッシュとか比べるだけ不毛じゃね？
そりゃフェニ男みたいにほぼ別キャラになってるならともかく
よっぽど描写に落差がない限りは同じ扱いでいいだろ
そもそも村田フラッシュでも空気を蹴る描写なんてないしいきなり地形崩されて体が浮いたらどうしようもないじゃん ストップウォッチは普通分速表示からだろ
時計なら時間単位だが >>212
高速で動くフラッシュの足場狙って崩すってどんな芸当だよ
それもう攻撃当たってるだろ しかも移動中に足場なくなったとしともスピードが止まるわけじゃないからな
超広範囲に足場消滅したらそのうち減速はするが
どういう状況を想定してるのか謎ではある >>214
だから広範囲攻撃出来る竜２にはジリ貧だよねって話じゃね
ワクチンとか初登場時の爆発連発出来るし遠距離弾も撃てるし
マルゴリなんかコサックダンスするだけで大惨事だ 適当にぶちかませば、現行示されているフラッシュの機動力と同等程度のスピードで
振動波が広がる 結果的に狙わずとも揺らせばフラッシュ的には着地時点で振動類に捕まるか
着地足場がぐずぐずなことで再加速が不十分になる
タンクトップタックルは実際に有効 まあこの先の展開でいわゆる雷速以降で動き出したら別だが
じゃあそういうことで 御休み >>216
マルゴリクラスが数十発殴ってやっと半径150mの範囲の地面が消滅するレベルだぞ。
その間じっと待ってるの？
しかもその程度の穴なら壁飛び回れるしな フラッシュは時速数万キロ以上で移動できるうえにその速度でありながら精密な動きも余裕だから
どれほど広範囲な攻撃であってもそう簡単には影響を与えられまい >>217
結局は地震起こしてフラッシュを動けなくするってことね タンクトップタックルって優秀な技なんだな
タンマスがやってもソニックぐらいなら捉えられそう、鬼2最下位あってもいい気がする
フブキに負けそうな魔ロン毛と交換出来そう
あとイアイの位置どうでしょうか？ 不整形な壁面からですら閃光斬撃てるフラッシュが地面が揺れたら動けないという前提で議論するのはおかしいだろう。 例えばポチが動くたびに地震が発生してフラッシュと同格以上の者が動けないとかいう描写が実際にあれば
考慮の余地はあるがな >>223
取り敢えずバングは予期せぬ風圧で吹っ飛んだ事あるぞ
マルゴリやらワクチンの攻撃による風圧、衝撃波、それらによる地形変動や地響きがフラッシュの走行に全く影響がないとは言い難くね？ マルゴリに関しては身体そのものを足場にして切られ続けるから地形変動の意味ないかな
そもそもマルゴリが足場をなくすほどの破壊を行うにはかなりの体力と時間を要するのでフラッシュに有効とはとても言い難い
ワクチンマンに関しては人型なので決着は早いだろうな
最初から空中に浮いてたら体力勝負になるが避けるだけのフラッシュと飛びながらエネルギー弾撃ち続けるワクチンマンだとフラッシュの方が有利かもしれないな ワクチンマンには勝てると思うわ
マルゴリって体内に飛び込んで高速移動しながら攻撃して脱出すれば倒せるんじゃね？
そのくらいのスピードがあるだろ 動脈の一番浅い所で6mmとして
マルゴリが150倍のサイズだから深さ90センチ斬り込めば致命的になりうるかな
まず真っ先は目だろうけどね マルゴリちょっと舐められすぎじゃない？
グルグルパンチしながらマラソンするだけでフラッシュは近付けもしないだろ >>228
別に近づけると思うが
手が1回転どころか微動だにする間もなくズタズタだと思う。ズタズタといっても浅いがな
それ以前にほっといたらすぐ息切れするだろ フラッシュが10m近付くのに1万分の1秒としてマルゴリの腕の間合いの外からなら1000分の1秒くらいかな
マルゴリの身のこなし自体は普通の人間並に見えるが
だとしたら一回転腕回すのに0,3秒くらいは掛かるから、グルグルどころか全然間に合わない ちなみに100分の1秒としたら閃光斬ですら新幹線くらいのスピードなんで普通にギガボルトのカウンターで童貞にすら負けると思うし
過去の発言は取り下げる
そのあたりの解釈は任せよう やっぱフラッシュの位置高すぎるよな
少なくとも童貞よりは確実に弱いし下にするべき まあ折衷案なしなら童帝こそ過大評価で良くて竜5トップぐらいだけどな >>231
ウィフレ戦での瓦礫が静止する描写見る限り新幹線なんか比べ物にならないほど速いのは明白だろ 数mの距離を詰めるのに0.01秒以上かかってるから
スピードとしては銃弾より少し遅いくらいかな
フェニ男第2形態の方が速いだろう
フェニ男に攻撃当ててた童貞なら問題ない 強大な敵相手に直線で突っ込んでいくことはないだろ
間合い見ながら進んでいくに決まってる
ちなみに原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cｍとすると50×18＝900 900×100＝90000
時速32400km前後ということになる
実は結構速い >>185
瞬殺丸がもろい以上あの位置からは動かせんだろ？竜3に勝つ手段はない
ガロウ戦でさらに加速する流影脚と対オロチがあるかないか、その描写待ちで
原作の瞬殺丸を見るともろすぎて硬い敵に通用するとは思えんし瞬殺丸の強度が上がらないとランクも上げれない あと童帝を竜4トップにずっと推してる人は何で前スレでまとまった根拠、まとまった反論をしようと
両派がなった時に参加しなかったのかな？
竜4トップでまとまった意見を述べてた人が投了したあとにでも受け継いで続ければよかったのに
何もしないで単発で「違和感ある」を繰り返しても納得する人はいないよ 納得する人はいないよというのは反対派を説得できないという意味ね プロレススレなのを考慮に入れてもひどい議論が行なわれてるなｗ
急に人気出てきたのかもな タンマスと魔ロン毛の位置を交換したい
タンマスはタンクトップタックルが優秀でスピード系で耐久の低いキャラ(チョゼ、カオハギ等)にかなり有利で単純なパワーもなかなか
タンクトップタックル連発してるだけでも強い
鬼2最下位レベルの実力はある
魔ロン毛は髪の毛でしか攻撃が出来ずしかも全て切られればそのまま死んでしまう
鬼2で魔ロン毛が勝てる奴はおそらくいない
フブキには地獄団子で瞬殺される
プリズナーグリズニャーには髪の毛攻撃耐えられて負けそう、まあこれは分からんが
扇風鬼は再生するので相性上魔ロン毛の攻撃力では倒せない、突風攻撃の対応も難しいだろう
タンマス鬼2最下位、魔ロン毛フブキの右を推す
あとついでに両腕イアイアンの位置も 村田版の描写が来たらまた上げればいい
今の描写で鬼2はないと思う タンマスが上がるとバネヒゲが上がっていく
相性問題あるとはいえガロウ戦比較するとねぇ あれは相性が影響しすぎてるから仕方ない
バットもガロウに圧倒されてたし
バネヒゲは流水なしガロウにワンパンだからそこは問題ない バネヒゲって足負傷してるのに身体能力で避けきられて一撃でやられただけじゃん
流水岩砕拳使わないと全く歯が立たないタンマスと比較できるレベルな訳ないだろ
酔ってなくて最初から必殺技使って流水で捌かなきゃ相当傷つけられたかもしれない黄金ボールならまだわかるが 同じ人が短期間で申請出しすぎ
議論が進む前に次のキャラの話し始めるから収集つかないんだが
イアイから取り合えずいくと
イアイはこんなものじゃないかなとは思う
ちょい上にいるハンマーヘッドとか相当強いぞ
岩を数百ｍ先まで投げれてるしソニックともそこそこやりあえてる >>248
本気で言ってるの？本気だったらもう一度読み直す事を勧める。 というか童貞の位置って【係争中】だよね？
勝手にスレ立てついでにランク決めてる人いるけど 前スレで長文で討論してた人が納得したんだからいいんじゃね？
個人的にはフェニを早く決めてほしいけど 竜2 黒い精子 フラッシュ マルゴリ
ワクチンマン
フラッシュイン 宇宙船アウト >>258
あれ？結局フラッシュは竜2に格上げなの？ 覚醒ガロウ相手にそこそこ粘れる二人組だからな
殺す気はなくても戦闘不能にさせる気はあっただろうし あんまり荒らしとか言いたくないけど
これもう荒らしだろ ごめんよ
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