【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541597715/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 内臓破裂とかなます切りや焼き鳥は再生できると思うけど
真っ二つとなると苦手そうだな 真っ二つってフラッシュ想定してんの？
現時点の描写でフラッシュの火力じゃ真っ二つはそもそも無理だろどう考えても 愛する着ぐるみって言ってたから自分で破いたせいだと思う
初回なんてぐちゃぐちゃに切り刻まれてても問題無かったし >>752
この辺の判定は難しいけど
竜4に負けるケースはほぼないだろうな >>751
無理ってイメージじゃん
閃光斬はブレイブジャイアントの出力最大のギガボルト受けて気絶こそしたものの怪我らしい怪我がない肉体の持ち主であるウイフレを二人まとめて綺麗に真っ二つに出来る攻撃力だぞ
通じないとは言い切れない >>752
ぐちゃぐちゃは言い過ぎでしょ
せいぜい豚神が天然水を飲み込んだ時に受けた傷レベル 閃光斬で切れないって言うのはただの思い込みだけど切れるとする根拠もないんだよね
結局今回のケースでは描写で分かることが少なすぎて殆ど確実な事がない
一回目の転生の時は全身から血を吹き出し切り刻まれて童帝が死亡を確信している程度にはズタズタ
ズタズタではあってもグチャグチャではないが少なくともちょっと破けたら力失うようなことは無いだろう 圧倒的な巨体と再生能力を持つムカデ長老
サイタマの適当パンチでも死なないポチ
物理攻撃自体が無意味なエビル天然水
竜3連中には効かないと言っていいけどフェニックス男はどうかと思うわ フラッシュのなんたらがフェニックス男に効くかどうかはともかくとして
フラッシュが竜3に有効な手段がない以上、竜3連中に有効な攻撃手段が多い童帝のが上だと思うけどどうだろう？ 鬼レベルの童帝が虫入れるだけで勝てるんだから
竜４連中は特性さえ理解すりゃフェニックス男に勝てるよ
はっきり言ってこんなの方法を思いつくかどうかじゃん 練りに練った計画の末、何とかその策にハマってくれただけであって、童帝自身危ない賭けだって言ってたがね >>759
>>760
童帝がどれだけ凄いか力説してるようにしか聞こえなくて草 >>759
じゃあ特性理解したとしてどう倒すか教えてくれや
こちょこちょ虫みたいなの他のやつは持ってないぞ？ >>762
げじげじとかゴキブリ捕まえて入れとけばいいだろ、
焦って脱いで終わり 閃光斬がフェニ男に効くって事にするのは強さ議論で1番やっちゃいけないやつやん
効く可能性があって効いて欲しいから効くことにしようぜって事だろ？アホやろ
そこまで固いもん斬った実績ないんだから願望で切れるってことにするのはルール違反 >>764
だったら閃光斬は竜を斬ってるがポチはまだ鬼しか倒してないじゃん
ポチの攻撃が竜に効くかどうかどうやってわかんだよ フラッシュと戦ったらどちらが勝つかじゃなくて、総合的にどちらの方が対戦強いかで決めるべきじゃないか 童帝はこれからも伸び代があるの確定してるしとりあえずは竜4でいいと思うわ
フェニ男は竜3トップかなぁ >>763
>>763
なぜそんなのいる前提なんだとかそこら辺の虫なんていう脆いもの高速戦闘で持ち運べるわけないだろとか100歩譲って置いといても
意図的にこちょこちょする訳じゃないし本能で動くだけの虫だから脱がずとも追い出せるぞ 影分身しながら童帝連呼してる奴やばすぎだろ
お前自身の90レスぐらい願望語りまくっててそれはえぐいわw
強さ議論したくないなら妄想願望スレでもたてな >>765
破壊描写で威力を他キャラと比較できるやん
例えば50破壊描写の攻撃でやられたキャラは60の破壊描写なら倒せるだろうという考えが出来る
フラッシュって比較できるもんろくに斬ってないから全く比較出来ない >>766
確かに
総合的には最終形態のフェニ男のクチバシアタックにも対応して有利な展開に持っていくだけの身体能力がある童帝が上かな
さらに竜3全員に勝てる可能性のあるノヴァとくすぐり君みたいな搦手もある
竜3に絶対に勝てないフラッシュ以下は総合的に判断してないかな 仮にフェニ男の復活があった場合、相当な確率でサイタマに瞬殺されるだろうな >>769
もしや俺の事？童帝よりフェニ男の話してるし自意識過剰だったらすまん
何故か書き込む度ID変わって俺も困ってるなんなんだろうこれ >>754
それこそフェニはノヴァで怪我してないのにギガボルトなんてまず気絶すらしないだろ
比較が変よ
閃光斬もちあげた過ぎて必死みたいになってる 竜3と互角以上に戦えて宇宙船に負けようがないフェニックスをフラッシュと比較する意味ある？ 童帝評価するのって変じゃないよ
冷静に描写見てたら強いのわかるだろ
強さの根拠に無理が１つもない >>775
全くない
から本当はやめたい
でも放置してたら反論ないから正しい理論発動されるから放置も出来ない >>777
そりゃあ今まで鬼1や鬼3程度だと思ってたやつらが数話で竜2~4くらいまで上がって来て個人的に好きなキャラのランク抜き去ってったら嫌われるやろ
気持ちは分かるで？俺もちょっとやだもん フェニは斬撃なら倒せる可能性はあると思うけどランキングが変動するほどでは無いんだよなぁ >>727
亀だけどゲリュの亜光速とかアトミック斬は原爆レベルの威力とかいう設定上のノリからしてこのマンガなら全然ありえる
ただワガンマ何者なのってなるけどマンガだから全然ありえる
ただあり得るからどうなるというわけでもないけど >>779
竜４はどちらにしても無いかな
フェニ男は竜3筆頭か竜2最下位
童帝は竜3最下位でいいんじゃない？ 竜2との仮想戦績考えたらフェニ男はワクチンより上だと思ってる
だからフェニ男がワクチンの左
童帝は格下に負ける危険をどこまで考慮するか次第だからゲリュの左から竜3最下位までの範囲でならどこでもいい >>783
ミス
ゲリュの右から竜3最下位までの範囲 フェニ男は地味にモスキート娘がヤバそう
フェニ男が受けてもせいぜい着ぐるみを多少焼いただけで大したダメージを与えられなかったノヴァで長老やポチが死ぬとはとても思えない
クロビカリやゴウケツでも耐えられると思う
はっきり言って大した威力じゃないだろあれ
ギガボルトの範囲外から手裏剣投げまくって逃げ回ってればソニックでも勝てるし童帝竜3はない >>774
ノヴァ耐えは吸収したからであって純粋な耐久力ではないんだが 大気圏まで届いてそうなノヴァがたいした威力ないとかないわ >>786
吸収はノヴァに限らないから結局同じことだよ
ノヴァより前の回も読んでごらん 吸収した分減衰した理論でも
少なくともフェニ男通過後のあの破壊描写をもたらす程度の威力は吸収しきれなかった分として喰らってるぞ >>790
ゲンコツストライクでも超振動小刀でもプロミネンス化で攻撃を受け止めてるよ >>785
あの描写でなぜフェニ男の耐久がすごかったと思えずノヴァがしょぼいと思うのだろうか ノヴァって破壊範囲でいえば直径100mはありそうだしな
描写だけ見ればこれを超えてると断言できるのはボロスの崩星咆哮砲ぐらいな気がする >>795
ええっプロミネンス化がエネルギー吸収能力あって
わざわざ攻撃をうける際に変身してるのにその変身に意味がないと読みとったってこと？
まさか物理攻撃はエネルギー発生しないと思ってるの？ あとみんな金剛状態ならジャイアントの攻撃特に力を入れる素振りもなく片手で余裕で受け止めてる事も忘れてね？
あれかなりとんでもないぞ掴んでるし
一応武術的受け流しみたいな動作はしてるゴウケツとバクザンのやつより力の差ないとあぁならんぞ >>796
オールレンジ攻撃を防いだフェニックス男に対して→童帝「吸収した！？」
ジャイアントゲンコツストライクを防いだフェニックス男に対して→童帝「受けとめた！？」
そして超振動小刀の描写をどう見ても腕力で受けているようにしか見えないが >>796
ドラゴンボールだと19号・20号は気功波を吸収してるけど打撃攻撃は吸収できず有効
天然水も水だけ吸収する能力だし、フェニ男がビーム攻撃だけ吸収できてもなにもおかしくはない 物理を吸収出来るかどうかは不明だろ
出来ますよって描写も無理ですよって描写もない >>798
そりゃ1回吸収能力見たのに何度も吸収した！？ なんてバカじゃないんだから言わないだろ
ノヴァのときもそんなリアクションしてない
金剛モードをみれば分かるけど別に止めるだけならモードチェンジする必要ってないんだよ
金剛が吸収のさいに金剛のまま吸収したならともかく、描写見るにプロミネンス化してるからな >>799
他作を根拠にするのは非常に良くないで
逆にこのキャラは物理も吸収出来るとか言い出して収集もつかんくなるし
特にドラゴンボールは太陽系吹き飛ぶ威力の攻撃がぶつかり合って爆発したのにちょっとしたクレーターが出来るだけという漫画の中でも飛び抜けてそこら辺ガバガバなやつやし >>801
プロミネンスモードになったのは電磁シールドのエネルギーを吸収するためになったと見るのが妥当では？
そして変身を切り替えてないのは童帝が間髪入れずに攻撃をしてきたため暇がなかったと推測できる >>799
DBについては話がそれるから突っ込まないけど
ノヴァのあと受けたエネルギーが大きすぎて不具合が起きた
といってるから別にビームメタで吸収する能力じゃない
そもそも
超振動小刀→プロミネンス化で「ぐぐ」とうめきながら受け止め→へし折る
のあとゲンコツストライク→プロミネンス化で受け止める→童帝「どこまで想定を越えてくるんだ（エネルギー吸収能力は事前に見てる）」
とここまで描かれて
エネルギー吸収して受け止めた
という描写をスルーするのは別に副読本の設定だけ拾うスレならそれでいいけど
どちらかと言えばoneの設定の次に描写も重視するスレでしょここ？ だから物理吸収出来るかは決めれないって
>>797にも書いた通り物理攻撃に対しても相当な強さを持つのは間違いないのに
「実は物理耐久は微妙」ってするのはおかしいし
逆に物理を吸収してるっていう確証はないのに
「物理も完全に同じ様に吸収出来る」ってするのもおかしい オールレンジ攻撃を吸収した時は光っている
小刀やゲンコツの時はそういう描写はなし
物理攻撃も吸収したという方が無理がある 打撃を吸収するって無理ないか？
コンクリートに叩きつけられるたびにパワーアップしたってこと？ >>803
超振動小刀は気付いてるからプロミネンス化のまま受ける理由がない
描写的にモードチェンジのときは全て意図があるのに、そこだけプロミネンス化してる意図はありません
暇がなかったんですは流石に、個人的にどうもこじつけの印象が拭えない
電磁シールドを吸収して解いたのは確かだから、ゲンコツストライクは暇がなかったでもいいかもしれんが、それだけだと>>804の描写に繋がらない
というか自分の推察を盛り込んでいくのに、他の描写は無視する理由が分からん 分かってる範囲で見るしかないから
吸収で差し引いてたとしても描写されてるよ地上まで出てったノヴァの威力分は最低でも普通に喰らってるんだからあれを基準に置いてそれ以下だと絶対倒せないでいい >>808
あの段階では物理攻撃に対する最適なモードがなかっただけでは？ >>807
だってノヴァを吸収したときエネルギーって言ってるから
別にビームを吸収する能力じゃないんだよ
エネルギーって言ってるのにその台詞も描写もスルーして、物理エネルギーは無理があると思う理由が分からん
>>806
いやあのバチイを直撃したビームの方のエフェクトじゃなくて、吸収表現ととるならノヴァのときもフェニ自体光ってないから
こじつけのために一個一個の描写だけ切り取り過ぎなんだよ 物理的なのは吸収出来ないっていうのは
なんとなーく創作世界においてビームや魔法と物理が違うってイメージがあるからだよ
魔法を弾くなら魔法しか弾けないみたいなのが多いからそう感じる >>811
ノヴァの時ははっきりと吸収してやると言ってる
小刀やゲンコツの時はそんなこと言ってない
吸収したとのエフェクトもない
無理があるよ うぎゃああああす以降は一切軽減出来ずにまともに食らってるでしょ
そのうえで耐えた >>810
最適というか
その前の物理攻撃はドンカンバードままで避けてるしファルコンでさらにスピードアップして避けてんだよね
なんでそんなに避けるのにこだわってたのに、超振動小刀より弱そうなちょっとした攻撃も避けるフェニが、その攻撃を察知していたにも関わらずプロミネンスで受けたのか
そして単に腕力で上回ってることを誇示したかった場合、スピードについては誇示してたのに、それを言わないのかとなる
と描写を無視して「暇がなかったと推察する」みたいなのを言い出すと際限なくこういうおかしな点がでてくる 全部吸収できるならミサイルとか機関砲も避ける必要がないだろ
むしろ受けた方が強くなるわけだから >>815
避けれるなら避けてるし反応できても避けられないタイミングで攻撃されたと見るのが妥当では？ でもランドセル童帝にこちょこちょ虫入れられただけで
あっけなく死んでるし弱点さえ突ければめちゃくちゃ弱いぞ
俺はすぐには思いつかないけど簡単に倒せる方法って他に本当にないのか あったとしても有効か有効でないか判別できないから議論の無駄 必死にフェニックス下げようとしてるけど流石に無理があるな むしろそんな描写ないのに打撃吸収出来ますとか言い出すのがフェニックス上げでは？ >>813
それ言うと電磁シールドもフェニは別に「吸収してやる」なんていってないんだよね
ついでに初出のオールレンジ攻撃もフェニ自信は別に言ってない
何度もいうけど描写を一個一個都合よく切り抜きしてる
エネルギー吸収能力のプロミネンスで超振動小刀をググとか苦しそうに受け止める→突如へし折る
このやりとりの童帝は「早く倒さなきゃ」
エネルギー吸収能力のプロミネンスでゲンコツストライクを受け止める→童帝「どこまで想定を越えてくるんだ」
最後にノヴァ→プロミネンス化で吸収しきれずも耐える→童帝「お手上げかな……」
ここまで丁寧に重ねに重ねた描写で物理だけ無効です暇がなかったんです
はちょっと
描写を無視して、物理は無効っていいたいがためのこじつけばかりさっきから話してるよね？ >>818
ねーな
要するに自分から脱ぎたくさせなきゃいけないんだろ？
専用のロボみたいなの持ってないやつは完全に全身拘束した上で大量のヤスデとかを着ぐるみの口から入れるとかすればいけるんやろけど
そもそも完全に拘束とか出来るやつとか竜2以上にしかいねぇっていう >>817
ドンカンバード形態でさえブレイブよりさんざん速い描写をその前に差し込んでおいて
「反応してた上で」
避けられなかった？
そういうこと言い出すとスピード描写があてにならなくなってくるぞ >>822
早く倒さなきゃは流石に稼働時間の話だろう
吸収と何の関係もない
これこそこじつけでは？ いつのまにかスレ超進んでて追いきれねーわ
「物理攻撃含めなんでも吸収」は無理あると思うけど、それでも竜3上位ありそうだからその辺推しかな自分は >>812
このスレだとクロビカリがドリルを無効化するまでは
さらに「刀属性」「打撃属性」みたいな考え方の人もおおかったしね
ここの考え方は結構ポケモンバトルとかに似てる >>823
自分で書いて思ったけど
フェニ男を倒すために大量の虫を探したり買ったりする黄金精子ってクソ面白くない？ フェニ男が物理吸収とか
そんなシーンどこにもないやん
気功波系吸収だけじゃん >>825
それはそうだけど今はそういう話をしてるんじゃない
早く倒さなきゃ→そう焦って機体の損傷を度外視してどんどん奥の手奥の手を出してるということだよ
つまり技がそれだけどんどん強くなってる
>>827
だからブレイブの攻撃よりも遥かに上回るスピード描写を強調していた上で
ゲンコツのときも用意周到に罠をはっていたのに
フェニ男が反応した描写があった上で
唐突に
超振動小刀避けられませんでしたー
っていうのと
エネルギー吸収もちのプロミネンスなら受け止める自信があった
もしくは上にも描いたけど
この形態相手にどんどんブレイブ側の出力がエスカレートしても倒せない
という様を描きたかったか
のちのパワーアップした金剛でブレイブの攻撃を受ける選択肢をしたのを踏まえてどっちだとおもう？ >>830
何度もいうけど物理吸収、ビーム吸収とかじゃなくて
エネルギー吸収なんだよなあ
その部分を重ねていってこれでも倒せないのかって描写を
なんでスルーしてドラゴンボールの話をするのかが分からん 物理吸収出来なくてもノヴァの描写(吸収で減衰したとしてその後の地上まで出てったやつが基準)から考えてあれ並の火力は最低でもないとフェニ男倒せないのは間違いないから
ワクチンの左くらいにはなる
作者発言とかで物理吸収も実は出来ました！ってなったら再考
これでいかんの？ エネルギー吸収設定だから全て可能と言うなら
質量全部吸収できるから触っただけであらゆるものを吸収できるぞ 全エネルギー吸収出来るって言ってるのは一人だけなんだよな
ワクチンマンは耐久面の描写が全くなし宇宙船には負ける要素なしだから宇宙船の左を推す >>831
でも避けてないという描写が全てだよね
あの攻撃は反応できても避けれないタイミングだったと見るのが妥当 >>834
その辺は何度も言ってるけど
エネルギーというものを描写の積み重ねで説明してる
そもそも漫画的なものなのに何でもかんでも当てはめてエネルギーと言ってるわけじゃないよ
描写から説明してる
そういう描写無視な極端な反論か、別の人だけど描写を都合よく一場面だけとりだして（吸収っていってないから吸収してないっていったり、吸収っていってない電磁シールドは吸収したっていったり）こじつけ他はスルー
っていうのはどうかと思う >>835
vsブレイブの描写の積み重ねから説明してるだけで
逆に聞くけどじゃあなにをもって吸収できるエネルギーとできないエネルギーを君らは区別してるの？
とりあえずドラゴンボールの技っぽかったらOK？ ワクチンは設定がいろいろあるらしいけど俺はわからんから参加できん
宇宙船の強さってタイマンと言うより設定だろうな
・協会唯一の災害レベル神かもしれない認定
・高高度から攻撃すれば手を出せる奴がほとんどいない
・町を数秒で壊滅させれるから
・ワープか亜光速移動
・タツマキでも破壊にかなり時間がかかってる
対戦で決める性質とは違うと思う >>838
上が途中から抜けてた
vsブレイブの描写の積み重ねから説明してるだけでそこ以外の部分はなにもいってないのに
全エネルギーとかいいだして人の言い分をめちゃくちゃな方向へ誘導しようとしてる 別に俺は閃光斬でフェニックス男殺れる！フェニックス男をフラッシュの下にしろ！というつもりはないよ
閃光斬の攻撃力を軽んじるレスに反応しただけだ
そしたら物理攻撃吸収できるとか言われたからそれは違うだろうと反論しただけ
ノヴァは吸収しきれてないという意見になら納得している >>837
基本的に「吸収」って宣言したものと同じ性質の物以外は強さ議論においてはカウントすべきではないだろ
どっちにでも取れるわけだから。俺が言った質量とか重力エネルギーとかなんでも言えるだろ >>838
言い方は悪いけどまさしくドラゴンボールだよ
ポチの光弾やホームレス、焼却砲は吸収できるだろう
今までのスレもこのへんの技はそんな分類だったし >>841
実際閃光斬って鬼のタコ相手にだすつもりの技だしそんなに強くないわな
だから竜4にとどまってるわけで フェニックス、プロミネンスモードという名前等から、熱、電撃などの吸収能力のつもりで作者が描いていると読む側の多くは受け取っていて、描写としてはその前提が比較的妥当に見えるというのが自分の意見かな >>842
そのどうとでもを
ブレイブ戦の描写から線引きしてるつもりなんだけどな
さっきも書いたけど電磁シールドなんかは「言ってないから吸収できません」を推してた人が吸収したって言ってたから
要は読んだ人のニュアンスであいまいさがでてくる部分は除外するのね だからポケモンの技とかドラゴンボールとかみたいに単純に考えればいいだけ
複雑に考えて読みとるのはハンタとかそういう漫画だからそもそもスレの論旨にあわないというだけ こう考えると分かりやすいぞ
名前 フェニックス男
分類 竜怪人
特性 フェニックスプロミネンスモード（電気タイプ炎タイプの技を吸収する） >>844
いやギガボルトを受けて気絶したとはいえ肉体自体には激しい損傷がないウイフレを真っ二つに出来るから強い技ではあるんだよ… >>849
ウィフレのスピードは竜でも超級
その他の肉体強度は鬼最上位から竜最下位
スレはこれで一致してたと思うけど、タコのタフさって鬼最上位〜竜最下位そのままじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
