【ワンパンマン】強さ議論スレ part70

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 e3f6-6UAB) · 2018/12/24(月) 19:50:00.52

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541597715/

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2018/12/30(日) 21:55:13.75

>>850
それは今回の描写がない時の考察だったと思うけど
まあ斬撃と電気で単純比較は出来ないのは重々承知だけどウイフレの肉体強度を保証する描写として例に上げてみたんだ

2018/12/30(日) 23:29:01.89

上読んだけど確かにノヴァが大したことないは言い過ぎた、すまん
でも多少吸収されてたとはいえ普通にフェニ男が耐え切ってるのを見るとやっぱり竜4以上の耐久型には耐えられてしまうんじゃないかな
クロビカリとかは阿修羅との殴り合いに勝って竜EXの覚醒ガロウの攻撃すら何発か耐えきってるからフェニ男に負けない耐久を持ってるだろうしノヴァ1発では仕留めきれないと思う
フェニ男を竜3以下に下げる気は毛頭ないけど

2018/12/30(日) 23:54:39.46

物理攻撃吸収？全員誰の話してんだよ

2018/12/30(日) 23:56:31.76

>>852
そう思ってんのお前だけだよ

2018/12/30(日) 23:57:01.00

エネルギー吸収の意味をどう捉えるかというだけの話
言葉通りに受け止めるならフェニ男は竜1になるけどoneの英語力考えると多分物理攻撃は吸収出来ない
竜2で良い

2018/12/31(月) 00:01:33.07

電磁シールドも吸収しちゃうガバカバさだからね、真面目に考察したら負けなんだよ
電磁シールドつってトリモチみたいになってるのも意味が分からないし
シンプルに起こったことを頭空っぽで飲み込むのが正解な漫画

2018/12/31(月) 00:05:11.19

>>852
クロビカリを含めs級ヒーローに対してEXガロウは手加減して殴ってるだろうから参考にしたらだめだろ
クロビカリに対して立ち上がれるまでテストしてやるって言ってるし
童貞や豚神アマイマスクも攻撃食らっても消し飛んでないしフラッシュも攻撃を食らってるけど立ち上がってるから

2018/12/31(月) 00:25:38.66

そろそろ次スレだが

竜１タツマキ≒怪人王オロチ
竜３転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカ

このスレで議論された変更案の【下限】はこんな感じだけど
次スレにもっていくにはタツマキとオロチに関しては議論は尽くされていないように見えるから
取りあえず竜3と竜４のみの変更でどうでしょうか

2018/12/31(月) 00:37:06.11

異論ない
個人的にはオロチはまだ保留にすべきだと思う
あと地味にヘドロクラゲが完全に忘れ去られてるからこのスレで決めない？

2018/12/31(月) 00:49:21.43

下限を暫定ランクとするのはおかしいので間をとって欲しい

童帝は竜3筆頭という意見も多いので間とる形でフラッシュの1つ右
フェニ男は宇宙船より上という意見ワクチンの左という意見竜2最下位という意見など混在してるので
これも間とる形でとりあえずワクチンの左に

2018/12/31(月) 00:57:33.18

>>860
竜3トップとかそれ以下って意見もあるし間とるなら竜2最下位じゃね？

2018/12/31(月) 01:01:52.24

フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝

この3体に関しては正直評価基準次第で優劣はつけがたいと思います。
なにかいい表記ないでしょうか
思い切って【】や不等号つけてしまうのもいいかもしれません

2018/12/31(月) 01:20:26.07

>>861
たしかにせやな
次スレに貼る用の暫定は竜2最下位でいいかな

2018/12/31(月) 01:25:57.72

童帝に=を付ける必要なんてないだろ
前者2人と違って制限時間という欠点もあるんだし858の位置でいいと思う

2018/12/31(月) 01:27:02.20

暫定

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、転生フェニックス男
竜３　育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

2018/12/31(月) 02:09:20.92

ゲリュがなんでここまで評価されてるかわからん
亜光速の石は威力だけ見ればかなり強いけど
予備動作に竜巻を作る必要があるし範囲が明らかに足りてないだろ
竜3にワンチャンあるっていうが長老とエビルに対しては範囲不足でポチに対しては竜巻作ってる間ビームされて終わるじゃん

2018/12/31(月) 02:18:32.74

>>741
速さでいったら、フェニックス男なんかフラッシュの比較にならないくらい遅いと思うけど。

2018/12/31(月) 03:04:00.59

ゲリュの亜光速は核爆弾並みの破壊力をマシンガン見たいに20連発とかで撃てるんだから
範囲不足とかそういう問題ではないだろ
1発あたっただけで消し飛ばなければおかしいレベル

しかも範囲不足という指摘もおかしい
サイタマに当てるために集中させただけに過ぎない
重力場とかもあるしタツマキ以上の投石使いと考えたら低すぎと言われてもおかしくない

2018/12/31(月) 03:19:40.29

フェニックス男が竜2はまたれよ
ワクチンマンは大全で史上最強の怪人で人類滅亡の危機ととまで書かれているから
描写だけでフェニックス男のが強いと言うのは異論がある

仮にフェニックス男がワクチンマンの代わりに出ててもにこれだけの設定は
与えられないと思う

2018/12/31(月) 04:56:59.74

ゲリュの投石に関しては掠った部分自体は確かに膨大なエネルギーになるが
直線運動部分以外への伝達係数はたかが知れてるから大型には通じにくいさ

フェニ男のプロミネンスはモード展開をみるに運動エネルギーも多分吸収してるだろうとは思うが
吸収限界はあるようだからな、竜２に置くには下相手の分けが多くなるし多分竜３側がいいぞ
もちろん描写ない範囲まで強くなることまで含めりゃ竜２側の資質は余裕であるが…

2018/12/31(月) 05:34:50.50

当たった瞬間に熱エネルギーや衝撃波に変換されるから貫通だけはありえない

個人的に竜2のメンバーは全員世界を滅亡させる力があると思う
フェニにそこまでの力はない

2018/12/31(月) 06:21:26.00

>>871
そりゃ直撃地点から周囲10ｍ程度は連鎖的に壊滅的になるだろうが、摩擦・圧縮低減フィールドはそのままだろうしな
引き裂かれるのは対象の肉体＆周辺激しく断裂程度で終わり、Eの大半は石に残ったまま去ってくだろう

その程度なら、竜３側に送られる竜やそれと立ち会えるS上限組の抗力・散戦術・再生原理をなめたらいかん
竜２～３は山も消し飛ぶかもみたいな打撃・炎熱でも軽傷付近で済ませるのだらけだ～という前提だしな
伝播効果は耐え、直撃部分なくなってもそれでﾀﾋなないのが相当数になるだろう

亜光速かつホーミングだったら真面目に「火力だけなら竜１～２の総合竜３」になるだろうし
さらに触れるや否や全エネルギー解放だったらそらもう竜２上位陣ですよって世界だが
それだったらボロス船や貫通後の地表(アニメ)は無茶苦茶なことなってるべ

2018/12/31(月) 06:34:13.69

童邸に関しては竜3最下位って意見も多いし

暫定はこれで

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、転生フェニックス男
竜３　育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

2018/12/31(月) 06:51:31.87

童帝がフラッシュやゲリュより上の根拠はなんなんの？

2018/12/31(月) 07:06:17.17

なんかスレの序盤から根拠も言わずに童帝は竜3だと連呼されても上げてやれねーよ
反論とかほぼスルーだしさ

たまになんか書いてあるかと思ったら搦手で勝つとかさ
具体性も何にもない
>>872見たいになるべく詳しく説得する努力をしてよ

2018/12/31(月) 07:21:20.38

どう見ても勝ち目なさそうと思いきや
都合の良い兵器をいきなり出してきて
あっけなく竜でも強そうなのが死んだ

2018/12/31(月) 07:27:51.98

世界を滅亡させると言うならフェニには充分可能じゃないか？
本人がメチャクチャ固くて死ににくいし倒した敵は蘇生して洗脳出来る以上設定的な意味ではラスボスでもおかしくない
ウイフレが洗脳されてる以上強者には蘇生と洗脳が通じないみたいな根拠もない

2018/12/31(月) 07:39:00.04

童貞がフラッシュに負ける意見は根拠含めていっぱいあるけど
フラッシュが童貞に負ける根拠を言ってる奴ってほぼいないんだよなあ

2018/12/31(月) 07:55:10.79

童貞がフラッシュに負ける根拠ってあるか？BGにフラッシュの攻撃は通用しないって意見は多いけど
フラッシュに童貞が勝つ根拠はノヴァ、ギガボルト、フェニにすら通用したこちょこちょ君みたいな対応力、
最終形態のフェニ男のクチバシアタックにも対応して有利な展開に持っていくだけの身体能力とか色々あるけど

童帝がフラッシュより上としたい根拠として特に大きいのは竜3全員に勝てる可能性のあるノヴァとフェニ男に実際に通用した【搦手】が大きい
竜3に絶対に勝てないフラッシュ以下は総合的に判断してないよ

2018/12/31(月) 08:20:01.10

＞童貞がフラッシュに負ける根拠ってあるか？BGにフラッシュの攻撃は通用しないって意見は多いけど
＞フラッシュに童貞が勝つ根拠はノヴァ、ギガボルト、フェニにすら通用したこちょこちょ君みたいな対応力、

童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのにどうやってボルトやノヴァをあてるの？
発射まで2秒もかかるものをかなり遅くても100分の１秒で動いてるやつに当てるのはまずむり
勝てる可能性はフラッシュが攻撃してきたタイミングでギガボルトを食らわせる方法だけど
2分以内となるとかなり難しい

それとフラッシュは硬いものを切った描写がないとされてるけど暴走兄弟はロボットだから
BGのコックピットを直撃で即死は無理でも破壊していくことは可能だよな

それと竜3に勝ち目があるのはゲリュも一緒
少なくともこの二人は時間制限はない

2018/12/31(月) 08:22:03.53

最後の嘴アタックは手加減しまくりで超軽めの攻撃だしフラッシュの速度を比べたらまるで格が違うだろ
ノヴァは確実に当てられない、ギガボルトも（そもそも当てられるかかなり怪しいが）空中じゃ威力も範囲も激減の上に
直撃してた忍者もほとんど無傷だからもの凄い威力というわけでもない　当たって気絶させられれば勝つだろうけどな
細かいロボを展開して戦うのが一番いいだろうけどフラッシュなら一瞬で全部のロボを破壊するくらい楽勝
こちょこちょ虫はただのギャグだから論外だし
フラッシュは間抜けなところもあるが基本的に戦闘センスも超抜群だし戦略の面でも大きな差はあるまい

確かにフラッシュは竜3に勝てないかもしれないが、オレにはノヴァも竜3に効くとはとても思えん
長老なんかは描写でいえば同じくらいはあろう超螺旋焼却法を体内から喰らってダメージほぼ0だからな
フラッシュがブレイブに勝てるかというと、第二形態のフェニ男の攻撃で傷ついてるくらいだから普通にやっても何とか壊せるんじゃないかと思うけど
仮にそれが無理だとしても3分しか持たないのでフラッシュが行動をうかがいながら破壊手段を考えてるうちに勝手に自滅するだろう

2018/12/31(月) 08:25:14.44

フェニ男に耐えられる攻撃だから大したことないとか
フェニ男がそんな強い設定与えられるわけないから弱いとか
フェニ男＝弱いを前提にして語りすぎている人多すぎじゃないか？
強さ議論でその発想はどうかと

2018/12/31(月) 08:32:05.09

結局のところ脚注まで書き出して
ポチ、ボロス、ジェノス、ブレイブ、ワクチンあたりのビーム演出を直接比べないと
強弱はどちらも納得しないだろうね。

2018/12/31(月) 08:33:07.59

＞童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできない

なぜこういう妄想を恥ずかしげもなくかけるのか…
フェニ男の最後のクチバシアタックが超手加減してるってのも妄想だよね？そんなの書いてあったか？

童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ

2018/12/31(月) 08:34:42.08

>>878
少なくとも作中出ている情報だけでは童帝がフラッシュに対応できるとは思えないし
俺は直接対決ならフラッシュが勝つと思っているけど
童帝の方が強いっていう意見も根拠も結構あると思うんだが
お互いに都合よく反論無しとしすぎではないかと

>>880
暴走兄弟を切ったからBGも切れるというのは
災害レベル虎の怪人を粉砕できるなら覚醒ガロウを倒せるという位の無茶な話では？
ブラフ込みで言っているとはいえコックピットの強度は特に自信作らしいし

まあ同じ鉄といえば同じ鉄ではあるが……

2018/12/31(月) 08:36:19.84

あとこちょこちょ君がギャグってのも話しにならん
あれが童帝の強さだろ
竜2にも通用するずば抜けた対応力な。それって要するに頭脳と分析力での最解答とそれを実行する身体能力と技術力があるって事

それ考えたらイライラシールドや他の手段用いてフラッシュにギガボルト当てるのは容易いと思うが

2018/12/31(月) 08:39:13.72

>>884
えっ？水中ですら目で追うこともできずに腕をもがれた挙句人質まで持ってかれてるのに
空中で本気の攻撃に対して生身で反撃できると思ってんの？
まずフェニ男第二形態の時点で速度に全く対応できず、常に隙を作ってから攻撃してるんだが…

2018/12/31(月) 08:44:12.92

フラッシュはまともに戦う必要すらないわけだろ
2分で半壊するんだから

カメラを破壊する手もあるし閃光脚でも十分ダメージはとれることはウイフレの攻撃からも明らかだ

童貞は作中でA級程度の身体能力しかないと言っている上に生身では3剣士全員相手にして勝てるかどうか
わからないとしている以上身体能力がフラッシュ並みはおかしい

2018/12/31(月) 08:51:29.18

俺も瓦礫が完全に静止してるレベルのクロックアップ並の超スピードを童帝が見切れるとは思えないわ、天然水のレーザーを目視することもできなかったのに
ノヴァもフェニ男の着ぐるみを多少焼く程度だったし長老やポチでも普通に耐えられる可能性が高いと思うし竜3以上に対する対応力が高いとも言えないだろ

2018/12/31(月) 08:54:16.87

腕もがれたのは復活とビーム彫刻刀受け止められたショックでの童帝の油断だろ「しまった」って言ってるし
全く反応できないわけじゃない。事実最終形態の攻撃に反応できてるんだから

スピードで劣るのは確かだろうけどフラッシュに２分でダメージ与えるのは可能だろう

逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど

2018/12/31(月) 08:56:25.05

＞童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ

これを矛盾しない解釈はあるよ
ノヴァ後のフェニはダメージでかすぎて弱ってた
ウイフレも洗脳解けてるしフェニ本人も不具合が起きたといっているわけだからね
実際ドンカンバードが破損してるし

2018/12/31(月) 08:57:49.94

ノヴァの描写みるにフェニ男の耐久力が作中屈指なだけだと思う
長老やポチには耐えられないだろ。
描写みるにゲンコツストライクでも結構なダメージ与えれるかと

2018/12/31(月) 08:58:22.31

＞逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
童帝は3分で切り札終了だけどフラッシュは破壊する時間はいくらでもあるよね

2018/12/31(月) 08:59:39.87

あとくすぐりロボなんて中身が人間だからフェニ男に効いただけで長老、ポチ、天然水に効くとは思えないんだけど
あと何で篭ってれば勝ちなの？
ギガボルトで殺せなかったウィフレを仕留めるほどの威力の閃光斬を何十発も受けても耐えられるほどロボが硬いのか？
フェニ男に内部から一瞬で壊される程度の耐久なのに

2018/12/31(月) 09:01:26.37

時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
そもそもBGの制限時間内で電磁シールド等で攻撃当てる手段童帝なら用いてるだろ

例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ

2018/12/31(月) 09:02:33.30

>>895
＞覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ

そんな武装あるんだ
知らんかった

2018/12/31(月) 09:03:59.42

仮に長老やポチよりフェニ男の耐久が上だったとしても着ぐるみが多少焼けた程度で特に問題なく動けていて大したダメージを負ってないのにサイタマのパンチ+バングボンブの攻撃に耐えたポチに致命傷を与えられるとは思えないわ

2018/12/31(月) 09:05:34.14

ロボは固いでしょ。フラッシュのなんたらに延々耐えても不思議はない
自らスーツ破壊したフェニ男のずば抜けた攻撃力で内部からだから破壊できたわけで

くすぐりロボは対応力の高さで竜3相当にも勝てる指標みたいなものなw

2018/12/31(月) 09:07:16.67

>>898
その対応力の高さってのはどのていどまで通じるの？
竜2や竜1も搦め手で倒せるってこと？

2018/12/31(月) 09:08:31.32

>>896
現存判明してる武装だけならイライラシールドで捉えるのが現実的かな
フラッシュの思考先回りして動き読むくらい童貞なら容易だろうし
フェニ男にはそれで勝ってるよね

2018/12/31(月) 09:10:18.73

>>899
最強の威力のノヴァが通じる相手までだから竜3かな
だから童帝はフラッシュの上でいいと思う

2018/12/31(月) 09:12:06.41

>>901
搦め手の話はどこいったの？
搦め手があるからフェニや上の勢力にも勝てるって話じゃなかったけ？

2018/12/31(月) 09:13:33.95

具体的に勝つパターンを書いてみて
思考を先読みしてとかがいまいちイメージできない

2018/12/31(月) 09:15:48.65

第2形態フェニ男の攻撃ですら傷ついてるし、水中のウィフレの攻撃でも大分損傷してるし、第3形態フェニ男にもあっさり壊されすぎ
竜4以上にロボの耐久は心もとないと言わざるを得ないと思う
フラッシュの思考を先読みして尚且つ攻撃できるって童帝のどこにそんな速い描写があるの？
あとイライラシールドに捕まっても深海王に捕まった時のソニックみたく服を脱ぎ捨てれば脱出できそう、忍者だからウィフレみたいに変わり身の術もできるだろうし

2018/12/31(月) 09:20:29.29

搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね
童帝がフラッシュでは絶対に勝てない竜3に勝てる一番の根拠はノヴァだよ

2018/12/31(月) 09:25:01.42

童帝が最終形態のフェニ男のスピードに対応できたのは童帝の上げ要素にもフェニ男の下げ要素にもなり得るな

2018/12/31(月) 09:26:23.31

童貞がフラッシュの上に位置づけされるなら実力上位者として評価されているはずだし（例:本編クロビカリ発言）

そもそもフラッシュならノヴァブラも易々と避けると思うがね。確かに一撃の破壊力は絶大だけど、フェニ男を殺しきれてないし、それひとつだけで童貞をフラッシュの上に置くのは早計

ブレイブジャイアン加味しても竜5下位か竜6上位がいいところだと思う

2018/12/31(月) 09:27:24.59

童帝自身が言ってるようにフェニ男やウイフレの攻撃はコックピットに１度も届いてないんだよね

BG搭乗した童帝は文字通り血の一滴も流してないんだよね
そういやフラッシュはウイフレ相手にダメージ負ってたっけ

2018/12/31(月) 09:28:52.87

竜3に勝ち目があるのは当然評価されるべきだろ
フェニ男を殺しきれてないからっていうのはフェニが雑魚であることが前提だからそれはあたらない

2018/12/31(月) 09:30:12.89

童帝がノヴァだけでフラッシュの上って事ではないでしょ
実際戦ったら千日手で決着つかずだろうから竜3に勝てる可能性が高い童帝をフラッシュの上に置こうって話ね

2018/12/31(月) 09:30:20.94

フェニ男の着ぐるみを多少焼く程度で長老やポチに通用する確実な根拠のないノヴァがサイタマの普通のパンチ+バングボンブの攻撃より上なの？

2018/12/31(月) 09:31:52.15

個人的には3分で死ぬと言うのはクロビカリやサイコス阿修羅ゴウケツあたりにも負ける要素だと思うね

搦め手を使えば必ずフラッシュに勝つというのも具体性ないし

2018/12/31(月) 09:32:14.65

描写みたら同等か上じゃね？
フェニ男の耐久力が作中屈指だからスーツ焼くことが物凄い事だと気付いてないのか

2018/12/31(月) 09:32:55.91

>>910
千日手じゃなくて3分な

2018/12/31(月) 09:34:23.62

とりあえず意義もあるみたいだし
暫定のランクはやめてとりあえず次スレはスレッドの最初に置かれたやつでいいだろ

2018/12/31(月) 09:35:53.02

クロビカリ阿修羅ゴウケツサイコスには３分以内に勝てるでしょ
フラッシュは電磁シールドで捉える。ギガボルトをカウンターで当てる。ここら辺が童帝の勝ち筋かな
フラッシュの方も童帝にダメージ与える根拠に乏しいからここは勝負不成立で仕方ない

上記をふまえて竜3にも勝てる可能性がある童帝をフラッシュの左に置くのが妥当だと思う

2018/12/31(月) 09:36:49.30

>>916
ゲリュはどの位置？

2018/12/31(月) 09:38:09.22

ゲリュは変える必要ないでしょ
竜3に勝てる可能性あるけどフラッシュには負ける可能性高いから今の位置だし

2018/12/31(月) 09:45:32.44

いやー流石に童帝、フェニ男はどこかに置いときたい
自分は竜4、竜3のトップでオケ

フラッシュは直接対決で童帝に勝てそうと考えるけど、童帝は格上倒すチャンスがあるのでフラッシュの左右ならどちらでも違和感ないわ

2018/12/31(月) 09:45:53.07

機転や頭のよさはもっと強さに含められるべきだわ
メルザルの弱点見つけたバットいなかったらS級脳筋三人やばかったと思うし
設定上強いのにやられる油断ロボとか普通にやってりゃ勝てたフェニ男とかどうしても強いとは思えん
何やっても覆らない強さ持ってるのサイタマだけだで

2018/12/31(月) 09:48:34.41

そもそもノヴァでポチや長老を倒せるのかも何の根拠もなくて疑わしいけど、フラッシュと違って制限時間の影響で格下にも負ける可能性があるのを考慮すべきだろ
篭ってれば勝てるっていうのも竜4以上なら壊せそうだし
ゲリュの右でいいと思うよ

2018/12/31(月) 09:48:53.98

機転や頭の良さとかどうしても主観的な要素が入り過ぎるじゃん

2018/12/31(月) 09:50:17.78

>>911
まずこの発想が終わってるよね
フェニ男嫌いだからか知らんけど描写を見ずに「フェニ男なんて大した事ない強さだからノヴァはカス！」って言ってるようなもの

どんだけ認めたくないんだよフェニ男はスペックを並べるだけでも作中の怪人でもトップクラスの強さを誇ると判断できるとんでもない存在なんだよ

2018/12/31(月) 09:51:05.41

暫定はこれでいいかな？

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

2018/12/31(月) 09:54:39.81

なんだただの荒しだったか…

2018/12/31(月) 09:54:53.28

竜3の連中がそこまで甘いとも思えないけどな
それこそエビル天然水とか、ノヴァを放つ前にコックピット撃ち抜く可能性あるし、バング&ボンブのラッシュを耐え切ったムカデ長老も脱皮で事なきを得るだろう

ポチもサイタマのおすわり&ガロウのパンチを食らってもピンピンしていた

ノヴァをまともに食らったとして、ポチやムカデ長老は耐え切る。タツマキの大技で霧散したかに見えた天然水も、とてつもなく巨大化して復活していたし

竜4、5はともかく、竜3の連中と同格に押し上げるべきとかいう意見はおかしい

2018/12/31(月) 09:56:56.41

良くないしもしフェニ男みたいに間を取るんだったら竜5以下っていう意見もあったから竜4中位な

2018/12/31(月) 10:02:55.98

まあ、ノヴァの火力は竜３水準(＝竜３なら攻防の「妥当な」一手くらいになる)であってるだろうが
竜３をきっちり倒すつもりなら５～６発撃てるようでないと厳しいだろうと思うね
天然水だけ判断間違えずの誘導からぶち抜いて本当に削り倒せそう、という辺りだろう

ムカデは面積体積の問題と脱皮で一回切り返し、ポチは消耗は与えられるだろうが単発撃破には不足
フェニ男は復活、黒固定の正史を考える場合も結構やられるが耐えるだろう　…くらいかなと思うね

2018/12/31(月) 10:03:39.20

Q１、童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのではないか？

A､童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ

Q2、ブレイブは時間制限式だから3分以内に勝つのは難しいのではないか？

A、逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど

Q,3、コックピットに篭っていても時間があれば破壊できるのだから童帝の方が不利では？

A、,時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ

Q4,搦め手で具体的に勝つパターンを書いてみて

A,搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね

一応まとめてみたけど
フラッシュについてこれる身体能力とフラッシュでは時間は関係なく破壊できないブレイブの装甲
覚醒ゴキブリホイホイといった相手に対策したアイテムを持っていることが前提ということになる

2018/12/31(月) 10:03:57.89

結構議論しつくしたと思ったけど
いきなり竜５とか言われてもねぇ

2018/12/31(月) 10:09:36.64

童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ

もうこの時点でおかしい
覚醒ガロウの動きについていけなかった童帝
多少なりともついていけたフラッシュ
速度における両者の差は歴然としている

そもそも殺し合いをしているわけだから、勝負不成立ってのも変だと思うが

2018/12/31(月) 10:10:19.28

身体能力はそこまで必要ないかな
あくまでフラッシュの動きを予見できればいいわけだし
フラッシュがコックピット壊せるかはわからんなぁ。直接攻撃の回数分ギガボルト等でカウンター受けて気絶する可能性があるのは考慮すべき
覚醒ゴキブリホイホイも必要ないかなぁよく考えたら電磁シールドで事足りるし

2018/12/31(月) 10:11:38.11

>>929
Q1の時点でもう妄想じゃん
何でフェニ男がフラッシュより速い前提なの
あと覚醒ゴキブリホイホイとかいうのも全て妄想

2018/12/31(月) 10:12:43.66

上にも書いたけどイライラシールドは服脱ぎ捨てれるなりウィフレのように変わり身の術を使えばどうにでもなる

2018/12/31(月) 10:18:53.70

ああごめんウィフレの技をフラッシュが使える理由はお前たちの技は知り尽くしてるとフラッシュ自ら語っていたから

2018/12/31(月) 10:27:34.38

忍者怪人の蹴りで削れるなら瞬殺丸だと勝てると思う
けど童帝上げ側の童帝の最後の瞬間火力がトップクラスで巨体で遅い竜3に当てれば勝機あるってのは凄くわかる
https://i.imgur.com/M1amtVy.jpg
https://i.imgur.com/VovvNDi.jpg

2018/12/31(月) 10:30:08.51

>>929
ちょっと搦手のあたりが弱いかなと思う
具体性が低くなんとかなるよと言っているように思える

＞竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
これは妥当性はあるとは思う

2018/12/31(月) 10:33:04.76

ブレイブだとゴウケツとかサイコスなど格下系の敵でも高い確率でも負けように思える
先制攻撃を浴びたら開幕ノヴァが難しくなるんじゃないかな

2018/12/31(月) 10:39:01.84

基本的に、威力高いタイプの竜の攻撃を受けたらおしまいだろうな
でも全力で動くと自ら機能停止に追いやってしまうのでうかつに使うことができないし

2018/12/31(月) 10:59:22.79

3分で秘密兵器がオシャカになる&覚醒フェニ男の攻撃（舐めプ）でもコックピットまで攻撃は届かない&BGの威力&先制攻撃を食らったら格下でも負ける可能性はある

BGありでゲリュの左、BGなしで竜の5下位あたりかね。童帝本人はA級レベル。あくまでBGは追い詰められた際の最終兵器なわけだし。竜3のタフ連中を消しとばすにも1発では不足感がある。

2018/12/31(月) 11:03:16.74

BGありならフラッシュの左かな
フラッシュが変わり身の術でイライラシールドなら抜けれるかはわからんし
それなら鉄線でダメージ受ける必要ないし

2018/12/31(月) 11:06:52.15

それにしても童帝がここまで強化されるとは予想外だったわ。この分だとクロビカリやバングはどこまでいってしまうんだ感

2018/12/31(月) 11:07:39.08

>>941
＞童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
これは違うんじゃないの？フェニがすでに弱体化してたと見るべきでは？

2018/12/31(月) 11:10:23.56

クロビカリはともかく、バングは長老戦で若干底が見えてる感があるのが不安やな

2018/12/31(月) 11:15:37.49

>>944
「人生最後の全力を出すぜ」

2018/12/31(月) 11:25:39.78

>>943
うんそれは違うね
フェニ弱体化はあると思う
けど童帝はフラッシュの動きさえ予見してイライラシールドにはめたらいいわけだからあんま関係ないかな
フェニ男の思考を読んでハメたように

全く見切れないのと動きをある程度捉えれるのとでは大きく違う

2018/12/31(月) 11:29:11.00

>>946
フェニの弱体化がで童帝が対応できたのならフラッシュに対応できたと言うのは既に破綻した事になる
童帝が爆発の早さとかより速く動くのは無理だろ。先読みしたところで動けないだろ

2018/12/31(月) 11:33:23.54

BGがフェニ男に対応してるんだからフラッシュにも対応できるでしょ
思考回路さえ追い付いてれば罠にはめれるんだから問題なし

弱体化してるとはいえ竜に対抗できる身体能力あるのは＋材料だよね

2018/12/31(月) 11:37:20.52

>>948
身体能力はA級程度と本人が言ってるのと
3剣士同時は僕でも勝てるかわからないと言っているのはどうつじつまを合わせるの？

3剣士＝フラッシュ＝A級＝童帝
こういうことになるよな
フラッシュはウイフレに普通に買っているわけだから3剣士はそろでも竜５あることになる

2018/12/31(月) 11:43:16.17

身体能力はA級程度でもBG乗ったらそうじゃないってだけかなぁそれは

そもそも最新の村田版と原作で辻褄あわせてもなぁって気も

2018/12/31(月) 11:43:53.37

>>948
何でフェニ男に対応できたらフラッシュにも対応できるんだよ
普通に考えて童帝の思考と瓦礫が完全に静止してるレベルで動くフラッシュだったらフラッシュの方が速い