【乙嫁語り】森薫総合スレッド-121-【エマ・シャーリー】
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0653名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-LxSt)
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2019/01/21(月) 18:02:31.58ID:6YRheSTd0
最初に「エマ」を読んだ時に今まで読んだ漫画と何か違うなと違和感を覚えて
最後まで読んでようやく
「キャラやストーリーよりもある時代と地域の生活感や雰囲気の描写が優先される漫画」
という事に気づいて納得して鑑賞の仕方が分かってからはより楽しめた
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-chCS)
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2019/01/21(月) 18:18:36.65ID:RNoonJ2NK
歴史的なこと知らないくて申し訳ないけど
爵位はともかく上流な階級が、経済的に破綻して城も領地も財産も売却したら、その後の生活は事実上の庶民？
日本だと養子の形を利用して家柄を売るような感じで買った方とWINWINもあるだろうけど（欧州藤原市とか）
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx1d-5eNy)
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2019/01/21(月) 22:10:57.25ID:dVNB3k6px
市？


F機関の藤原岩市って戦後、国会議員やってなかった？
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 21f7-v5b5)
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2019/01/22(火) 03:16:00.75ID:9ZkMITWe0
>>654
爵位持ってる限りはupper class(上流階級)扱いだよ
持ってなければどれだけ金持でどれだけ土地持ってても中流階級止まりだし、出自が「卑しい」と労働者階級扱いされて、大富豪の労働者階級なんてのも存在する
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-fx7S)
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2019/01/22(火) 06:48:11.61ID:uicjySj1p
>>659
婚約破棄を申し入れたのはずっとウィリアムからじゃなかったっけ
子爵はウィリアムから絶縁を叩きつけるように挑発してる感じではあったが
はっきりとキャンベル家から婚約破棄を言い出したことはなかったような
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-qnWR)
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2019/01/22(火) 14:26:11.99ID:LLHu+BUHa
>>664
ウ「婚約破棄します」
子爵「お前にそんなことを決める権利があると思うな」
ウ「じゃあ、アンタとの社交自体やめます」
子爵「ならば断交だ」

先に「Ｎｏ」を宣言してるのはウィリアムの方だな
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 21e6-RVwo)
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2019/01/22(火) 19:41:26.23ID:u1Z9do+I0
>>654
人類史上の戦って大概その手の利権争いだろね

子孫がみんな跡継ぎになれるわけではないから
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 51f2-v5b5)
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2019/01/22(火) 21:09:59.68ID:/BpJPxmP0
日本も昔はそうだったけど欧州やましてやイギリスはかなりの階級社会だから
ドイツのアビトゥーア制度とかもそうだし基本的に親と同じような職業や社会階層にしかつけなくなってる
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 51f2-v5b5)
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2019/01/23(水) 02:01:13.23ID:HIQ03VSr0
>>673
楽っちゃ楽だけど社会の流動性がないし、何より階級が固定されるから上の人間はとことん上の人間の論理で社会を動かすし、下の人間は高等教育も受けられないしずっと貧乏のままで
とりあえず「今の時代における正義」には反しているな
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-LxSt)
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2019/01/23(水) 07:18:49.25ID:PXasXkkO0
ウィリアムぼっちゃんは当初は母親の性格が色濃く出てた感じだが
婚約破棄で追い詰められてからは父親のやり手の部分が強く出た感じ
最終回の表情は父親そっくりになっててちょっと寂しさも感じる
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx1d-5eNy)
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2019/01/23(水) 08:04:11.94ID:Zd1k4dlEx
「売家」と唐様で書く三代目
って川柳もあることだし

福沢先生も「門閥制度は親の敵でござる」とおっしゃってるそうだし
今上陛下も「世襲の仕事と言うのはつらいものだねえ」と言う趣旨の
高等部の頃、洩らしておられたそうだし…
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-gu5Q)
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2019/01/23(水) 14:09:39.15ID:ARlZZhgUp
子供は親のやりようを見て育つし、親も将来見越した教育するのが世襲のメリットでねえの
貴族の社交界教育含めて

今みたいに学校が遍く開かれてる時代では親と同じことしなきゃいけない理由も見当たらないけど、当時はそれに相当する公共教育機関がない
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba1-OMMW)
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2019/01/23(水) 15:39:58.64ID:U7RGarYp0
世襲否定の人もいるみたいだけど、でも職人や芸能などの分野では
圧倒的に世襲が有利な面もあると思うよ
歌舞伎役者みたいに、何代も続けてずっと美人の嫁や愛人と子作りしてる家系なんて
もはや遺伝子改良されたサラブレッドみたいなもんだし

民俗学の本にあったけど、昔の職人家系では、一般家庭出身の女性が嫁に来ても
仕事が覚えられないから役に立たない、という理由で、
例えば木地師だったら木地師同士の家系で結婚する事を何代も続けていたそうだよ
そういう結婚を続けていると自然、生まれてくる子供や孫も、親や祖父母の手先の器用さや
美的センスを受け継いだ、優れた子供が生まれる確率が高くなってくるだろうから、
親の仕事を継ぐのが理に適ってる場合もあるんじゃないかなあ
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx1d-5eNy)
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2019/01/23(水) 18:29:02.98ID:Zd1k4dlEx
自分が世襲の家に生まれてすんなり継いでる住人って
ここのスレにもいるのかなあ？
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-LxSt)
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2019/01/23(水) 20:49:46.66ID:fgaNoXFq0
ヴィヴィーがエマのブライズメイドを務めたのは自分の発言が原因で
エマとウィリアムがすれ違ってしまって結果として話がこじれたことを
密かに気に病んで罪滅ぼしのためかなと思った
女の子らしくて華やかで目立つことしたいってのが大きいだろうけどw
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 937c-dWI5)
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2019/01/23(水) 22:41:43.09ID:Zb5uqqSJ0
セックス大好きエマ
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zSdu)
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2019/01/24(木) 06:58:30.83ID:wWdVgCJia
グレイスとヴィヴーからの圧は変わらなさそうだけどアーサーは可もなく不可もなく、コリンは大きくなってくるにつれ綺麗な御姉様が増えてるやん！やったぜ。ってなるんやろなぁ
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-tR2i)
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2019/01/24(木) 10:49:04.09ID:WmP4c3ymp
開業医は医院設置の投資を回収するのは2代がかりになるから

議員は、地域(企業)の利益代表として押し上げられた議員が引退しても、次の受け皿を後援する企業や地域有力者が必要とするから
一般人から寺主や神官なるのってあまり聞かないなあ
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-P8Dn)
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2019/01/24(木) 12:35:55.72ID:p2WBS002a
職人や個人商店の場合、譲渡に伴う税金等が足かせとなって優秀な弟子に譲ることができない、というのもあるみたいだね
身内（特に直系の子）と他人に継がせるのでは資産移動の難しさが段違いだし
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-zkZ5)
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2019/01/24(木) 18:56:32.83ID:84oGDXl90
19世紀イギリスのジェントリ階級の跡継ぎ以外の男子は
知的専門職、医者、法律家、聖職者、軍人になることが多かったみたいだけど
アーサーはまさしく法廷弁護士志望だしコリンも上記のどれかになるのかな
ウィリアムの仕事の補佐という可能性もあるかもしれない
スミスさんは知的専門職の学者ってことになるのかな
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c230-DUbI)
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2019/01/24(木) 22:40:29.37ID:qUGsQyOu0
>>705
医者とは言っても内科は上級職だし
父親が次男で長男が死去、順番繰り上がったとかかもしれないな

言い方変えればスメスさんちも
兄に何かあったら家督繰り上がっちゃうということか
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-ruSG)
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2019/01/24(木) 23:21:55.70ID:6DNM6tZfK
>>703
同じ19世紀でも前半と後半で職業に対する世間の考え方は違う
20年代辺りでは、貴族と言う身分以外で上流階級の職業と認められていたのは軍人くらい
生活のために稼ぐ必要がある＝身分が低いという考えがまだ強烈だった時代
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-L3L3)
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2019/01/25(金) 06:30:53.13ID:Bulq0hrqa
>>712
そこは親や長男が自活のための支援をしてくれるかどうか次第なところもあるな
親から学資をたっぷり出してもらって法曹界を目指せるアーサーは十分に恵まれてる

時代の変化で衰退が約束されてる家業を受け継ぐ羽目になり
新時代の産業界に飛び込んだ次男以下よりつらい立場に陥る長男だっているし
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cMnR)
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2019/01/25(金) 10:18:28.78ID:q/carbd5a
エイホン家滞在中に家族からの手紙が来てたり、ホーキンスさんがスミスさんのお母さんに連れて帰る旨の手紙出してるし、好き勝手させてるというよりはスミスさんが家族の言うことを聞かずに好きにしてる感じでは？
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-zkZ5)
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2019/01/25(金) 17:32:06.30ID:1YH7OTfL0
>>717
基本は好きにさせてるけどロシアの南下政策やらでスミスさんの居る辺りが
きな臭くなってきたから心配になったんじゃないかな
本気で家族の言うことをスミスさんが全く聞かないなら
手紙を出せるような連絡先を実家に教えないんじゃないかと思う
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zSdu)
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2019/01/25(金) 19:42:21.65ID:XYZ3udzDa
勘当でもされない限りウィリアム坊っちゃんもスメスさんも潤沢なおマネーで好き勝手できるでしょ
特に坊っちゃんはパッパからお前がシッカリ働いて責任とれって跡継ぎ確定的な事言ってるし
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-L3L3)
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2019/01/26(土) 07:19:47.77ID:r8qpc3Gya
坊ちゃんが仕事らしい仕事をしてる場面がないから評価しづらいけど
事業経営の手腕に関しては問題なしと判断したんだろうな

祖父の代から懸命に積み上げてきた家業が潰えそうなくらいヤバい無能なら
むしろ見限るにはいい機会だと考えてバッサリ勘当したと思うわ
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zSdu)
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2019/01/26(土) 07:52:21.39ID:OGhFcuLwa
もし坊っちゃんがエマと駆け落ちしたらコリンきゅんが跡継ぎになるのか
パパの引退が遅れるけど家の若返りは図れるから悪くはないのかな
執事さんが死ーンしてそうなのだけが気掛かり
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 424d-h/iE)
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2019/01/26(土) 11:07:48.20ID:YjnISzlI0
>>709
労働者の権利が向上して、屋敷内の階下のお給金も上がる→
支払えないのでクビにするorお給料上がらないからどんどん辞めてく→屋敷が維持できない
→屋敷を手放す羽目にっていう時代だからね

そこまではっきりとした描写はないけど
過去回想のパーティーで成り上がりが土地を買ったとヒソヒソされるところに
リチャード登場→パーティーでオーレリアが出会うってのやってたし
キャンベル家も婚約破棄の件で金のない貴族が金持ちにそっぽ向かれたプークスクスってやられてたから完全に過渡期だと思う
第一次世界大戦前辺りの先を見据えた貴族だと金持ちと結婚を推し進めてた時代でもあるから
（ダウントンアビーも嫁の金持ちの実家のおかげで立ち直った話があるくらい）
ウィリアムの頃はまだわからないけど、アーサー〜コリンが在学中ならヒソヒソされなくなりつつあると思うよ
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-ruSG)
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2019/01/26(土) 17:02:09.16ID:2o3jBFUiK
エマの生きた1890年代ってシャーロック・ホームズの時代じゃん
医師などの学問と教養が必要な上級職は地位を得ているね

パリ万博の頃はどうだろう。さらに前のデュパン探偵の頃はよくわからん。
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c230-DUbI)
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2019/01/26(土) 23:24:03.09ID:qiJ/D9YM0
実際時代の過渡期であり激変期だよねー
都市と地方じゃ温度差もあったんだろうな

>>718
うろ覚えだが確か、医学書読めなけりゃなれない職種だったからなはず
外科は下等な仕事と思われてなおざりになっていたのを
大改革したのがジョン・ハンターだってのはモーニングでやってた
「決してマネしないでください」で知った
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c2ba-CXcF)
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2019/01/28(月) 04:39:06.42ID:zJ/IC+qi0
エレノアは救いがあったけどなあ。

でもあのクソ親父が気持ちよく結婚を認めただろうか。
家柄がめちゃくちゃ良いわけではなさそうだ。長男でもないかも。
上の姉2人が伯爵夫人なのに比べるとやや見劣りがするかな？

エレノア本人にとってはすごく良い人だと思うんだけど。思いやりがあるし。頭も良さそうだし。
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-L3L3)
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2019/01/28(月) 16:38:51.89ID:WBgMzWYxa
>>743
リーブから「どうして婚約破棄したのか」と詰問されても説明のしようがないから、彼の怒りをなだめる術がない
「惚れたメイドと別れて自棄になり、むしゃくしゃして婚約したけど、メイドとヨリが戻ったんで婚約破棄した」なんて
いくら坊ちゃんでも言えないだろう
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-BYcR)
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2019/01/28(月) 17:06:36.98ID:0xtUOM1Ap
>>748
ウィリアムに非があるのは当然だけど、そりゃ言い方が悪すぎる
「身分の違いから引き裂かれた想い人を忘れようとしたがどうしても忘れられなかった。己の我儘で何の落ち度もないエレノア嬢を巻き込み傷付けることとなり、本当に申し訳ない事をしてしまった」
とかそんな感じで真摯に伝えるしかねえべ。つか別に許す必要もないけどな
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-zkZ5)
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2019/01/28(月) 18:40:37.60ID:CVZ0J3S90
>>746
モニカの頭の弱い旦那のことかな？あれはミルドレイク伯爵だけど
実はキャンベル子爵より爵位は上なのな
グレイスの結婚相手のロバートが男爵家の跡取りなんだっけか

リーヴ氏はウィリアムの婚約破棄の後の登場だから相対的に好青年の印象があるけど
感情を無視した正論が目立って頑固な性格にも見えるからちょっと厄介かも
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-3XAZ)
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2019/01/28(月) 21:32:13.83ID:XOFjvZt3d
正式な場では子爵男爵が下座につくとか上位に対して礼をとる程度のことはあるはず
格上格下の意識はまあ普通にあっても爵位持ち同士なら相互の婚姻も普通だし
ヴィクトリア後期だと貴族間で経済力の差も出てきてるしでそんなガチガチでもなかったんじゃないかな
貴族はそれぞれ領地持ってて士農工商っていうより大名同士だな
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Yhh/)
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2019/01/28(月) 21:44:26.25ID:3dK7skWGd
公式な場での席次以上の意味はないでしょ
例えば長く続いた世襲の子爵とインド総督勤め上げて自分一代で侯爵に叙任された人では全然立ってる位置が違い、社交界では前者の方が格上とされてもなんら不思議はない
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e555-zhFY)
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2019/01/28(月) 22:05:21.99ID:NVevja6U0
長い世襲の果ての坊ちゃん子爵より、一代での侯爵の方が魅力的だけどな

現代は爵位がないから例えるのがアレだけど、前者が海老蔵や恒泰なら、後者がひろゆきやホリエモンだろ？
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zSdu)
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2019/01/29(火) 04:53:15.81ID:lbp/oLbYa
ひろゆモンなんかじゃなくて実際に叙勲するような人達がいるんだから比べるならそっちだろ
一代限りでも高名な科学者とか大企業興したとか芸術文化を広く世に知らしめた人とか
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 49f7-3A0a)
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2019/01/29(火) 10:49:52.85ID:7b1l/heX0
イギリスだとどんなに稼いでも生まれが良くないと上流階級にはなれないから
日本だったら一代で金持ちになってもある程度努力すれば財界人のパーティとか呼ばれるし尊敬もされるけど、イギリスはもう幼い頃からエリートはエリート層に属してるんでどうしようもない分断がある
イギリス大好きな人達が多いから信じようとしないけどね
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-tqWF)
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2019/01/29(火) 10:53:36.49ID:ycKMawAwd
>>771
ロンドンはパブを仕切って、出入口も違えて、階級分けてるからな。
そして、上の階級用のビールは、まったく同じビールでも値段が高いが、文句も言わないのが階級社会。

日本で１ブツ２価にしたら、盛大に文句が出るだろな。
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Spf1-BYcR)
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2019/01/29(火) 17:31:46.62ID:wmOL7J51pNIKU
やっぱそれなんかね
あの親父があんなに見下して嫌悪してる成り上がりに継がせるかなーと今さらちょっと疑問に思った
てかウィリアムはジョーンズの跡継ぎでもあるし
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ e555-zhFY)
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2019/01/29(火) 20:58:45.53ID:FNwPMll40NIKU
てか森さんのメインキャラ、あまりにもなんでこんな親からこんな子が？っていう、
出来過ぎた子とあまりに至らないクソオヤジが多い気がする

ベルクワト＆アミル
キャンセル子爵＆エレノア
エマ義母＆エマ
タラス義父＆タラス

リチャード＆ウィリアムだけ逆パータン
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd62-1T7R)
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2019/01/29(火) 21:09:44.59ID:QwNAWv4+dNIKU
>>768
本田宗一郎とか松下幸之助とかだろ。
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 8254-SBOf)
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2019/01/29(火) 21:47:07.83ID:bX5/aJ7y0NIKU
>>789
父親は育児に関わらないから母親がまともならいい子に育つんじゃね
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ MMb1-U6is)
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2019/01/29(火) 23:53:24.14ID:TO6lz0f/MNIKU
>>792
自立心と能力がチート
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-L3L3)
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2019/01/30(水) 06:46:34.83ID:XMeh4xd3a
>>789
「義父」とは言っても元々の関係は　タラスの夫（五兄弟）の父親の弟＆タラス　だからなぁ

「義父」から見ればタラスって甥っ子の嫁でしかなかったわけで
遺伝や生育環境的には何の影響も与えあってない関係だから
両者の人間性が大きく違っていてもおかしくはない
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49fe-DUbI)
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2019/01/30(水) 08:06:09.03ID:XhZVGVJH0
>>794
まあ大分前に亡くなってると考えるのが妥当かな
アミルが「母は早く嫁がせたがっていた」と言ってるから
少なくとも15〜6くらいまでは生きていたはず
その後流行病で女手が減ったらしいからその時に亡くなったのかも
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-ruSG)
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2019/01/30(水) 17:57:00.56ID:loTh3sOeK
エマとエレノアってほぼ接点ないのな
ウィリアムの婚約パーティでエマがエレノアを見かけたくらい
ウィリアムと結婚したあとは多少は接点あるんだろうか
公の場に同席するのは親父が許しそうにないが
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/01/31(木) 19:03:10.28ID:4rKii8n00
エマ10巻を読み返したけど屋敷にはリチャード・オーレリア夫妻と
ウィリアム・エマ夫妻がいずれ一緒に住むことになるんだよね
食事とか舅と嫁が打ち解けるまではしばらく別々に取るのかな
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5f55-L3O2)
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2019/01/31(木) 19:47:31.18ID:Abze5m3l0
倍々ゲームとか鼠算とかそーゆー...
昔やったゲームでやたら双子が生まれるから对になる名前付けるのに苦労した。北極点と南極点とか
双子の双子達だと、顔もおそろいになってどれが誰やらわからなくなりそうだ
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/01/31(木) 22:07:45.65ID:4rKii8n00
2世代同居かと思い込んでたけど屋敷をウィリアムとエマに譲って
リチャードとオーレリアはロンドンの別宅とかに隠居する方が自然かな？
どっかでリチャードとエマが挨拶くらいは交わせる間柄になれるといいんだけど
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/01/31(木) 22:58:36.42ID:4rKii8n00
エマ「初めまして」グレイス「.........初めまして」って
改めて読むとグレイスは三点リーダー3個分の沈黙があるのか、どんだけ気まずいんだw
グレイスの夫の名前がライオネル・ロイドと言うのを読み返してようやく思い出した
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-O7Bo)
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2019/02/01(金) 00:20:11.86ID:igiI6lUXK
>>824
結婚式は本編の何年後だろうか。
エピソード冒頭で20世紀初頭と地の文にあり、ケリーの墓に彫られた没年が1896年っぽいので、
仮に1901年に結婚式だとして5年後だったのかな。季節の流れとか考慮してないが
たぶんさんざん出た話題だろうが気になった。
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-pOHz)
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2019/02/01(金) 02:48:57.34ID:yN2CaY0YM
>>821
>>819
あの二人の末裔なら異国で商魂逞しく網元稼業やっててくれたら嬉しい
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-zGAl)
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2019/02/01(金) 08:18:48.88ID:hyWiURf3a
>>828
番外最終話でもヴィヴィアンはまだ髪をまとめてないから、社交界デビュー前の14〜16歳くらいだとして
本編で7歳以下とは考えにくいから、多く見積もっても十年は経ってないだろうね

飛行機の登場とケリーの没年については深く考えない方が良いんじゃないかなぁ
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-O7Bo)
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2019/02/01(金) 12:43:53.11ID:igiI6lUXK
>>830
原作は技術進歩の時代考証が適当だから当てにしていない
例えば第一話にてケリー宅で電話が鳴る描写があるが、
19世紀のイギリスではたとえ上流階級であっても電話はほとんど普及していない
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-C5r+)
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2019/02/01(金) 19:02:51.57ID:Rg1/joscp
エマとウィリアムの結婚式の頃はロンドンは当たり前のように
馬車に代わって自動車が道を走っていたけど西暦何年くらいの風景なんだろうね
馬車も廃れたわけではないみたいだけど
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-Du1s)
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2019/02/01(金) 22:49:19.89ID:XoDizMbr0
オーレリアのコンパニオン待遇だったんだろうね
パーティーに同行していた以上それが一番自然だし
母親のコンパニオンならエレノアからの乗り換えもギリ言い訳立つし
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-7WzQ)
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2019/02/02(土) 00:13:23.08ID:SXyXlUWHa
社交界修行してた割に相変わらず無口だったのには不安が残る…
一番打ち解けやすそうなグレイスが相手なだけに、あのシーンはもうちょっと頑張れエマさん！と力が入ったｗ
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spb3-Czye)
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2019/02/02(土) 02:24:46.13ID:4pbRkYSXp0202
エマ一人の所為にする程グレイスは浅はかでもないし
かといって簡単に受け入れるほどお人好しでもない常識人

取り敢えずはかーちゃんが色々と仲を取り持つんじゃね
再会のきっかけもオーレリアが作ったようなもんだし
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spb3-C5r+)
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2019/02/02(土) 04:53:04.12ID:Gm2Ir6Lrp0202
男性陣はまだしもグレイスはウィリアムとエマのせいでモロに社交界で気まずい思いしてるだろうしそりゃあね・・・
近々社交界デビューするくらいだろう年齢のヴィヴィーも思いっきり不利益被ってるだろうし
それでも結婚式にはちゃんと参加するあたり仲の良いきょうだい（と父親）だなとほっこりする
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7fe6-t8y0)
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2019/02/02(土) 06:31:37.54ID:IvmKj/ND00202
ケリーはほぼベッド暮らしになった時点で紹介状を用意するとか財産を遺すとか
エマのその後の身の振り方をちゃんと考えてあげればよかったのに
そういう準備の途中でまさかの急死だったのかな
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 7fba-1cI/)
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2019/02/02(土) 08:52:59.68ID:Q36uoDWR00202
>>844
ヴィヴィーの結婚式参加はドロテア奥様にうま〜く誘導された部分も少しはあるんじゃないかと推測。
結婚式まで何年もあったはずだし、その間交流があったんでしょ？
(グレイスの真似したがって困った、って言う言葉からして)
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa7f-qf6r)
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2019/02/02(土) 09:34:19.54ID:mKQGXbDca0202
>>845
エマのおかげでロンドンのジョーンズ家という有力な実業家とハイプを持てたからな
メルダース家は外国からの移住だからそういうツテを持つのは大きいだろう
ロイドさん（グレイスの嫁ぎ先）とロバートさん（ウィリアムの友人）とハキムとも人脈が
持てるのは大きい
それにしても一使用人のために一家挙げて使用人の大半を連れての来訪は破格
ではある　花嫁のパパはドロテア奥様はロマンチックなことがお好きだからぜひに、と
言ってそうだw

花嫁を花婿の元へ誘導する人は、花嫁を奪いに来た不埒者から守る役目がある　
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spb3-C5r+)
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2019/02/02(土) 09:41:24.87ID:Gm2Ir6Lrp0202
パートナーが気まずい思いしてる時にさりげなく気を利かせられるところに
ライオネル(グレイスの夫)とウィリアムの経験値の違いが現れてるな
オーレリアもエマとグレイス放置してウィリアムを2人から離すなよ…鈍感なところがやっぱ似た者親子だわ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa7f-qf6r)
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2019/02/02(土) 09:51:02.16ID:mKQGXbDca0202
>>852
ライオネルさんはまだ当事者じゃないからね、一歩引いたところから見られて
気を効かせられる　2人を一旦会わせてみないことには反応がわからないし
いつまでもウィリアムを配置してるわけにいかない　エマだっていつまでも
オーレリアさんやメルダースの奥様の陰に隠れてるわけにいかない
グレイスは思うところはあっても結婚式にも出ようとしてくれる優しい人だから
まだいいよ　もっときつい人達とも付き合っていかなきゃなんないんだぞ　
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sxb3-QRQ6)
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2019/02/02(土) 12:08:43.84ID:dDPP9cFdx0202
みんなすごいな。そんな風に人間関係のなかで
瞬時に判断して適切な応対してるから、そういう風に
考察できるんだな。

それが出来てないから、俺の人生こんななんだなw
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd9f-7WzQ)
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2019/02/02(土) 12:20:26.92ID:al8P3JQYd0202
そもそもエマは社交に向いてないタイプだよね
あまり無理して精神を病むような事にならないでほしいわ
ウィリアムは自分の母親の苦労を見てるから、過保護気味にでもエマを守っていきそうではあるけど
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5f55-00/m)
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2019/02/02(土) 12:51:35.59ID:nRJS0aL/00202
株を持ち、配当で裕福な暮らしを守りつつ事業は信頼できる人（アーサーかコリン）に委ね、
エマを連れてインドかジャマイカかホンコンかオーストラリアか日本で、悠々暮らせばよかっただけにも思えてしまう。
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7fe6-t8y0)
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2019/02/02(土) 13:17:21.08ID:IvmKj/ND00202
婚約破棄とかそんな気まずい出来事が無かったとしても
ほぼ初対面のエマとグレイスがお互いに挨拶した直後に
双方と親しいウィリアムとオーレリア共に2人から離れるのは
やっぱりちょっと配慮に欠けるように思う
悪気はないんだろうけどやっぱりちょっとぼーっとした親子だなあ
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd9f-7WzQ)
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2019/02/02(土) 14:05:49.66ID:al8P3JQYd0202
>>861
あれは否が応でもエマとグレイスの距離を縮めさせる為の森さんの演出かと思いきや、沈黙で終わってしまったでござる

しかしそんなボーッとしたオーレリアが病んでしまう社交界とは恐ろしい所だ…
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-vS77)
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2019/02/02(土) 22:55:07.96ID:bEo+9YJ40
森先生が描き込み魔になったのはいつからなんだろうか
少なくともエマの初期の頃は線も太くて背景も少なく全然描き込まれていない
エマのラストは乙嫁と遜色なくなっているけど
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-00/m)
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2019/02/02(土) 22:57:24.90ID:nRJS0aL/0
普通は逆にシンプルになってくよな
シンプルに整った線になって、「上達した」って言われるけど
大抵それは上達でも一応あるけど、初期の「味」が消失してて寂しくなるんだよファンは。

森薫は逆に味を増してるすごいタイプだ
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-pOHz)
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2019/02/03(日) 02:59:34.58ID:qisYl6SQM
エマは表紙の絵柄が会わなくて読まず嫌いだったが

乙嫁は表紙で引き込まれた
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/02/03(日) 07:01:34.03ID:dWq2t4te0
メイド好きだけどメイドの衣装を支給した上でお手伝いさんを雇ったりしたら
好き過ぎて集中できなくて仕事にならないからそれはやらないとかって後書きに書いてた
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff88-0Gjd)
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2019/02/03(日) 08:18:25.68ID:iiIOkmg80
地味眼鏡な自分の殻を破るべく、メイド喫茶の萌え萌えメイド募集のつもりでうっかり応募したものの、その雇い主はゴリゴリマジもんの漫画家で、その病的に高い要求内容にへこたれそうになりながらも真のメイド道に目覚めていくリストラOL25歳
なんてのが森薫先生のところに来るといいなぁ
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XV7K)
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2019/02/03(日) 08:49:43.03ID:Xskm995md
>>871
乙嫁の2巻だか3巻だかの後書きで、絨毯の書き込みしまくってる最中に生きてる実感を覚えてしまうみたいなのがあったからなぁ。

初期の頃は書き込みたくても、技量が追い付いて来なかった…みたいな感じかね。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Qe+R)
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2019/02/03(日) 09:43:47.55ID:ZR3W/Wtrd
初期は思い描くボディラインを描くために集中していたのでは
シャーリーのコルセット回なんてまだ絵は完成してないけど乳とか腰とか尻とか肩の表現に説得力がある
その質感の説得力はエマの連載中にスカートとかレースにまで至るようになるから
ペン先一本でどこに線を引いていかに質感を出すかみたいなことは最初からやってて
それが苦もなくできるようになって時間が余るようになってから描き込みに走ったのではないだろうか
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-Czye)
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2019/02/04(月) 08:58:09.33ID:DuLhdsACp
それはアニメでってこと？
入念に準備された上でしっかり作り込まれてなければ歓迎は出来んかなあ

オスマン帝国がモデルの将国のアルタイルは、OPやEDなんかは細かい装飾や建物の綺麗な映像が楽しめたんだけど
やはり2クールアニメともなると所々作画が息切れしてて勿体無く思った
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-pOHz)
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2019/02/04(月) 22:43:49.66ID:5tLMCtSrM
安価で高性能なCG革命でも起きなければ難しい

NHKか情熱大陸みたいので森先生に中央アジア旅番組やってもらおう
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dff7-tYaj)
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2019/02/05(火) 00:22:26.42ID:tdyoe/sj0
森先生が好きなところに行ってひたすら好きなこと喋りまくって視聴者置いてきぼりにする番組が見たい

学者とか研究家とか作家が好きなところで好きなだけ喋りまくる旅番組、金もかからないし面白いと思うんだけどあんまり見ないな
作曲家とか俳優のは見たことある
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-Czye)
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2019/02/05(火) 02:28:13.00ID:s3f3+aVa0
>>911
＞学者とか研究家とか作家が好きなところで好きなだけ喋りまくる旅番組
コンセプトに割と近いのはクレイジージャーニーだな
この間は少数民族専門の写真家がベルベル遊牧民追ってた、きっと森さんも視聴してたことだろうｗ

BSプレミアム辺りでも近いのやってるし実現するなら観てみたいわ
しかし顔出しOKな作家さんなんか
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-pOHz)
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2019/02/05(火) 12:32:21.63ID:SmZGT3esM
>>913
ブルカ的なものを被りっぱなしなら

テレビ的にはキビシイが視聴者は森先生の顔知らないし
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-zGAl)
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2019/02/05(火) 13:34:54.78ID:kUwIWrATa
乙嫁は馬（騎乗してる人含む）とか鷹とか鹿などの動物が疾走してるところ以外は動画にするメリットが薄いんじゃないかね
森薫作画の絨毯や刺繍やアクセサリをフルカラーで見てみたいとは思うが、それは静止画の方が良い
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/02/05(火) 21:06:09.74ID:Hl0x01eF0
ハキムが「ウィリアムが嫌になったら私のところへ来い」とエマに言って
エマの断る理由の一つの「場所がどこかわからない」との言葉に
「ウィリアムに聞け」と真顔で返すのほんと草
エマがハキムの所へ行ってもウィリアムとの友情が変わらないと
本気で信じているっぽいハキムの純粋さが可愛いよ
さすがのぼっちゃんでもそれは・・・いやどうだろう・・・
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wh9i)
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2019/02/06(水) 22:42:42.56ID:gdHb8Ucmd
そうだね、チャンピオンのバチバチが盛り上がってきたところで連載始まったジャンプの火の丸相撲は同じ相撲ネタだからバチバチに関係あるよね。
鮫島最期の巻の追悼記事に平気で出てきた火の丸相撲の作者にはガッツと勢いを感じたね。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-t8y0)
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2019/02/06(水) 23:39:55.08ID:IQFRD3SR0
マリアみたいな女性キャラを女性作家が公平な目線で描いているのが新鮮だった
お屋敷内で恋愛せずに普段どうやって次から次へと男性と付き合う機会を掴んでいるんだろう
現代みたいに道端で逆ナンとか娼婦扱いされて多分無理だろうし
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Wzc5)
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2019/02/07(木) 04:03:54.92ID:4KKTWu+0a
>>937
現金はともかく物はもらってそう
服とかメイドの給料じゃ行けない店でデートとか
フランスだと給料安い女の子は男にあれこれおごってもらって生活成り立たせるケースがかなりあったみたいだし
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-c17J)
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2019/02/07(木) 06:49:29.80ID:t1cVHuPEd
男は逆に「そんなに彼氏が続いてるならよっぽど好かれているはずだから、性格もそんなに悪くないに違いない」と思い込むから甘めに描写する
パパとか金蔓みたいな彼氏未満が沢山いる場合は性悪になる
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sxd1-bbkE)
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2019/02/07(木) 07:55:55.02ID:BELI9J/tx
>>934
江戸時代の高野山のお坊さんが今で言う21時頃の勤行を済ませて
不動坂を駆け降りて、紀伊神谷宿（現代だと高野山駅から
ケーブルカーで極楽橋駅へ降りて、南海高野線で更に一駅）
で女買って駆け上がって、午前3時の勤行に間に合わせたっていうから
人間は色欲のためなら驚異的な偉業を成し遂げる訳で
みんなのマリアさんも殿方のおわす処、あまねく遍在されたのでは？

復元された昔の不動坂、こないだ登ったけど
そのうちの下の方の一部分の「いろは坂」マジきつかった。
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-Svhp)
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2019/02/07(木) 09:08:41.15ID:R5kP8kuQp
マリアの奔放な恋愛ぶりはアデーレやアルマに多少呆れられつつも基本的に同僚女性との仲は良好で
口うるさい中年女性コックのヨハンナから仕事ぶりを評価されて親身に今後の忠告をされるくらい
屋敷内の人間関係はうまくいってるみたいだからマリアは相当賢く立ち回ってるんだろうなと思う
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-f8Xb)
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2019/02/07(木) 10:13:42.29ID:I9Nf3M0YM
現在のイングランドでメイドカフェって成立するのかな
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02e6-HdPi)
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2019/02/07(木) 18:11:28.88ID:1aa1KNKR0
クリスタルパレスデート回で「入場料はたったの1シリングだそうですよ」とのウィリアムの言葉に
「そうですか・・・」とエマが曖昧な返事をしたのはエマにとっては1シリングは「たったの」と言える金額ではないからかな
「ビザンチンとロマネスクのどっちが好きですか」「あまりよくわからないのでどちらでも」の会話も
その程度は教養として常識なウィリアムと正規の教育を受けていないエマとの違いが良く表れていると思う
フランス語は読めるのはケリー宅でフランス料理のレシピ本を原語で読む必要でもあったのだろうか
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QV4H)
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2019/02/07(木) 19:55:35.53ID:mgPzqYyId
エマは並の教育以上のことをケリーから教わってる感じだろう
真夏の夜の夢を知っててあなたは本当にメイドなのかしらと言われたりもしてた
美術系の分野は教育ってより金持ちの趣味って要素が強いんじゃないか
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8230-sQyl)
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2019/02/07(木) 22:57:54.41ID:eFEkbh5j0
>>957
礼装にシルクハットで装うところからスタートして
お帰りなさい御主人様でコート脱がせてもらって
ティータイム＆パイプで一服した後は
行ってらっしゃいませでコート着せて貰うところまで
ワンセットのメイド喫茶なら確かに行ってみたい

もはやイメクラレベルだが
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-/WZR)
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2019/02/07(木) 23:03:25.33ID:OMKW90MLa
>>952
「ビザンチンとロマネスクのどっちが好きですか」「あまりよくわからないのでどちらでも」の会話も
その程度は教養として常識なウィリアムと正規の教育を受けていないエマとの違いが良く表れている

ビザンチンとロマネスク、どっちもだいたいわかるけどどっちでもいい
興味がなかったらそんなもの
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-FkoO)
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2019/02/08(金) 00:43:36.17ID:GOkblKTOK
エマの時代はジャポニズムは定着していたのかな
ケリー外伝の時代(万博直後)には話題になっただったろうけど
トロロープのところにあったのはあくまで東風とかアジア風よね
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-xvpr)
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2019/02/08(金) 07:47:51.34ID:5tkNaCLzd
欧州人は未だにジャポニズムとシノワズリを混同してるフシがあるからな…
まあ欧州も地域ごとに全然違うんだろうけど
日本人から見たらこれは◯◯の特徴だな！とはなかなか判別つかないしな

こないだハンニバル観たら日本人嫁の屋敷が和風の調度品の置いてある中華風内装で
日本人嫁は中国人役者だしでズッコケた
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-Svhp)
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2019/02/08(金) 09:26:58.35ID:76AG6T6Qp
「インドのカシミア・ショールって素敵だったわ（中略）もっと買い易ければいいんだけど」
「.........そうだな」
もしかしてオーレリアのためにカシミア・ショールが手に入りやすくなるように
リチャードはインドのマハラジャ（ハキムの父親）と関わりを持つようになったのかしら
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-c17J)
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2019/02/08(金) 13:33:44.19ID:KlKBTqwLd
金持ちのボンボンにディズニーランドすげえ楽しいみたいですよ！一日遊べて入場料はたったの7400円だそうですよ！って言われたらけっこう腹立つだろうなぁ…
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-zXsT)
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2019/02/08(金) 16:42:13.59ID:gpboB7s2a
バイクレースのチームメンバーが社長とか金持ちが多いんでそんな感じ
ライセンス2万+エントリー3万+タイヤ前後7万（1〜2レースで終わり）を、ちょっとラーメン食いに行こうぜって感じのノリで言われるので困る
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nlAH)
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2019/02/08(金) 18:51:30.24ID:FdXmNgoQa
日雇いじゃなくても7400円をたったのと言われたら｢あ、こいつ金持ちだ｣と思うには十分では
これだけ楽しめるならこの値段は安いよね！ってニュアンスなら別だけどウィリアムのたったのはそうじゃないなく本気でのたったのっぽいし
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92ba-P0T6)
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2019/02/08(金) 19:31:54.04ID:FnJFdS0+0
エマがフランス語を読める理由は、『エマ・アニメーションガイド vol.1』の森薫さんのコラムによると、
「（シェイクスピアを口ずさめる件も含めて）指導を受けたのでは無く、ケリーの教養が移っただけ」だそうだ
「奥様が文字を教えて、読めるようになったら「これを読みなさい」と実用書や料理本を渡した」、「（エマは）小説は普段ほとんど読まない」
とあるので、基本的な読み書きは教わったけどそれ以上の教養は教えてもらった訳じゃないみたいです
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92ba-P0T6)
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2019/02/08(金) 21:22:07.55ID:FnJFdS0+0
ケリーも、エマがメイドとして（もしくは当時の一般的な女性として）生きていけるだけの教育はするけど、
それ以上の教養は「余裕がある時に本人が希望して身につけるもの」と考えてたのかもしれませんね
ましてやエマは日々一生懸命働いていて、ケリー自身もそんなに生活の余裕がある訳でも無さそうだったし
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-f8Xb)
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2019/02/08(金) 22:53:59.81ID:swo/oMftM
サウナ風呂いきたい
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