幸村誠総合 PHASE.92 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.91 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542598297/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地味に農場編は良いキャラが揃ってたと思う
キツネとか脇役含め この時期のビザンツ描いて欲しい半分、さっさとヴィンランド行って欲しい半分 正直アニメでまたあのトルフィンを見る事になると思うと微笑ましいやらむず痒いやら
アニメで初見な人が羨ましい >>14
トールズやアシェラッドが動いてるのを見られるのが楽しみ
ハーフダンって初期絵ではけっこう面白い顔してるけど、今のキャラに近づけるのかな？ 若手はトルフィンとクヌートとアーレくらいで他はほぼおっさんばっかりだから
ベテラン声優で固めるんではないかな？ 二大怪獣決戦にトルフィンが割り込む余地ないだろ～w
リヴァイ兵長連れてこいや 多分トルフィンは次号バルドル君救助に忙しくて、トルケルなんて眼中に無いと思う >>28
シモ・ヘイヘを女性にしてから漫画化してくれ これか
https://yaplog.jp/hinata1027/archive/489
しかも猿人が突然登場するとは
モブ兵が五臓六腑散らかして死んでたのは何だったんだ >>35
え？ユミルが進撃のオリジナルだと思ってんの？ ユミちゃんはよく分からないがベルセルクの人？
エンジョイ&エキサイティングの人でしょ？
エンジョイ&シャイニングのトルケルに対抗する為にさ ベタだけどこの後トルケルvsトルフィンになって
昔の時と違って目に輝きのあるトルフィンにトールズを思い出して引くって展開なのかなー。 トルケルはユミル相手に思いっきり暴れてスッキリして、後はどうでもよくなりそうw
トルフィンの方は後継者問題にどう決着をつけバルドルを救うのかでフローキ達と対面して
VSトルケルにはならないんじゃないかなあ 前回の決闘では負けたのをお情けで勝ちにしてもらった感じだから、
ここらできっちりバトって決着つけてもいいんじゃないのか。
今後、出てくる機会も減りそうだしトルケルさん。 トルケルが成長したトルフィンをみて本当の戦士について理解する。みたいな展開だと胸熱だが トールズ殺しの首謀者がフローキだってことがトルケルにも知られる展開が欲しい トルケルの方がとるフィンより長くトールズと戦ってたんだから本当の戦士に目覚めるならとっくに目覚めてるだろうし、いまだにウォーモンガーって事はもうソブンガルデに召されるまでそのままだと思うわ トルケルが長くいた時のトールズは戦いが好きだったバイキングのトールズだろ？ いやドールズの悟りの眼に興味示して俺も付いていけば良かったと後悔してたやん 着いていけば、って辺りで自分では開眼するつもりがなかったのがわかる
トールズ死亡後はその道が絶たれた事でヤケになってた部分もあったのかもな
でトールズの息子を発見したのにあんな腐った目をしてたらおじさんとしても落胆するわな トルケルはガルムと互角だったからもうトルフィン普通にタイマンで勝てそうだね
今なら冷静に顎狙うだろうし トルフィンはアシェラッドが散々注意してきた、頭に血が上って突進する悪い癖を自制して
感情をコントロールできるようになったのが大きいな ガルムはハゲラッドと死に別れず、かといって成長もしなかったトルフィみたいなもんだからな トルケルが言ってたろ
「トールズのあの目、ついていけばよかった」って
トルフィンの成長した目を見て
トルケル「俺もついていく！」
って展開と見た 目を見てクヌートに付いてく選択して後悔してんじゃんあんた バルドルくん「キャァッ」とか言っちゃって
捕まって奴隷で売り飛ばされたら性的方面確実なんじゃないか トルファンはガルムの両手親指ぐらい落としておけばよかったのに
殺さなきゃセーフだろ 仮に今の状況から脱することができたとしてもフローキの求心力はかなり落ちて離反者が出そうだ >>55
普通に考えたら、バルドルの処遇をめぐってだろう
トルケル側（というか副将のヒゲの人）的には、神輿になるバルドルはキッチリ処刑しておきたいだろうし、
バルドルに同情的なトルフィンチームは助けたいと思うだろうし。
そこでトルケルが決闘で決めようぜ的なこと言い出したら、そういう流れになると思う。 クヌート『その子の腕を一本ずつ持ち、それを引っ張り合いなさい』 原典のサガの方でもこのタイミングでユミル登場なので文句言うな そんなころより
１ページ目の破城槌がリビドー全開だったんだが >>61
トルケルとその配下はクヌートの指示で介入しただけで基本的に部外者だし
ヴァグン横取りされた腹いせでフローキ追いかけ回してるだけで、そこまで口出しはしないんじゃないかな？
反フローキ派にとっても前々団長の孫・前団長の息子である由緒正しい血筋のバルドルは殺せないし
フローキさえ排除できればそれでよさそう
トルフィンとしては、自分は団長やる気なんて毛頭ないけどバルドルも自由にしてやりたいって板挟みかな ・バルドルはヨーム戦士団の跡目を主張しない
・トルフィンがそれを責任持って履行させる
あたりを条件として交渉して、バルドルが開拓団チーム入り
とかが考えられる流れかな それはそれで次の跡目で揉めない？
バルドルきゅんの次席が確定してるならまだしも そもそもヨーム戦士団って、前首領の血筋にそんなこだわる組織なのかなぁという疑問が。
作中の描写を見るかぎりでは、クソ強い奴なら出自は問わないよ、みたいな感じがする。
バルドルとトルフィン両方いなくなったら、残ったメンツの中で一番強い奴が首領ね、ですんなり決まりそうな気もする。 経験則で遺伝を知ってるからやはり強者の子孫には期待も集まりやすい バルドルきゅんはもうこのまま行方不明になってヒルドさんみたいに猟師にでも拾われて
名もなき一般人として生きた方が幸せだろうな
って思うけどそうは問屋が卸さない？
>>75
ヨームについては強さこそすべてで政治や血筋無関係だったかどうかアフタの描写から俺は読み取れないが
最初は実力至上主義の組織でも二代目三代目になるとそれだけではないしがらみのようなものが
湧いて出てくるものなんじゃないかな現実の世界は エスキル達ヴァグン派はトルフィンが強いのを実際に見て、血筋だけじゃなく戦士として
実力を認めちゃったからなあ バルドルが団長候補にあがり、トルフィンも担ぎ上げられそうになってるあたりや
トールズがヘルガと結婚したのも、トルケルの言やらも考えると
ヨーム戦士団が血統主義なのは間違いないだろうな >>75
ヨームに限らず、あの時代は普通に血統主義かと
アシェが「奴隷の子か」みたいな事をスヴェン王に言われてたけど、本当に出自を問わない文化がある世界だったら、あんな風に母親の身分を貶めるような侮辱なんて存在しないと思う シグヴァルディは、トールズにヘルガを娶らせ、その血統を自分→ヘルガ(トールズ)→その息子と繋げたかった。
自分の息子がいるのにも関わらず、その道を選ばせるくらい、トールズの能力は異常だったんだろうな。 >>81
揚げ足取りをする気はないので前もって一言
貴殿は何処のお国に御住まいかな？半島ではないでしょ
我が国はインチキ系図を作り捲くりの世界も吃驚国であり
自分の出自なぞ、運子召し上がれでございます
因みにおいらの系図によれば家紋は三つ扇・・・大幅略
藤原秀郷（将門を撃った地下侍でそ）
菅原道真（祟り神でそ）
ご先祖だという親類ジジィの話しを笑いを堪えて頷きつつ聞くのは大変だったわ
勿論類稀にすめらぎ様の如く万世一系の血脈を主張するお方もいらっしゃいますが
よって奴隷の子という侮辱は
牛ファックという意味と同じみたいではないかと
（実際やるとするとかなり大変だぞ）
そして犬泥棒というのが無いところを見ると・・ﾐﾅｵﾎﾞｴｶﾞｱﾙ
考えたくもありませんねぇと云う事で 糸冬 >>82
前団長はシグヴァルディの息子じゃなくて、ヘルガの妹を娶ったフローキの息子なんじゃないかな？
さすがに男児がいたら、部下に地位を譲ろうとは思わないだろうから >>84
怖いよね、こんなの書いてる人間がいるという事実と、このスレに住み着いているという気持ち悪さ >>87
まあ5chで騒ぐしか能のない奴らはどうせリアルでは何も出来ない存在だから
恐れる必要はないんだけど、頭が悪すぎてひたすら不快なのがねえ…
北欧に限らず、古い時代の神話や伝説などでは、
「どこそこの〇〇の孫、××の息子△△△」と名乗りを上げるシーンがあるのは、
父親や祖父の名前をきちんと答えられる （＝正しい身分や血筋の出身であり、奴隷の子では無い）と
社会的に大勢の前で証明する必要があったから、と何かで読んだ記憶
日本の武士も、源氏だの平家だのと先祖の出自について名乗ってたりするけど、
源氏や平家は元は皇族と繋がりがある→天皇家は記紀神話の英雄 と考えると、
古代の英雄の子孫を称したヨーロッパの王侯貴族達と実は似たような感覚だったのかもしれないね 結婚式など何かにつけて大勢の客を呼んで大宴会を開いてたのは、単に権勢を誇る為だけじゃなく
役所の届けなどの公文書なんか無い昔は、何年何月何日に誰々が結婚した
誰それが生まれてお祝いしたという出来事は、親戚や隣近所に承認に頼るしかなくて
記憶に残るような派手なイベントをやる必要があったとか
アシェラッドが兄弟や世間の人間達に認められるまで2年かけたというのも
父親に正当な息子として扱われていたという周囲の認識が必要だったから >>80
バーサーカー揃いのトルケル兵団でもクヌートの政治的価値はわかってたからな
案外ストイックなやつほどオンオフうまい まあ武器使用禁止、得意の投げナイフ禁止のトルフィンに代わって遠距離の敵に攻撃させる為のキャラだから トルフィンも、イングランドで行軍中、雪を被って気配を消しウサギを狩っていたし、
スヴェンに会うときもアシェがわざわざ連れていって、兵の気配を感じ取らせるくらいなのに、
そのトルフィンですら、気配を感じる事も出来ないくらいの、非正規戦専用キャラだから。 でもビルドの本当の使い方はエンジニア能力の活用だよな
なんとか元のヲタ娘に戻そう ユルヴァが居れば、
四六時中くっついているなら、あんた達いっそ結婚しちゃいなよ。
と言われる立ち位置ではある。 >>95
その前２つの時は冷静だったし戦闘態勢だったし
ヒルドの時はめっちゃ動揺してた上に仲間の命を盾に取られて焦ってたし
守るものができると強くもなるし、弱くもなるものなんだな トルピンに頬染めてはわわってなってたグズリかわいかっただろ
捨てられるとか意地悪言うなよ(；；) >>100
最近のグズは明らかに可愛くしようとしてる感があるねｗ >>103
独自でアルキメデススクリューを開発して、船の推進に利用するくらいのヲタ。 後継者問題が終結したら、恋に目覚めたグズリととことん鈍いトルフィンのラブコメ展開来るか？ もう一人のトルフィンとラブコメしそうだね
もうしてる感じもあるけど >>106
ヒルドとの約束があるから、個人的な幸せを得るような展開にならんと思う。
グズの一方的なアタックはあるかもしれないが。 クズのアタックねぇ…
ベッドインしてからナイフで刺すとか？ >>109
他人に尽くすのと独身貫くのは関係ないけど グズ今回で死ぬから可愛いく描いてんじゃないのか？
トルフィンにも大切な人を理不尽に奪われる痛みを教えるという役割で。
今回誰かを殺してしまう予感がするで確実に誰かを間接的にせよ殺してしまう展開だろうし。 他の女を近づけるな、私だけと生涯一緒に暮らせなんて
責任取って私と結婚しろと言ってるようなもんじゃん？
もしヒルドがそこまで強要するようならもうホラーだよ そこまでは言ってないが、やはり所帯を持って子供を製造するってことは一般的には幸せと判定されるだろう
特にビルドは顔の傷のせいでもう自分はお嫁に行けないと絶望視してる 贖罪の為に他人の幸せに尽くすとは言ってたけど、別に自分の幸せを放棄するなんて言ってないし
一生家庭を持たず修道僧みたいに生きるのが贖罪というなら新天地目指すより出家でもしてるよ ケツは愛じゃない、とはどすこい花子の言だったか
コンボイ蝶々の方だったかな？ >>108
あれはコントであって「ラブ」コメではないよね？ トルヒンの命はヒルドが預かっているのは、双方合意の元で成り立っている。
ヴィンランドで平和な国を造るか、ヒルドがトルヒンほんとは良いやつ？と納得しない限り、この関係は解消しない。
目的を達成するための手続きならヒルドも納得するだろうが、グズと結婚するのは必ずしもそうではないから、納得するかどうかは微妙だな。 ヒルドが寝てるうちにこっそり船べりから大西洋に叩き込めばトルファンも自由の身になれるのに >>117
うーん、別にヒルドは自分の顔に絶望まではしてないような気が
むしろ顔の傷でつまらん男共が近付いて来なくなったのは本人的に良かったんじゃないの
漫画の世界だと軽く考えられがちだけど、ヒルドみたいな
レ〇プ未遂のトラウマがあるような女性は男性恐怖症みたいになっちゃう人も多い訳だから、
顔や身体に傷が無くて（傷が無かったらヒルドは普通に金髪碧眼のモテ女タイプだし）
周囲の男にしょっちゅう恋愛やセックス目的で口説かれてるような状況だと、
かえってトラウマやストレスが悪化してた可能性もあったんじゃないかなあと クズさんの無神経な質問「なんで狩人になったの？」の回答
家族は皆死んだ、財産もない、おまけにこの顔だ
人並みの女の暮らしなんか私にはできない
だから狩りを覚えた
まだトルフィン一行にバラす前なので狩りを覚えた経緯については嘘付いてるとはいえ
顔の傷があれば嫁の貰い手がない、と考えてるのは本音じゃないかな じゃあ弩級ヤンデルヒルドさんは僕が貰っておきますね >>112
＞トルフィンにも大切な人を理不尽に奪われる痛みを教えるという役割で。
大切な父親を理不尽に奪われたから闇落ちしたんだけど >>123
とっくに良い奴だと認めてはいるけど、あれだけヘイト振りまいてた手前
早々態度は変えられんだろうね
死んだと思ってた妹も実は逃げ延びてたぐらいのサプライズでもあれば
軟化するかもしれないけど 死んだと思ってた妹が実は生きていて、ヨームヤリ部屋の住民と化してたらどうだろう？ ヒルドの境遇考えたらトルフィンに復讐するなっていうのが無理な話だよな
トルフィンの場合は親父だけで復讐の鬼になったけど、ヒルドと同じように母親、姉貴も殺られてたらどうなってたんだろうな ヒルドの親父さんも、過去の因縁から自分と村が狙われたのが分かっているから、ヒルドに対して相手を赦せと諭してるからな。
トルフィンは奴隷に落ちて一度リセットする機会を得たけど、結局過去の因縁から逃げられていない。
ヒルドも間接的にトルフィンに命は助けて貰ってる訳だし、良い師匠に出会い過去をリセットする機会を得ているから、復讐の狩人から工学ヲタ娘に戻って欲しい。 >>137
厳密に言うならトルヒンは手下の一人に過ぎず父親の仇は同じくアシぇラッドであり、更に黒幕となるわけだが
その事に気がついてないのかね でも実際にフランケン親父殺したのはトルフィンだし…
ハゲラッドとトルフィン、二択で殺していいのは片方！どっちだ？
ってなったら実行犯を始末したくなる人もいるかもよ アルネイズもホルザランドも、そしてエイナルやギョロも家族を奪われた上に
奴隷に売り飛ばされてる
ヒルドが特別悲惨な境遇というわけじゃなく、復讐するか今の生活を大事にするかは人それぞれ 他の連中は諦念の中生きてたけど、ヒルドは復讐の牙を研ぎ研ぎしつつ山ガールライフを送っており
その中で偶然にもカタキに出会えたラッキーガールだからな
他の連中は実行犯と二度と会う機会が無かったり顔すら知らないんじゃね >>141
トールズを直接殺したのは射手だけど復讐の対象はアシェだろ >>140
実際に手を下したトルヒンと命令したアシェ両方に復讐しなきゃおかしいよな
アシェが死んでることはもう知ってるのかな？このドタバタ騒ぎの遠因にもなってるから知ってるか シグヴァルディがトルフィンの復讐の元凶だろ
暴力の発祥者であり、実質フローキを動かしてしまった元凶 トールズはある種の自業自得や思うがな
逃げなければ殺されることもなかった
逃げても見つかるような場所を選ばず行動も慎めば良かった
そもそものうのうと逃げて生きれるほど真っ当なのかと
大隊長にまで相当殺してるだろうし、因果応報やろ 息子を守りたかったから死を選んだんでしょ…
アホか >>149
だからアシェの申し出を受諾して首領になれば死なずに済んだ >>149
だからさ、今までのツケが今回の事態を招いたと理解していたから
(そもそも出発前に言ってたろ)
襲撃者たちの目的を察したし、自分が死ねば息子たちを守ることができると死を選んだんだろ
アシェたちが単なる海賊だったならトールズがおとなしく殺されたところで残された者も殺されるか奴隷にされるだけだろ これからフローキを捕まえて
ヒルドとトルフィンにフローキが真実を語るんだろ
実はトルフィンに殺されたヒルドの父親は
現役時代にフローキの上司で
フローキは本当はトールズが大好きだったが
騙されてトールズを殺すように指示されたのだと ヒルド父の過去がどれ程のものか不明だが、15才のトルフィンに瞬殺されるようでは
ぶっちゃけ雑魚レベル >>150
その場合、争いの連鎖に自ら立ち戻る事になる
ヴァイキング集団の長になるってそういう事だからね
もちろん妻も娘も息子もアイスランドの村ごと巻き込まれる
トールズが受諾した場合、村の行く末の一つがヒルドの故郷と同じになる >>154
そら仕方ない
トルケルだって鎖帷子着込んで身長があるから致命傷を避けられてるわけで
ブラウンゲルもそれなりの武装してたら簡単にはやられてないだろ >>154
仮にも凪の入り江の首領を努めているくらいだし、引退後も命を狙われるくらいだから、現役の戦士時代はそれなり有能なんだろ。
ヒルド達の年齢からすると、トールズよりも少し下だろうから、スヴォルドの海戦で、スヴェン若しくはフローキと因縁があったんだろう。 凪の入江は別に暴力組織じゃないので腕っ節の強さは関係なくね？ 11世紀にもなるとヴァイキング業は下火になって、交易や農業に従事する方が多くなってるけど
8～10世紀あたりは北欧の男ならヨーロッパ各地に略奪に出掛けるのが普通だったから
ヒルドの村だって今は堅気でもちょっと前は普通に略奪業やってたんじゃない？
トルフィンの故郷もアーレが父親から装備一式お下がり貰ったり、ヨボヨボの年寄りが
久しぶりの戦争じゃ～なんて言ってて、親世代までは略奪業やってたことが分かる トルフィンは、アシェ兵団にいた時も戦いそのものは好きではなく、行った殺害もアシェとの決闘の権利を得るための行為で、物語中では直接略奪した描写はないからな。
権利を得るための仕事と割り切って、感覚を麻痺させていた可能性が高い。
ヒルドも、そろそろトルフィンが口先だけの男じゃないと本心では理解しているだろうから、もう少しトルフィンの過去の話しを聞くようにしても良いと思うわ。 ＞感覚を麻痺させていた
そうしてたのが戦場暮らしから突然平穏な農村に放り込まれ、一気に環境が変わった所為で
PTSDを発症しちゃったんだね 殺害して略奪の手引きをした時点でアウトだし
普通死刑だろ、、、 まあ
いくら心を入れ替えて真人間になったとしても生きてちゃいかんわ 少年犯罪だけど
被害者が1000人以上いそうだからな 罪を犯したものは生きていてはいけない
死ねと平然と言ってのけるのがポリコレですね あけおめ
カルルセブニ一行がヴィンランド上陸したのが1020年といわれてるから
来年2020年は千周年だ
記念グッズか公式解説本でも出してほしい 望月の歌がつい先日に千周年だったからほんの数年違いなのか 連載の今の進み具合だと、2020年のうちにヴィンランド到着を書くのは無理そうだな～ >>160
アシェラッド流のきつい修行
・基本対人戦メイン（仲間がいるけど１対多の状況になることもあり）
・修行してない時は、よく食べよく眠りよく休むべし
・手柄を立てるとアシェ師匠からご褒美（決闘のお誘いＯＫ）がもらえます
※「キノコ」はビョルンのような特殊な修行が必要なため素人にはお勧めできません
>>161
逆に「誰か殺さないと気が狂いそう」レベルの殺戮狂になってた可能性も・・・
まぁそれだと物語破綻しますけど >>170
アシェのトルフィン教育
予習復習もしっかりやること スヴェン王に奴隷の子と嘲られた時、初めてアシェラッド本気の怒りを感じてビビってたけど
それまではトルフィンの前で本気で怒ったこと無かったんだろな
どんなに憎まれ口叩いてもヘラヘラ受け流し、決闘の時以外は手を上げられたことも無さそう
6歳の時からきちんと食べさせて育ててやってるし、こうして見るとけっこう良い養い親だった スヴェン王がウェールズの特産品云々
言わなければ殺されなかったのだろうか
人を怒らせる天才 きちんと食べさせてたらもうちょい背丈高く育ってたろうな 小柄だからこそエイナルとの夜のプロレスでアクロバティックな体位が取れる 野菜も食べないといかんぞとトルフィンに言うラグナルはオカンみたいだ 青年トルフィンはイケメン設定なのか
ヒルドと一緒にヨーム戦士団から女助けた時に惚れられてたっぽいけど クヌートみたいな超美貌設定じゃないけど他の同年代の青年の描き方と比較しても
普通にイケメンの部類なんでは？
この漫画でイケメンっぽく描かれてるのはトルフィン、エイナル、グリム、エスキル
それと若い頃のトールズくらいか ていうかずっと戦いの修行もしてなかったのに
いきなり丸腰で蛇と互角に戦えたり
顎パン連打で兵士気絶させたり
ちょっと都合良すぎじゃないか？と思うわ それな
軽々ヨー厶倒すのは無いわ
もうバトルシーンもどっしらけ トルケルが、お前に敵う奴は俺の部下にも5人といないと言ってたし
ヨークで既に顎パン体得しててブーイ様ワンパンで沈めてたし タイマンで勝てるの4人くらいはいるんだぞ？
それに2対1を軽く締めてたからね
主人公無双させとけば盛り上がると思ってやって盛り下がる典型 つーかトールズだって隠居してた15年間、日々の鍛錬なんかしてなかったはず >>183
10年以上戦場で生活して、アシェを倒すために予習復習を欠かさず、
その上、反応速度と動体視力はトールズゆずり。
奴隷になっても、毎日斧を振るい、切り出した木材を川に流す作業を繰り返して、身体は鈍ってないからな。
それに蛇と邂逅した時期は、クヌート斬り付けてから殆ど時間は経っていないし。 いや人間って実戦してなかったら
腕が鈍るのはあっという間 何の修業もしてない姉でさえも世界を狙えるパンチ持ってる
トールズファミリーをなめてはいけない ユルヴァが男でさえあればクヌートも大王にはなれず、トルケルもアシェラッドも傅く王の中の王となっていたな >>182
蛇さんの親父がそんな名前だったけどイケメンに描かれてるも何もそもそも登場してない。 ヘルガも実は猫かぶってたりして…
なにしろヨーム団長の娘でトルケルの姪だし 急にベルセルクの使途みたいなの出てきてね？
人間ていう設定なの？ 3mくらいなくね
セームシュルトより大きいぞ
しかもがっしりしてる あんなゴキブリの名を出すなよ
でくのぼうだったじゃん
ユミールだと、ジャパニーズRPGの影響でかたつむりのお化けって先入観があったね それな
トルフィンを無駄に強く活躍させすぎ
耳やコインのようないぶし銀が活躍する世界観が良かったのに それが流行り廃りってもんだ
なろうみたいな主人公最強のほうがウケるんだよ ヒルドもまるで異世界転生してきたかのようなオーバーテクノロジーを脳内設計図に持っているやつだしな 少年時代だってむちゃ強かったじゃん
チビッ子が大の大人を殺りまくり、ボッコボコにされた相手はアシェとトルケルだけ トルフィンが負けたのは、アシェラッド、トルケル、ヒルド、農場の奉公人だけだからな >>210
ヒルドこそ、なろう系主人公みたいなもん なろう系の無双主人公って何が面白いの？
ドラマも葛藤もライバルもない
あんなもの楽しめるの子供しかいないと思うんだが あの手の書き方、実は過去に海外で流行ったことがあるよ具体的には帝国主義全盛期のヨーロッパ
本国じゃ凡人でも植民地に行けば神様だから現実でも創作でももてはやされたんだ
豊かになった国の中の負け組が外でマウント取りたがるのは今も昔も変わらん マーク･トウェインの「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」もそれだね >>218
それわかるな
明らかに陰キャだろってやつが陰キャのコミュニティに来てマウント取ってる姿を見たことがある
あれは哀れだった コネチカットヤンキー
農場編のシブイ世界観はどこいったんだ？？ 自分の計画したヨーム団潰しにトルフィンが介入したのを知ったら
クヌートどう思うんだろか 物語的にフローキをここまで追い込むまでがトルケルの役割で、後はトルフィンの邪魔にならないよう
ユミル出して脇に片付けたんだと思う >>218
帝国主義時代どころかほんの数十年前まで海外小説で定番だったよ
白人が未開の部族相手に無双して尊敬されて従順な黒人を召使にして～
みたいなテンプレが完全に出来上がっていた ヨーム戦士団って大隊長以外の強さがイマイチ分からんわ
無双したのは農場の素人達ぐらいで、後はトルフィンやガルムにあっさりやられてるし ひゃ、百戦錬磨の客人たちを相手取り互角以上に戦った剛の者だぞ
(客人の戦績:素人相手に無双) ヨーム戦士って要は
トルケルの部下で
3巻あたりで普通に殺されまくってるし
そんな大した存在じゃない >>227
トルフィンやガルムと比べたらいかんだろw
並の兵士よりは遥かに強い連中だろ
トルケル軍はさらに1ランク上っぽいけど >>218 >>226
スレチだけど豆知識を教えてくれてありがとう、面白かった
人種国籍に関わらず、負け組の連中ほど奴隷や被差別階級などの
自分より見下せる対象を欲しがるという事なんだろうね 元気くんはアイスランド帰って父親に幼馴染と結婚すると言え 幼馴染には特典が付いてないから…
その点クズは本体はゴミみたいなもんだけどレイフさんとことの太いバイブが出来るので
今後の貿易の展望が広がりングだもの ふと思ったけど、もしかしたら今の世の中って
シグやんに共感する人が意外に多かったりするのかな？
男性向け・女性向けを問わず、最近のオタ向け作品を見てると、大金持ちや大会社の跡取りから
強引に迫られたりする話がわりと多いように思えるから、みんな心の奥底では、
「付加価値のたくさん付いた異性をゲットして楽に勝ち組に入りたい」
みたいに思ってる人が多いのかなあ、と
昭和の時代の古い作品だと、
「大金持ちの息子や娘よりも、何の取柄も無い庶民の幼馴染を選ぶ」系の話が
多かったように思う 尊敬するオヤジのようになりたい！
なのでオヤジの指示通りに生きるぜ！
愛とかそういうのは置いとく
なんか言われた結婚相手は確かにメリットあるのは理解できるし
がシグやんだと思うが
オヤジの指示する道が険しくともそこを突き進むだけの覚悟はある男がシグやん
楽をする気は毛頭無いように見受けられる でも樽デブの問いかけで自分の心を見つめ直して、打算の結婚より本物の愛を選ぶんでないかい？ 昔話の頃から王子様に見初められる主人公の話なんてのは掃いて捨てるほどあると思う >>239
ハーフダンの世代なら、有力者の息子のほとんどは成人すると友人や家の使用人を従えて
海賊業に出かけてただろう
そうして得た略奪品を元手に土地や家を買い、親から自立して農場経営を始める シグやんはトルケルの功績を謳った詩を暗唱できるほどの熱烈なファンなのに
トルフィンとの決闘の話は知らなかったのか？
それともこのトルフィンが噂のトルフィン・カルルセブニと気づいてないのか チビフィンとの戦いはトルケル判定での負け戦なので詩になってないとか？ グズなんかよりあの縦ロールちゃんの方がいいじゃん。
シグやん早く帰ってやれよ。 レイフのおっちゃんもうすぐ死ぬけど、跡取りとかちゃんと存続できたの？ シグやんはヒルドに惚れるんだよ
大工の天才と呼ばれるほどの技術力と強面がどストライクなんだ シグやんは幼馴染の縦ロールみたいな雌度高めの女子が好みなので
野性味溢れるグズやほぼ男のヒルドはタイプじゃなさそう
「女は男に守護られるべき、前に立つべからず」とか思ってる感じに見えるな そして、あの技術力は金になるとか、手ぶらじゃ帰れんとか言い訳しながら旅の一行に加わるのさ シグやんの幼馴染の縦ロールも母親もヒルドも顔は雌度高めだが気はクソ強いぞ シグやんとグズの結婚は、グリーンランドの顔役と親戚になる事によるヴィンランドまでの安全（寄港地）な航路と、収穫まで時間と金が掛かる農作物よりも、短時間で収益が望める木材の確保が目的だろ。
ヴィンランドまでの航路は他の人間も知ってるから、レイフのおっちゃんが死んじゃうとその意味が無くなり、シグやんは自分のやりたい事を選ぶんじゃないか？何をしたいのか知らんけど。
ただ、ある意味スーパー木こりである二人と、製材や大工に関しては天才のヲタ娘の存在は、ハーフダンにとって有用だと思うけどな。 金髪碧眼高身長娘か
きっとネアンデルタールの血筋引いてんじゃないか？
ｎｈｋで高橋イッセーがやってたけど
一対一では全くかなわないクロマニヨン人
常に複数で罠を仕掛けたりして攻撃して終に絶滅させたんだけど
数寄者が混血を生ませた所為で北欧には多いらしい
ネアンデルタールは不滅さ何度でも蘇える
オリンピックに出てくる女性を見るとなるほどという感じもするわな トルフィンの背はエイナルと並ぶと顎のあたりで、グズリーズよりはほんのちょっぴり高かったけど
もしかしてヒルドよりもチビ？ クロマニヨンは個体では強いかもしれんが
知能に劣っていたということだな 縦ロール、あの島じゃ流石に浮きすぎじゃないか？
トルフィンみたいになりたいから俺も熊と戦うべきかもしれん >>249
君、今グズさんディスったね？仮にも遅刻してきたヒロイン様であらせられるぞ 熊でかすぎくそワロタ
こんなん格闘技なんざカスの役にもたたんわ シロクマがいるなら白いゴリラがいてもおかしくないよな
イエティとかジャイアントフットは白ゴリラだと思うんだ もう死んじゃったけど、たしかスペインの動物園に白いゴリラがいたよ。 そういえば蛇さんとこのゆかいなアニマル軍団にもアライさんはいなかったのだ 蛇はケティルの農場規模に対して防衛戦力不足だと指摘してたけど
他の農場や有力者はどうしてるのかな
農閑期の海賊業で小作人や使用人を兵士としても鍛えてるのか
規模に見合う傭兵団を雇うのか エギルのサガなどの伝承に出てくる大農場主だと、王に匹敵する人数の従士を雇っていて
それで王に「こいつは俺に歯向かう野心があるんじゃないか？」と疑いを持たれたりしてるから
多いとこだと百人規模で抱えてたみたいだね >>275
ユルヴァのアッパーに遠く及ばない、熊殺しドロットの手応えありパンチ。 なんだかんだで男手を300人以上集めたし
普段から軍事訓練やら防衛設備を充実させてたらクヌートに負けなかったのにね >>285
元が農民で攻める攻められるって観念無かったんだろ、それに王に目をつけられた時点でそれ以上の軍勢で攻められて終わると思う まあ集めたっつっても騙し討ちみたいなもんだけどな。 でも大旦那も武具を持っててノルドの男だから心得があるとか強がってたし
当時はどこも半農半武、あるいは半賊なんじゃねーの？ 集落は柵で囲んで物見台を置いてが普通じゃないの、あっちのあの時代じゃ
族行為までしなくても自警団組織的なものに参加することで
荒事の心得も身につくんじゃね 戦争経験ないって言ってなかったか？
武具は当時なら身分関係なくあって当たり前じゃない？
心得も多少練習したことあるって程度やろ
あの規模の農場なら当主が戦争なんか行く暇ないやろし、戦死なんざしたらたまったもんじゃないし 客人の住処がケティル農場における物見櫓兼出城みたいなもんじゃないのかね
柵もしてあったし 日本も兵農分離したのは戦国時代以降で、それまで足軽は重要な戦力だったからね しかし蛇が突出して強かったが他の客人は果たしてどうだったのか、蛇が食ってる飯うまそうだ…俺もヴァイキングになりたい…モテまくりだろ… 客人ってアルネイズ旦那一人に五人も殺されてるしぶっちゃけ弱いだろ アルネイズ死ぬ気でかかってるし、初めの二人はほぼ奇襲だったから強いのは強いがそこまでではないかと 蛇の剣はシャムシールとかの１種か？曲刀は珍しいよね、滷獲品だろうけど ここらへんもやっぱアニメで観たいなあ
2クールでなんとか農場編までやってほしい ゴールデンカムイもまあまあ人気やしアクション次第かなぁ？
アクションがぬるぬるのヤバイ出来なら必然人気でるわ でもアニメで下手な劣化作品にされるよりは漫画でしっかり続けてほしいと思う俺もいる
変に人気でてウンコ展開になられると嫌だしなぁ 金カムの人気要素の秘境グルメはヴィンサガには皆無だし、
杉本や白石達の濃厚な男色描写についても本格的にヴィンサガで始まるのはエイナルとの同衾からなので遅過ぎる
正直なところカムイには勝てないよ 死ぬリスクとか結局普通に生きてても最後はみんな死ぬからね もちろん明日突然事故で死ぬこともあるかも知れないが
つってもPC処分しないままこの世を去ることだけは避けたいと思うのが人間だろ 耳は能力アピールしてればトルケル軍団に殺されずにすんだかもな
あいつの能力あれば、どこいっても重宝されるだろ アトリを生かしといたのを、ああやって使うとは思わなかったな
トールズ暗殺の時からの古参だし、ヒルドの父親暗殺についても裏情報持ってないんかな 逆に襲撃側からすればやっかいな耳は早めに潰しときたい駒よね アシェを殺そうとしてたトルフィンが結果的に最後まで裏切らず唯一人残ってたというのが
皮肉で面白い >>307
プラネテスの果てしなき宇宙のような虚無
それを見てから物言えよ
気安くオソマを語るんじゃねぇ >>318
言葉巧みにヴィンランドに連れていけば、トルフィンとエイナルの10倍位は森を切り拓けそうだな。 でもヴァイキングって今の時代で言うなら攻撃力や機動力は桁違うがイスラム国みたいなもんだろ？流石にちょっと仲良くなれる気がしない 白兵戦の武器なら許されるとか意味不明な理屈は無しやで >>326
そんなもんヴァイキング（ノルド人）に限らず、どこの国の兵隊もやっとったわ 人身売買から何からって現代で例えるならISISは普通に的を得ていると思うが。 的を得るに対してこんなマウントを取るやつがまだ2019年になっても存在するとはなw こんなことでマウントを取られている思うのがいるんだな そういえば、作中の時代って親族が子供を奴隷として売買する事はあったのかな？
手間暇かけて奴隷狩りするよりは貧困層の子沢山家庭に
人身売買の交渉を持ちかけたほうが効率的なように思えるけど、わざわざ襲って
略奪してたのは、マンハンティングやレ〇プがスポーツ的な感覚もあったのかねえ？ マウンティングもなにも、実のところ的を得るのほうで合ってるわけだが、もうだいぶ広まってるだろこれ >>334
子供は死にやすく、即席の労働力には向かない。そういうことじゃね？
なんかマウント取って必死に話題そらししようと頑張ってる奴いるな。
しかも「的を得る」は誤用じゃないってのが近年は主流だしな。 奴隷は子供から仕込んだ方が従順になるだろ
基本的には家畜なんだから 間違って使ってる人間が多いからもうこっちが正しいんだい！ってw
よっぽど恥ずかしかったんだな～ >>339
君は日本語に詳しいんだね
「新しい」も当然「あたらしい」とは読まないんだよね？ 間違いを認められないのは子供
知能的にか、精神的にか >>342
他人の知識不足を指摘してやる！と意気揚々と書き込んだものの、逆に頭の悪さを晒しただけの可哀想な奴なんだ
そんなに死体蹴りしなくても良いだろ
ほっときゃそのうち大人しくなると思う
既に恥の上塗りかなりしてるから確実とは言えんが やっぱ5chにどっぷり使ってるジジィは老ガイジ一直線のヤバイ奴だよなぁ… IDコロコロして必死すぎw
その理屈で学校の先生に聞いておいで そもそも、その話題そらしって何の？
ヴァイキング＝ISISという主張を否定されて逃げたのは的を得てるさんなのにw え？？
「現代で例えるなら」イスラム国が一番似てるって言われて君、全然違う根拠一度も出せてないやん(笑)？ シグやんにはタルどーんと一緒に幸せになってもらいたい タルやんにはドワーフの冒険並みの転がりアクションを期待してた >>336
まあ、労働力として考えるなら、せめて15～16歳以上で
性格も従順で、健康体で頭も悪すぎず、くらいのほうが 扱いやすくはあるだろうね ガルムの仕込み槍もろそうだと思っていたけどガルム、終始敵の攻撃は受けずに避ける戦闘スタイルなのな。やっぱり。 >>353
今のところ謎
子供の頃からご近所さんに疎まれて罵られてビビられてたアホ系バーサーカーってのは語られてるけど 真実は関係ない
それが説得力を持つほど強いから、それが勝手に事実として広まっていく 「はたらくく細胞」とコラボしたらすごいことになりそう
「第一話：凍死」～「最終話：トルケル」
「各話すべて最終回」「登場する細胞は各話数ごとに別の世界の似た住人」という・・・ イスラム教→戦って死ぬとあの世で永遠の処女とやりまくり
ヴァイキング→戦って死ぬとあの世で毎日互いに殺し合い それトルフィンのみた夢やで。
本来は夕方にはみんな生き返って仲良くうまい飯食ってヴァルキリーとセックスしてまた次の日もあさから殺し合ってトレーニングってのがリアルの北欧神話。 ヴァルキリーとやりまくりのソースある？
ウィキペディアには無かった。
イスラム教→あの世で悪酔いすることのない酒を飲める
ヴァイキング→あの世でヴァルキリーが給仕として蜜酒を提供してくれる 同じ事外国でも聞いてる奴いた
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120513185406AAd4ZTu
セックスするくさいな、というかまぁあの時代なら当たり前っちゃ当たり前か
給仕ってのはおそらく後世に伝えるにあたってマイルドな表現にしたんだろうな まぁ流石に子供にバイキングのこと聞かれて死んだらバルキリーとセックスできるで！とは言えんしな ヒルドとセックスできるなら、トルケルに瞬殺されるわ。 そういやレイプシーン多いけどアニメ化でどうするんだろなぁ… 被害者を男にすれば問題無し
フェミはそういうところザルなので >>364
「店で酒をついで貰ってる内に意気投合、恋に落ちたのでセックスするのも自由恋愛の結果です」←建前 >>364
お金払って体洗ってもらって一緒にお風呂に入ってたらついムラムラしてセックスしちゃうよね？ しかし、多神教ってなんでこんなにセックスに大らかなんだろうね。 フレイヤに関してヴァルハラの男神はほぼ全員兄弟だしな 男の首を重しに、はらわたを縦糸と横糸に、剣を杼にして、糸車は矢の織り機の様なものを組み立てるとか
血まみれの死体をついばむカラスに話しかける女は賢く男に楽しみを覚えないとかヴァルキリーの話っておぞましくて色気ないんだよね。
戦の神の命令に従い、争いを起こし死体を拾い集める死神に北欧神話に登場する運命の女神を重ね合わせて無理矢理色っぽくしたけど血生臭さが消えない感じ。
バンシーよりデュラハンに近いんじやないかと思う。 ヴァルキリーとセックス出来るという印象はワーグナーが完成させたっぽいな 池田理代子プロがコミカライズしたニーベルングの指輪は、ヒットラーが時空を超えて現れて
クリームヒルトを強奪して現代に戻り、エバと名前を変えさせて愛人にするというトンデモだった >>376
バンシーもデュラハーンもギッシー先生が昔描いていたな
今はラ・ピュセルを描いている >>376
ウロだけど、元々ああいった翼のある天女や精霊みたいな存在って
死体をついばむ鳥の神格化や古代の鳥葬の名残り、みたいな感じらしいよ
なので、原初の時代には単純に、
「死んだら肉塊になって鳥や獣に食べられてお空に帰るんだよ」
みたいな感じだったんじゃない？
それが時代が下ると共に、人間達に都合の良い宗教的な楽園イメージが付随してって、
（飲み食いし放題＆美女とセックス三昧ってまんま「酒池肉林」だよね）
美少女の天使や天女みたいになってたんじゃないかと >>383
天国の酒はまた別なんだぜ
飲むと不老不死になって神になれるのさ カーク･ダグラス主演ハリウッド映画「バイキング」が、イギリスの城攻めで例の城門破りの杭を使ったり
古い映画だけどなかなか迫力があって楽しめる
ヴァイキング達のオーディーン信仰もしっかり描かれてた つーか海外ドラマでヴァイキングずっとシリーズでやってるけどヴィンランドサガもアニメ化して海外で見られたら評判高そうだよね
しかし飯がうまそう、腹減った >>386
ふむ、ラムちゃんは珍しくはないが
カークさんはちょっと？
マイケルさんならブラックレイン松田優作で印象がトラウマなんだよね
優作ソンのお二人のご活躍は素晴らしい限りでつ >>382
たしか今でもチベット？インド？あたりだと鳥葬やってる地域があるよね
御遺体を鳥に食べてもらう事で魂を天上に運んでもらう、っていう
で、そこから「鳥＝神の使い」みたいなイメージが発展していって神鳥ガルーダや鳳凰、
更に発展していって、天女・飛天みたいなイメージになっていったんだとか
おそらくヴァルキリーの原始イメージもそういう感じだったんじゃない？
ヴァルキリーはワタリガラスと縁が深いけど、日本でも、
もうすぐ亡くなる人の家の屋根にカラスが集まるとか、鳥と死にまつわる言い伝えは多いし、
普遍的な「死」や「不吉」「予言」のイメージがあったんじゃないかなと思ったり >>389
ヴィンランドの代わりに補陀落を目指すんだな 三巻のアシェラッドの部下達のケンカで牛泥棒言われてキレたのは何か意味あんの？ >>387
カルルセブニや幸運のレイフを主人公にした創作物って見当たらないから
ヴィンサガに触発されてヴィンランド題材の小説とか増えるといいなー ディズニーあたりがヴィンランド冒険の話を作ったら、グズリーズが主役にされそう
レイフの弟の嫁じゃなく娘にでもして、なんか鳥か子熊かペットを連れてて
で、新天地目指そう～とトルフィンと一緒に歌うｗ なかなか相手にしてくれない、両刀使いのトルフィンと、その親友エイナルとの青春を描く大河小説
エイナルの門 プラネテス読んでるけど初期から漫画うめーな
姐さんのジャストミート回とか最高だわ この人の漫画絵や書き込みは力入ってていいんだが
肝心の中身が薄っぺらいんだよな
そのくせ名作を書こうと気張ってる感が溢れてて見てて痛々しい
まあその分努力や情熱でおもしろさをカバーしてる感じだな 薄っぺらいと言っとけば、何やら高尚な批評した気分になれる クレア乙！
古参がまだ生き残っているようでうれしいね そうか？俺は十分見れるレベルに思えるし絵だけが漫画じゃないし
まぁ感じ方は人それぞれだから君がそう思うのは否定しないわ 今のアメリカさんは規制が色々と厳しいらしいからなあ。
「風と共に去りぬ」なんかはもう上映できねえとか、その当時の歴史考証歴史背景再現するとああだこうだとクレームの嵐だとか。 短剣や斧のロマンよくわかってる作者
いまんとこ俺のなかではヴィンランドサガ、ゴールデンカムイ、セスタスはトップ3 ダグラムのクリンとか、ボトムズのル・シャッコとか、半裸男の魅力はまぁわからんでもない やっと読んだ
ユミルさんは想定外でしたわw
やっぱりトルフィンがバルドル助ける→VSトルケルって流れかねぇ
バルドル見つけた兵士、トルフィンを団長にしたい派のメンツじゃなさそうだし トルケル一派もヴァグン派の陣に一緒にいるんだから、もしバルドル捕まえたら
まずそこへ連れてくんじゃないのかな
エイナル達や負傷したレイフもそこにいるから砦を脱出したトルフィンも向かうだろうし
そこでバルドルの処遇を巡ってヴァグン派と一悶着あるんでは？ 先生がサガの受賞について喜びのツイートを！
受賞おめでとう
俺も初回から応援してたから嬉しいわ
続きも是非お願いしたい トルフィンはメッシみたいなもんだとと思ってる
今はヒゲがとんでもないがちゃんとそればそれっぽい トルケル閣下は霊長類最強決定戦を楽しんでてバルドルどころじゃないっぽい トルケルは体のデカさだけで調子に乗ってるからな
花山薫と戦わせてやりたい でもトルケルって歴史じゃぱっとしない終わりというか誰からも忘れられる形でフェードアウトしてくんだよな ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ バーリバーリバリィ～～～～～！！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
／⌒＼__,､. -――- ､,､___／⌒＼
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/' ｀⌒ヽ./ (ﾟ):(ﾟ） ヽ _/⌒´ ＼|
／⌒/ ・・' Y⌒＼
{ ((:::))ﾄｪｪｪｲ((::::） ） _ }
人 l＼_ _／ （ ＼
／ ／｀¨l ￣￣￣ ｀¨T´＼, -＼
〈 ⌒ ーｧ | ／⌒＼ , -r一' ＿/
￣了ｲ ! { } { rく⌒ヽ
〈ﾆﾉ_,∧ ＼＿／ ∧ `┐l ﾉ
￣人 ＼ ／ ｀广¨´
トルケルの真の姿 トルケル「俺はとにかくヒリついて
いたいんだよ！」 トルケルを力だけのデクのボーとなめてるようだけど
あいつトルフィンが攻撃してもほとんどの攻撃あたりすらしねーぞ >>436
いやナイフで相当斬られてたやんけ
帷子着込んでるから致命傷にならんだけで >>437
だからそれが防いでるってことだろうが
鎧なんてあえて切らせるもんだよ なんだよw
ほとんど当たりもしないって主張はどこ行ったw 鎧切ってるなんて当たったうちに入んないよ
毒塗ってても意味無いじゃん 毒矢や毒刃の攻撃を受けたがかすりキズで済んだぜ！
ってか？ 流石に漫画間違えすぎやろ
あれ漫画やからまだ戦えとるけどリアルじゃあんだけ切られとったら出血で戦闘どころか滑って武器すら持てんで そういえば農場編でアナグマが片腕を切断されてたが
その後に両腕を使って鍬を打ってるシーンがあった気がするんだが
あれは一体誰なのだろうか ヨーム戦士団
トルケル軍団
アシェラッド軍団
人数の差なしで、100人ずつで戦ったら一番強いのはアシェラッド軍団だよな それは流石にヨーム戦士団じゃない？
策とか抜きにしたら そーかなー？
アシェやビョルンやトルフィンが突出してるだけで、その他モブはそこまでじゃない感じ
トルケル軍団は相手兵がトルケルの迫力にビビって逃げ腰になってるお陰で
手下たちも実力以上に力を発揮できてるような感じ
トールズのようなエース級を除いた一般兵の平均的実力ではヨーム戦士団じゃないかな？ 戦うの定義にもよるが、戦列組んで真正面からやるならアシェ団がドベ確定
トル軍とヨーム軍だとトルケルの有り無しで決まる、つまり無効試合 ハゲラッドの軍団は客人部隊がそこそこ実戦経験積んだ程度、少なくともトルケルやヨーム戦士団の練度には及ばんだろう
それでも強かったのはハゲの元で自分たちは常勝だったという勢いと思い込み
ハゲを裏切った時にはゴミ屑のように瓦解してたよね ビョルンとかキノコ食わなけりゃ雑魚だろ
熊殺しの人のほうが多分強い ハゲを裏切ったときも
アシェラッドが感心する判断力を見せてましたが…
何言ってんだろうコイツ… ゴルム叔父の村でアシェ兵団に入りたがってた兄ちゃん
兵団のモブ全滅の運命だったから入れてもらえなくてよかったよ
あの兄ちゃんは別にどうでもいいけど母親が可哀想だから トルケル軍団が元ヨーム戦士団とかいう描写全くないんだが あの兄ちゃんは誇り高いからトルケルに降伏なんてしないし、トルフィンと一緒に生き残っただろう トールズ殿の子かとか言ってる部下いたから、一応ヨーム戦士団も混じってるんじゃない 大半はロンドンの守将になった時に配属された兵士で、一部の幹部がトルケルと一緒に裏切った元ヨームってイメージ まぁもしかしたらトルケルが自慢話でトールズのこと部下に話してただけかも知れんけどな トルケルはヨームを裏切ったわけじゃなく、50歳で定年退職した後
フリーランスの傭兵になったんでは >>448
あれはトールズの剣も痛んでいる事を察してるからだろうな。
アシェも剣がまともなら兜割りしちゃうくらいだから、痛んでなければトールズの剣を鎧で受けないよ。 >>465
いやあれはカッとなってついアホな攻撃しちゃったことをハゲも一瞬後に反省してるでしょ ヨーム戦士団から退職とかできるんかいな
ブラックくさそう
死ぬまで退職できません！てな感じで あの時代の価値観だとヨーム戦士団に所属してるってことがもう承認欲求めっちゃ満たされることだと思うから
抜けたいなんてやつはいなかったろう
金もいいし仲間は強くてそうそう死なないしホワイトな方だろう実力さえあれば しかし中世とかの漫画や小説読みすぎて奴隷制度ある方がマトモな価値観に思えてきたぜ… それならチベットにでも行くんだな
中国に奴隷にしてもらえるぞ >>471
ある時代において奴隷制度のおかげで文明や科学が発展したのは事実だが
今日では科学も社会も特異点を超え、奴隷などいなくても発展の効率は変わらなくなった
まあ底辺労働者が奴隷であると考えたらその限りではないが
現代において奴隷なんていらないんだよ
トルフィンはアホだから感情論だけで行動しているが >>467
ヨーム戦士団は18～50歳しか団員資格が無いだんよ
フローキも今年で50歳だから焦ってるわけで 17歳のムチムチ青年のほうが
50歳のヨボヨボよりはるかに強くない？
入れないっておかしい気が… >>475
まぁ素手じゃどうか知らんが武器使えば年齢差や体格差とかは努力しだいでなんとかなるくらいに無くなるからな
剣道家とかでクソ強いじぃちゃんよくいるじゃん
特に殺し合いなんざ技の癖だのなんだの無しの一発勝負だし
最たる例は銃だが あと戦争じゃ大概乱戦だし運次第ってのもあるだろうが 途中で文切れた
ムチムチの若者ほど下手に引き際わからず突っ込みすぎて死ぬこともあるし昔も今も歴戦の強者ってのは戦争慣れしてるのと戦争生き残る技術を知っていて重宝された的なのは中世ヨーロッパの傭兵団とかでもあった ユルヴァちゃんと結婚したい。
トルフィンさん、僕のこと義兄さんとよんでいいですよ？ >>479
生き延びてる老兵ってのは今も昔も臆病者だよ
今の時代ではむしろそういうやつのほうが尊敬されたりするが
昔は逃げ回ってただけのカスっていう扱いだったろうな >>477
> 剣道家とかでクソ強いじぃちゃんよくいるじゃん
漫画の世界の話？現実にそんなじいちゃんいないよ
いたとしても五本の指で数えるくらいだろ
戦場で生きてきたやつなんてなおさら体にガタがきてるしとっくに引退よ しかし圧倒的にスピードと手数で勝る二刀流ナイフで不意打ち的に懐に潜り込んどいてすべてさばかれた挙げ句長剣に反撃されて距離取られるとか無能ってレベルじゃねーぞ初期トルフィン
切れてたわけでもないのに
＊ゴルムの村でのアシェラッドとの決闘の話 >>482
現実の話
学生時代ずっと剣道やってたし
>>481
世の中生き延びた者の言いたい放題やで、ローンサバイバーの元になった作戦とか大戦中の某兵隊さんの逸話とか生き残ったから言えることやしな まぁ実際兵隊雇う側から考えても毎度毎度100人雇って無鉄砲に突撃ばっか勝手にされて80人くらい死なれてりゃたまったもんじゃないし
練度すら鍛える間もなくただ飯ばかばか食ってパンパカしなれりゃ破産まっ逆さまだし
逃げ回ってようが何してようが生き残る事と戦争自体に勝つことだけが大切でそれ以外は実質自己満レベルの無価値だからな そもそも生き延びる事すら出来ない若造の新兵が何百何万と大量に死ぬのが戦争ですから‥‥。
戦場経験もないガキが武器振り回してるだけとか開始速攻で矢で死ぬパターン。
街中の喧嘩みたいに単に目の前の敵1人殴れば終わりじゃないからねぇ。
昔なら尚更老兵の方が尊敬の対象だろうね。
>>483
アシェラッドの間合いの奥に踏み込める技術の時点で凄いのよ。トルケルに追い詰められた時裏切った大人の戦士がアシェラッドに数人がかりでやっと一撃入れてたじゃない？ しかしユルヴァちゃんは何カップかねぇ？これは‥‥
パツキンの元気な女の子、尊い‥。 >>480
中古車で年式もかなりいってますけど宜しいですか？ クヌートが父王に造反計画してたなんて絶対秘密だから、トルケルがクヌートに下ったのは
表向きはトルフィンに決闘で負けたからってことにしてあるのかな >>488
女とか大概中古車やで
今や処女膜再生術とかあるしな >>473
おまいさんが気づいていないだけで
現代人はみな奴隷だよ 黒人奴隷が船ですし詰めになるのは一生の内の精々数週間から1ヶ月
一方でジャップ社畜奴隷が満員電車ですし詰めになるのは1～3年である
短い人生の内1年以上を、身一つ動かせない電車内で飲まず食わず休めず揺られるのである >>494
バッカヤロウ
ご主人様がいないと奴隷に非ずだよ そう
だから奴隷になりたくなけりゃ日本でホームレスをやればいい この章の終わりにガルム・トルケル・バルドルが仲間入りするとみた トルフィンは却下してたけど
別にヨーム戦士団から金借りるのはありじゃないか
それかトルケルあたりからでも クヌートに料理趣味の秘密をタネに脅……もとい、融資をお願いしよう この後寿退社してトルフィン一行の元を離れるビルドの代わりにトルフィンを守護るのはガルムだよ
もちろん暴力を振るえないトルフィンの代わりにガルムが殺害しまくるけど、トルフィンは手を下さないのでノーカン ゴルム叔父貴を見て人間はみんな何かの奴隷なんだっていったアシェが懐かしい
アシェかわいいよアシェ アシェって
クズではあったけど人生観がしっかりとあって良かったよね アシェラッドもまた母親の言葉に呪縛された奴隷だったなあ
妻子も穏やかな家庭を持つこともなく、ただひたすら真の王を追い求めるだけの人生だった >>508
改めて考えたけど本当にそうだね
母親がウェールズから攫われてきた話や祖先アルトリウスの血筋の話をいつもしてたろうし
その愛する母親が惨めに扱われ病んで死んでいった経験とそれによって刻み付けられたトラウマや
父親＝ノルマン人に対する憎しみはアシェを生涯縛り付けたんだよな くずって言うほどくずじゃないよな、手段選ばないだけで 人はみんな何かの奴隷だってセリフが自分も含めての自嘲だったのがええんやな 昔のムチって今のオモチャじゃないから10発くらいでショック死するレベル 本心を見せず欺かれてると分かってても、友達になりたいと言ってくれる人間がいて
アシェラッドにも少しは救いがあっただろうか
トルフィンにも心を開ける親友ができたことを草葉の陰で喜んでるかも >>516
昔も今も一般的な鞭は家畜をコントロールする為のもの これ最近つまらんよね 進撃の巨人のほうが二億倍面白い あー、おばさんにシラミだらけだ！って刈られて以来おもんないよな この漫画のピークはアシェラッドとビョルンの決闘だわ その後の回想も良いな
アシェ「よく聞け若僧ども」みたいなシーンもかっこ良かったわ 第一部だとクヌート覚醒からアシェ狂乱の場（つまりラスト）は怒涛の流れで
もうこんなすごいカタルシスを漫画で感じられるって幸せすぎると感じたけど
そのあとの農業編から現在に至るまで基本的には素晴らしいマンガだと思って読んでる
ただヨーム騎士団お家騒動に深くかかわってからはちょっと週刊連載時代（単行本１，２巻）みたいな
ノリが強くなってギャグやそれに準じるような非現実的表現も増えたなとは思う
ま、なんだかんだで楽しんではいるし総合的に見たらここ10年位でも突出した傑作漫画のひとつじゃないかな
長文すまん ここ10年て書いたけどアフタでの連載開始から12年はたってるのね アルネイズの最期でも号泣したわ
だがその後からがいまいちなんだよな
ヒルド グズ シグルド ガルムがいまいち魅力ないんだよね キャラクターのスペックが載ってるガイドブックとか出さないのかな？
とりあえずトルフィンは165/60とかだろうな
エイナルが180/80くらいだな >>531
連投って…誤りの訂正レス一行つけただけなんだが 中身ないレスしかしてないID:i7C0F7z90にだけはなんもいわれとうない スペックってトルケルが戦闘には相性あるっていった通り荒れるだけだろ >>530
自分もアルネイズはドラマティックで好きなキャラだけど、号泣するほどでは無かったかなあ
アルネイズはちょっと主体性が無さ過ぎじゃない？
氷室冴子の「銀の海 金の大地」でアルネイズと似たような境遇の奴隷の女性キャラがいたけど、
そのキャラは自分で顔を醜く傷つけて、好きでもない男（自分の主人）に抱かれる境遇から逃れたんだよね
醜くなって主人に捨てられて貧しい暮らしになったけど、自分の心や体を守った潔い女性キャラだった
アルネイズは確かに不幸な境遇ではあるけど、農場の主人にも周囲の男達にも、
美しさを振りまいて気を惹くのを止めない部分にはすごく女のエゴを感じる
不幸ぶって男の被害者だと主張してるけど、自分の美しさで
男達の気を惹いて特別扱いされる生活は否定しないんだよね まあ弱いってことが罪だというのであれば
あなたの指摘通りだと思うけど 作者も当時の倫理観をリアルに描写してるとも思えんが 貞操を何より重要視してるなら、男に体を奪われないように戦うのも生き方の一つだけど
安定した生活を得て子供を生んで、したたかに生き延びようとするのも
強さの内だと思う なんでただ普通に感想書いただけの人にわざわざアンカつけてまで自分の主観押し付けて否定する必要があるのかね？
めんどくさいっていうか嫌いだわこういう奴絶対友達いねえだろ >>532
トルフィンは18歳からまったく背が伸びてないのかな？ 他の仲間たちと比べたら若干小さい気がするけどアシェ死亡時よりは
ちょっと大きくなってる印象ない？
まあ実際はわからないけど＆18ってもうほぼ身長伸びるの止まるころだと思うけど まぁ身長低くないとあのスピーディーな戦いかた自体できんしな。
まず間合いに潜り込むこと自体が無理だし体でかいとその分スピード落ちるし。 相手の攻撃を潜り抜けて間合いに踏み込み、二丁ナイフで確実に急所に入れるスタイルが
そのまま今の素手の戦闘術に繋がってるのが、よく構想考えられてたね そりゃね
現実にトルケル並みの巨体いたら戦闘云々以前に膝壊す方が心配だわ >>549
チェホンマンみたいに格闘家やれる巨人もいるやん 武器持ったら強いんじゃね？
トルケルも徒手格闘はイマチイやん 対人戦では毒ガスこそ最強ってドイツ軍人っぽい人が言ってた >>551
巨駆の格闘家は膝はサポーターでガチガチに固めんと動けんようなやつ多いで 機敏な巨体
跳躍する巨体
その名はサモ・ハン・キンポー！ >>559
あの時代固めるって知識ないだろうし引退になるしかないんじゃね
実際ののっぽのトルケル逸話も知らん間にフェードアウトするような地味な終わりかただし >>560
西暦1000年あたりはクヌートでさえろくに史料が無くて、小説や映画の題材にされることも少ないから
トルケルが知らん間にフェードアウトでも仕方ないかな
時代が下って十字軍やリチャード獅子心王の頃なら、よくネタにされるようになるけどね
クヌートが実はエマという同じ名の女性2人と重婚してたと判明したのも
わりと最近なんだとか >>553
んー・・・10年以上連載しているせいかね
昔話くらい読んでおけよ
長斧を懐に踏み入ったトールズに折られ
ステゴロでパンチのトルケル
その豪腕を交わしてながーい顎にコツン
朝までぐっすりのトルケルでした
モロカウンターでは流石のトルも首骨折れるゆえの手加減
世に兵多数あれど手加減の強兵数少なきらしき トールズ O型 トルケル B型
アシェラッド A型 ゴルムのおじきって
あの奴隷とセックスしたのかな？ >>565
キモッチワリー！こういうデブオタが日本の民度を下げてるんだよな 一番嫌いなキャラはガルムだわ 見た目が雑魚過ぎ
ガルザルが一番好きかな >>567
たまにはガルムみたいな馬鹿でストーリーに関係しないキャラが出る程度のお遊びは
個人的にはまあうん…ってくらいで嫌いってほどじゃないが
週刊連載時代（単行本１，２巻）なら出てきたら違和感ないよねあいつ
つまりそれくらい今のヴィンサガだと浮いてる感じはする >>568
だよな！ガルムとシグルド死なねーかな
何気にエイナルは好きだわ >>565
ゴルムは普通に奴隷とセックスしてるでしょ
綺麗どころをわざわざ買ってるんだし
当時の価値観から考えて
セックスしない理由が無い シグルドはだんだんいいやつになるパターンだろ
ガルムは正直あの農園の長男(名前忘れた)の戦士みたいに消えるイメージしかわかん 皆さんありがとうございます
ホルザランドが可愛そうな性奴隷ということがよくわかりました
ありがとうございます トールギルは度胸半端ないわ
１人になってもクヌートと戦おうとしてたし 蛇は瀕死のガルザルにあの体たらくだからちょっとなあ 蛇、トールギル、農場兵300人いて、トルフィンも戦力に入れてたら農場は真正面からやってクヌートに勝てたんじゃないか 勝てねーよ
軍隊相手に一人の兵隊で戦局変わると思ってるなら
頭悪すぎ… 割と無双ゲーなとこあるからそうでもない
さすがに農場は勝てんと思うが 蛇は運よく隙ついて斬った感じやろ、あの軍団一人一人トールギルレベルなら農場に勝ち目ないわ
トルフィンはトールギル2人分くらい、蛇はトールギル1.3人分くらいとしても王の軍団は100トールギルくらいあるんやで どう見ても素手で剣もった蛇に渡り合える時点でトルフィンのが強い あ？トルフィンは蛇みてーなボンクラよりツエーんだよ 泣かすぞ？ >>584
それはない
一応中堅レベルの剣客数人を一瞬でトールギルは葬っているわけだ（オルマルがバカにされたときのエピソード参照）
それを考えたら農民30人が1トールギルと言えよう 奇襲だったからねー
味方を守りながらの戦闘で斬り伏せてた蛇と奇襲で二人一気にやったトールギル
どっちが強いかは分からないけど、互いに自分にしか出来ない事をやってる しかし蛇はなんで蛇と名乗ってるんだろ
どっちかというと狼とか獣系で、糸目の奴の方がニョロ～ンとしてて蛇っぽいのに 剣自体が珍しい曲刀やしな、輸入品の高級な剣やろ、あれ 輸入品といえば聞こえはいいけど、当時なら略奪品もしくは戦利品だろな ID:vfhxKQE30
嫌いって程じゃないってレスしてるのになんなのこいつ
天然ぽいとこがキモい >>599
まぁ金の象篏入った剣なんざ蛇じゃ絶対に買えないからなぁ…
しかしクロスボウ活躍する漫画は少ないから良いねぇ トルケルチート過ぎ…シュトヘルのハラバルといいキャラ強過ぎると引くわー 範馬勇次郎や江田島平八、比古清十郎やトゥバンサノオ、皆川作品の師匠キャラとか
ジョーカーキャラは好物だけど、トルケルはいまいち世界観に合ってない アーレよ、トールズに救ってもらった命で抱くユルヴァはおいしいか？ >>601
俺は181/78 筋肉ムキムキニコラス・ケイジボディ 喧嘩なら負けませんよ？ まだ史実と伝説の境が曖昧な時代だしトルケルのような肉体的に誇張された強キャラは
それほど違和感ないな～
それよりヒルドのハイテクの方がずっと浮いてる ガルムももともとは習慣連載のころに考えたキャラなんだろうな
今更ボツにするのも惜しいからぶっこんできた感じか >>607
女の私（568＝601)をボコボコにして勝った！ってドヤるの？
くっさ >>606
逆にトールズに命救われたんだなら
ユルヴァを幸せにするの当然じゃね 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2019/01/20(日) 15:18:05.18 ID:weg1iBLC0
>>610
辰巳涼介にフェラチオしてこいやネカマ
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2019/01/20(日) 16:14:32.70 ID:weg1iBLC0
>>611
ギャハハwなんで辰巳ww トルケルなんてシグルイの藤木にかかれば瞬殺だろうな トールズも虎眼先生には勝てないだろ >>616
黙れ小僧 とっとと美童蛍の市に中出しして寝ろ 違う作品のキャラの優劣比べは最終的にはただの世界観比べになるのでやる意味がない てか
ネカマ
オッサン
自演
って
目も当てられないほどキモいし
恥ずかしいよな >>624
いや既に自演バレまくって負けてんじゃんwwwww ネカマ
オッサン
自演
とか恥さらしといて
雑魚のクセにイキッてるって
相当イタイやつだなww >>607
あ？
俺、192cmの108kgなんだけど
お前みたいなチビガリ俺とやったら
数十秒で氏ぬよ
それでもやる？ >>629
あ？ネットだからって粋がってんじゃねーぞ？てめえみてえな雑魚マジワンパンだし ははははw
お前みたいなチビガリがどうやって俺をワンパンするの？
階級の重みの違いも知らない
格闘技知ったかくんなんだね… >>632
は？お前ガオグライvsマイティーモー見てないの？悪いけどお前程度じゃ相手にならねーわ ID:QPlewFtg0とID:weg1iBLC0はNGで まあ、自演バレまくってる奴は
身長165cm、体重108㎏
ベンチプレス30㎏、100m走17秒
くらいの
だるんだるんのチビデブだな
自演するような陰キャはこんな感じ 何度かvipのジャップの性格の悪さスレとかで参照スレになってた場所やん >>639
お前みたいにそんな後ろ向きなスレみてるような陰キャじゃねえよwwww ＮＧしたＮＧした言うやつもウザいから
まとめてＮＧにしてる まだこれだけだと・・・？
TVアニメ「ヴィンランド・サガ 」ティザーPV https://youtu.be/Rwiua0hXOVo
そろそろ動いてるのが見れるかと思っていたのだが
若トルフィンは空中戦が得意だから予告は相当かっこいいと期待している >>646
空中戦得意だっけ？
そんなにぴょんぴょん跳んでたイメージ無いけど。
ロンドンのトルケル初戦ぐらいじゃないか？ まあ俺はヴィンサガのキャラクターならアシェラッドあたりだな
お前ら雑魚はオルマルな >>646
制作に難航してるのかもね
題材だけに何か拘り凄そうなスタッフいそうだし 衣装とか小物とかこだわってくれると面白いね
>>647
飛んでたでしょー
ミル・マスカラスかトルフィンかってくらい飛んでたと思うよ
飛んでなかったかなー・・・ 幸村誠ツイッターでじきにトレイラーが来るとか言ってるから今月中に来ると思いたい トルケル戦だけじゃね？後は大概かわしてから間合い深く入ったり、カウンターで頸動脈切ってたイメージだが 農場で戦死や負傷した者や遺族に莫大な賠償金払って、なおかつ財産が半分残るってめっちゃ金持ちだなケティル
トルフィン達は農場に金借りにいけよ ヴィンランドサガの最高のPVは、もちろんポンコツランドサガ >>657
貸付分との相殺も結構ありそうだからそれ程でもない可能性もあるよ
普通は足りなくなるだろうから凄い資産なのはそうだろうけど こっから4皇と言われる海賊とのバトル編とか始まるよ >>647
アシェラッド賭けての決闘では跳んだというか飛ばされてたなーｗ
それと少年時代に限らず今現在でもガルムと一緒にヨーム兵の頭やら屋根の上やら
ぴょんぴょん飛び跳ねてる まあ俺様は客人だったら蛇あたりだな
お前ら雑魚はトカゲな よく見りゃハーフダン一巻から老けすぎじゃない？トルケルは見た目変わってないのに… んな事言ったらヘルガだってお婆ちゃんになってたし皆老けたさ >>667
ハーフダンは初登場から15年以上、トルケルは初登場から5年くらいだろ。 ユルヴァちゃんはアニメに関わってくるんかな？
黒歴史として封印しておいてほしいけど アシェラッド兵団なら俺はアシェラッドあたりだろうな
お前ら雑魚はトルグリムな アニメでのキャラデザは1～2巻の頃の少年漫画っぽい絵のままにするのかな 万一人気出たらコラボカフェ頼むわ
食事シーンの料理うまそうなんだよ ヴィンランドサガなら俺はトルフィンあたりだろうな
お前ら兄弟はエイナルな >>667
いやトルケルはだいぶ印象が変わってると思う
「トルケルの老い」は作者もかなり意識的に書いてるんじゃない？ 見た目だけだろ
性格とか強さとかは全然変わってないのがご都合主義だな
あちこち欠損もしてんのに 「俺様は～だったら誰それだな」って言い続けてる人
あれこれ想像して遊ぶのはいいけどせめてsageてくれー そいやトルケル確か片手の指何本か切られてたよな
どうやって両手斧やってんだ？？ 俺的最近の時代漫画傑作3選はヴィンランドサガ、乙女戦争、アンゴルモア ヴィンサガもそうだが時代漫画にフィクション創作含めてもええんか？ ええで
歴史漫画じゃなく時代漫画なら謎の古代文明とかタイムスリップとかないなら 乙嫁語りの作者は「雰囲気漫画」という新しいジャンルを確立したよな
雰囲気良さげで面白そうだけど、中身はなくてただ淡々と進むだけの漫画 >>685
ベルばらとか歴史漫画は史実の流れさえ変えなければ架空の人物やエピソードを入れても大丈夫でしょ >>686
皇国がセーフならGROUNDLESSかな
隻眼の女スナイパーが主人公の架空世界の群像劇漫画
皇国と違って竜も魔法も存在しない
こちらの世界でいえばWW1と2の間くらいの技術レベルでタクティクスオウガ的な民族事情の世界の話
マイナーだけど今一番好きな漫画だ
最新刊読んでボロ泣きした >>688
じゃあレイリと辺獄のシュヴェスタを推しとく >>690
ごめん、質問の意味勘違いしてた
アルスラーンみたいなフィクションの国を舞台にした話のことね >>687
まともに読んでないのに「中身がない」と言い切っちゃうとか痛い人だなあ…
アフタの新人作家みたいに雰囲気作りすらまともに出来てない連中に比べたら、
例え雰囲気漫画でもヒット飛ばして海外からも評価されてるなら十分な成功作だろうに >>692
だから雰囲気漫画だろ
真似する奴も増えたけど
反論出来る？ オムニバスものだから大目的のストーリーは薄いけど個々のストーリーは興味深いし
地域ごとの風俗が分かって面白いと思うけどな
雰囲気漫画と言うとくさす意図が見えて不快に感じる
そもそも時代漫画というより風俗漫画だと思う まあ俺様はドラゴンボールだったら悟空あたりだろうな
お前ら雑魚はウーロンとかピラフな >>689
俺も読んだ。一巻の射撃下手を装っておいてからの名狙撃手っぷりがベタながらツボだったから。なお子供 アフタで雰囲気漫画ったらヨコハマやろー
比べたらエマも乙も内容ありまくりだわ >>698
男女逆にしたら傲慢の塊みたいなセリフだなw 何を当たり前なことを
セックスにおいて男女は平等じゃない
男が重量挙げで女に勝って
「うえーww俺の勝ちーwww」
と言う並に恥ずかしいこと言ってるぞ、お前 >>702
まあ表情から「お礼はわ・た・し?」を読者が察してるだけで、鈍いトルフィンはまったく気づいてないしｗ >>700
一話の黒髪代官が本物で、以降の金髪代官は替え玉と思ってたがそんな事はなかったぜ
代官が仕置執行された後もフツーに話が続いてて、いつ黒髪代官が姿を現すのか待ってる内に最終話が来てしまった というかお前ら読んでる漫画似通いすぎだろw
出た漫画名のほぼ全部俺読んでるぞw セックスで男女が同じだと思ってるやつのほうが
病院行ったほうがいいような… >>699
子供なぁ…
そりゃライフルで頭撃たれたらああなるんだろうけど 俺的最近の時代漫画傑作3選はヴィンランドサガ、プリニウス、西遊妖猿伝 こいつはともかく
女のほうがセックスでは優位だなんて当たり前のことだろ まあ俺はプラネテスではユーリあたりだろうな
お前らコミュ障はフィーのおいちゃんだな >>714
西遊妖猿伝は最初っから原典からかけ離れてるけど突蕨、拝火教とか余所じゃお目にかかれない文化を描いてくれる所が好き
個人的に沙悟浄が仲間入りする件が良い。こう来たかと 時代劇モノって史実に忠実なほど面白いってことは無いもんね
ゆうきまさみの北条早雲のマンガ、１巻はほとんど応仁の乱の説明で終った感があった
逆にヒラマツ・ミツルの新撰組モノは出来事が知れ渡ってるから説明が要らないし
のびのびやってる感じがする ロイエンタールのゴミ（お前らは〇〇キャラだな、この漫画つまんねー）
無視されまくっててざまぁw
消えろ >>710
これがアスペって奴か
ガチもんはやっぱ違うな 鷹の団だったら俺はガッツだな
お前らはイルとかダンだな あの時代、椀に入ってるのは麦がゆかな？？
セスタスでもいってたがにんにくとかで味付けするんだよな！ >>700
だよな！代官フルボッコにされるシーンはスカッとしたわw 狼の口なら俺はヴァルターあたりだな
お前ら雑魚は四十路童貞のハンスな 女と男の性の価値の違いもわからないとか
ここ童貞の集まりか？ ああトルフィンが本当に自分と対峙する時が来てしまった
しかし前回のトルフィンVS.トルケルってアオリ何だったんだ セックスで女性の方が優位というか売り手市場みたいな感じだってこといってるんだよね？
お前の言ってることを分かってる人は上の方にいるみたいだけど >>723
ミルク粥やリゾットみたいにしてチーズやハーブなんかを刻んで入れたら
洋風の七草粥みたいになって意外に日本人もイケる味になるのかも？
お粥や焼き飯って万国共通の万能レシピだよねｗ トルフィンは無自覚に女心を揺さぶるようなことするから困るw
シグルドはここで男意気を見せそう >>733
体にも良いらしい
後は時代と場所的に他に鮭とかよく食われてると思う
ミントとかのソースかけて まあ俺は巨人だったら坂本勇人あたりだろうな
お前等雑魚は畠な >>737
野球の話だよ ジャイアンツの坂本勇人知らないの？ >>738
うわぁ・・・こういうオタデブが日本の民度を下げてるんだよな >>743
そう言う念能力までコインだった執事長的なやりとりはいらないから >>744
そういう漫画に別漫画で返す空気読める行動いらないから 冒頭の人ってヒルドに手を射抜かれた人？
サブキャラの顔がどれも似すぎてて区別つかん ユミルちゃんとの死闘でやりきったんだから大人しくサイコロコロコロしておけばいいのに何を揉めることがあるんかのう こうなったらもうバルドルは一緒に連れてくしかないかな
もしくはシグルドにアイスランドまで連れてってもらい、トルフィンの実家にかくまってもらうか
フローキは知らん >>735
北欧って海に囲まれてるから海産物の料理はたくさんありそうな感じ
淡水の河や湖だと鱒も採れそうだね まあ俺様はルーキーズのキャラだったら安仁屋あたりだろうな
お前ら雑魚は御子柴な 土地がアレだから野菜類が酷いのはわかるんだけど魚料理もウンコーってのは理解ができないよな
よくきくスターゲイザーとか煮こごりとかもう少し工夫と努力しろよって 戦い済んで日が昇り
一切れのパンを分け合う昨日の敵味方
美しいネェ >>749
現在のフィンランドあたりはクリスマスに家庭で用意するご馳走料理のレパートリーの中に
魚料理があったりするみたいだし北欧といえばシュールストレーミングの缶詰も有名だし
魚結構食べてそうだよね トルフィン団長「よし、ヨーム戦士団全員でギリシャ目指すぞ」
これで解決だろ キャサリン・コールターというラブロマンス小説家のヴァイキングシリーズが
ヴィンサガより約100年前の910年代なんだけど、その中で
「黄金の町ミクラガルドは世界で一番でかい町だそうだ」「50万人以上住んでるなんて信じられん」
っていう会話があった これギリシャまで行けるの？
この戦争終ったから一気に大陸の上陸まで行くか、ってのも分からんでしょ >>756
ビザンツ帝国の繁栄期、マケドニア王朝。 >>749
プロテスタントの国の飯はクッソ不味い
イギリスしかり、北欧しかり この時期のビザンツは半世紀後には混乱からの衰退期に入って立て直しきれず滅びに向かう
シリアやエジプトといった穀倉地帯を失いもはや大帝国の面影は無いとは言え地域的には立派な大国
その全盛期の最後の煌めきにトルフィンは立ち会う事となる……のか？ >>756,757
11世紀前半ね
東ローマ帝国の最盛期だよ
11世紀前半を境に弱体化していくから最盛期の一番最後あたりだね >>762
ごめん、かぶった
まさにこの時代に全盛期が終わりこれ以後は15世紀の滅亡まで
常にセルジュークやオスマンといったトルコ勢力に脅かされ続ける もうヨーム戦士団の財力と船団を率いて
ヴィンランド目指すしかねえなｗ
ヴィンド人を殺しまくって土地を奪い
世界平和の要になる世界一の合衆国を作るんだｗ それともアレか？
団長権限でヨーム戦士団は解散
知り合いの農場を紹介するから
これからは畑を耕してくらせとか？ クヌートは極端な話その方向性を狙ってたんじゃなかったっけ
だいぶうろだから違ってたらすまん >>768
そう、3代目団長暗殺して後継者争いを引き起こして戦士団を弱体化させる計画
さすがにトルフィンが介入することまでは読めてなかっただろうけど
今頃は夜神月ばりの邪悪顔で「計画通り（ﾆﾔﾘ」としてるかもしれない そういう流れもあることだしそろそろクヌート再登場希望 ヨーム戦士団弱ぇな
農場で300人に勝った強さはどうした クヌート「立会人として来た」
トルフィン団長「よし、トルケルはバルドル君を養子にしなさい」
トルケル「いーけどよー、流石にまずいんじゃ無い？納得しないやついるよ」
トルフィン団長「じゃあ、バルドル君はクヌーズに改名してクヌートの子供って事に」
クヌート「まあ、いいだろ」
フローキ「事実上の人質ですか」
これで解決だろ ユミル飼ったら餌代かかるかもしれないけど、もう熊を生け捕りしに行かなくてもよくなるんじゃないか？ ユミル大きいけど
せいぜい熊2匹分くらいにしかならんだろ… 同じようにトルコ系に征服されてもペルシャ=イランは存続したのに
東ローマ帝国は跡形もなくなったのが何か勿体ない
ギリシャがトルコ憎む気持ちは歴史を見ると分かる 現代ギリシャなんて、民族的には古代ギリシャやビザンツ時代の民族と全然違う連中が住んでるぞ
大体歴史の中で最も重要な事件となった第一次・第二次大戦の一連の戦争の、最初の引き金が
どこで引かれたのか。ギリシャ、バルカン半島その場所やぞ
古代やらの人間が生き残ってる訳ねーやん
オスマントルコがコンスタンティノープルを落とさなかったら、現代までローマ帝国の残滓が残ってたのに
なあ。そしたら東ローマの時代にはすでに存在してた日本国と、最も歴史の長い国同盟でも結んで
やり取りとかできたら面白かった
我が国は経済規模3位なのも確かに凄いけど、そもそも存続させなきゃの歴史の責任が重くて、ちょっと
その固有性が重荷に感じる時がある。このまま少子高齢化とかで国家や経済が破たんしたら、日本という
名前が無くなってまうかも知れん
アメリカみたいに武装の権利とか、州が連邦政府に独立戦争する権利とか言ってられる国は気楽でいいなあ
とか思う時あるわ
現代だって、建国して50年満たない国なんざどれだけあると思ってんだ でも多分無理だな。オスマンがコンスタンティノープル落としたのって、確か1500年くらいやろ？
そこから更に現代まで500年くらいあるんだからちょっと持たないわ。どっかで潰れてる
その500年も本当に色々あったし。そのトルコも衰退して搾取される側に回ったくらいの年月やし トルヒンはそのままヨーム戦士団長になって、ギョロ目がグズといっしょにアメリカに行くってことでおｋ？ ヤレヤレ 発売日の次の日にもうウンチコオヤヂかよ
少しは永遠の子供オヤヂトルケル閣下を見習えよ
俺のごはん半分あげるからｧー！
飼っていいでしょ
昭和の子供だね
おいらもよく捨て犬拾ってきて彼是あったんだが・・・
次の日にはいなくなっている
何処いったの？！
お袋曰く 犬のお母さんが迎えにきたので一緒に帰ったわ良かったねぇ
んな訳ねーだろｗ いつの間にも何も
アスゲートらは初期からそういうキャラですが… まあＫ－１なら俺はアリスター・オーフレイムあたりだろうな
お前等雑魚はタケル（武尊ではない）な 今月号のトルケルとアスゲート
完全に幼稚園児と幼稚園の先生で草 >古代やらの人間が生き残ってる訳ねーやん
>現代だって、建国して50年満たない国なんざどれだけあると思ってんだ
>やろ？
>やし
長文関西弁で蘊蓄イキりマンこわい テュルクは現地人を文化的にトルコ化して支配したので血統的に入れ替わった訳ではない
だから元はモンゴル化したアジア系遊牧民なのにイランの東西で分岐して
東側はモンゴロイド、西側は金髪碧眼の西欧系と同じトルコ系でも極端に人種が変わる 1258年ジンギスカンの孫、フレグはイスラム世界に侵入しバグダードを占領、カリフは処刑、ムスリムは虐殺されアッバース朝は滅亡となる。
モンゴル人はこの地にイルハン帝国を建てたがイスラム文化に感化されていった。
フレグの孫、ガザンは即位時にイスラム教徒である事を宣言した。 最後のページのエスキルの顔がやたら可愛いな
ヒゲが無かったら美少女に見えるやん グズリとヒルドの、恋愛相談女子会トークがありそうだ。 何だかんだでアメリカには到達できない気もするわ
これからも歴史上は当分バイキングの歴史は続くんやろ？トルフィン失敗鬱エンドの気がする >>794
トルフィンが到達したのってアメリカじゃなくてカナダだろ この漫画トルフィンたちが新大陸に到着するまで描くとはあまり思えないのは>>794に同じ
史実として到達するのは確かなんだろうけどそこに出発するに至るまでの物語なのかなとか
勿論新大陸行くとこまで描いてくれたらそれはそれで楽しむけどさ でもトルフィンが不殺の信念のキャラとして作り上げたのは、新大陸で原住民とどう接するかが
描かれるからではないか？
勇猛なヴァイキングが何故、コロンブス以後のように原住民から無理矢理土地を奪わず
新大陸から身を引いたのかを 原作のwiki読んだ感じだとギリシャ行きを断念する展開もありそうだな。 インディアンには土地所有の概念が殆どなかったというから
土地や富を巡って争いあうヨーロッパ社会に見切りつけて
インディアンと同化する道を選んだりして 実際原作じゃ住み着いたってあるけど詳しい描写もないし、読者を満足させられる終わりにできるか、腕のみせどころやね >>795
カナダ説は否定的らしい
まぁ先住民の土産とやらがもろにインディアンの羽飾りやったしな 移住地の遺跡らしきものは見つかってるけど入植は失敗したという見方が有力なんだろ ヨーム戦士団で捕虜になってる奴は何なんだ
処刑されるなら、ヴァルハラ行きにかけて戦って死ぬ方がいいみたいな連中なのに ベルセルク・ギャングってやつ
ハイテンションになって鎧も着ないで敵味方関係なく周りの人間全員殺して回るけど、一定時間が過ぎると
虚脱状態になってボーゼンとして虚無感に際悩まされるという
ウールヴヘジンともいう。日照時間の少ない北欧の人間は、基本うつ病に罹りやすいって 「お前達は(ファミリーに)生きて入り、死んで出て行くのだ」っていうゴッドファーザーのマイケルによる儀式みたいだな
お前達は(ヨーム戦士団に)生きて入り、(戦って)死んで(ヴァルハラに)出て行くのだ 普通に兵隊辞めた人間とか居ると思うよ
そりゃトールズレベルの人間なら辞めさせてくれないだろうけどさ
あと辞めさせられた奴とか。農場の客人なんかそうやん
捕虜も普通になると思う。ノリで戦ったり捕まったりしてそう
昔の日本みたいに、捕虜より自決って感じじゃないし 入植は長続きしなかったということになってはいるけどそれはつまりヴァイキング的なモノが
長期に渡り建設され続けなかったからそう思われているだけで
完全に現地民と同化して現地民の仕様に準じた生活を送ってればヴァイキング的なモノが
残るはずもないわけでまあそういう〆に出来なくもない
もちろんそれに馴染めず帰還する人たちも一定数はいただろうし >>775
ユミルはフローキのことパパパパ言ってたから血筋的に団長になる権利はあるのかな
トルケルがユミルを頃さなかったのが伏線になってるかもしれない そういや自決でもヴァルハラにはいけないんだっけ
俺がフローキなら軍団の内部事情漏らさないように足抜けする奴は殺しとく気もする トールズ・フローキ・ヴァグン・トルケル
こいつらが全員いた時のヨーム戦士団でも負け戦とかあったんだな オーディン神のヴァルハラ入り判定は、例え戦場で瀕死の重傷を負ったのであっても
その場で死ねず家で寝込んで亡くなるならアウトらしいから
ヴョルンも戦って死んだという体裁の為にアシェラッドと決闘してもらった
そういえばトールズ達がアイスランドを出発する朝は快晴で
今日はオーディン神の機嫌がいいとレイフが言ってたけど
もうすぐ最上級の戦士（トールズ）が手に入ると思って神々も浮き浮きしてたかも トルケルはフローキのトールズ暗殺を知らないまま終わりそうだな トールズがだだこねたりするの
なんでギャグっぽい感じをちょこちょこ入れるのかね
定期的にそういうことをするけど要らんように思うんだが シグやんやっぱり重傷だったんだね
デブ君が自分が治療したような顔で話してるけどヒルドさんがやったんだよね ギョロ「ヨームの資金！こりゃ渡りに船だぜ」
トルフィン「おう、おめーら！戦争なんかより面白いものがヴィンランドにある。黙ってついてこいや」
ヨーム『『『おーーー！』』』
トルケル「トルフィンのあの目！俺も行くぜ」
ガルム「二人が行くなら俺もー」
フローキ「…………」
飽きた ボーガンじゃない方の女ってやっぱまだついてくわけ
作者好みの無敵女を退場させるともおもえねーし 原作だとトルフィンとグズリは結婚するけどそろそろなのかな？ グズはアイスランドに帰っても離縁するだろうな
そして夫を刺したって風評があるからまともな婚姻はできないだろう
よりトルフィン一行に加わりやすい状況にはなるが、そこまで描かかれるのはちょっとな
シグやんの動向次第で展開のペースが変わるから、シグやんには頑張ってほしい まぁ結婚は史実的に決まってるけど多分ギリシャから帰って来て移住するぜ～辺りだろ
間違いなく当分はないと思う、ギリシャ行く前に妊娠で脱落するから 今月のシグルド実は起きてて話聞いてましたって風にも見える
グズリに幻滅されたのが効いて
もう俺は追わないからトルフィンと一緒に行けよって言うんでねーの？ >>825
現実だとヴィンランドに旅立つ前にグリーンランドで結婚式を挙げ、ヴィンランドで長男が生まれ
その子が新大陸で生を受けた初めてのヨーロッパ人と呼ばれることになる 解散させたら野良ヨームになって、作中であった描写のように周辺住民が地獄を見ることになるだろうなあ
クヌートが討伐に乗り出すとしても、それまでに犠牲になるであろう人命をトルフィンが無視できるのか グズの問題はシグやんの問題というより、ハーフダンの問題だからなぁ
ノルドの男として云々って側面があるから、おいそれと許したとか言える話じゃない
ヒルドみたいに個人的な恨み感情が強くて付いて来てる訳じゃないから、だからこそ
逆に個人的な感情整理で型が付く話じゃないんだよなあ >>832
すごい重要な役目を担ってるんだなトルフィンジュニア
この部分は改変したくても出来なそうというか改変したら駄目な部類かも >>831
解散宣言はないだろ。
全ての団員は、クヌートの指揮下に入れの命令は出すかもしれんが。 男に抱きつかれて女が喜びで舞い上がるとか…
モテない男の妄想丸出しで気持ち悪い… クソみたいな人生経験しかないのか？
イケメンでしかも惚れてる相手なら別におかしくはないぞ
まぁそもそも喜びで舞い上がってたようには見えないが >>837
クヌートは優秀な若者を集めてヨーム戦士団みたいなエリート軍団を自前で作るらしいから
漫画ではヨーム戦士団をそのまま直轄にするのでもいいかも やっと戦闘終了か…
レイフのおっちゃんも休場だし、シグルドの因縁も有耶無耶だし
ギリシャ行は無しかな お？シグルドもしかしてNTR？NTRなの？尊いの来ちゃう？ >>839
トルフィンは金髪だから欧米圏だと普通にイケメン扱いだろうね
いわゆるヒーロー補正？ >>839
別にイケメンじゃ無くても気配りが出来て楽しければ大丈夫。
目が潤んでいるのを見て「やったw」と思ったり「ハイハイ調子に乗んな」と嗜められたり他人がうまくキメてるの見て悔しく思ったりw シグやんは大手柄立てたんだからご褒美一杯もらって凱旋帰国すればグズのことはうやむやになるだろう >>843
アシェラッド兵団時代は全然手入れしてないから薄汚れてボサボサだったけど
母親譲りのきれいなストレートヘアだしね
眼つきの悪さもなくなり、服装も言葉使いもきちんとしてる今は好青年そのもので
そんなのに親切にされたら女子達がポーっとなるのも無理はない >>846
跡取り息子だからなあ
男のロマンばかりに生きるわけにはいかない >>845
シグやんは別に吟遊詩人に語られるレベルじゃないから。 >>847
貴種とまでは言わないがヨーム戦士団々長に最も近くて生まれは良い方なんだよなトルフィン。両親の育て方も良かったろうし
望んだ事じゃないにせよ育ち方が悪かった時期もあったがそれらを越えた今はそれらが寧ろ若さに見合わぬ深みを与えてるしで
お前なら優良物件な女なんていくらでも選べたろうトルフィン……何で好き好んで事故物件を選んだ…… シグやんて結局親父のようにはふるまえない
そこが弱さでもあり彼の人間的な魅力でもある
髪を切り結婚を嫌がり男たちと船で逃亡したグズリに再会し
グズリがどういう生き方をしたいのかはもうわかってるでしょ
結局無理にアイスランドに連れて帰りはしないんじゃないかな というよりもうバイキングとしての血が騒いで結婚とかあんま興味なさそう
トルケルとの伝説作りたがりそう
つーことでシグヤン一味も仲間にしよう >>850
でも、いくら超優良物件だったとしても
アルネイズをヴィンランドに連れてく気にはならなかったんじゃない？
ああいう可憐で儚げな美人だと事故や病気であっという間に早死しちゃいそうな感じだし
グズやヒルドみたいな頑丈で気力体力ド根性のありそうな女のほうが
男側としては安心できる面もあるのかもよ あの時代の優良物件はまず生きる力があるかどうかやろ
性奴隷はともかく
医学とか無いに等しいから出産で母子ともにかなり死ぬ時代やろうし 幸村、これが事実上の人生初のラブコメ路線だが、果たして作家としてラブコメ漫画の才能は
あるのだろうか
ハチマキと田辺もテキトーに逢引きして最後にプロポーズしただけだし、エイナルのは
ただ男子校みたいなノリで本人だけ盛り上がって終わっちゃっただけだし、今のところ
ラブコメが得意そうには見えないが >>853
言われてみりゃあそうかもな。俺も結婚した時は「いつまでもお姫様気分で居られちゃ困る」だった
男の器量や仕事にもよるけど、トルフィンの選んだ道は心身共にタフな女じゃないとついていけないわな 姉上からして多産でタフな女性の見本みたいなものだし >>851
当初トルフィンたちが狂言やったみたいに
グズリは逃亡中に死んだと鎖さんに報告するんじゃね
鎖さんは感づいてるけど息子の成長に気を良くして見ぬふりをする
みたいな シグやんは一度グズリをアイスランドへ連れ帰ればOKでしょ。
バルト海戦役の手柄で名誉と褒美をトルフィン()からいただけるんで離縁してもメンツは保たれる。
シグやんとトルフィンの立ち位置がエスキル登場でハッキリした。
シグやんは熱くなりすぎた事を反省中だから今は冷静に利益を計算してるよ。 結婚自体が植民による利益が目的の政略結婚だからグズリがトルフィンと結婚しても移民団にシグヤンが手下つれて参加できてりゃ結果オーライじゃない？ ヨームのトップに女を紹介した事になるとシグやんの株は更に上がるな トルフィンは一旦は団長引き受けるのかな？
自分が嫌なだけならトンズラすればいいけど、バルドル君を放置したまま逃げるわけにいかないし >>819
まぁ農場編のシリアスで重厚なのが
一番面白かった罠
いまはエンタメアニメ一般受け路線なんかねえ、、、 >>863
えぇ・・・農場編連載中はあんなに叩いてた癖に・・・
外人連中からすら「ファームランドサガ」とか言われてツマラン扱いしてたのに
俺はトルケルはあの痛快なコミカルさが好きだけどな。デンマーク最強の戦士が幼児のノリをする
からこそ痛快というか この後、トルケルがクヌートの息子の養父になる謎展開があるんだよな？ 結局ハーフダンの目的はヴィンランドからの材木なんだから、スーパー樵二人に材木をただで貰い受ける代わりに、
資金を提供 >>864
月刊でテンポが悪かったからな
今のコミカルな感じはちょっと違うというか
ヴァルハラやキャラ的にフローキに降参を促すのも？？話の都合っぽい トルフィン団長がヨーム戦士団解散して、クヌート配下に編入させるのかな
なんだかマジックナイトレイアースの最終話みたいだな 最新話でバルドルが服しか登場しなかった描写で、今後本作ならではの胸悪展開な予感・・
ﾄﾙﾋﾝ団長襲名を仲間＋怪我人が居るので、トラブル回避で渋々引き受け→「ケジメで、こいつ等の処刑を！」と、半殺しで瀕死なバルトル＋フローキと対面。
で、バルトルの惨状を見たﾄﾙﾋﾝが逆上みたいな。 >>847
トルフィン自体がハイスペックなのもあるけど、
グズリーズからしてみれば否定されっぱなしだった自分の夢を肯定してくれた人だし、
とても優しいし(現代の俺らが言われる無難な優しさじゃなくて忍耐強い慈愛)、
そんな男が自分の危機に駆けつけてくれたらそりゃ惚れるなってほうが無理だよ。 クソみてえな展開予想とかしょうもない考察ごっことかホントくだらねえ連中だな
なんで普通に読めねえの？勝手に予想して思ってたのと違ったらブツクサ文句言って何様なんだよ
てめえらみたいのがいるからコナンの作者を悩ませたりテラフォや東京喰種が完全におかしくなっちまったんだよ
害悪読者共死んじまえよ >>864
通して読むと分かるけど、奴隷編も殺し合いばかりしてんだよね 他の漫画なんて関係無いし、
本当の害悪読者は常習的にスレ違いな話題をダラダラと話してる輩
見極めも出来ない正義マンは引っ込んでろ >>855
別に無理してラブコメ展開する必要もないんじゃない？
時間をかけてお互いに少しずつ信頼や愛情を育んだ結果、結婚までに至りました～
で良いと思う ラブはともかくコメは精々ニブチンなトルフィンにグズリーズがやきもきして
エイナル達が「やれやれ……」する程度じゃないかな
女キャラが次々登場してヒーロー取り合ってドタバタするような性質の物語じゃないし バルドルって名前一度死んで蘇る暗喩なのか
レイフ達が誘拐されたのが1019年なんでバルト海戦役は20年くらいか？
21年にクヌートとの関係悪化でトルケルがデンマークに追放。
23年の和解でクヌートの息子の養父って展開が楽しみだな。
ラグナルみたいになるのか？
ユミルと三人で楽しくやるのか？ >>871
害悪読者って、読者の言うことなんざド素人丸出しの害悪主張ばかりで当然じゃねーか
そんなゴミみたいなアイデアを真に受けて影響受ける作者が悪いわ
俺ら読者は金を貰ってない。だから無責任極まりなくゴミみたいなキチガイアイデアに粘着して、
あまつさえそれが採用されなかったら逆切れ逆恨み起こしてカッターの刃入れた封筒送って
きたりもする。だって、不特定多数の集団で選抜されてないもん
社会には、様々な人間をプールしておく機能もある。つまり、本当に誰でも読める、読者になれる
ってことは、本当にキチガイでもサイコパスでも殺人鬼でも読むことができる。「読者」という集団は
そーいう集団。それはもう、本当にどんな信じられないキチガイが生息しててもおかしくない
そこにフィルタリングを掛けるのは作者の役割で、又は編集部の役割なんだ。金貰ってんだもん。
金を貰ってる、つまり選抜や選考を受けた集団だから。閉じられた集団、不特定多数が入れ替わり
立ち替わりしない、その集団のメンバーそれぞれ自己の名前の責任を背負って判断してるから
それが「仕事」という概念
だから作者がファンレターの影響を受けて話を変えたとか、ましてや2chの書き込みを読んで変えたとか、
アホの極み。プロ失格。作者の名の下で作者が責任を負って作者が面白いと思うように描けや
相談できる相手なんざしっかり用意されてんだろ。バカネットなんざ読まねーでも。
お給料貰ってガッツリ責任を負ってる奴らがさあ
それで、例えばラブコメがうまく描けないとかなら、そら勉強不足か才能不足なんだろ
真剣度が足らない。仕事舐めんなボケ ヨムスボルクについたあたりでトゥンク…ってなって「え、わたし…？」みたいになってたけど
今回面白いくらいモロにズっキューン！てなっちゃったな
アイスランドにお輿入りでやってきたときの長いおさげ髪かわいかったからまた伸ばしてほしいな あ、長文でもめてるとこすいません…グズリのことです 気にせず萌えポイントを語りたまへ
長文は誰も読んでない故に バイキングの本拠地に近づくと恋に落ちる性格なんだよ ドヤ顔長文薀蓄おじさんはほんとどこにでも湧くな
今はもう長文書くとおじさんって馬鹿にされる時代だって気付けよ 女キャラの色気の無さは結構何とかした方がいい気もする
いや、美人やけどな？なんか色気ないんよね この世界は女もなんか脳筋傾向なんだよなぁ
まともに女性してたのってアルネイズくらいか 奴隷が一番現代女らしく色気あって女っぽいのはなんか皮肉やな この時代の主婦は何より家庭と農場を切り盛りできるたくましさが必要とされるから……
夫はヴァイキング業に出掛けて留守が多いし、男の使用人達にてきぱき指示を出し
何か問題が起きたら自分の判断で解決しし、全ての責任を負わなけりゃならないし
愛人だから女の色気を磨くのだけに専念できる そりゃおめぇ、命日のように慰みものにされてんだ
嫌でも色っぽくなるってもんだ
そうだろ？へへへ… しかし離ればなれになってた時間の方が長いとはいえ弟の事を忘れるかね
豪快な性格してるのは間違いなく若い頃のお父ちゃん譲りやな あれは忘れたんやない、思い出さないようにして生活してたら本当に忘れたんやろ
あれ？ 前々から思ってたんだけど、この作者って実は男みたいな外見の女がドストライクなんじゃね？
前作のタナベからして色気まったくないよねｗ
美貌や色気を振りまいて男に媚びを売るビッチは嫌だ、男みたいな外見や恰好で
全く男っ気なくてモテて無さそうな女
（でも家事スキル高く、男の趣味に理解があり、可愛い・綺麗な物が大好きな女らしさがある）
…みたいな、中年おっさんのドリーム全開の理想があるんじゃないかと思う時がある >>892
逆やで、逆
昔の女好きほど男に媚売った男に都合いい女好きなんや 単に時代背景的に生命力高い女しか生き残れないってのを現実的に強調しすぎた結果やろなぁ 初夜で刺して来る女が好みだったらり理想だったら怖いわ
初体験に怯えてとか、相手が嫌いとか、他に好きな男がいるとかならわかるよ？
刺した本人も何で刺したかよくわからないとかおっかないわ まぁ正直あの時代なら無駄に美貌や色気振り撒くなら周りの男はレイプして殺すか奴隷にするの流れになるだろうしな。
恋愛とかが通じるような時代じゃないし警察もいないし。 そんなこと考えてないのに無理に理屈つけなくていいよ アルネイズはなんかリアルで良かったなあ
実によくわかってる 21巻読み直したらシグやん「小さい」とか「自分が好きな事やらないと幸せになれない」とか矢より言葉が刺さってるなw 樽どーんの「俺たちはグズリーズさん連れてアイスランドに帰るよ」ってセリフ
明らかにグズリを連れては帰らないフラグだろ
シグやんは意識が戻ったのかあれ聞こえてた感じだったね 連れて帰るけど、ギリシャ到達後じゃないかな
シグルドも加入するかなあと そんな予定調和なと思ってはみたものの
作者は仲良し小良しが好きそうだし、あるかもね
躊躇なく人を殺せる人間が一人は居ないと
この先やっていけないかも知れんし >>892
女性キャラクターに対してだけ色気の有無が決定的要因かのように考えてるあんたが一番「中年おっさんのドリーム全開」じゃね？
例えばプラネテスのフィーを見て、色気がどうの男っ気がどうのを判断基準にするやついる？
あれは、女性として・母として・娘として・黒人として・仕事人として、大人なら誰でも背負ってるしがらみがありながら反骨心を貫くかっこいい不良成人ってキャラクターだろ。
そこに異性からの視線なんて関係あるの？ >>890
可愛かった幼児が、むさいヒゲ男になって帰って来たから仕方ないんじゃないかな～ 日々の過酷な環境で生活してく中で昔無くした湯たんぽが急に現れて弟を名乗ってもなあ… つーか普通に10年くらいたってない？
流石に顔わからんだろ
ネットも携帯もないし戦争行って音信不通、父さんは死んだって聞いたら流石にトルフィンも死んだって考えるのは普通じゃね？ 多分普通のファンタジー系漫画家ならそれでも信じて待ってました！涙の再開！って展開にするだろうけどさ レイフさんやエイナルのお陰で真人間になってから故郷に帰ってこられたけど
もし闇落ちトルフィンのままだったら、ユルヴァの鉄拳で矯正されてたかも 真人間つーか反対側に振り切ったどっちもやばい人間だけどな
絶対やらないとって人間と絶対やらないって人間どっちもおかしいと思うし
場合によっては前者のほうが共感得られる場合もあるだろう >>904
煽る訳じゃないけど、それこそフィーというキャラを「構成する属性」として捉えてない？
「女性として・母として・娘として・黒人として…（以下略」
要するにそれらは「作者の考えるイイ女」のイメージを繋ぎ合わせた物でもある訳でしょ？
ハリウッド的なスーパーヒロイン像とでもいうのか、浮気心や臆病さといった
「作者の好ましくない女性イメージ」はきれいに排除された存在だよね
キャラの人種や社会的背景がどうしても目に付きやすい面もあるんだろうけど、
フィーは「作者自身の好みの女」という側面もすごく持ってるキャラだと思うよ フィーは最前線で働くスーパーエリートとして描かれてるだろ >>902
そんな先ならその前にトルフィンとグズリがなんだかんだくっついてしまって
結局連れて帰れなくなってしまうじゃろｗ 前にも化粧してるわけでも着飾ってるわけでもない素で美しいだけのアルネイズを色気振り撒いて気を惹いてるとか女のエゴだのトンチンカンなこと言ってるバカいたけど同じ奴だろ？w
なんか長々と能書きたれてるけどよほどブサイクなのかその歪んだ見方のせいか女に相手にされないコンプレックス丸出しでダセェなw 女にコンプレックス持ってるやつが常駐してるイメージあるな
なんだろなこんなところで架空の人物にしかどうこう言えない情けないメンタリティってどうやって形成されるんかな アルネイズがリアタイで登場してた頃に
ドン引きするほど彼女の生き方を叩く流れになったことがあるのはよく覚えてる
アフィまとめのためだったのか 奴隷の妻だっけ、あれは普通にクズじゃね
行動に一貫性がない奴はそら叩かれるよ
逆にブレなければどんなヘイト悪役もカリスマを持つ >>920
奴隷として調教済みってことは
つまり奴隷商人にレイプされまくってるぞ 本当にアルネイズの話題になるとわらわらとネガレスする人沸いてくるの面白いね アルネイズが格別したたかに女を武器にした生き方をしてると思わんわ
アシェラッド母のようにお姫様でも一瞬で奴隷に転落するような時代で、正妻以外の女には何の保証もないし
生きる為には保護を与えてくれる男にすがり付くしかない
それに奴隷にされた女に主人のお手付きを拒絶する権利はない まあFF8なら俺はサイファーあたりだな
お前ら雑魚はオダイン博士な アルネイズって時代に迎合しようとしたけど
迎合できなかった弱い人間だよね 一生奴隷として飼われて暮らすのを時代に迎合するというならそうだろうね 忍たま乱太郎なら俺はキリ丸だな
お前ら雑魚はヘムヘムな >>929
死にたくないからという理由で一生自分の意志を放棄する奴の方が弱い人間だと思うよ 感情に流されて
したくなかった方向に失敗するほうがずっと弱いと思うけど アトリはその後どうなったの？
あの時代じゃ幼児退行した兄者の面倒見るのはアトリぐらいだよな、心配だわ 普通に元気でやってそうだけどな
まぁ描写もう無いと思うよ ID:N5puVwDN0は奴隷になったら自分を貫くためには主人にも逆らいあっという間に死ぬ強い人間んなんだろうな… ガルザルやトラクスですら機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたというのにID:N5puVwDN0ときたら 機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたってのは一生自分の意志を放棄するとは真逆の人間だろ ぶっちゃけ壮大に失敗してる時点で同じようなものだけどね >>935
あっという間に殺してもらえるなら幸せなんじゃね
普通は逆らったら違うだろうよ 死ぬのは嫌だし奴隷として一生飼われるのも嫌
普通はこうだろ
アルネイズも本当はお腹の子とガルザルとやり直ししたいって言ってたんだし
あそこでガルザルを助けに行ったのは結果的に見たら失敗した馬鹿って事になるんだろうけど
自分の意志をぎりぎりのところで放棄しなかったんだから弱い人間だとは思わない んなこといったら
自殺した自殺志願者は意志が強い素晴らしい人間になってしまう いやアルネイズはリアルな女らしさを表現してるところが
いいところで
ガンダム００８３のニナ・パープルトンと双璧をなすね そういう吐き気を催す邪悪レベルと比べるのはちょっと ID:v8e3puZi0の言ってる事って結局
キャラがアクション起こして失敗した事を
「何もしなければ死なずに済んだのに～」って安全な位置からあげつらってるだけじゃん
お前の人生こそスティーブン・スティールの言う「真の失敗」だよ >>946
全然違うよ
しっかり考えて安全な失敗をしつつ
成功も納めろと言ってるんだよ
お前のは「競馬で万馬券に全額かけたひとは勇気があって行動して立派だ！！」って言ってるんだよ >>947
お前の言ってる事は
「神の視点から見たらこのキャラの行動は万馬券に全額かけるようなもんなのに馬鹿だな～」だよ
机上論と石橋叩くだけで終わりそうだなお前の人生」 流石にガルザルとアルネイズの行動が賢いとかいうやつはアホだと思うわ
神じゃなくてもわかるわ ガルザルとアルネイズの行動が賢いと言いたいんじゃなくて
失敗したそいつらを見てここぞとばかりに扱き下ろしてるお前がさもしい奴だなって話だぞ こき下ろしてるんじゃなくて
話の流れでアルネイズの話になってるんだが
日本語も読めない人はここに来る前に日本語くらい勉強しよう まぁアルネイズ信者でもなんでもないけど
>>927は十分扱き下ろしてるように見えるが アルネイズ自身が自分を迎合できなかった弱い人間だと認めてて
作者もそう書いてるのに
「迎合できなかった」と書いたらこき下ろしたことになるのか
こいつスゲーな… まぁぶっちゃけアルネイズは他人の子供妊娠してて、元夫とやり直すとか言ってるのは流石にバカか、こいつとは思ったな
NTR脳かよって 離婚経験者だが、仮に元嫁が腹を抱えて帰って来てやり直したいのって言われたら追い返しにくい
もう愛情はないし再び愛情が芽生える事もないがきっと居座られたら追い出せねえなぁ
腹の子の父親に認知及び金の話つけてからにしろ、籍は入れねーぞとは言うけど
いややっぱり無理だわ。本能が自分の遺伝子継いでないガキに一生の少なからぬ部分を犠牲にする事を拒否ってる
そして理性も災厄を抱え込むな、金どうすんだって拒否ってる。全て自分の都合しか考えられないくらい別れた相手がどうでも良い 女奴隷が主人の子供孕ませられるって例えばだけど現代でいえば
レイプで妊娠してしまったようなものでしょ
しかも11世紀に母体に危険が及ばない堕胎なんてできないし
主人が堕胎を許さなければそもそもそんな処置はすることすらできない
そういう身動き取れない状況だけど妻としてたったひとり心から愛してる夫と
一緒にいたいと思う彼女を心情的には理解できる
勿論夫側としたらレイプによる妊娠だろうがなんだろうが受け入れなれない人もいるんだろうけど スレチだが>>957はつらい経験したな
幸せになれよ いろんな考え方の人がいるだろうけど
それってやっぱりそれだけ農場編が物語として優れてたからなんじゃないだろうか >>958
現代ですら堕胎やで、法律が許す数少ない堕胎の適応やし 例えとする前提からして全然違う
戦争に行った夫は生死不明、住んでた村は壊滅し家族は奪われ自分は奴隷の身
幸い買い取った主人は優しく虐待もされないので、境遇を受け入れてここで平穏に生きていこう
そこにもう二度と会えないと思ってた夫が生きて自分を迎えに来た
現代での離婚した元夫と復縁するかどうかという話じゃないし 死にかけでお尋ね者でな？
尚更平穏に生きたいなら知らん振りするべきやろ >>960
農場編は作者も神経すり減らして描いてそうだけど
今のコミカルな話は描くの楽そう 昔でもホオズキ食べて堕胎してたような…世界的にどうか知らんが
>>958
つっても今の感覚で考えても普通の女なら男(たち)の独断で藪蛇つついて自分は奴隷に落とされ子供も奪われたら
「あの野郎いらんことしやがって」と憎しみ沸いてきて旦那に愛想尽かしそうだけどな
アルネイズは優しすぎたのだ 昔の日本の場合、産んでから潰した。
地方によってはぶつ切りにして食した。
夜這いの文化で父親が夫でないのは当然だった。 つーか勝手に戦争行った挙げ句、家族離散で自分は奴隷、子供はおそらく死亡とか普通の頭してたら流石にガルザルに憎しみ100%やろ、流石に。
昔の日本は時代によるが今より厳しいだろ、死罪だし 勝手じゃない
資源を他村に奪われたら村力差が拡大するやん それな
村力差が激しくなれば他村に戦争され蹂躙される
アルネイズはどうして戦争をするのかも分かってない 鉄は極めて重要な戦略資源だからなぁ
しょせん女の理屈だわ 全く関係無い村じゃん
争ってる村の知り合いから援軍要請されてアホみたいに防衛戦力ゼロでノコノコ行ったんだろ、それでその隙に襲撃
明らかに罠だろ 要請されて馳せ参じられる距離ってことは無関係じゃない
逆に要請を断ることでその村と遺恨が残る可能性もある
鉄という戦略資源が絡むなら出兵判断は妥当だろ
防衛戦力を残さなかったことは問題だがね 要請断ってもその村と敵対関係の村と同盟結べばいいじゃん
鉄も村では別に足りていたし、他所に戦争しに行ける位には武器も行き届いていたようだし
むしろ要請した村がガルザル達の村という第三勢力の憂いを無くすためにお人好しを利用して嵌められたんだろよ、距離も事態を知って戻るには遠い距離なんだろ
そう都合よくバイキングが村の男の留守を偶然知っていて襲撃してくるより情報流されていた方が自然 同盟同盟ってw
なんで戦争が発生するのかもわかってない馬鹿なんだろうな
「日本も中国と同盟組めばいいじゃん、アメリカも中国と同盟組めば世界は平和だ！」 >>974
連合しても勝てない相手だし
助勢せず(当事者村は滅ぶが)相手方に恩を売ることで
共存繁栄する目はあった
ガルザル村が襲われたのは男手がないことが分かってたから勝利の余勢を駆ってのことだろうし
欲目をかかなきゃこんなことにはならなかったと思うぞ いやあアルネイズ夫妻の話になると盛り上がるねえ^^ >>911
フィーが理想化された「作者好みのイイ女」であることは俺も否定しないよ。
現実の女が持ってる諸々の嫌なイメージが排除されてることも。
俺が言いたいのは、その場合の女って「男である作者から見た魅力的な異性」という意味しかないのか？ってことだよ。
作者が描きたいのは「小気味いい人物」「自分の信念を貫く人物」であって、それはフィーもハチマキもロックスミスも同じことだろ。
異性はみんなフィーのようであれと言ってるのではなく、フィー個人をかっこよく描きたいんでしょ。
女であることはこの人物の個性の一つにすぎない。 >>977
だから単なる欲じゃないっての
敵対勢力に資源を渡すことは自陣営にとって長期的に不利なことになる
そういう戦略的視点による判断だろと言ってる
戦術的にはツッコミ入れるところはあるにしてもね まぁそれはわかるがね、ただあの判断は流石にゴミだとは思う。援軍送るにせよせいぜい1割くらいではないかと。男全員は流石にバカと言われても仕方ない。 >>980
敵対してるのは助勢を求めてきた村であってガルザルの村はその時点では無関係だろ
助勢したから結果的に敵対勢力と見なされただけ
別に隣に村があるなら必ず攻め落とさなきゃならない末法の世界じゃないし
元々鉄に困ってないガルザル村が相手の村と争う理由もない 助成を求められる時点で、その村落とは友好関係にあるわけだろ
その助成を断れば有効に亀裂が入るしその村が戦争に負けたら敵対勢力に資源を奪われる
当面必要な資源ではなく長期的にみて勢力の均衡を崩しかねない >>964
農場編は重くて地味な話で読者の反応も良くなかったようだけど、トルフィン覚醒の為に
どうしても書く必要のあった章だね >>983
勝てば鉄が手に入る云々は元々ガルザル村にとっては寝耳に水の話だろ
アルネイズの話じゃ損得で助勢した感じだから特段の義理があるわけじゃないだろうし
助勢しないなら相手方が勝ったとて敵対勢力ではないし
そもそも所有してもいない資源を"奪われる"ってどういう感覚なのよ 敵が強力な武器を持てば脅威
「今はまだ敵でないから」とか脳内お花畑
「負けたんだから間抜け」は結果論で論外 >>987
どんな戦国時代なんだよお前の脳内はw
作中にあるように争いは利害のもつれが生むもので
ゲームじゃあるまいし、隣に村があるから襲うか～なんてもんじゃないぞ
いずれ敵になるかも～なんて作品内で描写されてたか？
あの回想は"必要以上を望んだ結果全てを失う"という農場編のストーリーラインをコンパクトにした逸話であって
不必要な戦をしなければこんな事にはならなかったという見通しは語られてても
その後の事まで言及されてない
作中に一切出ない「将来の勢力の戦略的()な展望」まで妄想して持ち出すのは流石にスレ違いだろw >>987
コレ
ただでさえ弱肉強食の世界なんだからな
危機管理についての意識が高くて当たり前だわ
それに経緯の是非を論ずるなら、結果は切り離して考えるべきだわ >>987
強力な武器ってゲームやないんやから…鉄のインゴット集めりゃライフル作れるってか？
人数差がほぼ戦力と同義やで
>>983
その理論でいくとどっちにしろガルザルの村生き残れんやん、友好なんざ戦争終われば金の為に白紙やろ
長期的に見てガルザルの村邪魔になるだろうし 当面足りてるから資源獲得は必要ないと思うならお前も婦女子並の脳しか無いってことだよ >>989
命を狙われる心当たりのあるフラヴンケルさんも、一族郎党皆殺しにされるほど相手と敵対してたカルリ村も、村に攻め込まれるまで
何の準備もしてませんでしたが…(小声)
それに>>983の理屈が正しいなら、カルリ村の隣村は勢力の拡大した相手と相対するために防備なり軍備なり整えなきゃいけないのに
カルリの引き取りを拒否して"関わらない"事で安全を確保してたよね…？(小声)
その後の情勢が変わって～みたいな妄想話がしたいなら同人誌でも書けば良いんじゃない？ >>992
お前の発想がアホなだけじゃねーかw
ガチガイジは消えてくれ ID変えてる暇あるならスレたてろや
ガイジどころかお前ただのチキンやろ >>994
実際のところ作者の考察不足だと思うよ
襲われる側があまりにも無防備
1巻の戦争では相手方は城塞都市だったのに >>700
一緒にするのもおこがましいだろ
手塚的なヴォルフスムント（言語的にはおかしいらしいが）と教科書的なヴィン性を一緒にするな
>>706
それは最終巻のあとがきに書いてあったんだっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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