幸村誠総合 PHASE.92 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.91 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542598297/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シグやんて結局親父のようにはふるまえない
そこが弱さでもあり彼の人間的な魅力でもある
髪を切り結婚を嫌がり男たちと船で逃亡したグズリに再会し
グズリがどういう生き方をしたいのかはもうわかってるでしょ
結局無理にアイスランドに連れて帰りはしないんじゃないかな というよりもうバイキングとしての血が騒いで結婚とかあんま興味なさそう
トルケルとの伝説作りたがりそう
つーことでシグヤン一味も仲間にしよう >>850
でも、いくら超優良物件だったとしても
アルネイズをヴィンランドに連れてく気にはならなかったんじゃない？
ああいう可憐で儚げな美人だと事故や病気であっという間に早死しちゃいそうな感じだし
グズやヒルドみたいな頑丈で気力体力ド根性のありそうな女のほうが
男側としては安心できる面もあるのかもよ あの時代の優良物件はまず生きる力があるかどうかやろ
性奴隷はともかく
医学とか無いに等しいから出産で母子ともにかなり死ぬ時代やろうし 幸村、これが事実上の人生初のラブコメ路線だが、果たして作家としてラブコメ漫画の才能は
あるのだろうか
ハチマキと田辺もテキトーに逢引きして最後にプロポーズしただけだし、エイナルのは
ただ男子校みたいなノリで本人だけ盛り上がって終わっちゃっただけだし、今のところ
ラブコメが得意そうには見えないが >>853
言われてみりゃあそうかもな。俺も結婚した時は「いつまでもお姫様気分で居られちゃ困る」だった
男の器量や仕事にもよるけど、トルフィンの選んだ道は心身共にタフな女じゃないとついていけないわな 姉上からして多産でタフな女性の見本みたいなものだし >>851
当初トルフィンたちが狂言やったみたいに
グズリは逃亡中に死んだと鎖さんに報告するんじゃね
鎖さんは感づいてるけど息子の成長に気を良くして見ぬふりをする
みたいな シグやんは一度グズリをアイスランドへ連れ帰ればOKでしょ。
バルト海戦役の手柄で名誉と褒美をトルフィン()からいただけるんで離縁してもメンツは保たれる。
シグやんとトルフィンの立ち位置がエスキル登場でハッキリした。
シグやんは熱くなりすぎた事を反省中だから今は冷静に利益を計算してるよ。 結婚自体が植民による利益が目的の政略結婚だからグズリがトルフィンと結婚しても移民団にシグヤンが手下つれて参加できてりゃ結果オーライじゃない？ ヨームのトップに女を紹介した事になるとシグやんの株は更に上がるな トルフィンは一旦は団長引き受けるのかな？
自分が嫌なだけならトンズラすればいいけど、バルドル君を放置したまま逃げるわけにいかないし >>819
まぁ農場編のシリアスで重厚なのが
一番面白かった罠
いまはエンタメアニメ一般受け路線なんかねえ、、、 >>863
えぇ・・・農場編連載中はあんなに叩いてた癖に・・・
外人連中からすら「ファームランドサガ」とか言われてツマラン扱いしてたのに
俺はトルケルはあの痛快なコミカルさが好きだけどな。デンマーク最強の戦士が幼児のノリをする
からこそ痛快というか この後、トルケルがクヌートの息子の養父になる謎展開があるんだよな？ 結局ハーフダンの目的はヴィンランドからの材木なんだから、スーパー樵二人に材木をただで貰い受ける代わりに、
資金を提供 >>864
月刊でテンポが悪かったからな
今のコミカルな感じはちょっと違うというか
ヴァルハラやキャラ的にフローキに降参を促すのも？？話の都合っぽい トルフィン団長がヨーム戦士団解散して、クヌート配下に編入させるのかな
なんだかマジックナイトレイアースの最終話みたいだな 最新話でバルドルが服しか登場しなかった描写で、今後本作ならではの胸悪展開な予感・・
ﾄﾙﾋﾝ団長襲名を仲間＋怪我人が居るので、トラブル回避で渋々引き受け→「ケジメで、こいつ等の処刑を！」と、半殺しで瀕死なバルトル＋フローキと対面。
で、バルトルの惨状を見たﾄﾙﾋﾝが逆上みたいな。 >>847
トルフィン自体がハイスペックなのもあるけど、
グズリーズからしてみれば否定されっぱなしだった自分の夢を肯定してくれた人だし、
とても優しいし(現代の俺らが言われる無難な優しさじゃなくて忍耐強い慈愛)、
そんな男が自分の危機に駆けつけてくれたらそりゃ惚れるなってほうが無理だよ。 クソみてえな展開予想とかしょうもない考察ごっことかホントくだらねえ連中だな
なんで普通に読めねえの？勝手に予想して思ってたのと違ったらブツクサ文句言って何様なんだよ
てめえらみたいのがいるからコナンの作者を悩ませたりテラフォや東京喰種が完全におかしくなっちまったんだよ
害悪読者共死んじまえよ >>864
通して読むと分かるけど、奴隷編も殺し合いばかりしてんだよね 他の漫画なんて関係無いし、
本当の害悪読者は常習的にスレ違いな話題をダラダラと話してる輩
見極めも出来ない正義マンは引っ込んでろ >>855
別に無理してラブコメ展開する必要もないんじゃない？
時間をかけてお互いに少しずつ信頼や愛情を育んだ結果、結婚までに至りました〜
で良いと思う ラブはともかくコメは精々ニブチンなトルフィンにグズリーズがやきもきして
エイナル達が「やれやれ……」する程度じゃないかな
女キャラが次々登場してヒーロー取り合ってドタバタするような性質の物語じゃないし バルドルって名前一度死んで蘇る暗喩なのか
レイフ達が誘拐されたのが1019年なんでバルト海戦役は20年くらいか？
21年にクヌートとの関係悪化でトルケルがデンマークに追放。
23年の和解でクヌートの息子の養父って展開が楽しみだな。
ラグナルみたいになるのか？
ユミルと三人で楽しくやるのか？ >>871
害悪読者って、読者の言うことなんざド素人丸出しの害悪主張ばかりで当然じゃねーか
そんなゴミみたいなアイデアを真に受けて影響受ける作者が悪いわ
俺ら読者は金を貰ってない。だから無責任極まりなくゴミみたいなキチガイアイデアに粘着して、
あまつさえそれが採用されなかったら逆切れ逆恨み起こしてカッターの刃入れた封筒送って
きたりもする。だって、不特定多数の集団で選抜されてないもん
社会には、様々な人間をプールしておく機能もある。つまり、本当に誰でも読める、読者になれる
ってことは、本当にキチガイでもサイコパスでも殺人鬼でも読むことができる。「読者」という集団は
そーいう集団。それはもう、本当にどんな信じられないキチガイが生息しててもおかしくない
そこにフィルタリングを掛けるのは作者の役割で、又は編集部の役割なんだ。金貰ってんだもん。
金を貰ってる、つまり選抜や選考を受けた集団だから。閉じられた集団、不特定多数が入れ替わり
立ち替わりしない、その集団のメンバーそれぞれ自己の名前の責任を背負って判断してるから
それが「仕事」という概念
だから作者がファンレターの影響を受けて話を変えたとか、ましてや2chの書き込みを読んで変えたとか、
アホの極み。プロ失格。作者の名の下で作者が責任を負って作者が面白いと思うように描けや
相談できる相手なんざしっかり用意されてんだろ。バカネットなんざ読まねーでも。
お給料貰ってガッツリ責任を負ってる奴らがさあ
それで、例えばラブコメがうまく描けないとかなら、そら勉強不足か才能不足なんだろ
真剣度が足らない。仕事舐めんなボケ ヨムスボルクについたあたりでトゥンク…ってなって「え、わたし…？」みたいになってたけど
今回面白いくらいモロにズっキューン！てなっちゃったな
アイスランドにお輿入りでやってきたときの長いおさげ髪かわいかったからまた伸ばしてほしいな あ、長文でもめてるとこすいません…グズリのことです 気にせず萌えポイントを語りたまへ
長文は誰も読んでない故に バイキングの本拠地に近づくと恋に落ちる性格なんだよ ドヤ顔長文薀蓄おじさんはほんとどこにでも湧くな
今はもう長文書くとおじさんって馬鹿にされる時代だって気付けよ 女キャラの色気の無さは結構何とかした方がいい気もする
いや、美人やけどな？なんか色気ないんよね この世界は女もなんか脳筋傾向なんだよなぁ
まともに女性してたのってアルネイズくらいか 奴隷が一番現代女らしく色気あって女っぽいのはなんか皮肉やな この時代の主婦は何より家庭と農場を切り盛りできるたくましさが必要とされるから……
夫はヴァイキング業に出掛けて留守が多いし、男の使用人達にてきぱき指示を出し
何か問題が起きたら自分の判断で解決しし、全ての責任を負わなけりゃならないし
愛人だから女の色気を磨くのだけに専念できる そりゃおめぇ、命日のように慰みものにされてんだ
嫌でも色っぽくなるってもんだ
そうだろ？へへへ… しかし離ればなれになってた時間の方が長いとはいえ弟の事を忘れるかね
豪快な性格してるのは間違いなく若い頃のお父ちゃん譲りやな あれは忘れたんやない、思い出さないようにして生活してたら本当に忘れたんやろ
あれ？ 前々から思ってたんだけど、この作者って実は男みたいな外見の女がドストライクなんじゃね？
前作のタナベからして色気まったくないよねｗ
美貌や色気を振りまいて男に媚びを売るビッチは嫌だ、男みたいな外見や恰好で
全く男っ気なくてモテて無さそうな女
（でも家事スキル高く、男の趣味に理解があり、可愛い・綺麗な物が大好きな女らしさがある）
…みたいな、中年おっさんのドリーム全開の理想があるんじゃないかと思う時がある >>892
逆やで、逆
昔の女好きほど男に媚売った男に都合いい女好きなんや 単に時代背景的に生命力高い女しか生き残れないってのを現実的に強調しすぎた結果やろなぁ 初夜で刺して来る女が好みだったらり理想だったら怖いわ
初体験に怯えてとか、相手が嫌いとか、他に好きな男がいるとかならわかるよ？
刺した本人も何で刺したかよくわからないとかおっかないわ まぁ正直あの時代なら無駄に美貌や色気振り撒くなら周りの男はレイプして殺すか奴隷にするの流れになるだろうしな。
恋愛とかが通じるような時代じゃないし警察もいないし。 そんなこと考えてないのに無理に理屈つけなくていいよ アルネイズはなんかリアルで良かったなあ
実によくわかってる 21巻読み直したらシグやん「小さい」とか「自分が好きな事やらないと幸せになれない」とか矢より言葉が刺さってるなw 樽どーんの「俺たちはグズリーズさん連れてアイスランドに帰るよ」ってセリフ
明らかにグズリを連れては帰らないフラグだろ
シグやんは意識が戻ったのかあれ聞こえてた感じだったね 連れて帰るけど、ギリシャ到達後じゃないかな
シグルドも加入するかなあと そんな予定調和なと思ってはみたものの
作者は仲良し小良しが好きそうだし、あるかもね
躊躇なく人を殺せる人間が一人は居ないと
この先やっていけないかも知れんし >>892
女性キャラクターに対してだけ色気の有無が決定的要因かのように考えてるあんたが一番「中年おっさんのドリーム全開」じゃね？
例えばプラネテスのフィーを見て、色気がどうの男っ気がどうのを判断基準にするやついる？
あれは、女性として・母として・娘として・黒人として・仕事人として、大人なら誰でも背負ってるしがらみがありながら反骨心を貫くかっこいい不良成人ってキャラクターだろ。
そこに異性からの視線なんて関係あるの？ >>890
可愛かった幼児が、むさいヒゲ男になって帰って来たから仕方ないんじゃないかな〜 日々の過酷な環境で生活してく中で昔無くした湯たんぽが急に現れて弟を名乗ってもなあ… つーか普通に10年くらいたってない？
流石に顔わからんだろ
ネットも携帯もないし戦争行って音信不通、父さんは死んだって聞いたら流石にトルフィンも死んだって考えるのは普通じゃね？ 多分普通のファンタジー系漫画家ならそれでも信じて待ってました！涙の再開！って展開にするだろうけどさ レイフさんやエイナルのお陰で真人間になってから故郷に帰ってこられたけど
もし闇落ちトルフィンのままだったら、ユルヴァの鉄拳で矯正されてたかも 真人間つーか反対側に振り切ったどっちもやばい人間だけどな
絶対やらないとって人間と絶対やらないって人間どっちもおかしいと思うし
場合によっては前者のほうが共感得られる場合もあるだろう >>904
煽る訳じゃないけど、それこそフィーというキャラを「構成する属性」として捉えてない？
「女性として・母として・娘として・黒人として…（以下略」
要するにそれらは「作者の考えるイイ女」のイメージを繋ぎ合わせた物でもある訳でしょ？
ハリウッド的なスーパーヒロイン像とでもいうのか、浮気心や臆病さといった
「作者の好ましくない女性イメージ」はきれいに排除された存在だよね
キャラの人種や社会的背景がどうしても目に付きやすい面もあるんだろうけど、
フィーは「作者自身の好みの女」という側面もすごく持ってるキャラだと思うよ フィーは最前線で働くスーパーエリートとして描かれてるだろ >>902
そんな先ならその前にトルフィンとグズリがなんだかんだくっついてしまって
結局連れて帰れなくなってしまうじゃろｗ 前にも化粧してるわけでも着飾ってるわけでもない素で美しいだけのアルネイズを色気振り撒いて気を惹いてるとか女のエゴだのトンチンカンなこと言ってるバカいたけど同じ奴だろ？w
なんか長々と能書きたれてるけどよほどブサイクなのかその歪んだ見方のせいか女に相手にされないコンプレックス丸出しでダセェなw 女にコンプレックス持ってるやつが常駐してるイメージあるな
なんだろなこんなところで架空の人物にしかどうこう言えない情けないメンタリティってどうやって形成されるんかな アルネイズがリアタイで登場してた頃に
ドン引きするほど彼女の生き方を叩く流れになったことがあるのはよく覚えてる
アフィまとめのためだったのか 奴隷の妻だっけ、あれは普通にクズじゃね
行動に一貫性がない奴はそら叩かれるよ
逆にブレなければどんなヘイト悪役もカリスマを持つ >>920
奴隷として調教済みってことは
つまり奴隷商人にレイプされまくってるぞ 本当にアルネイズの話題になるとわらわらとネガレスする人沸いてくるの面白いね アルネイズが格別したたかに女を武器にした生き方をしてると思わんわ
アシェラッド母のようにお姫様でも一瞬で奴隷に転落するような時代で、正妻以外の女には何の保証もないし
生きる為には保護を与えてくれる男にすがり付くしかない
それに奴隷にされた女に主人のお手付きを拒絶する権利はない まあFF8なら俺はサイファーあたりだな
お前ら雑魚はオダイン博士な アルネイズって時代に迎合しようとしたけど
迎合できなかった弱い人間だよね 一生奴隷として飼われて暮らすのを時代に迎合するというならそうだろうね 忍たま乱太郎なら俺はキリ丸だな
お前ら雑魚はヘムヘムな >>929
死にたくないからという理由で一生自分の意志を放棄する奴の方が弱い人間だと思うよ 感情に流されて
したくなかった方向に失敗するほうがずっと弱いと思うけど アトリはその後どうなったの？
あの時代じゃ幼児退行した兄者の面倒見るのはアトリぐらいだよな、心配だわ 普通に元気でやってそうだけどな
まぁ描写もう無いと思うよ ID:N5puVwDN0は奴隷になったら自分を貫くためには主人にも逆らいあっという間に死ぬ強い人間んなんだろうな… ガルザルやトラクスですら機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたというのにID:N5puVwDN0ときたら 機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたってのは一生自分の意志を放棄するとは真逆の人間だろ ぶっちゃけ壮大に失敗してる時点で同じようなものだけどね >>935
あっという間に殺してもらえるなら幸せなんじゃね
普通は逆らったら違うだろうよ 死ぬのは嫌だし奴隷として一生飼われるのも嫌
普通はこうだろ
アルネイズも本当はお腹の子とガルザルとやり直ししたいって言ってたんだし
あそこでガルザルを助けに行ったのは結果的に見たら失敗した馬鹿って事になるんだろうけど
自分の意志をぎりぎりのところで放棄しなかったんだから弱い人間だとは思わない んなこといったら
自殺した自殺志願者は意志が強い素晴らしい人間になってしまう いやアルネイズはリアルな女らしさを表現してるところが
いいところで
ガンダム００８３のニナ・パープルトンと双璧をなすね そういう吐き気を催す邪悪レベルと比べるのはちょっと ID:v8e3puZi0の言ってる事って結局
キャラがアクション起こして失敗した事を
「何もしなければ死なずに済んだのに〜」って安全な位置からあげつらってるだけじゃん
お前の人生こそスティーブン・スティールの言う「真の失敗」だよ >>946
全然違うよ
しっかり考えて安全な失敗をしつつ
成功も納めろと言ってるんだよ
お前のは「競馬で万馬券に全額かけたひとは勇気があって行動して立派だ！！」って言ってるんだよ >>947
お前の言ってる事は
「神の視点から見たらこのキャラの行動は万馬券に全額かけるようなもんなのに馬鹿だな〜」だよ
机上論と石橋叩くだけで終わりそうだなお前の人生」 流石にガルザルとアルネイズの行動が賢いとかいうやつはアホだと思うわ
神じゃなくてもわかるわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
