【乙嫁語り】森薫総合スレッド-121-【エマ・シャーリー】
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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-120-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536146197/
年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta（ハルタ）」（エンターブレイン刊）にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta（ハルタ）」と改めリニューアルしました。
-単行本など-
『乙嫁語り』
1〜11巻、以下続刊
全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
「マンガ大賞2014」大賞を受賞
『森薫拾遺集』
「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
「お屋敷へようこそ旦那様！」「巣穴紳士倶楽部」など収録
※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』（共著・村上リコ）
小説『エマ』vol.1・2（原作・森薫、著・久美沙織）
『シャーリー』
1〜2巻、以下続刊
『Quarterly pixiv vol.07』
付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど
※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。
次スレは>>970が立てて下さい。
スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さいね。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フリクションボールペンはインクが無くなる前になぜか書けなくなる 前スレでスメスさんの改宗の話が出てたけど、改宗するならタラスさんじゃね？ ヴィクトリア朝初期のイギリス貴婦人の格好をしたタラスさんを見てみたい
正装して眼鏡外したエマとそんなに変わらない気もするが・・・ タラスさんがはっきりとしたイスラム教徒であるという表現はなされてないんだからそこがミソでしょ
マジレスすると漫画に出して対応ミスると一番めんどくさい宗教だから、今後それっぽい素振りを出すこともないと思う 牛丼をガツガツほおばって至福の表情のタラスさんも良いと思うw 食生活が豊かになると、シーリーンばりになりそうなタラスさん タラスは今だったら遊園地の絶叫マシン好きと考えていいっすね？ｗ
インド、中央アジアって結構「人力遊具」が現役なんだよね。
人力の観覧車とか傘みたいな巨大回転遊具とかがお祭りとか繁華街に「即席遊園地」として盛んだよね。
行く先々で遊具発見しちゃうタラスに付き合うスメスの図が展開されるかなｗ
遠くで見てるアリとニコロフスキ >>前スレ979
『海街diary』の番外編の、「殴らなかった『父親』は浅野さんが初めてだった」を
思い出して、目から水が出た。 沼次に殺されちゃったアミルの妹ってのも、アゼルやアミルの妹ってことはやっぱ超絶美形だったんだろうな・・絶許 姉妹妻は宗教的には問題ないの？
マリア様がみてたりして。 >>28
共産主義そのものが宗教みたいなもんじゃねぇか アミルの妹やカルルクの兄弟の話も回想でもいいから見たいわ >>24
そういや隣の半島にもむちゃくちゃ長いブランコがあったな
ハイジのＯＰかっつうぐらい揺れるやつ
むしろ本邦にはそういう遊具ないのかな >>35
大陸の深山幽谷にあるでよ
それこそハイジか？！ってくらいデカくて崖の端っこに設置してあって谷に向かってスィングするやつ
流石にフルハーネスで椅子に固定されてたし乗る前に血圧チェックして規定より高いと乗らせてくれない
…ということに一応なってる >>37
対外的には夫婦でも、実質は婚約状態じゃないかな
別々に寝てるっぽいし >>42
婚約の証(時計)もなくなっちゃったし、なんか形だけでもあればいいのにね ああいう社会は物証より儀式と証人でしょう大事なのは。 本当にタラスがスミスの下女になってスミスが別に妻を迎えてたら・・・
というかタラスはスミスがそんなことする男だと思ってたんかなあ
中央アジアの男性観で育ったとはいえスミスの人となりは良く分かってただろうに タラスの環境にいたら正式な式もなく身一つで付いて行く事になるしな
スミスがいい人でも正妻なんておそれ多いとかなるんじゃないか 家の方針で正妻を別にとるハメになりそうだが。
‥‥‥ｲｲﾅ >>46
逆だと思うな
スミスの人となりは良く分かってたとはいえ中央アジアの男性観で育ってる女性 スミスさんの家って上流階級なんだろうけど、ジョーンズ家みたいな爵位なしのジェントリなのか、キャンベル家みたいな爵位持ちなのかどっちなんだろう？
爵位持ちだと色々しがらみがあってタラスさんを本妻ってのは難しそう
ウィリアム坊っちゃんみたいな事ができると良いけど >>50
爵位なしのジェントリで次男以降なら大した問題にならず結婚できないもんなのかな
好き勝手に旅してるあたり家に対する責任もほぼなさそうだし
そういや時代変わってるとはいえベネットさんってそれなりの家の娘っぽいのにああいう生活始めて身内から反対されなかったんだろうか
小うるさいおばさんがいるとはいえ当時の女性としてはかなり自由気ままに生きてる上にシャーリーまで雇えるなんて羨ましい >50
そもそも中央アジアで好き勝手にフィールドワークさせてる時点で親ももうある程度覚悟の上だと思う 今回交換したタラスの外套って何て呼ばれる服なんだろう？
あと、袖みたいなのがついてるけどあれは何のためについてるんだろう？ >>53
日本のかつぎと同じなんだろうけど
なんて言うんだろうね？
（時代劇で女の人が着物被ってるあれ）
かつぎだと顔を見せないために羽織る物を頭から被ってたのが
実際は袖を通すことはなくなったみたいだけど
中央アジアだともっと気候が厳しいだろうかは必要に応じて羽織るのかもねー タラスさんがまんまマトリョーシカで可愛いなあ
あれはロシアだけど地理的に近いから服装も共通点が多いのだろうか >>51
スミスさん家、爵位があっても三男以下で、長男次男に次の世代の男子が生まれていたら大丈夫だったりしないのかな
しかし、16で結婚したタラスさん、今までまったく妊娠しなかったんだろうか
現代日本だと、20代は避妊しない限り、1年以内に9割妊娠するらしいが >>56
それ、残りの割合にあたる人とかタラスさんを容赦なく追い詰める魔法の言葉 >>51
ベネットさんについては反対するしない以前だったんかなと思ってる
あの時代、レディが就ける職業の幅がほとんどなかったせいで
両親なくなって助けてくれる裕福な親戚もいなかったら
一気に凋落からの家庭教師コースが多かったわけだし
おばさんだって口うるさく言ってはいても経済的に援助する余力がなくて
小言どまりだったとも考えられる
裕福な御夫人ならオーレリアがエマを庇護したように
コンパニオン待遇で保護できたはずだから ベネットからすれば両親を亡くしてたった一人でカフェ経営が安定するまでの一番苦しいだろう時期に
全く連絡も寄越さず助けもしなかった元婚約者が今更現れて結婚してくれって言われてもふざけんなって話だよね >>46
タラスさんの地域だと恋愛結婚とかあり得ないし当時のイギリスでもスミスの人となりが結婚に影響するほどの自由度があったかわからんしね。 >>64
悪気ないって、自覚もなければ直りもしないってワケで
最悪だな そんなに過敏に反応しなくてもいいんじゃないだろうか
「普通の頻度で夫婦生活があって、
男女どちらにも問題がない場合は数年で妊娠する率が高い」
というのは単なる事実なのだし 掲示板は色々な人が来るから、捉え方も色々だよ。
何気ない言葉でも刺さる人は刺さる。 >>66
いやいや、それがまさに悪気なく追い詰める典型だし
まして夫婦生活にも関わる事なんだから、リアルで言ったら絶対ダメだよ
「不妊の何割かは男性由来のものです」とか「日本人の何割かは今日クリスマスを祝います」とか言われて刺さる人だっている そういう話題とか文脈ならともかく
>>56で気になるような人とは話せんな ま、何はともあれタラスさんには幸せになって末長く旦那様といちゃいちゃして欲しいもんだ >>69
いきなり噛みつかれて逆に最悪だよな
ホント話の流れが読めないやつってどこにでもいるわ
>>68
ここはリアルじゃねーよ馬鹿かよ... 中央アジアの男性ってざっと画像検索したらそんなに髭生えてる人は居なかったけど
乙嫁語りの時代もそうだったのかな？アリとかアゼルくらい若いとつるつるでも珍しくないのかな
アリはたまにすごい美女に見える時があるけどできれば若いうちは髭生やさないでほしいなあ >>72
何というかポリコレみたいな面倒臭いのに絡まれちゃったね 絡むもクソも、無神経になりかねないからあんまやらん方がいいよってのに噛み付いてきてるのはそっちだな ハイハイポリコレポリコレ
どうした嫁が妊娠しなくて泣きそうなのか？お前の種が悪いんじゃねーの。客人に一晩貸してみろよ 触んな
会話が成立しないと判断したら一撃NGでよし >>75の言いたいことは>>58だけで十分でしょ
>>58だけなら皆異論なかったと思うよ
>>75に悪気はないんだろうけど悪気なく人を追い詰めすぎだよ またありえないクンが暴走してんのかｗ
街に襲撃ありえない！戦争ありえない！妊娠ありえない！
決まって「そういう話じゃないから！」って荒らしてるからすぐわかるわｗ タラスさんの先夫５兄弟のなかで、
一回もできなかった童貞のままの人も、
ひょっとしたらいた可能性はあるかも。
「兄ちゃんとしてたのかと思うと、どうしても、しぼんじゃって、ごめんなさい、お義姉さん」
「もう義姉じゃないのですから、気にしないでくださいね」
「兄さんたちが死んじゃって、こんな役にたたない僕なんかが生き残ったのが悪いんだ！」
「そんなことありません！！、あの人たちはあの人たち、あなたはあなたなんですから」
ひざまくらで頭をなでて慰めるタラスさん。
いつのまにか眠ってしまう二人。
窓から差す光にめざめたタラスさんは、
新しい夫がいたはずのもぬけのからの夜具を見て、
なにやら不吉な胸騒ぎを覚えるのであった… >>73
美女⁇
現代なら大学生くらいかな可愛いなとは思うけど >>75
>>81
こことリアルを同一視するなんてアホですか？
5chで言葉狩りするくらいなら、専用スレにこもっておけと思うわ
不妊スレなんていっぱいあるでしょ
1人目不妊、2人目不妊、初心者だの専門クリニックだの細かく分かれてさ タラスさんって被り物してないほうがいいよね
髪さらさら流れてるほうが綺麗 >>84
>>81は>>77に対して？
と聞こうとしてやめたのにレス番残ってた、ごめんなさい この流れには興味なかったので放置してたが
興味ないからこそ>>84の最後の行でうぐっとなった
こりゃリアルじゃ言わない方がいいわけだ…何つう闇の深さだこええ
ベネットさんの家庭環境はほんと謎だね
ジャングルのような庭のある家を維持できているんだから
カフェの女主人として充分にやって行けてはいるんだろうし
新時代への波をうまく乗り切った成功したレディなのかな アニメしか見てないけどアニメ板には無いから言うが、
ウィリアムぼっちゃんがいちばん多くの人を傷つけた最悪な人ってことだよね スミスさん跡取りじゃないし従者とかいないからさすがに爵位まではなさそう
タラスさん下女はかわいそうだから研究助手枠でお願いします。 スミスって苗字が山田みたいにありきたりすぎだし、スミスの語源って鍛冶師かなんかだから
なんとなく貴族ではないと思ってた
貴族がそうじゃないという根拠はまったくないのだけども どーしてこのスレはいつもあまり関係ないところで場外乱闘が起こるんかい 男も女もいるしみんな匿名のおたくクンで相手の表情が分からない環境だから争いが起こらないわけもなく…… スメスさんはオクスフォード大学に就職して、郊外のコッツウォルズ地方に牧場を、大学教授の信用ローンで安く購入して、毎日馬で2時間位かけて通勤したらええのよ。
そんでタラスさんは、家の中で縫い物してたまにロンドンへ売りに行ったり、馬に乗って牧場で羊や牛を追っていればいいんよ。 コミックマーケット検索結果
エマ・・・０件
シャーリー・・・０件
乙嫁語り・・・１件
世間の人気はこんなもんなの？
俺最近アニメ見てスゴイ好きなってコミックもブコフ巡礼捜索中なのに コミケなんてゴミの人気だからどうでもいい
東方も艦これもクソなのに同人誌ありまくるよ？
あんなキモオタ人気が羨ましい？ 描くのに画力と資料と根気と何よりフェチパワーが必要な漫画の同人出したい人はそうはいないよ >>97
同人誌の中古はシャーリーが一番多いかな。
エマのもあるけど18禁が大半w 原作絵があまりに綺麗すぎると絵での二次創作は難しいかもな
乙嫁もエマも二次創作が広がるような作品でもないし
エロ書くにしても原作絵からして色気に満ちてるから相当レベル高くないと見劣りするという 乙嫁アニメやってほしいな
作画どうのとか動きが少ないとかゴチャゴチャ言わないから
ガチなら劇場版だろうけど手頃なエピソードがないか 紙芝居やったら紙芝居やったでゴチャゴチャ言うくせによ〜
日本の制作委員会方式にはもう期待出来ないからNetflixが世界向けに作ってくれないかな、という希望。 最終巻の特装版に渾身の作画で10分くらいのアニメDVD付けてくれた方がいいかな
声優さんもなしで中央アジアの伝統音楽をBGMにしてくれたらよい 乙嫁の本編には、ホントに１話まるまる紙芝居の回があるけど、あれはあれで普段の漫画にぜんぜん見劣りしない秀麗さと迫力あって良かったよ >>103
Netflixは聖闘士星矢の瞬を女性にするくらい内容を無視するくらいだからダメ >>107
それな。しかも荒木姫野デザインを活かしてくれるならまだしも
何かｋｓみたいなちゃちな３Dアニメだし要らんわ >>97
乙嫁は作画の手間が凄いしそれを厭わないぐらいはまったら安易なエロは描きたく無いし脱がすにしても下着やら服の構造どうなってるとか面倒くさい
エマシャーリーは単に古いだけかと思う。 >>102
爺が柱に彫刻するだけで、30分
…試写会でスポンサーがキレること間違いなしww >>114
NHKのドキュメンタリー風に仕上げればワンチャン 7巻読み直したんだけど、シーリーンが救われて本当によかった。
何スレか前に、当時の女性が子持ちの未亡人になってしまった場合の悲惨な状況を考察したレスがあってゾッとしたもん。
漫画だから都合のいい展開なのは分かるけど、本当によかった。 問題はわざわざアニメでやる必要が無いって事だな
糞作画だと叩かれるだろうし高クオリティな水準までやるとコストが掛かりすぎて予算オーバーになるし、話が荒唐無稽なわけでもないから実写でも(と言うか実写の方が)充分になっちまう
外務省巻き込んで現地ロケしてほしいわ 知ったかぶって制作の心配までする素人ってアニメの話題に必ず湧くよなｗ 乙嫁でドロドロした展開なんて望んでないけど、
アニス旦那とタラス旦那はちょっと便利すぎると思った
アゼルたちはとっくに妻帯してると思ったけどアリと同じ境遇だったんだな
街の人より厳しい環境の遊牧民の方が婚期遅いのも以外だ
(あんまり幼いと余計死亡率上がるからかな？) 婚期は金銭面の事情が最大でないの？それから親の意向 良くあの親父殿の元でアミルがあんなに天真爛漫に育ったもんだ
親父殿があんな性格になったのはここ最近なのかもしれないが 亡くなったじいさんはちゃんとした人だったと言われてたから
ベルクワトもじいさんが生きてる間はおとなしかったんじゃないか それに加えて、流行病でバタバタ人が死んでしまって一族が弱体化していって
族長としては何としても復興させないとと思い詰めて拗らせたのでは
それで娘達死なせたり一族不幸にしてたんだからお話にならないけど >>116
これよ
外務省が金出してくれたらいける 嫁ぎ遅れの自覚はあったし、おじいさんが相手だと思ったとも言っているから
心の中に思うところがなかったわけじゃないんじゃないかなあ
むしろ、カルルクの元に来たからこそ心からのびのびしているのかもしれない
>>117
一夫多妻が制度として機能しているっていうのは
二番目三番目の妻であろうとも結婚しておいた方がマシなほど
女性が生きて行く手段がないってことだもんなあ なんだかんだ言われつつも、自立自活できる環境にあるベネットさん良かったね、ですな アミルの結婚はおじいさんが決めたそうだから、アミル父が天下取れてた期間すごく短かったんだなー 継いだ途端にお家潰した大久保長安の息子や徳川家光の弟みたいな感じか 族長の息子として教育受けたらそれ以上の適正がある男がいなければ継げそうな感 アミルさんはハイスペックで切り札のつもりで温存してたら使い所無くなってエイホンに押し付けた直後に妹死んで取り返そうとしたんだな。
カルルクに嫁げたのはこのタイミングしかないってぐらいラッキーだった。 一度嫁いだ娘を別の所に嫁に差し出す為に街襲撃して取り返すってあり得んのかな >>120
アニス夫婦はもはや天上人みたいな雰囲気あるな
純粋善良でこの世のものじゃないみたいな >>120
粗筋だけ読んだら多分だけど自分も
「ケ！ご都合主義め」「くだらん漫画だ」と思っただろう。
が、作品を読むと「あぁ、良かった」と感じるから不思議 タラスさんと遊園地で絶叫系巡りしてはしゃいでるのを横目にゲッソリしたい 最近忙しくて単行本追えてなくて今日の帰りに続き買おうと思ってるんだけど最後に買った巻数が女の子とその旦那さんが屋根の上で仲良く話して終わった記憶がうっすらあるんだけどそれ何巻かわかりますか？
確か9巻だった記憶なんですが曖昧で… >>140
ああ、そうそうパリヤさん！パン抱えてるのもなんか記憶ある
ありがとう、助かったよ なお8巻表紙は
スクイズ失敗で三本間に挟まれたパリヤさん おもわずAmaサイトに表紙デザインを見にいってしまったじゃないか
それにしてもカスタマーレビューが66件で評価平均4.8か
8巻まで読んでいるのはよく訓練された兵士ばかりなんだろうけど なお8巻表紙評は当時のこのスレより
比べると9巻はいろいろ開き直った感じ 以前、このスレでカキコしていた人がいたが、９巻の表紙は
拡声器で犯人を説得するパリヤさんだなw 日本式の真ん中がくびれてる太鼓もってる風にも見える
が、なによりシャーリーの１巻がおしっこ漏れそうなのは間違いないだろう パリヤ編は心の師匠に「うむ、己で何とかするがよい」って言われるとこでいつも吹く 男性なら、お嫁にしたい人は誰？
女性なら、お嫁にして欲しい人は誰？ >>150
ターシャを嫁にして、おさんどんは俺がやれば、丸くおさまって、楽しい家庭が築けるかも パリヤ「（布支度全然終わってないけど）まだ慌てるような時間じゃない」 いや好みの違いはあれども普通にアミルかエマかシャーリーでしょそんなん 双子はとっちらかってるしやることなすこと悪ガキだしぶん殴る父ちゃんの気持ちは凄く分かる
だがツンデレ調ツン多めで思いやりも持ってるし、幸せになるために漁の手伝いに協力したりするから
一緒にいてあんまり後ろ向きになる事はなさそうだ 夕食までに掃除をしておきなさいと、お母様言いましたよね。 乙嫁は好きなキャラ少なくとも分かれまくるだろ…
ましてやアミルは主役でもない
他の乙嫁と同格なんだし 嫁にしたいのは年齢と人柄とルックスからいって断然タラス
寿命縮まるかもしれんが、それでもやっぱり好みな嫁に傍にいてほしいというのが本音
家事は万能だし体力あるし働き者。かなり無敵だと思うが >>163
たとえそれが自分が非業の死を遂げるまでの数年間であっても。 生活力無いのは断然アニスだな
あの旦那がペチャパイ好きで良かったな そりゃあ、コリンになってグレイスを初め、
いろいろなお姉さんに、いろいろと、
おしえてもらいまくるのが、夢、かな。 んで、大きくなったとと思ったら第一次世界大戦！！
戦争の悲惨さを学べるか、戦争で死ぬかの二択 誰を旦那にしたいかなら断然アニスの旦那だろ
あんな出来た人まずいないぞしかも超お金持ち
第二第三夫人が持てる財力がありながら一人でいいっていう人だし
まあポエムはいらないけど やっぱアリさん一択。
働き者だし、物怖じせず新しいことに挑戦するし、世の中の流れも掴めてる。
戦争になってもうまく避難できそうだし、定住できなくても食べていけそう。
難点はイビキがうるさそうなことだ。 >>140
あのパン盾っぽくて構えるって表現がぴったりくるな レス見てると女の人多いのかな？
自分はアデーレさんと仮面夫婦になりたい。 シャーリーが文盲じゃないのってあの時代、あの境遇じゃ超ラッキーだと思うが
以前の仕事先で教えてもらえたんだろうなぁ シャーリーの過去は謎のままで多分作中で語られることはないんだろうな
ベネットの家に面接に来た時はどこに住んでいるのかすら不明というミステリアスガール 小公女のセーラが学園追い出されたような状態だったとか? ちょっと前のスレで、シャーリーは永遠にあのままで年老いたベネットさんと再会する的なネタが少し流行ったな >>178
ヒナまつりの瞳ちゃんみたいなもんか！！ｗ
まぁベネットさんは詩子さん的暗黒面は無いからシャーリーは安泰だね。 ベネットの両親が現在生きているのか亡くなっているのか明言はされてないんだっけ 作中描写からは生きてるわけがない感じだけど
お父様は新しもの好きだったみたいに過去形で言ってたし
シャーリーの過去が謎なようにベネットさんの過去もまーまー謎なんだろう シャーリーが「呼んだでしょ」とか、ポーの村から来たとか
怖い話だったりするの？ >>177
セーラは下級生の指導も任されてたほど成績良かったんやで
ベッキーならまだ近いだろうけど 結局子爵の作った鉄道会社はどうなったんだろう
京王と小田急みたいに仲良く並走してるのだろうか 晴れの日の祝い菓子は、子供でも大人でも美味しい+楽しい記憶の方が多いし
楽しそうに食べてるのを見るだけでも気分がいい 双子の弟たちは姉たちに生気吸い取られてるレベルに影薄かったな。 俺にも双子の姉がいて１０代の煩悩だらけの時期に吸い取られたかったな パリヤの結婚はスミス一行再訪問までに間に合うのだろうか 布支度さえ終わればすぐに結婚できるのかな
女友達総出でやってるから何とかなりそうな気もするけど >>196
お前と同じ顔をした姉に？
>>197
お腹が大きくなってたりして >>199
自分の顔ってどんな顔かあんまり良く分かってないからなあ
それに、俺、叔母とか従姉とかに憧れたことあるし、きっと無問題 宿屋とパン売りの共同生活は当時の中央アジアの街で成り立つのかな あの時代のあの地域の宿屋が食事を提供するのか
ただの素泊まりで自炊するのか分からないが
どっちにしろ主食のパンは必要でしょ
窯を持ち歩けるわけじゃないんだから ウマルはほんとイケメンだよねえ
不安なのは遺伝的に早死にするかもしれないところくらいか
あんまり体格が立派にならなさそうだから客商売だと不利かもしれない ウマル君、頭良いし行動力もあるから、すごく良いお相手だと思うわ しかもお互い好意を持っての結婚だからある意味一番幸せな夫婦だよな 好きな人つれてきて結婚なんてタブーなのかなこの時代 「当たり前だ。親同士が知らないのに本人が知るわけなかろう。」
「英国は言葉は通じれど２つの国が存在する。すなわち上流階級とそうでない者だ。」 好いた相手がいるのならそれに越したことないってのは、乙嫁の作中？エマの作中？結局昔ってのは男親が全部決めるんね。
アミル・カルルク・その他「でも父親がそういったのでしょう？
じゃあしょうがないな
じゃあしょうがないですね
そうですねえ
スミス「え？え？え？ 持参金や他の条件が合うかじゃないの？
好きな人を連れてきて父親同士で話し合ってOKが出るかどうか
男女で二人きりになれることが少なそうだからまず恋愛関係になることが難しそうよね >>208
でも双子の母の様なパターンで好きな人と結婚っての可能っしょ
それと「頭触られた詐欺結婚」ｗ >>213
まあそれならパリヤさんも二人で外泊しちゃったってことで結婚確定したしな >>216
外泊で責任確定ならウィリアムはロンドン編の段階でエマ確定、エレノア脱落 ああそうだった。先走ったわ。。。
でもエレノアさんも好きですよ。ぼっちゃんに振り回されても立ち直った強い心根もね。 現日本でも法律によって年齢制限あるしな
完全自由恋愛なんて夢のまた夢よ お巡りさんだって新年のめでたい日に仕事なんかしたくありません 乙嫁語り１１巻の続きを読もうと思ったら、ハルタの何号から購入すればいいのですか？ >>223
11巻の奥付けに収録号書いてない？
ま、現在発売中のやつからだが >>224
ありがとうございます。
書いていなかったような気がするの。
間違ったところを見たのかな？ 最新話（６０）はストーリーに絡まないチョイ話だけど、６１からまた動き出すだろう（３月） >>211
双子のおばあちゃんが言ってた台詞だね
親が縁談組むにしても、当人同士の相性がいいなら
それにこした事はないんだろうな >>217
キャンベル子爵も「遊び」なら構わんと言うてるだろ。 なんでアミルはジョルクやバイマトに嫁に行かなかったんだろう なんでお前は
イトコとかおじさんとか
親戚のところに嫁に行かなかったんだろ >>235
分家に嫁いでも財産は増えないからね
アミル父が焦りだした時点で一番結納金が良かったのがエイホンさん家だったのではないかと シーリーンの旦那も母方いとこだったそうだから、血縁だけならアミルとジョルクと同じ
シーリーンは面識なかったらしいけど 千夜一夜物語では、幼馴染みの健気な従妹の
純情を踏みにじって、報いを受けて不幸になる男の
主人公が多いけど、イラクとかの文化圏では
従姉妹ってそういうイメージなのかな >>236
血族結婚の利点は富が分散しないことだから、
裕福な家同士ならアリだと思う
貧乏同士ならナシだし、片方が裕福な場合はケースバイケースかと >>240
千夜一夜物語に出てくるアッバース朝カリフのハールーンアッラシードも従姉妹が正妃なんだよね
高貴さが釣り合ってるのが良いのかな
って検索したらビント・アンム婚というのを知った
父方おじの娘が最良の結婚相手とみなされたらしい >>235
そもそもアミルが嫁いだ次点じゃ実家それほど危機的状況にはないし
ジョルクやバイマトも嫁ぎ遅れを引き受けなけりゃならないほど条件悪くない >>243
面白いな、どういう理由からだろう
血もほどほど遠く、富貴者同士なら富の拡散も防げるからだろうか >>244
女手が足りなくて嫁に出さない、アゼル達３人には嫁をもらえないって状況は充分危機的だと思うけど キャンベル子爵のセリフに「ジェントリ風情が」ってあるんだけど
作中でいうジェントリって、単に「上流階級」じゃなく、「爵位なしの上流階級」って意味ですか？
ググってもよく分からないのでお願いします。 >>247
それで良いと思う。
上流階級の中に、皇族、貴族、爵位のない金持ち(ジェントリ)があるから、
貴族とジェントリの間には越えられない壁がある。 成金のイメージはあるな、昔から金持ちなら爵位を買ってジェントリ層から脱出してるだろうし 日本も明治大正に乗り上がって金で爵位を買ったような話あったから
感覚的にはその辺で合ってるかもしれないな キャバクラの亜種みたいな萌え萌えメイド喫茶じゃなくて、
エマやシャーリーみたいなきちんとしたメイドの子が、大人しく物静かにお茶を入れてくれる、ただそれだけのメイド喫茶って日本にないの？
あったら行きたいけど、メイド喫茶で検索すると、ラブラブ注入1000円追加とか変なのばっかり出てくるんですが。。。 >>254
あるよ
私の行きつけのところは日本紅茶協会のおいしい紅茶認定のお店だし
女性や年配の常連客も多い
メイドの制服来たスタッフが落ち着いて給仕してくれるしフードも美味しい 情報ありがとうございます。
差し支えないのなら、店名等お教え下さったら嬉しいですが、
そうもいかないかもしれませんから、
その協会加盟店を中心に足で回ってみたいと思いますね。
あるんだということが分かっただけで大変嬉しい気持ちです。
ありがとうございました。 店名書かないけど池袋 アド街 メイド喫茶でググれば見つかるよ
だってテレビに出てたもの メイドでなくてもいいので
ベネットさんにコキ使われたい >>258
シャーリーレベルの家事スキルがないと、すぐクビにされる。 >>260
ごめんなさい禁煙only...
教えてもらった協会リストを頼りに足で探してみる
ていうか探すこと自体もなんか楽しみになってきたの カルルクがカツオでティレケトルカンチャルグロステムがタラオ、セイレケはサザエさんか。 >>263
めちゃくちゃデタラメな切り方して読んでしまったではないか
ティレ・ケトル・カンチャル・グロ・ステム
何の呪文だよw 時期的に考えて、エマアニメの１幕ラストって、もしかして原作追い抜いちゃっての手探りアニオリだった？
ローゼン１期のラストみたく 新刊今頃読んだけど、時計の話で「離婚できました！」と喜んでる女の人に驚いた
生活大丈夫なんかいと思ったけど下女として働いているようだから自分1人が食べれるくらいの収入はあるのかな？ 夫の庇護がなければ餓死するというほどの社会じゃないという事なんだろうと思う >>270
下女やったら衣食住は保証されてるんやないの？ 大人のメイド、モードリン・ベイカーさんの続編を書いて欲しいな。 >>273
モンゴルの西側か
エキゾチックで面白い 馬に乗って鷹狩をしてってのはアミル感あるけど、当たり前だが顔のつくりはまるで違うな
（モンゴル系とテュルク系の差という意味で） エマとシャーリー以外のメイドものだとメアリ・バンクスの話が一番好き
ちょっと竹本泉っぽい可愛らしい絵柄とコメディ的なキャラがとても合っている
片方の靴が水に濡れたからって両方履き替えずに片方だけ履き替える
有能だけどちょっと天然ボケの可愛い執事さんがまた見たい あの頃は確かに竹本テイストが強かったね
しかしまさか本人と対談してしまうとは
当時の森さん夢にも思わなかっただろうなｗ 竹本よりぜんぜん絵も漫画も上手いんですが、
出藍の誉れですか？ >>276
鷹は男性のもの的な感じじゃなかったっけ
アミルが鷹の目隠し作った時も見よう見真似ですが的だった気が
ティレケがこれ見たら胸熱 新刊ティレケの鷹話も普通の１話として描いても面白かったと思うのにな
あれはあれで詩的で後味いいけど >>281
次回兄弟たちを連れて行くときにちゃんと1話に仕上げるんじゃないか？ アミルやエマみたいに基礎能力高すぎるより、ターシャやティレケみたいに不得意もあっても明るくがんばる子に親しみがわく
自分がそっち系だからか… ティレケは裁縫の筋がいいと言われてたしむしろ不得意って何だ ターシャは初登場のくだりで列車でエマと話した時は一応猫被ってたのか
敬語使ってその後とは結構イメージが違うのが面白かった
すぐにメッキ剥がれるんだけどｗ番外編やおまけ4コマだとまた違う面が見れていいね ターシャはラストの良かったねぇ、がほんとに好き
他人の幸福を心から祝える人 年下の先輩に敬語を使ってる声優さんとか連想して、
ターシャとエマの同室会話に萌えた。 ターシャはおっちょこちょいではあるけど「表裏のないいい子」っていう
稀な美質を持ってるね
>>282
同じこと思ってた
カルルクの話はもうちょい続くだろうから一話さいてくれるかなって >>289
エマの方がターシャより年下じゃなかったっけ
年齢比較表でターシャがエマを見て「年下！？」と驚いてたような だから、ターシャが「エマさん」って言うのがいいんですよ。 ルカルカさんはルサルカさんだ
と似たようなもんだね ウィリアムがエマの寝室に夜這いしたら、暗闇の中間違えてターシャのベッドに潜り込んでしまった。
エマがヴィークの説教が終わって寝室に戻ったら、ウィリアムとターシャがイタしていた…。
ランプで照らされ、勘違いに気づいたウィリアムにターシャ「ごめんね。似ているからよく間違えられるんだ…」
こんなやりとりが薄い本に載っていたなw アゼルが羊で済ませる本受けるかな
屈強な若人に禁欲生活は辛すぎる 史実だと
アミルさんが中年の頃に
あのあたり一体ロシア領になって
ウラル海が干上がる感じか
厳しい面もありながらまだ悲惨なことになる前の普通の生活の時代 ロシア領になったことでウラル海が干上がった？それとも別々の事象？
歴史年表みたいのすらも、探すだけで疲れる地域だね、グーグル先生でさえ、日本史やヨーロッパ史みたいに豊富に答えてはくれない まずウラルは山脈だ。もしくはURLだ
フリック入力だと稀によくある >>296
アゼルが羊とやる本に需要があるとでも？ どっかに需要はあるよ
タラスさんが山羊や野犬で済ます話なら見たいよ 羊を擬人化なんて中性的な男キャラを女にするくらいの愚行ですよ！！ サニラさんが発熱に気付く前にぽーっとなりながら家事やってる同人なら読むわ シャーリーが風邪引いてベネットさんに看病される話なら薄い本にあったな。 数多の牝牛・牝馬・牝羊・牝山羊・牝鷹を溢れる愛で満足させて、
立派に統率するアゼルさんの薄い本…とか。
ティレケさんが、ロステムさんを差し置いて木彫りに熱心に取り組んで、
熱心に使い方を研究しているとセイレケさんやサニラさんに取り上げられる
薄い本なら自分も欲しいから、世の中には牝もふもふ×アゼルさん本もあってもいいのでは。 そーいやトルカン、チャルグ、ロステムはティレケをなんて呼んでるんだろう。 妹の夢物語をばっさり現実的な正論で切り捨てるターシャが新鮮だったな
能天気に見えて割と冷静に現実を見てるんだよねえ >>301
でもあの環境ならない話ではない
自分で処理こと自体は健全だけど
直接描写はなくとも羊に背を向けズボンを取り繕うアゼル族長
うっかりカルルクに見られて無邪気に何してたんですかアゼルさん
真っ赤になるアゼル
男にはああいうことも必要とバイマトフォロー メスの羊がアゼルに恋をして人間の女性になって結ばれる夢を見る話なら需要あるかもw
あるいは魔法で一時的に人間になって人魚姫みたいな展開するなら多少女子受けするか？ 鶏小屋掃除を真面目にしている、庭掃除を真面目にしているロステム。
不吉な予感？ >>297
いやいやいやいやアラル海が干上がるのが始まるのは実質1960年代後半から始まるから
アミルが超高齢でも無理。クリミヤ戦争終結時（1856年）に20歳前後のアミルは
生まれは1830年代半ば。一世紀以上のの隔たりがある。 乙嫁の時代はクリミヤ戦争終結から間もない1856年以降（1860年代前半？）
ちなみにエマはヴィクトリア朝後期の1890年代
シャーリーの時代がエドワード朝時代で1901年から1910年位
つまり各作品ごとに30年と10〜20年の時代隔たりがある。
蛇足でゴールデンカムイは日露戦争1905年以降の話
不思議の国のバードのイザベラバードの日本滞在は
1878年（明治11年）6月から9月にかけて
架空の話だが軍靴のバルツァーだと史実の1860年代位
乙嫁被る時代背景なのバルツァー
シャーリーと被るのはゴールデンカムイ
エマと時代背景が被る他の作品は思いつかないなぁ
なんかある？ ちなみにシャーロックホームズさんはモリアーティ教授と対決して失踪（1891年）
空き家の冒険で復活の1894年ですんでシャーロックホームズの事はエマさんなら
探偵のオッサンについて聞いた事が有るかもしれん。
探偵繋がりでミス・マープルは生まれがヴィクトリア朝後期なんでエマはマープル赤ん坊状態でなら出会えるかもｗ
ポアロは1850年代半ばから1860年代前半生まれ乙嫁のアニスの息子（ハサン）と同年代の感じ
エマの時代なら中年のオッサンでベルギーで警察署長してると思われ。 >>325
新谷かおるのクリスティハイテンションかな クリスティロンドンマッシブまで行って、これから盛り上がるぜ！ってところで新谷かおる休筆のお知らせ。
あとは安彦良和の王道の狗も同じ時代だったかな。 >>325
そごで作品の年代ってわかってたんだっけ >>325
フィリパ・ピアス『トムは真夜中の庭で』 まさかこのスレでそのタイトルを見ようとは！
時代を下がって行くからエマファンにはお勧めの児童書だよね >>325
大和和紀のヨコハマ物語(主人公の１人が暫くイギリスに滞在する) シャーリーと金カムの変態どもが被るのか...
大陸の西と東の端の島の話で良かったな >>331
萩尾望都のマリーンってどんな時代だろう >>336
それを何故私に聞くのかは知らないが
女子がミニスカでテニスやってて帆船がまだ現役の時代だ
ちなみに同じ文庫収録のゴールデンライラックは
複葉機が現役だからエマとかぶってるね >>338
エマの時代には航空機はまだ出現して無いよ。
ライト兄弟の初飛行は1903年12月17日
新聞で「空飛ぶ機械が人を乗せて飛んだ！！」って
ブッたまげるのはベネットさん＆シャーリー組でしょうね。
自由に空飛ぶ「複葉機」は第一次世界大戦の少し前から。
1914年以降って訳です。つまりエマの時代から20年先。 アニメの時代考証の酷いミスを言っちゃいけません。駄目。ゼッタイ 模型レベルでは成功してるけど有人は無理って段階かと思ってた あの時代から技術と出来事が人類始まって以来の凄さで激流のごとく変化していくから
イチイチ細かい事言ってたらツマランともいえる。こんなレスしてて言うのもなんだが
漫画なんだから雰囲気優先で良いやん。
現代人の我々は「古い雰囲気を感じる物」は皆、ゴッチャにしちゃってるもんね。
ならば「コマけぇ事ハイインダヨ」（AA略）かと。
でもベネット＆シャーリーが新聞で飛行機出現にビックリするとか想像するのは楽しい。
そしてシャーリーがカーテンで失敗して一人で半泣きで頑張ってる時に
遠い樺太ではラッコ鍋とか「バーニャ！」って事が起きてるんだ。地球凄い。 10巻はちょっと時間が飛んでエドワード朝（1901〜1910）に入ってるからね
藩王国の金持ち王子様なら最初期の機体を購入して飛んでいてもおかしくはない
命知らず感はあるけどw 飛行機に乗って飛ぶ場面そのものは描写されていないから
ハッタリだけで実際は乗らずに持ってきただけかもね エマの時代は飛行する物って言ったらやっぱ気球と飛行船だわな〜
特に飛行船は石炭ガスで現地で膨らます＆機関の小型化で
「こりゃ行ける？？」って軍とかが注目しだす時期。
ゴールデンカムイにも出てたので想像つくと思うけど
エマより更に後のシャーリーの時代には結構マジに運用し出す。
飛行機はやっと「気球、飛行船じゃなくても飛べるんや！！」って
発祥のアメリカよりフランス人が妙に張り切り始める時代なかんじ？ そういやベネットさんの元彼エピソードで
気球に乗った話が出てたっけ １９世紀〜２０世紀初頭好きなんだろうな
新しい連載やるとしてもまたその辺の時代だろうか >>349
怖がって乗ろうとしなかったけど、乗ったら大はしゃぎで上空から傘を落として
危うく人死にが出るところだったやつね。 エマの後書きで描いてた海底云々って漫画読みたい
あんまり海や水のなかの描写ないから 我輩は猫であるもシャーリーと同じ時代くらいかな
猫が取ったネズミを人間が交番に持って行って5銭稼いだ(1900年〜)って描写あるから >>352
ずっと海中が舞台だと作画の労力半端ないだろうなあ >>356
あんまりって読めない？双子もエレノアの海水浴も知ってて書いてるんだわ 森薫版海底二万里は見て見たいが、無駄にリアルなホウライエソとかオンデンザメとか見たいかと言うと
...見てみたいかも シャーリーはドワード朝時代の13歳メイドとしたら超大当たりだよね。
13にして実務凄過ぎ。元が出来の良い子にしても最初の奉公先が良い環境だったんだろうな。 シャーリーだけ御伽話のキャラみたいでどこか現実離れしている雰囲気がある
そこが魅力なんだけど 所で鳩のパテとティプシー・ケーキの出来はどうだったんだろう？
ティプシー・ケーキをちょっと調べたけど現在では発祥の英国じゃやや廃れて
アメリカ南部で人気ケーキみたいね。でもエドワード朝期の英国じゃ大人気だったって。 要はティプシー・ケーキってスポンジケーキをスライスして
シェリー酒とジャム（杏ジャムの例が多かった）を交互に塗って重ねて
最後にクレーム・アングレーズ（弛めのカスタード）を塗り付ける
って美味そうなもんだが
シェリー酒って酒精強化ワインで平たく言うとワインにアルコール足してアルコール度数15％以上にするもんだから
結構たっぷりシェリー酒を染み込ませて作るティプシー・ケーキは13歳には多食はイカン代物かも。
沢山味見すると名前の通りほろ酔い（ティプシー＝ほろ酔い）になるかもしれんｗ
そういや飲酒シーンはモラル狩りの馬鹿に見つからないで欲しいなｗ
やっぱアレってスコッチウイスキーなんだろうか。ロックで飲んでたけど当時は氷って一般家庭でどうなんだろう？？
カフェでも使えたんかねぇ？ >>365
子供が酒呑んでるマンガもありまぁす！(白目) >>366
カルルクさん「嫁もらったら大人ですからね。貴方とは違うんです」 子供を産むまでは正式に嫁いだとは認めない
嫁を孕ませるまでは大人になったと認めない スミスがカルルクの村に戻ったらちょうどパリヤさんの結婚式前で
みんなで宴会して記念写真撮って終るってことか
既出か >>365
シャーリーに関しては子供が生活のために労働していた時代の話だから
やり玉に挙げる輩が出たらアホの見本と後ろ指指していいと思うのｗ
アルコール染ませた甘味と言えばイタリアのババもそうだな
欧州よくあるコンセプトなんだろうか 制作時2000年は過ぎていたのだから
貴族たちの葉巻たばこも葉キムの水たばこも消される可能性は高かったよね
よく消さずに放映してくれたと勇気に感謝だよ >>371
ババ超美味いよね〜！
サバランもティプシー・ケーキもそうだが
当時の欧州上流のトレンドだった見たい
https://ricorice.exblog.jp/25165619/
>ケーキ、アルコール、クリームを合わせるやり方が当時の最先端だったのでしょう。
だってさ。
2巻でワインの木箱に乗ってるシャーリーってメレンゲ泡立ててるのかもなぁ
普通の料理であそこ迄大きなボウルで混ぜるってメレンゲ以外は中々ないし。
シャーリー特製ティプシー・ケーキか？？ 自分でも何周遅れだよと思うが
「バーニラバニラで高収入」
を昨日街で初めて聞いた 今時表現の自由を無視してタバコや酒ごときに突っかかって来るような馬鹿は無視するに限るだろ >>373
そういや庶民も豊かになったとは言え
まだまだ御菓子に香辛料多用できる時代でもないものな
香りのいいアルコール使うのが精いっぱいだったのかも タラスさんスミスに付いていくのに水もいりませんてどういうことや 水はどこにでもはないから、水の湧くところで汲んで持参するものなんでしょ。
生きるためのごくごく最低限の水さえあれば後は飲めなくても構いません、
水不足に耐えますから連れて行ってください、ってことでしょう。
衛生的な水をほぼどこでもじゃぶじゃぶ使えるのは現代日本くらいだよね。
江戸時代でも一応お江戸には水道が通ってる地域はあったようだが……。
正直、過去にタイムリープして無双するときに何を持っていく？と検討したときに、
重量だけで検討したら空のペットボトル(アルコールと油耐性があればなおよし)ってかなり良いところに
行けるんじゃないかと思うんだよね。
軽くて透明で漏れない液体入れってすごく高値で売れる気がするんだよ。 >>377
強い気持ちを表現する言い回しみたいに解釈した
水は貴重で時には金銭で購わなければならないものだけど
迷惑はかけない、ただついて行きたい、みたいな タラスさん1週間ほどで、あの量の刺繍を仕上げちゃうって凄いよね。
某陶器屋の娘さんの10倍くらいの処理能力？
それも「売れるレベル」の仕上がり。スミスも人類学者で現地風習は良く分かってるから
タラスの「イスラム女子力（？）」の高さは実感してるだろうな。
空き家での料理も美味いとかみたいだし。 まあパリヤさんとは切実さが違うだろうし年齢分の経験値差もあるだろうから…
タラスさんは嫁入りしてるんだからそれまでに自分の布支度は当然終わらせてるし
その後も生活のための刺繍をしてるだろうし蓄積されたものが違うだろう
パリヤさんはまだまだこれからだって パリヤさんには丈夫な体とパンツくりの才能があるから... パリヤさんは性に合わないだけで器用なことは器用だから…
あの世界だと本気で不器用な人って気の毒だよね
エイホン家の姉様は笑い飛ばされてたからそういうの気にしないとこに嫁入りしたんだろうけど >>383の誤変換に日頃の変換がしのばれて微笑ましいな
パリヤさんも苦手意識が取れたらいい線行くんじゃないかなー
好きでもないのに根を詰めればちゃんとできる努力家なんだし 誤変換だったのか
最新号でパリヤさんがまた何か面白いことをやらかしたのかと思ったわ（単行本派） いま新巻を読んだ。長く待ったからじっくり読むはずが
一気に読んでしまったorz
感想
チュバルのお馬バージョンの乙嫁語り？
タラスさんも抑圧から解放されてつつある？
すごく面白かった！
今回色々出てきたし、スメスさんの行程の折り返しで
また彼女らにも会える。今後も楽しみー！
先生40歳おめでとう！おじゃましました 森さんの趣味から言っていずれタラスさんが
欧州風にドレスアップするだろうの楽しみでしょうがない
その前にインド風でも大いにアリだ >>53
気になったので調べてみた。ここにあった
https://collection.maas.museum/object/319779
ヴェールは「パランジャ(paranja)」とやつと思う
袖は、ウサ耳みたいにプラーンってなってるやつ？退化した袖とか書いてあった >>389 書き忘れ。パランジャを検索できたきっかけは
やっぱ先生のおかげでしたw
森薫が広島県立美術館の「中央アジアの工芸」特集にイラスト提供、ミニガイド配布中
https://natalie.mu/comic/news/291145
2018年7月13日 22:04 1218 新刊読んだけどタラスの旦那は結納金あげて嫁にしたのに
他に好きな男がいるって聞いたらあっさり手放してやるのが超ご都合主義すぎると思った
スミス探す旅まであぶないからって同伴してやってるし聖人すぎるわ
11巻は今までの中で一番つまんなかったかも
せっかくのトルコだからトルコの花嫁の話があるかと思ったのにずっとタラスだったし >>391
まあ、ご都合つか御伽噺的展開だとは思うけど、例えば
「自分なら心のど真ん中に昔の男(あるいは女)がいるような相手と夫婦やっていきたいと思うか？」みたいな話として見たらどうだろう
寝室は別にして、後戻りできるうちにできれば円満に放り出したい。相手が見つかれば綺麗事のひとつも言って押し付けたい、とかね
どちらがいいか悪いかではなく、こういう見方もあるよという例な アニスとシーリーンの旦那みたいな変な人も既に存在してるんだし、良いんじゃないのかね。
金持ちで浮世離れしてるから霞んでるけど、あの人も相当変だよ。
あの旦那さんもお金持ちだからって言うのもあるけど、妻の前夫の親まで屋敷に引き取ってるんだし。 旅先で死んだことにすれば結納金は戻って来るだろうから、また別の相手を探すわ
ってのが親切な旦那さんの見解（69話）
タラスの姑が「良い再婚相手を見つけてきたから、今度こそ幸せになってくれ」と言うくらいだから
聖人並みに親切でもおかしくはないかな
>>392
現代日本ように気軽に離婚できない社会において、他の男に未練たらたらの嫁を
慣習と掟でガッチリ縛って、自分の子を産み育てさせるのは燃えると思います 森薫作品って御伽話のようなご都合主義的な展開を
できるだけ正確な時代考証と緻密かつ丁寧な作画でリアリティを付与する作風だと思うんだけどなあ 漫画の中だけでも夢見ても良いじゃない
乙嫁が幸せになるのを眺める漫画なんだから >>393
イスラムの場合、富める者が施すってのは教義にもあるし、昔のオスマントルコ帝国とかでも、皇后やら側室が喜捨していろいろ社会福祉の充実に宛ててるってのはある。
この辺りは、軽くあの出来た旦那の口からも語られてなかったか？シーリーンを第二夫人にするあたりで。 あれも一種のノブレス・オブリージュだよね
一夫多妻は金と権力を持つ男の特権だと思ってたけど
アニス編読んでなるほど寡婦救済の側面もあるのかと感心したわ >>378
タイムスリップとタイムトラベルとタイムリープの違いがググっても分かりません。
ご解説を・・・ >>394
でもあの強欲そうな義父さん、結納金返すのかなあ・・・？ >>388
洋装ドレスアップタラスさんだと？お前天才か
確かに作者の変なスイッチがONになりそうだ
「あの…このコルセットって…苦しくて嫌です」
とかおずおずと恥じらいながら言うんだなﾊｧﾊｧ >>391
タラスは年もいってる後家で（しかも評判悪いかも）、
彼女の結納金はさほど多額じゃないだろうし、
本人が「結納金も戻ってくるだろう」ってことだから、
不幸続きのタラスにそれくらいの超幸運があってもいいんじゃね？
と自分は思ったけどなぁ。御都合主義っちゃそうだけど、そんな重箱の隅突いてもなぁ >>391
もともとイスラム女姓が異国異教徒の通りすがり英国人に恋するって
フィクション前提だしな〜ご都合主義を感じない方が、ある意味おかしい訳だし
その感覚は正しい
っで、フィクション楽しむ為にはあえてご都合主義には目をつぶるのがお約束。
良いじゃん。「聖人は実在したんだ！！」でさ。
個人的にはあの聖人さんには更に良い嫁が来る描写が有れば
読者ニッコリっしょ。 >>395
まったく同意っす。
だからこそ、ご都合主義と感じるのは良いと思う。
感じたその先で「おかしい変だ！！」とならず「〜っという事で納得（多少無理矢理ｗ）」で楽しめばいいと思う。
そうでもなけばハルガルなんて藩主が財産没収の後、一族37564が定番だしな。 タラスさんの旦那さん、実は亡くなった奥さんを忘れられなくて別に再婚しなくてもいいけど紹介されたし結納金も安くて済むから結婚したくらいのノリなのかなって想像してる
だからこそスメスさんを忘れられないタラスさんの気持ちに共感できたのかなと >>399
スリップは肩からつるして着る滑りのよい生地でできた女性の下着で、
個人的には大好物ですが…家内が申すには夏は暑くて冬は寒いとか…
もとへ。
スリップは、意図せず偶然または他者の意図や未知のメカニズムに起こる現象を
イメージしているのでしょうね。
トラベルというからには、ある程度計画性や意図して行う一連の複数回の移動でしょうね。
リープは跳躍するわけですから、連続性を排除したある程度距離の大きい移動でしょうね。
『トムは真夜中の庭で』は、…いや、ネタバレは未読の方のために避けましょうか。
『戦国自衛隊』ではまるで、地震のようにいつどのようにして起こるかわからない現象
まさにタイムスリップという感じですね。
テレビドラマ『タイムトンネル』では時間移動する手段がある点で
タイムトラベルとも言えるでしょうが、どこに出るかわからなかったりしますね。
タイムリープというと『時をかける少女』意図したものも意図しないものもあるようですが、
一回の移動について呼んでるようですね。
wikipediaの「タイムトラベル」の項に詳しいようです。
>>378さんのおっしゃるのは意図してその能力があって過去に移動することのようで
「タイムスリップ」のイメージとは重なりにくいですね。 >>404
イスラム世界を息苦しいと感じる先進的な女性はいてもいいとは思うけどね
女性への柔らかい対応に惚れたってタラスさん自身言っているし >>408
その考え方が、すなわち>>405ですよ。
そうでなくっちゃね。
（多少無理矢理ｗ）の部分は
（場合によっては多少無理矢理臭くても各自納得出来るように）
がより正確な言い方でしょうか。
万人がニッコリの整合性を求めるのは中々無理な話だから。 >>397
>>398
うん、貧民救済はあると思う。
でも前夫の親を、お金と使用人だけ与えてさようなら、じゃなくて邸内に引き取るまではなかなかできないよなーって思った。
懐が深すぎる。
そもそもアミルだってエイホン家だって街の人にすれば外患誘致……。
そしてあれだけ出来すぎた姉さん女房もファンタジー。
良いじゃん、ファンタジー。 タラスさんだけでなくチュバルも連れ帰らなかったことを説明しなきゃいけないから
両者とも崖から落ちた、みたいなことを言ったんかな？
それだと次男の死に方と同じでよけいに義母さん落ち込むかもしれんが 乙嫁の時代ってクリミア戦争終結(1856年)〜
ロシアのコーカンド・ハン国(現ウズベキスタン辺り)侵攻(1864年)
の間の年代のどこかと見ていいんだっけ？世界史苦手なんで間違ってたらごめん
ちょうど欧米で第1波フェミニズム運動が盛り上がったのが
19世紀半ば〜20世紀初頭にかけてらしいが
乙嫁に出てきたような女性1人で中央アジアを旅する人って実際に居たんだろうか タラスさんがイスラム教徒だと示すようなことは一切漫画に描かれてない定期 >>412
時代背景はその認識であってると思う。
ロシアの南下政策がクリミヤ戦争で多少停滞したが・・・って時期かねぇ
まぁ止まらんわなぁ。
英国人は女性が結構「冒険家、旅行家、探検家」として辺鄙な所に一人で行ってるみたいよ。
スミスに手紙を運んだ英国女性も確かモデルがいたはず（名前失念スマヌ）
イザベラ・バードにしたって一人で各地回ってるし
マリアンヌ・ノースもそうだったような。>>413
>>413
描いちゃったら異教徒に恋して押しかけ女房しちゃう事に
マジにブチ切れる連中が出ちゃうからｗ
過去の事例からすると些細な事って我々が思っても冗談抜きに作者狙われる事あったし
そんなのは出版社的にも絶対避けたいだろうし。
今のままなら「タラスは実はスパモン教信者っすよ？」って言えるしな。 一切書かれてないんだから非イスラム教徒で考えろよ ってことを書かなきゃ意味通じなかったか、すまんな 無理やり否定してもイスラム文化の地域に住んでる彼女は違いますよは無理がある 無知だから分からないんだけどあの時代のあの地域でイスラム教以外っていうのは絶対にありえないの？ >>417
そうだよねぇ。
具体的に描けないから察してくださいってだけだよね。
イスラム教徒の女性の困難な恋路ってのが醍醐味なんだし
描いて無いから非イスラム教徒です（断言）は無理あるよねぇ
ただ予防線に描写無いから非イスラムですって言えるようにしてるだけじゃね。 タラスさんが幸せになるならイスラム云々とかどーでもいーや 今更ながら10巻読んだんだがジョルクがカルルクに対して言った
「どうして町の人間はあんなに早く結婚するのか」
「女は男の男らしさに惚れて男は女の女らしさに惚れて結婚するもの」
に凄く違和感を感じた
この時代のこの地域って親が決めた相手と結婚して恋愛感情は結婚後に生まれるもんなんじゃ？
早く結婚するのも子供を沢山作れるようにだと思ってたんだけど 今、うちの猫が「遊んで〜！」っと騒いでるｗ
パリヤさんと猫談義したいな。
オマエラの家に猫か犬いる？ >>423
猫がいる
あの子猫の描写はたまらんね。そのまんますぎてw
名前が食べ物ってのもあるあるで良い
犬は飼ってないけど、イヌ科とイタチ科のケモノは大抵の種類が勝手に来るor棲んでる >>402
タラスさんは大きめなハットとケープ的なものがあればOK
けっこう仮面スタイルとかにあまり羞恥心を感じない価値観 うーん、宗教については地域で濃淡あるような気もする
特に地域の風習と結びついてる場合は
どちらかといえば遊牧民の生活の中に後からイスラムが入ってきた方だしね >>427
西アジアから中央アジアは早くにイスラム化してるから
後から入ったって側面少なめだと思うよ。
イスラム教って西暦600年代前半で成立後半世紀かそこらで西アジア〜中央アジアに広がってる
西暦700年ごろにはイスラム一色になってるってさ。
つまりアミル達の時代の1860年ごろは「後から入ってきて」1000年以上経過しちゃって生活の根幹になっちゃてる。
そもそもタラスは「廟参り」を理由にしてスミス探しに出たわけで、それって
思いっきりイスラム教の風習だしなぁ。
あの世界のお金持ち（アニスの夫レベル）だとメッカまで行った人も居るんかね？
地中海に出れば船あるからムチャな旅にはならない時代になってるとは思うが。 西洋人もそうだが好きなものの中から意地でもイスラム色取り除こうとする人いるよね
野蛮なものはすべてイスラム発祥だと思ってそう 乙嫁世界の大半がイスラム系なのは皆解ってるよ
その上で明言すると色々めんどくさい事になるから
明言なくていいです各自脳内補完しますって話じゃん
作中で焼き飯の固有名詞が明らかになってみろ
チャーハンはポロはピラウはレシピが具材が油が調理器具が
実際に喰ってみたが味は〜とどれだけ面倒なのがわくことか >>429
中南米の事例を鑑みるにキリスト教のほうが野蛮だけどな。
イスラムは、税金払ってれば、制限はされるものの異教にも寛大だし。 タラスさんは海に近い都市の方が内陸より発展しやすい理屈を知って興味深く感じたみたいだったけど
ケリーとエマみたいにスミスさんが今後タラスさんに色々身の周りに関わることから知識を教える展開になるのかな
遅かれ早かれ家紋がある家の英国人男性に嫁ぐなら英語や最低限の学問的知識や教養は必須だしね エマのときでもイギリス人と
宗教の話ほぼやってないでしょ、
最終巻でだけ用があったぐらいで
リアリティは説得力のために必要だけど、
そんなとこまで描写して世界観や読者へのニーズ壊すこと
ないでしょって話
めんどい宗教の話ってそういう領域 廟巡りの風習は日本だと仏教や神道、儒教あたりであるけど、イスラムにもあるんだ？ 知らなかった >>433
タラススミスに嫁ぐのに相応しい「資質」を持ってる証拠みたいな物を感じたシーンだわな
知識欲持つ女性な訳で。異文化の中に夫と共に行くんだから、人類学者の妻らしくてさ。
>>439
メッカ巡礼って聞いたこと有るんじゃね？
仏教だとチベット仏教の五体投地の巡礼が有名だけど過酷すぎで
逆に人が少なくなっちゃうらしい。
対してメッカ巡礼は日本ですら「〜のメッカ」＝人がごった返す有名地って言うぐらい
一般化して有名だと思う。実際「朝の新宿駅かな？」って混雑だよ 大掃除して本棚の奥から出てきた7巻読み返していたら、スミスさん家督相続する必要のない次男坊だって言っていたな
タラスさん嫁にして好き勝手出来る立場ってことだな
アニスさんは乙嫁キャラのなかで一番好みだなぁ次点はタラスさん イスラム色ってよりも、現地に密接に息づいている古くからの習俗だと思うよ。 >>442
日本
神道色ってよりも、現地に密接に息づいている古くからの習俗だと思うよ。
イギリス
プロテスタント色ってよりも、現地に密接に息づいている古くからの習俗だと思うよ。 >>441
家事に関しては対極の組み合わせっすなｗ
究極のお嬢様と究極の苦労人だもんな。
文化圏似てるのに色々いるよなぁ。 タラスさん肌や髪を晒すことだけは抵抗ありそうだから同じく頭隠す文化のあるインドに住むつもりなんだろうね
イギリスだと身体を覆う服はともかく頭に布は目立ちすぎて辛いだろう >>440
「朝の新宿駅」？
♪午前五時の新宿〜駅の、長いホームにちらばるぅ、赤い朝日を集めて―
>>446
♪インドの山奥で。修行して〜、提婆達多の魂やどーしー >>449
ダイバダッタって、釈迦の弟子で、違背したとされる人物だよな。
いわばイスカリオテのユダ的な。 >>450
誰にも媚びない立派な人間になれるのでは？www メッカ巡礼って江戸時代のお伊勢参りみたいなイメージなのかな（信仰半分観光半分）
もちろん国をまたぐ遠い旅だから、巡礼者はお伊勢参り以上に尊敬されただろうけど >>450
だって『レインボーマン』の設定は、ほんとにそうだったんだもん。
♪だーからーゆくーのさーレイーンボーマーン
しかし、「♪今更後には引けないぞー」というポリシーでやってると、
太平洋戦争の敗戦みたいなことになるんだろうなあ…（遠い目）
提婆達多が、良い側設定の作品としては、他に山田正紀『弥勒戦争』があったな。 >>449
てんぷら☆さんらいず！
懐かしい
>>450
手塚さんの作品では自らをプロデューサーと称していたようなｗ 午前五時の新宿駅のホームに散らばるものといえばむしろ揚げる前の（自粛 乙嫁ももう11巻。エマの全10巻を越したね
森さんは何巻で完結の予定なんだろう
スミスの復路、これまでの乙嫁たちのその後、アミルとカルルクの話、パリヤの結婚、スミスとタラスの結婚、ロシア関連とまだまだ詳細に描く事ありそうだから、20巻くらいで完結かな？ カルルクとアミルの間に子供はできるのか
ハルガルブラザーズに嫁は来るのか
この二点が完結までに描かれるのかどうかが気になる 時間経過がよくわからない
話の当初から一年位は経ってる？ >>458
カルルクとアミルの間に子供が生まれたよおめでとうの大宴会で大団円だろ カルルクとアミルの子供が１５人きょうだいで、お姉さんが若い婿を取ったのに
弟より年上で、嫉妬でもんもんとする弟と、好奇心で除きまくる妹とで
すったもんだするend希望 スメスさんが今まで会った人の写真を撮って
その写真を現代の子孫が見るEND ヨボヨボのスメスさんが幼い赤んぼのエマをおじさんの家から攫う >>462
いいね、写真というフィルターをかけることで
あれから何年経ったかって部分をほどよくぼかせるし ダグと一緒に写っている写真を、晩年のケリーがしみじみ見つめるのと同じだな。 やっぱりアニスさんて金持ちのとこの第一夫人だから
ええとこのお嬢さんなんだろか >>462
現在のロンドン市長見るとピッタリはまるかも
南アジア系ムスリム英人 >>467
浴場に行ったことないとか多々「俗世知らないお嬢様」の描写あるよ >>472
亀レスを叩こうかと思ったのにお前親切だな ちょっと気になったんだけど
例の聖人旦那の衣装スタイルがスミスの旅行衣装（？）にそっくりなのは
たまたま聖人旦那の部族、居住域がスミスに帽子くれた隊長さんと近かっただけだろうけど
実は作者意図的なのかな？伏線ってありうる予感が・・・ >>474
聖人旦那が献身的な乙嫁を娶るまでの話が読みたくなったではないか 聖人旦那はモブキャラにしておくにはもったいないなw >>475
ただのイチャラブにしかならないような
アニス世間知らずの苦労知らずで森作品トップクラスの幸せもンや あの旦那は前の嫁さん以外とは本当は結婚したくないでしょう
今回の件でいろいろ理由をつけられるようになって再婚しないのでは カルルクがハルガルトリオの元で鍛練してるの好き
エイホン家に乙嫁候補がティレケしかいないのが惜しい
ティレケのタラス化は切ないし
ユスフの親族に年頃なのがいればよいが
カモーラさん家が裕福ならジョルク貰ってやっても良さそう あのトリオに嫁いで幸せになれるとは到底思えないんだが。 >>479
ハルガル一族が街を襲った事を忘れてない？
カモーラさんは無事だったけど、もしかしたらカモーラの親戚や知人で、あの襲撃で亡くなったり怪我を追った人達がいたかもしれないよね
漫画だから仕方ないのかもしれないけど、被害者側の視点が抜けすぎてるのはちょっとどうかと思う （あまり進んでいなかった）布支度を台無しにされて嫁入りが先延ばしになったのに
その元凶となった一族の若き長の妹と変わらず親友やってるパリヤさんは天使
というか、キーパーソンとなったアミルのことを町の人たちは誰も責めないんだよね
現代の日本ならネットでボロクソに叩く連中が絶対に湧くはずなんだけど、当時の感覚だと
町の同胞であるエイホン家の嫁になったからにはアミルもまた守るべき町の同胞ってスタンスなんだろうな
（でも、陰口は言ってるかもしれない） >>481
日本だって市民を空襲されたアメリカとも同盟国だし
侵略して虐殺した中国ともビジネスパートナーじゃないか やってなかった宿題が火事で燃えた場合、放火犯を恨むだろうか >>483
エイホン家の人達はもちろんアミルに非がないのを知っているしハルガルブラザースが街の人に危害を加えないように気を使っていたのも目撃されてるから馬鹿な上に振り回されてたのを理解されてたんじゃない?
街のトップが許してしまった以上文句言えないってのもあるだろうし... >>484
こんなとこであれこれ言いたくはないが
プロパガンダを真に受け過ぎ
ネットやっててもこういう人いるんだなあ
逆にカルルクがハルガルに修行に来て一族が何も言わないのも
長であるアゼルが受け入れてるからで内心は複雑かも
ハルガル没落の原因の一端でもあるし ハルガル没落の原因は情勢の変化に対応出来なかった父親でエイホンを恨むのは逆恨みもいいとこだろ 恨むとかじゃなくて
近場にいい侵略地があったからなんだが…
戦争がどうやって発生するかもわからない
無知なんだろうな… >>483
現代日本でもほとんどの人はアミルを責めることはないでしょ
>現代の日本ならネットでボロクソに叩く連中が絶対に湧く
どこの世界にもいるけど、
声がでかいヤツ、繰り返し声を挙げるヤツが正しいわけじゃない ＞現代の日本ならネットでボロクソに叩く連中が絶対に湧く
自分のことそんなに宣伝しなくてもいいぞ 仮に表面的な事柄だけニュース風にして5chにスレ立ったら「嫁が手引きしたんだろ」だの何だの叩かれるのは明らか
「ハルガルに被害受けた人だっているだろうに」とか正義感爆発系も出てくる
お前らも物語的にアミルさんのことをよく知ってるから叩かないだけ そりゃそうだろうなぁ。
いつの時代でも、どの地域でも、そんな人はいるでしょうよ 自分は森薫作品で嫌な想像ができそうな部分は御伽話だと思うようにしている
読み方は人それぞれだけど
エマは人さらいから逃げた後ケリーに拾われるまで売春とかはしなかったし
キャンベル子爵の手先に誘拐された時も辱められなかったし
アミル奪還のための襲撃で街は破壊されたものの死者や後遺症が残る怪我をした人は奇跡的に0だったと思って読んでいる
そう思って読んだ方が気分が良いし作者が伝えたい部分は多分そこじゃないと思うから
もちろんあくまで自分の読み方であって他者にそれを強制する気は毛頭ないです 所謂アイドルはウンコしない理論ですな
それはそれでいいと思う ドラえもん見ながらのびママの処女喪失を妄想してるやつがいたらサイコパスだろ もし乙嫁が終わるならナイチンゲールの話書いてくれんかな
年代的にも丁度良いし上手く書いてくれそう アミル達が真っ先に街に襲撃とその規模や装備を伝えて迎撃態勢を間に合わせたので
パリヤも街の人もアミル側を恨むことはないと思う。
性格悪い外野は裏で陰口や中傷してるのがいるかもしれないが
既にアミルと良い関係を結んでいた人々やアミルと近しい人々は
事情を知っているのでむしろ同情的になるかもしれない。
運が悪ければアミルが砲弾で吹っ飛ばされてたかもしれないので。 >>503
なぜ、知っていた？
いつから知っていた？
どうして町の内側でジョルクとともにいた？
無実を証明しなければ有罪のキリスト教世界なら処刑レベルだな そういう方向に集団ヒステリー起こせば魔女狩りも始まるだろうけどそうではなかった
私刑に至るケースよりそうでないケースの方が普通の流れだろ >>504
ジョルクも捕虜になってるからその辺は全部明らかになってるだろ
一応はその弁明を受け入れたから街が土地を与えて飼う形になったんだろうし >>504
＞無実を証明しなければ有罪のキリスト教世界なら処刑レベル
アメリカ様の悪口言うな 街の人よりアミルのほうが天然じゃ済まされないだろと思った
まだ街が復旧してないのにウキウキで準備して遠乗りしてるし >>494
同じだわ
シャーリーは帰る家がないくらい困窮しててもそこまで悲惨な目には遭ってないしましてや売春なんて想像すらしたことない派
エマと違って名字あるし >>494
エマもアミルもシャーリーも二人は幸せなキスをしておしまいって脳内補完してる マリアさんは、紳士と一緒に散歩して食事して話し相手になるだけで
いかがわしいことなんて一切してない清純なみんなのマリア様だって信じてる >>508
アミルってぶっちゃけ発達障害の気はあるよね >>508
遠乗り自体は、戦後復興の最中にようやく機会を見つけて出かけたわけだから
限られた時間を存分に楽しんでもいいと思うけどね
馬に適度な運動をさせてやらなきゃならないって正当な理由があっての遠出なんだし
せっかくデートしてんのに夫婦そろって鬱々と過ごすなんてもったいない >>501
森薫は庶民の日常からドラマを仕立てるのがすきなんじゃないかな
偉人とかは時代考証や評価で批判好きなのに絡まれそうだし >>510
どさくさ紛れにベネットさんは結婚を諦めたかのようなニュアンスがｗ >>512
あんななんでも出来て器用な発達障害者は居ないだろう。なんでも発達障害にしないがよろし。
馬は生きた財産なのだし、大事に扱うだろう。
今の高級車以上じゃないか。 高級車５台分買えるほどの「約束の証の品」受け取ったのに返してきた人もいたし、返されて捨てた人もいたな アミルはちょっと変わってるけど他者のことをちゃんと気遣える女性だろう
カルルク含め嫁ぎ先がアミルをほぼありのまま受け入れてるから
素の天真爛漫さがストレートに出てるんだと思う ストーリーは森先生にとっては
そこが大事なんではないと思う >>494
さすがに死者や怪我人が皆無はあり得ない
けれど、あの時代のあのエリアでは、
そんなことは当たり前すぎていちいち騒ぎ立てないってだけじゃね？と理解してる
もちろん自分の読み方で他人には押しつけないけど、
そう考えるほうがしっくりくる
>>504
そういう人もいるだろうさ。いつの世でもどのエリアでも >>516
同意だ
アミルはコミュニケーション能力もあるし、
街とアミルの育った環境で習慣や考え方の違いがある程度で、
アミルのどこに発達障害の徴候が見られるのかわからない マジにリアルな展開でヌマジ、ハルガルの襲撃の事考えたら
町は砲撃、襲撃で死傷者多数、家屋損壊被害甚大、多分放火以外に井戸に毒の投げ込みなど
生活基盤回復に時間かかるダメージ
ヌマジ、ハルガルは女子供含めて藩主に殲滅されて、財産没収。
3人組は捕まれば見せしめの処刑(主催は藩主)町の女子供の擁護証言なんて無視される。
アミルは襲撃の元凶なので村八分。下手すりゃリンチで死亡。
調べたら実際、遊牧民の強奪襲撃は結構あったみたいね。
ただ失敗するとマジに全て失う。マジ容赦ない。
ソリャそうだわな。
蛇足だけど当時の地方を納める「藩主」はかなり強大な権力あったみたいね。
でもそんな乙嫁なんて誰も見たくないから描かないで良い。
ただあんまりにもお花畑な御都合主義は無しかなぁ。
町の娘があの3人の誰かと結婚とか。
だから>>494を現実寄りにした>>521的な考えで自分は読むかな。 土地を奪うのが目的なのに井戸に毒入れるわけないじゃん >>523
侵略のあと土地を使うつもりの連中が井戸に毒を投げ込むはずはないし、
アミルはすでに町の住人として認められているから、
村八分もリンチもな考えづらい。
そもそも夫の窮地を救い、敵の大将を抑えた「勇者」だ
また、アミルの兄貴がアミルとカルルクを救ったことは多くの人間が見ており、
それが女子供だからといって完全無視されるという発想になぜなるのか？
父権は絶大だが、
だからといって生活の中で女の身分が低いわけでもない
結婚の選択権がない云々はあるが、それは男もたいして変わりはないし 災を持ち込んだのは確かだから、排斥されることも十分あり得る
現代のお前らなら外野からでも口出して叩く >>524
毒は永続的じゃないし住民の敗北感を助長するのによく使う手ですよ。
襲撃側が街の半分を奪取したら残り半分の井戸に毒入れて継戦能力奪うんよ。
蒙古とかもよく使った底意地悪い手段です。
よく「井戸の毒入れ」は撤退時に使われる手段ですがそれだけじゃないんよ。
簡単な方法ではウンコ投げ込んで「毒だ！！」って敵が騒げば住人は飲まないでしょ？
占領したらその時点で浄化されてて占領側は利用開始。住民は「敵は毒水だって平気で飲む屈強な連中」って誤解してくれる
意地悪い方法だよな〜 >>526
関東大震災や空襲の時、すでに同じ町の住民として暮らしていた中国人や韓国人が、たくさん日本人にリンチされたことをお忘れか？ >>526
>>523は「リアルで考えたら」だよ。
>>526の家が破壊略奪されて家族が死んだとして
原因が隣の嫁の一族がやったってなったら
嫁は関係ないけど「この嫁さえいなければこんな目には合わなかった」って考えちゃうだろ？
人って自分の不幸を誰かのせいにしたいし。実際アミルが他の村に嫁いでたらその村が同じ目に合ってる訳だし。
>それが女子供だからといって完全無視されるという発想になぜなるのか？
舞台が現代の民主的な法治社会じゃないからですよ。
藩主は教養のない烏合の衆を束ねるのに犯罪部族の長の息子
って分かりやすい者を皆の前で処刑すれば「この藩主様は凄い」ってなる。
昔からある手法。
藩主は権力の維持に腐心するのは何処も同じ >>530
間に膨大な土のフィルターがあるからちょっと離れりゃ平気みたいよ？
蒙古もローマも常用してる卑怯技だから「実用的」なんじゃね？ >>527
自分ならやるからって他人まで巻きこんで主語でかくしないで 分かった分かった
知識持ってる俺エライネー
作中になんら描写されてないことまで勘繰ったって仕方ないだろ
現実ならアミルを白い目で見る住民もいるかも知れないが
作中で町の長が手打ち済ませたんだからそれ以上はない。
これは漫画でフィクションだからやさしい世界で終わりなんだよ >>526
流石にそこまで好意的解釈はリアルで考えるって話題ですもんで無理。
>>527>>529も言ってるんだけど
アミルが被害住民に恨まれて酷い目にあうってリアルならば普通に有るって思う。
森ワールドでは無いんだけど。 >>534
俺も同じだよ
>でもそんな乙嫁なんて誰も見たくないから描かないで良い。
って言ってるじゃん。
リアルだったらって仮定の話。作品否定なんてしてない。 >>534
見事な負け犬の遠吠えw
無様でスゲー。
>>528に知識貰えて得したなwww 残酷＝リアルでもないし
リアルでフィクションもびっくりな優しい世界が展開される事もあるしそんな深く考えなくてもいいでしょ ここでリアルのしかも胸くそ悪い講釈をダラダラ垂れることになんの意味があるのか？ >>539
キャッキャウフフの御花畑のみにも意味ねーよ。
多様な話をする方が良いじゃん。 ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ‘, 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ‘, l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐’ l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ |｜ー?{
| ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ‘,
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / なんか自分がネットで正義マン演じてるからってどの世界の誰であっても同じじゃないと気が済まないお子さまがいるなw >>540
作者も１０巻６８話で仇討の話描いてるし
作中でもお花畑だけじゃないって提示されてるからな
メインキャラはお花畑の世界で生きてるけど >>544
あの仇討の話はけっこう好き
淡々と非情で無常な世界を描いてるよね キャンベル子爵とリチャードの腹の探り合いと言うか息が詰まるような会話シーンはなんか凄いなあ
竜虎相まみえると言うか一言一言発するたびに相手に切りかかってるような恐ろしさがある
この2人は一応両家の結婚を前向きに進めていたけど破談が決定的になったらなったで
やっぱりお互い大嫌いだからかむしろ破談は望むところだって態度に見えたのがちょっと笑った 敵討ちの犯人（？）はパン欲しいけど
銃持ってたような？見間違い？
火薬とか入手時にパンも一緒は無理だったのか・・・ 銃じゃないｗ ボロい棒でした。
それにしても年の単位で逃げるなら
大都市に逃げ込むのもありっぽいけど
アンカラでも血の掟しちゃっても良いのかねぇ
多少は法治有る予感がする。 この間の考察の深まった経過を見てたら
俺のようなおねショタ妄想厨って平和な存在だなって痛感した カルルクが山羊をソロで射止められるようになったら妊活スタンバイ >>529
部族の小競り合いと首都圏を襲った大震災をいっしょくたにするのはリアルなの？ >>557
主題は同じ町で暮らしてたって所が重要なんだよ。
そして当時の日本人は法治社会が出来上がってたのに事件は起きてる。
アミルの方が条件は悪い位だ、。 放って置きなよ
句読点がおかしいやつには何言っても無駄だから触っちゃいけないっておばあちゃんが言ってた >>559
>>557の問いかけに>>558が答えてるだけなのに
何で叩いてんの？？？ そん。なこと言、って失礼だと（失礼だ。った）思わないの。？。。
人と。して良く、、ない。。、（良く（良いと。も思え、ない）なかった。、、。）。。 漫画しか読んでないような知識無い奴が
知識有る人が作中の疑問点とか知識を基にレスすると
発狂して攻撃する構図が続くな。
大好きな物が汚されたとか感じてるんだろうな。
グゥの音も出ないで>>534のような捨て台詞とか言うの
見苦しいんだけど。 >>563
知識の有無じゃなくてあなたの人間性の問題だと思うよ >>563
>>528なんだけど、知ってる＝偉い 訳じゃないよ
皆知ってるって思い込んでカキコんじゃたから
昨日のような展開になってしまったと反省してるし。
森作品って歴史や舞台の当時の風俗を知ってると
今との違いの差も有って面白いし
作者の凄さが再認識できて歴史チェックはお勧めだとは思う >>563
漫画に合わせてレスしてんじゃなく聞かれてもない知識披露してるだけだろ >>568
作中の疑問点とかは知識ないと
思い浮かばないだろ。 発狂なんて言葉使ってる時点で悪意満々なのが透けて見えるな
知識だけある馬鹿の典型 >>563を略すると
知らなければ幸せだった！
って事だ｡
幸せ踏みにじられたら怒るよなw あのさ？例えば「この世界の片隅に」の話をしてる時に突然割り込んできて、海戦だの上陸作戦だの得意気に語られてもね？
こう言えばわかる？
頓珍漢にも程があるんだわ >>573
それなら原爆で爆心地近くの地下で問題なく生き残った話は
関連してるからOKだと思いますよ。
被爆量とか細かいデータの話も｡ 要は関連してるならば良い。
いろんな話出来た方が良いじゃん。
５ちゃんはイヤならスルーすれば良い
話たい人は乗れば良い ああ言えばこう言う系の屁理屈も要らんのだけど
まあなんだ、軍板に帰りなさい。ここはお前のいるべき場所ではない
さもなければ半年と言わず半世紀ROMってるといいよ
いつかここで暴れた事を思い出して、枕被ってのたうち回れるようになるといいね ワッチョイもあるんだし黙って透明あぼーんでいいじゃん
相手するだけスレ汚しよこんなん >>573
井戸に毒の話なら
その例は今回の本質とは違うな。
それこそ頓珍漢な例出してると思うぞ。
井戸の話は「するわけない」って事に反論の解説しただけだろ。
関連した話の流れ上に出たレスだ。
排除しか考えない方が不健全だろ。 >>578
それこそ双方への答だろう。
>>576のような醜い憎まれ口を吐く方が
遥かにスレ汚しだ。 屁理屈さんは「女性の感情」を理解してない時点で色々とダメぽかと
戦前の日本なんかもそうだったけど、男の意思や権力が強い社会では、
必然的に女同士で庇いあって助け合いながら生きる必要性が出てくるんだよね
（アニスとシーリーンの関係なんてのが正にそれを描いてる訳で）
アミルは確かに敵部族の出身だし彼女のせいで町は災厄に見舞われたけど、
アミルもまた男達の権力闘争に翻弄された被害者、という側面がある訳だから、
町の人達がアミルに何も言わない・しないのは、それが「弱者に対する慈悲と憐み」だからじゃない？
町の女性達だって、身内や知り合いにアミル父みたいな欲の皮の突っ張った人間が出現したら、
いとも簡単にアミルみたいな悲惨な状況になってしまう可能性はあるよね
貴族や豪商の機嫌を取るために身内の美しい娘を婚約破棄させて強引に嫁がせたり…
くらいは、わりとどこにでも転がってる話だと思うし んなら毒入れがあたかもポピュラーな戦法であるかのように語るのはどうなのw
原作ではクソ雑魚町民相手にワンサイドゲームでついでに味方のハルガルも食っちまうかってくらい楽勝状態だったのに
その上毒を投入する展開になると思う？
無理矢理毒ねじ込んだだけで関連性があるとは思えんな 和宮様思い出した。
ついでに徳川慶喜が12歳で一橋家に養子に行ったときの
義理のお祖母様が20歳の未亡人で、アミル×カルルクと
同じ年頃のおねショタだったことを思い出した。
後に慶喜の正妻になって嫁に来た一条美賀子さんが
嫉妬して自殺未遂事件起こしたほど仲が良かったとか。
一橋家、二人っきりで心細かったろうなあ… なんか色々出てるなぁ。
作品に対する考察って肯定的な考察家じゃなく否定的な考察もアリだと思うんだよね。
良く行く作中の矛盾とか歴史的な間違いとか。
それすら話題に出来る程、森作品ってよく取材して書き込まれてるでしょ？
否定的な考察をレスした人はそんな意図はないのに「作品の価値を下げる、腐す」って認識されちゃうのはやっぱり心外だよ。
自由な意見交換の場に自分の意に反した内容に攻撃的に排除するようなのは良く無いと思うし
少なくとも自分のレスは自分の意見に否定的な人に返すレスにも個人攻撃的なのは避けてますよ。
（だから擁護してくれる方も嬉しいですが煽る様なの無しでお願いしたい） 作中の矛盾やミスを肯定的に解釈する考察だけじゃなく
否定的考察も自由に出来るのが5ちゃんならではであると思うんですよね。
どっちも意見を交わすのって刺激的で楽しい。 まだまだ気になることはあるがあまり長引くとグダリそうだな
アミル出産とスメタラ結婚でさらりと >>586
でもスミス一行はちょっと西寄り（ブハラと逆方向）に位置するアンタリアに行ってるし
行程が伸びるから長く楽しめそうですよねｗ
テヘランまではどんなルートなのか楽しみですよね。 火事場泥棒や暴れた人間が退治されたら何故かリンチ扱いでござる >>589
やめろと命令する権利がないのに
自分に従わないと逆ギレってレッテル？
何様なんだよ？ ワッチョイ検索してみたが
>少なくとも自分のレスは自分の意見に否定的な人に返すレスにも個人攻撃的なのは避けてますよ
コイツはこれについては守っている。
クリーンだ。>>576のような汚いレスはしていないようだ。
だから俺は>>589の方が勘弁だな。 >>591
いや、その人の事は言ってない
>>563のようなレスを指して言った >>483あたりからの流れだと思うんだけど
作中では幸いにもそうならなかったけど、アミル達が排斥される可能性もある状況だった
ってだけのことじゃないの >>592
苦しい言い訳に笑いが出た。
どちらにしろ命令する権利がないし
>>576のようなスレ汚しレスするアンタが輩なのに変わりはない。
検索してきたが>>580で同じ指摘されてるじゃんアンタ。
>>563に指摘されてるってことだろ？これ。 >>593
もう恋愛結婚しちゃったからアキラメロン
スミスって結構イケメンだしな。
>>594
普通に考えれば可能性があるよなー >>595
苦しい言い訳ってさすがに言いがかりが過ぎる >>594
そう思う
簡単になかったことにはできないよね
特に、死者や重傷者、片手が動かなくなるとかの障害を負う等の人が身近にいたら
まあ、森ワールド乙嫁では、そういう人たちはいなかったんでしょうね さっき3巻読み返したら、スミスさんインドに行くのか？
タラスさん連れて スメス「また戻ってくると言ったな。アレは嘘だ」
インド経由で英国へgo スミスが狂言回しor主人公だから仕方ないけど、
おそロシアと同時にイギリスの7枚(9枚?)舌に人々が苦しむ描写が今のとこないね。 イスラムのアレな面を描かないのと同じでイギリスのアレな部分も描かないのだろ
イギリス好きでもあるんだしその辺リアルに描いちゃったらさすがにねえ 森さんが描写したいのはある時代と地域の生活感であって
政治や戦争ではないだろうからねえ むしろそっちばかりをクローズアップして
現地の女性の日常生活にはカメラが向かないのが
当たり前になってた中で初めてそれをやったからこそ
ここまで面白く読める作品になってるわけで
そういう嫌らしい方向はそれ専門の人に任せて
森さんには今後とも欲望のまま突っ走っていただきたい、自転車で 嫌らしい方向って言い方はあんまりじゃない
それぞれ専門でやればいいには同意だけど ヘタリアのトルコが好きな腐女子みたいな言いぐさだなw ヘタリアって国の擬人化漫画だよな確か
ぐぐる気もせんから誰かトルコだけ解説してくれい アミルの超絶新鮮ジビエ焼肉食いたい
生レバーもいけそう >>613
ギリシャと仲が悪いおっさん
日本とは仲良し
しかし>>610が何の事を言ってるのかは分からん 国の擬人化漫画のヘタリアに中央アジア諸国は出てないみたいだが
確かに日本人にとってはイメージしにくい地域だなあ
アメリカ以上に人種のるつぼで多様な文化が混在してるせいもあるのかも >>523
井戸に毒を投げ入れるわけねーだろバカ
何も勉強してねーヤツがアニメを見てリアルを語るな アニメ第2幕見てるけど、優しい世界だね。
女が皆優しいね、きつい女が居ない。 エマって普通の主人公が
いつの間にか最低野郎になってる稀有な漫画だよなw
森さん計算しないで書いてて
森「あれ？エレノアよりエマを選ぶ情熱に溢れた男書こうとしたら気付いたらただのクズじゃん」
って感じだったんだと思う 見てて思ったけどエマってチャールズ皇太子の物語なのでは？
エレノアはダイアナで、チャールズ側を美化したストーリー。 >>622
せめて膝ついてプロポーズしてなかったらねえ… >>621
開幕早々キツイのいたでしょ、すぐデレたけど >>528氏は恨み買ってるなw
個人攻撃一切なしのキレイなレスに
>>618のような低級煽りって
どんな人がするんだろう。
もう少しで雑誌発売だけど、掲載あるんだっけ？
休載の告知は無かったよね？ エマのアニメ見終わった。皆エマに優しい世界だった。
そういう作風なんだから文句言っちゃ駄目だなと思ったよ。
ウィリアムが商売繁盛して大富豪になれてたら貴族もニコニコ手揉みして社交界に居られるだろうけど、そこまで成り上がれたのかな？
何事も無く平和そうなその後のカットあったから、ビビも堂々社交界デビュー出来たんだろうね。 ベネットさんの元婚約者もただベネットさんのあの表情を描くためだけに登場させて退場させた感じだったし
エマの失恋とか再燃とかを描きたいがためになんか坊っちゃんがひどい感じになったのかなと思う
森さんは基本萌えがないのであろう男の扱いがぞんざいだけどカルルクとロステムはかわいい >>626
ホント低級ながアオリだよねｗｗ→ >563 3日も前の事をずっと気に病んでるのか。
哀れなものだな。 >>627
エレノアと結婚して、紳士の鑑となって、
後で、自分とエマを引き裂いた貴族社会を笑ってやるとかなんとか
二度と会えないと思っていたエマと再会してからは、どうでもよくなったみたいだけど 笑ってやるって言ってたけどどういう風にするつもりだったんだろうね
紳士になった後奔放に遊び回って評判落とすとか、いきなり社会活動家になるとか？
それともあの時代の人にありがちな心の中だけで嘲笑するみたいな感じだったのか 他者からみれば、地位目当てで貴族の娘と結婚した癖に何言ってんだ？てなもんだろうから
もしかしたらエマと結婚した以上にどの階級からも評判は落ちてたかもしれないね 11巻買ってきた。
ガラス湿板写真ってネガ画像じゃあなかったっけ？ イギリスじゃあ宗教の有り難みもやや薄いだろうし。神に逆らうと言ってもあまりな。
共産主義は生まれたばかりの頃か。
家財産全部処分してアジアかインドにお引越しか？ タラスさんに奉仕する英国文化教育を受けたインド娘のメイドがみたい
語学力に非凡な才能を持ち通訳もできるが料理はマトンカリーしかできない
肉捌くのは主のタラスさん キャンベル子爵はわざわざエマの誘拐までさせてウィリアムとエレノアの結婚の障害を取り除いたのに
ウィリアムに対して嫌悪を隠さない扱いと結局悪事を自分からポロっと喋っちゃうくらいだから
あのままジョーンズ家とキャンベル家が親戚になっても遠からず破綻していた気はする >>634
うろ覚えだけど、完璧に紳士ムーブを貫いて生きて
最後、死ぬ時に貴族的なものを全て捨てる、って感じじゃなかったっけ？ >>626
ハルタは年10回刊で、1月は発売無しで
次号60号は2月15日金曜日発売 『乙嫁』で森薫という作家を初めて知って、
その前のヒット作ということで『エマ』を読んでみたけど、
あんまり印象が残ってない････
自分の読書記録を見てみたら、「面白いけど趣味じゃない」とあった
なんとなく『ヨコハマ買い出し紀行』を連想する、とも。なんでそう思った、自分？？ >>644
横だけどあぁ〜ってなった
エマ初期絵の下膨れっぽい絵柄は確かにヨコハマに似てるな
今は似てるとかそんなこと思わんけど 初期はスッキリしてたな
いつ頃から書き込み凄くなったんだろ >>644
いや絵柄は問題なし。『乙嫁』は趣味だったわけだし >>644
ごめん、絵柄は『ヨコハマ〜』の件ですね
645を読んでやっと理解しました 描き込みすごくなってもあとがきの絵は相変わらず殴り描きみたいなとこ好き ラフ画モードの森先生はちょっと加工するとアリさんぽい 心なしかエマの話題が増えてるようだがニコ生の一挙放送でもみたか？ 最初に「エマ」を読んだ時に今まで読んだ漫画と何か違うなと違和感を覚えて
最後まで読んでようやく
「キャラやストーリーよりもある時代と地域の生活感や雰囲気の描写が優先される漫画」
という事に気づいて納得して鑑賞の仕方が分かってからはより楽しめた 歴史的なこと知らないくて申し訳ないけど
爵位はともかく上流な階級が、経済的に破綻して城も領地も財産も売却したら、その後の生活は事実上の庶民？
日本だと養子の形を利用して家柄を売るような感じで買った方とWINWINもあるだろうけど（欧州藤原市とか） 市？
F機関の藤原岩市って戦後、国会議員やってなかった？ ウィリアムってキャンベル家に婚約破棄の慰謝料払ったりしたのかな >>657
プライドが超高いあの伯爵が慰謝料を要求するとは思えない… キャンベル家からの申し入れで婚約は破棄された
お分かり？ >>654
動産・不動産すべて手放して金が尽きたら、相応の極貧生活になるのは避けられんだろう
そこまで落ちぶれる前に娘を富裕な商人に売り飛ばして経済支援を得るわけだが >>654
爵位持ってる限りはupper class(上流階級)扱いだよ
持ってなければどれだけ金持でどれだけ土地持ってても中流階級止まりだし、出自が「卑しい」と労働者階級扱いされて、大富豪の労働者階級なんてのも存在する >>659
婚約破棄を申し入れたのはずっとウィリアムからじゃなかったっけ
子爵はウィリアムから絶縁を叩きつけるように挑発してる感じではあったが
はっきりとキャンベル家から婚約破棄を言い出したことはなかったような モニカの頭の弱い旦那は眼鏡ととぼけ具合が初期スミスさんにちょっと似てるかな >>663
大店の主より５０石２人扶持の御家人の方が身分は上ということか
贅沢に楽しく生きれるのは前者だろうけど >>664
ウ「婚約破棄します」
子爵「お前にそんなことを決める権利があると思うな」
ウ「じゃあ、アンタとの社交自体やめます」
子爵「ならば断交だ」
先に「Ｎｏ」を宣言してるのはウィリアムの方だな >>654
小公女セーラって父親が爵位なしでただの裕福な実業家じゃなかったっけ
フィクションだし鵜呑みには出来なさそうだけどあのくらい落ちぶれる場合もあったのかもな >>654
人類史上の戦って大概その手の利権争いだろね
子孫がみんな跡継ぎになれるわけではないから 日本も昔はそうだったけど欧州やましてやイギリスはかなりの階級社会だから
ドイツのアビトゥーア制度とかもそうだし基本的に親と同じような職業や社会階層にしかつけなくなってる >>669
クルー大尉とあるのみで仔細は不明だね
奥さんフランス人だったようだしそれほどタイトな家系じゃなさそうだ >>671
スレチだけど、「親と同じ職業を継げる」事にも利点はあるんじゃない？
確実に能力ある人が跡継ぎになれる事が前提だけどさ >>673
楽っちゃ楽だけど社会の流動性がないし、何より階級が固定されるから上の人間はとことん上の人間の論理で社会を動かすし、下の人間は高等教育も受けられないしずっと貧乏のままで
とりあえず「今の時代における正義」には反しているな >>673
自分の適性に合致しない職業に就かなきゃならないのは周囲をも巻き込む不幸の元だな
才能を100％継承する機能が遺伝子に備わっていないのだから、職業の世襲は代を重ねるほどに歪を生む ある程度の向き不向きは遺伝子のなせる業であって、世襲にも理はあるらしいぞ
双子研究によって確認された多くの例で。 ウィリアムぼっちゃんは当初は母親の性格が色濃く出てた感じだが
婚約破棄で追い詰められてからは父親のやり手の部分が強く出た感じ
最終回の表情は父親そっくりになっててちょっと寂しさも感じる そうでなきゃ困る
自分の我がままで上流階級での信用と人脈をゴッソリ失ったんだから
そこを補うだけの手腕を発揮してもらわにゃジョーンズ家が潰れてしまう 「売家」と唐様で書く三代目
って川柳もあることだし
福沢先生も「門閥制度は親の敵でござる」とおっしゃってるそうだし
今上陛下も「世襲の仕事と言うのはつらいものだねえ」と言う趣旨の
高等部の頃、洩らしておられたそうだし… 子供は親のやりようを見て育つし、親も将来見越した教育するのが世襲のメリットでねえの
貴族の社交界教育含めて
今みたいに学校が遍く開かれてる時代では親と同じことしなきゃいけない理由も見当たらないけど、当時はそれに相当する公共教育機関がない 世襲否定の人もいるみたいだけど、でも職人や芸能などの分野では
圧倒的に世襲が有利な面もあると思うよ
歌舞伎役者みたいに、何代も続けてずっと美人の嫁や愛人と子作りしてる家系なんて
もはや遺伝子改良されたサラブレッドみたいなもんだし
民俗学の本にあったけど、昔の職人家系では、一般家庭出身の女性が嫁に来ても
仕事が覚えられないから役に立たない、という理由で、
例えば木地師だったら木地師同士の家系で結婚する事を何代も続けていたそうだよ
そういう結婚を続けていると自然、生まれてくる子供や孫も、親や祖父母の手先の器用さや
美的センスを受け継いだ、優れた子供が生まれる確率が高くなってくるだろうから、
親の仕事を継ぐのが理に適ってる場合もあるんじゃないかなあ エマとのセックスが気持ち良かったんだから仕方ない
体の相性は大事 自分が世襲の家に生まれてすんなり継いでる住人って
ここのスレにもいるのかなあ？ 既得権益がある職業なら、継ぐだろうなあ
政治屋とか歌舞伎役者くらいしか浮かばんけど 昨日なんでも鑑定団見てたら美術品が本物だったら実家に帰って家業を継ぐって女の人が出てきたな
超高級料亭の長女だった ヴィヴィーがエマのブライズメイドを務めたのは自分の発言が原因で
エマとウィリアムがすれ違ってしまって結果として話がこじれたことを
密かに気に病んで罪滅ぼしのためかなと思った
女の子らしくて華やかで目立つことしたいってのが大きいだろうけどw ラブイズメイドに空目してエマとヴィヴィがなんかエッチなメイドさんごっこでもするのかと！！ >>683
このスレにいるかどうかは解らないけど
どの業界も冷え込みまくってる中で
いまだに二世が珍しくないのは議員だな ヴィヴィーはグレイスの結婚式の時にブライズメイドを見て憧れたんじゃないかな。
エマ自体にはまだそこまで良い感情を持てないと思う。 グレイスとヴィヴーからの圧は変わらなさそうだけどアーサーは可もなく不可もなく、コリンは大きくなってくるにつれ綺麗な御姉様が増えてるやん！やったぜ。ってなるんやろなぁ >>691
地盤や人脈をそのまま引き継げるのは選挙に有利だからね
開業医なんかも二世は多いだろうね
ゼロから開業するのは大変だ 開業医は医院設置の投資を回収するのは2代がかりになるから
議員は、地域(企業)の利益代表として押し上げられた議員が引退しても、次の受け皿を後援する企業や地域有力者が必要とするから
一般人から寺主や神官なるのってあまり聞かないなあ 職人や個人商店の場合、譲渡に伴う税金等が足かせとなって優秀な弟子に譲ることができない、というのもあるみたいだね
身内（特に直系の子）と他人に継がせるのでは資産移動の難しさが段違いだし 19世紀イギリスのジェントリ階級の跡継ぎ以外の男子は
知的専門職、医者、法律家、聖職者、軍人になることが多かったみたいだけど
アーサーはまさしく法廷弁護士志望だしコリンも上記のどれかになるのかな
ウィリアムの仕事の補佐という可能性もあるかもしれない
スミスさんは知的専門職の学者ってことになるのかな ウィリアムって最後まで結局、
エマの誘拐にリチャードが一枚噛んでたのは知らないままなの？ >>703
オーレリアさんって貴族なのに医者の娘なの？ >>704
アメリカでエマと再会してエマから誘拐の話を聞いた時に
怒りの表情で「父が・・・！」とか言ってたから勘づいたんじゃないかな >>705
医者とは言っても内科は上級職だし
父親が次男で長男が死去、順番繰り上がったとかかもしれないな
言い方変えればスメスさんちも
兄に何かあったら家督繰り上がっちゃうということか >>703
同じ19世紀でも前半と後半で職業に対する世間の考え方は違う
20年代辺りでは、貴族と言う身分以外で上流階級の職業と認められていたのは軍人くらい
生活のために稼ぐ必要がある＝身分が低いという考えがまだ強烈だった時代 イートン校のエピソードあったけど、あそこに出てる教師は生徒や保護者に内心働いてるなんてザッコと見下されてたわけか >>709
現代日本でも共稼ぎだと馬鹿にされる層はあるからな >>712
そこは親や長男が自活のための支援をしてくれるかどうか次第なところもあるな
親から学資をたっぷり出してもらって法曹界を目指せるアーサーは十分に恵まれてる
時代の変化で衰退が約束されてる家業を受け継ぐ羽目になり
新時代の産業界に飛び込んだ次男以下よりつらい立場に陥る長男だっているし スミスさんは家督を継ぐ立場でないから好きなことをさせてもらって楽しんでると思うけどね >>703
コリンの年で軍人になったら世界大戦2連戦じゃない? スミスさんの場合死ぬかもしれないことをしてるわけだから
そりゃ跡継ぎだと無理だろうな エイホン家滞在中に家族からの手紙が来てたり、ホーキンスさんがスミスさんのお母さんに連れて帰る旨の手紙出してるし、好き勝手させてるというよりはスミスさんが家族の言うことを聞かずに好きにしてる感じでは？ 家族の言うことを聞かずに果たしてどこまで資金面等々で援助をしてもらえるのか >>719
ウィリアムぼっちゃんの話かと思ったわｗ >>720
瀉血ね
床屋の赤と青のシマシマは動脈と静脈と知った時は唖然としたな >>717
基本は好きにさせてるけどロシアの南下政策やらでスミスさんの居る辺りが
きな臭くなってきたから心配になったんじゃないかな
本気で家族の言うことをスミスさんが全く聞かないなら
手紙を出せるような連絡先を実家に教えないんじゃないかと思う 勘当でもされない限りウィリアム坊っちゃんもスメスさんも潤沢なおマネーで好き勝手できるでしょ
特に坊っちゃんはパッパからお前がシッカリ働いて責任とれって跡継ぎ確定的な事言ってるし 坊ちゃんが仕事らしい仕事をしてる場面がないから評価しづらいけど
事業経営の手腕に関しては問題なしと判断したんだろうな
祖父の代から懸命に積み上げてきた家業が潰えそうなくらいヤバい無能なら
むしろ見限るにはいい機会だと考えてバッサリ勘当したと思うわ もし坊っちゃんがエマと駆け落ちしたらコリンきゅんが跡継ぎになるのか
パパの引退が遅れるけど家の若返りは図れるから悪くはないのかな
執事さんが死ーンしてそうなのだけが気掛かり >>709
労働者の権利が向上して、屋敷内の階下のお給金も上がる→
支払えないのでクビにするorお給料上がらないからどんどん辞めてく→屋敷が維持できない
→屋敷を手放す羽目にっていう時代だからね
そこまではっきりとした描写はないけど
過去回想のパーティーで成り上がりが土地を買ったとヒソヒソされるところに
リチャード登場→パーティーでオーレリアが出会うってのやってたし
キャンベル家も婚約破棄の件で金のない貴族が金持ちにそっぽ向かれたプークスクスってやられてたから完全に過渡期だと思う
第一次世界大戦前辺りの先を見据えた貴族だと金持ちと結婚を推し進めてた時代でもあるから
（ダウントンアビーも嫁の金持ちの実家のおかげで立ち直った話があるくらい）
ウィリアムの頃はまだわからないけど、アーサー〜コリンが在学中ならヒソヒソされなくなりつつあると思うよ エマの生きた1890年代ってシャーロック・ホームズの時代じゃん
医師などの学問と教養が必要な上級職は地位を得ているね
パリ万博の頃はどうだろう。さらに前のデュパン探偵の頃はよくわからん。 実際時代の過渡期であり激変期だよねー
都市と地方じゃ温度差もあったんだろうな
>>718
うろ覚えだが確か、医学書読めなけりゃなれない職種だったからなはず
外科は下等な仕事と思われてなおざりになっていたのを
大改革したのがジョン・ハンターだってのはモーニングでやってた
「決してマネしないでください」で知った エマ全巻読み終わった
幸せになってくれてよかった
結局最後は宴会か >>726
パパがウィリアムの作った書類見て「ウィリアムめ…やるようになった(女ができて自覚が出てきたか)」みたいな事感じるシーンはあった そう感じる人がいてもおかしくないとは思う
自分の場合、ヴィクトリア朝の雰囲気を楽しむ為の漫画だと理解してからは気にならなくなったｗ エレノア本人にとってもウィリアムじゃなくて良かったと思うぞ
他の女の事が頭にある男よりも人を偏見の目で見ない実直で誠実な男と出会えて結果オーライ エレノアは救いがあったけどなあ。
でもあのクソ親父が気持ちよく結婚を認めただろうか。
家柄がめちゃくちゃ良いわけではなさそうだ。長男でもないかも。
上の姉2人が伯爵夫人なのに比べるとやや見劣りがするかな？
エレノア本人にとってはすごく良い人だと思うんだけど。思いやりがあるし。頭も良さそうだし。 子爵からしたらエレノアなんてもう恥ずかしくて表に出せないんだから貰ってくれて大人しくしてくれるなら後輩君でも良いのでは？ 後輩くんがずっとウイリアムの事を怒ったままなのか？気になる リーヴさん良い人だと思うけど、子爵とは衝突しそうなタイプ そもそも子爵と仲良くやれる人はいないんだからフツーフツー >>743
リーブから「どうして婚約破棄したのか」と詰問されても説明のしようがないから、彼の怒りをなだめる術がない
「惚れたメイドと別れて自棄になり、むしゃくしゃして婚約したけど、メイドとヨリが戻ったんで婚約破棄した」なんて
いくら坊ちゃんでも言えないだろう >>748
ウィリアムに非があるのは当然だけど、そりゃ言い方が悪すぎる
「身分の違いから引き裂かれた想い人を忘れようとしたがどうしても忘れられなかった。己の我儘で何の落ち度もないエレノア嬢を巻き込み傷付けることとなり、本当に申し訳ない事をしてしまった」
とかそんな感じで真摯に伝えるしかねえべ。つか別に許す必要もないけどな 社交界での地位の高さ、影響力の大きさに爵位のランクはあまり関係ないんじゃないの
それに公爵と侯爵はちょっと特殊なものがあるし >>746
モニカの頭の弱い旦那のことかな？あれはミルドレイク伯爵だけど
実はキャンベル子爵より爵位は上なのな
グレイスの結婚相手のロバートが男爵家の跡取りなんだっけか
リーヴ氏はウィリアムの婚約破棄の後の登場だから相対的に好青年の印象があるけど
感情を無視した正論が目立って頑固な性格にも見えるからちょっと厄介かも ああごめん違ったっけ、よくごっちゃになる
グレイスの結婚相手の名前は出てこなかったかな 一応ランクとしては上から公候伯子男ってなってるな
一代限りの名誉爵位なんてのもあるし 9巻の劇団エピソードに公爵夫人出てくるけど滅茶苦茶格高いのかね 正式な場では子爵男爵が下座につくとか上位に対して礼をとる程度のことはあるはず
格上格下の意識はまあ普通にあっても爵位持ち同士なら相互の婚姻も普通だし
ヴィクトリア後期だと貴族間で経済力の差も出てきてるしでそんなガチガチでもなかったんじゃないかな
貴族はそれぞれ領地持ってて士農工商っていうより大名同士だな 公式な場での席次以上の意味はないでしょ
例えば長く続いた世襲の子爵とインド総督勤め上げて自分一代で侯爵に叙任された人では全然立ってる位置が違い、社交界では前者の方が格上とされてもなんら不思議はない 長い世襲の果ての坊ちゃん子爵より、一代での侯爵の方が魅力的だけどな
現代は爵位がないから例えるのがアレだけど、前者が海老蔵や恒泰なら、後者がひろゆきやホリエモンだろ？ ひろゆきやホリエモンが魅力的だとはとても思えないのだが 日本以上に階級社会でしかも19世紀ということを忘れてはならない ひろゆモンなんかじゃなくて実際に叙勲するような人達がいるんだから比べるならそっちだろ
一代限りでも高名な科学者とか大企業興したとか芸術文化を広く世に知らしめた人とか ひろゆモンって声がでかいだけで
財界じゃ小物も小物だからな イチローとか大阪とかハブとか藤井とか？
なんか競技に偏っちゃうけど、まあ要するに親は無名ってこと。
その点では政府高官の息子のジャニーズであろうと同じ >>764
日本は格差社会であっても、階級社会ではない。 イギリスだとどんなに稼いでも生まれが良くないと上流階級にはなれないから
日本だったら一代で金持ちになってもある程度努力すれば財界人のパーティとか呼ばれるし尊敬もされるけど、イギリスはもう幼い頃からエリートはエリート層に属してるんでどうしようもない分断がある
イギリス大好きな人達が多いから信じようとしないけどね >>771
ロンドンはパブを仕切って、出入口も違えて、階級分けてるからな。
そして、上の階級用のビールは、まったく同じビールでも値段が高いが、文句も言わないのが階級社会。
日本で１ブツ２価にしたら、盛大に文句が出るだろな。 3世代に渡って出入りしてようやくスタートラインだからなあ
ウィリアムがエレノアと結婚してその子供の代でようやく後ろ指指されなくなるくらい >>773
いちばん見た目で分かりやすい「生まれ」の違いと言うわけか
俺はブラックビューティー好きだから悲しいな >>772
nudge nudge
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm29835123 >>774
エレノアはジョーンズ家にとっては又と無い、念願の相手だったわけだね
そりゃあ苦労してきたリチャードからしたら、メイドなんて認められんよなぁ あれ、そういやキャンベル子爵家は跡継ぎはどうなってんだっけ？
三姉妹だよねあそこ エレノアと結婚としたらゆくゆくはウィリアムに...と主人も考えてるに違いありませんわ
みたいなことキャンベル夫人が言ってなかったっけ やっぱそれなんかね
あの親父があんなに見下して嫌悪してる成り上がりに継がせるかなーと今さらちょっと疑問に思った
てかウィリアムはジョーンズの跡継ぎでもあるし 男児生まれたら後継ぎ出来たからお前もういらね種サンキューって離縁させられそう だったらエレノア正妻エマ側室論の逆で、エレノア側室でもよかったんじゃない？
種泥棒なら このスレには年収300万の底辺ゴキブリしかいないんだろ？ キャンベル子爵は老後が寂しいことになりそう
長女と次女は相当嫌ってるし三女も婚約破棄で傷ついたところに追い打ちで父親から罵倒されるし エレノアいい子だし罵倒されても親父を見捨てたりはしないと思うが
ちっと痛い目にあった方が良いと思わせるに十分な糞親父だからなあ てか森さんのメインキャラ、あまりにもなんでこんな親からこんな子が？っていう、
出来過ぎた子とあまりに至らないクソオヤジが多い気がする
ベルクワト＆アミル
キャンセル子爵＆エレノア
エマ義母＆エマ
タラス義父＆タラス
リチャード＆ウィリアムだけ逆パータン >>789
父親は育児に関わらないから母親がまともならいい子に育つんじゃね >>789
周囲に恵まれたんだろうなあ。
エレノアは過保護なモニカお姉様がいるし。
エマにはケリーがいた。
アミルは誰がいたんだろう。 そういやアミルの母親の話題出てないね
アゼルがセイレケやユスフさんと大差ない歳のようだから
アミル母もサニラさんと同世代でおかしくないわけか >>789
「義父」とは言っても元々の関係は タラスの夫（五兄弟）の父親の弟＆タラス だからなぁ
「義父」から見ればタラスって甥っ子の嫁でしかなかったわけで
遺伝や生育環境的には何の影響も与えあってない関係だから
両者の人間性が大きく違っていてもおかしくはない >>789
そのタラス義父は結婚相手のおじさんだしそもそも義父に育てられる訳じゃないからな >>794
まあ大分前に亡くなってると考えるのが妥当かな
アミルが「母は早く嫁がせたがっていた」と言ってるから
少なくとも15〜6くらいまでは生きていたはず
その後流行病で女手が減ったらしいからその時に亡くなったのかも >>786
そこはアーネストと結婚することで、
なんとか子爵夫妻が死ぬまではそれなりの暮らしは保証されるんだろうなあと脳内補完した アーネストはなんとなく長男じゃなさそうな気がするし、エレノアと一緒になってキャンベル家に婿入りかもしれん うん、アーネストはめっちゃ勉強熱心なあたりがアーサーと同じで学問で身を立てようとしてる感じがする。長男ではなさげ。
エレノアには幸せになってほしい。 エマとエレノアってほぼ接点ないのな
ウィリアムの婚約パーティでエマがエレノアを見かけたくらい
ウィリアムと結婚したあとは多少は接点あるんだろうか
公の場に同席するのは親父が許しそうにないが 綺麗だったのう
アイシャさんが特にいいと思いました
絨毯の柄とかニヤニヤしながら観てたわ。 双子のその後がすごく楽しみ
おなかが大きくなってるくらいあるかも
今年中にそこまで掲載されるかはないかもだが エマ10巻を読み返したけど屋敷にはリチャード・オーレリア夫妻と
ウィリアム・エマ夫妻がいずれ一緒に住むことになるんだよね
食事とか舅と嫁が打ち解けるまではしばらく別々に取るのかな 倍々ゲームとか鼠算とかそーゆー...
昔やったゲームでやたら双子が生まれるから对になる名前付けるのに苦労した。北極点と南極点とか
双子の双子達だと、顔もおそろいになってどれが誰やらわからなくなりそうだ あれ？文字化け
对は簡略字体に気づかなかった。「対」ね >>813
そういえばウィリアム夫妻は自分の家持たないのかな
アニメでは別宅らしいところに住んでいたが >>817
家督はウィリアムが継ぐから、実家住まいだろう。 双子は漁師で食えなくなるのが歴史的に証明されてるので不憫だ エマが遠慮してご家族と一緒に取らないかもしれない
なんかすごく気まずい空気が漂いそうで 2世代同居かと思い込んでたけど屋敷をウィリアムとエマに譲って
リチャードとオーレリアはロンドンの別宅とかに隠居する方が自然かな？
どっかでリチャードとエマが挨拶くらいは交わせる間柄になれるといいんだけど グレイスとエマが語れるようになるのがまず先だろうな 結婚式まで何年かあったはずなのに初対面だったよね
初めまして…だけで会話が終わってしまったのは少々残念 エマ「初めまして」グレイス「.........初めまして」って
改めて読むとグレイスは三点リーダー3個分の沈黙があるのか、どんだけ気まずいんだw
グレイスの夫の名前がライオネル・ロイドと言うのを読み返してようやく思い出した リーヴ君が一人っ子だと予測していたのは私だけなのかひょっとして >>826だけだとは思わないけど、現代日本でもない限り一人っ子ってのは考えにくいかな？とは思う
時代的な事情で兄弟で1人だけ生き残った、てケースもあるだろうけど >>824
結婚式は本編の何年後だろうか。
エピソード冒頭で20世紀初頭と地の文にあり、ケリーの墓に彫られた没年が1896年っぽいので、
仮に1901年に結婚式だとして5年後だったのかな。季節の流れとか考慮してないが
たぶんさんざん出た話題だろうが気になった。 >>821
>>819
あの二人の末裔なら異国で商魂逞しく網元稼業やっててくれたら嬉しい >>828
今確認できないのでうろ覚えだけどハキム？が飛行機乗ってたから1910年前後じゃないかな？ >>828
番外最終話でもヴィヴィアンはまだ髪をまとめてないから、社交界デビュー前の14〜16歳くらいだとして
本編で7歳以下とは考えにくいから、多く見積もっても十年は経ってないだろうね
飛行機の登場とケリーの没年については深く考えない方が良いんじゃないかなぁ 最終回でもメルダース家はまだ二人しか子供がいないのが気になった
居ても出てきてないだけかもしれんし、完全に余計なお世話だけど ドロテアさん産後に必死にウエスト戻してたセリフがあったから、
後継はもう産んでるし2人でいいって思ってそう >>830
原作は技術進歩の時代考証が適当だから当てにしていない
例えば第一話にてケリー宅で電話が鳴る描写があるが、
19世紀のイギリスではたとえ上流階級であっても電話はほとんど普及していない >>834
まあ飛行機に関してはざっくり1903年以降ぐらいの意味しかないと思う エマとウィリアムの結婚式の頃はロンドンは当たり前のように
馬車に代わって自動車が道を走っていたけど西暦何年くらいの風景なんだろうね
馬車も廃れたわけではないみたいだけど >>824
エマが社交界修行・花嫁修業を終えるまでにグレイスはお嫁に行って
もう屋敷にはいなかったと推測する
式に出るまではエマもオーレリアのおうちにいたみたいだし オーレリアのコンパニオン待遇だったんだろうね
パーティーに同行していた以上それが一番自然だし
母親のコンパニオンならエレノアからの乗り換えもギリ言い訳立つし 社交界修行してた割に相変わらず無口だったのには不安が残る…
一番打ち解けやすそうなグレイスが相手なだけに、あのシーンはもうちょっと頑張れエマさん！と力が入ったｗ エマとグレイスって最悪じゃん
親友をこっぴどい振り方させて家族滅茶苦茶にした元凶だし エマ一人の所為にする程グレイスは浅はかでもないし
かといって簡単に受け入れるほどお人好しでもない常識人
取り敢えずはかーちゃんが色々と仲を取り持つんじゃね
再会のきっかけもオーレリアが作ったようなもんだし 男性陣はまだしもグレイスはウィリアムとエマのせいでモロに社交界で気まずい思いしてるだろうしそりゃあね・・・
近々社交界デビューするくらいだろう年齢のヴィヴィーも思いっきり不利益被ってるだろうし
それでも結婚式にはちゃんと参加するあたり仲の良いきょうだい（と父親）だなとほっこりする メルダース家に拾われたのが最高に運が良かったな
後ろ楯になってパパ役までやってくれるとかよほど気に入られてたんやろなぁ。そこら辺にエマ落ちてないかな？ ケリーはほぼベッド暮らしになった時点で紹介状を用意するとか財産を遺すとか
エマのその後の身の振り方をちゃんと考えてあげればよかったのに
そういう準備の途中でまさかの急死だったのかな >>842
まぁ、そこいら辺の面倒を解決して嫁にも家族にも苦労させないようにする事が、男ウィリアムの甲斐性ってもんだろう >>844
ヴィヴィーの結婚式参加はドロテア奥様にうま〜く誘導された部分も少しはあるんじゃないかと推測。
結婚式まで何年もあったはずだし、その間交流があったんでしょ？
(グレイスの真似したがって困った、って言う言葉からして) >>846
奉公人と主人ですから、そこまで考えませんよ普通 >>845
エマのおかげでロンドンのジョーンズ家という有力な実業家とハイプを持てたからな
メルダース家は外国からの移住だからそういうツテを持つのは大きいだろう
ロイドさん（グレイスの嫁ぎ先）とロバートさん（ウィリアムの友人）とハキムとも人脈が
持てるのは大きい
それにしても一使用人のために一家挙げて使用人の大半を連れての来訪は破格
ではある 花嫁のパパはドロテア奥様はロマンチックなことがお好きだからぜひに、と
言ってそうだw
花嫁を花婿の元へ誘導する人は、花嫁を奪いに来た不埒者から守る役目がある パートナーが気まずい思いしてる時にさりげなく気を利かせられるところに
ライオネル(グレイスの夫)とウィリアムの経験値の違いが現れてるな
オーレリアもエマとグレイス放置してウィリアムを2人から離すなよ…鈍感なところがやっぱ似た者親子だわ でもそれが無かったからメルダース家でお世話になる事になったんだし結果オーライ リロードしてなかったー
>>853は>>846に向けてのレス >>852
ライオネルさんはまだ当事者じゃないからね、一歩引いたところから見られて
気を効かせられる 2人を一旦会わせてみないことには反応がわからないし
いつまでもウィリアムを配置してるわけにいかない エマだっていつまでも
オーレリアさんやメルダースの奥様の陰に隠れてるわけにいかない
グレイスは思うところはあっても結婚式にも出ようとしてくれる優しい人だから
まだいいよ もっときつい人達とも付き合っていかなきゃなんないんだぞ >>850
よほどの酷い主人じゃない限り普通にするぞ
というか紹介状がないって事は責任持って他人に紹介できる人ではないと目されてるも同然なので本当に就職口がなくなる みんなすごいな。そんな風に人間関係のなかで
瞬時に判断して適切な応対してるから、そういう風に
考察できるんだな。
それが出来てないから、俺の人生こんななんだなw そもそもエマは社交に向いてないタイプだよね
あまり無理して精神を病むような事にならないでほしいわ
ウィリアムは自分の母親の苦労を見てるから、過保護気味にでもエマを守っていきそうではあるけど 株を持ち、配当で裕福な暮らしを守りつつ事業は信頼できる人（アーサーかコリン）に委ね、
エマを連れてインドかジャマイカかホンコンかオーストラリアか日本で、悠々暮らせばよかっただけにも思えてしまう。 婚約破棄とかそんな気まずい出来事が無かったとしても
ほぼ初対面のエマとグレイスがお互いに挨拶した直後に
双方と親しいウィリアムとオーレリア共に2人から離れるのは
やっぱりちょっと配慮に欠けるように思う
悪気はないんだろうけどやっぱりちょっとぼーっとした親子だなあ >>857
ケリーも、もう少し生きられると思っていたんじゃないの
ベッド生活になっていたとはいえ、急変して突然死っぽいし >>861
あれは否が応でもエマとグレイスの距離を縮めさせる為の森さんの演出かと思いきや、沈黙で終わってしまったでござる
しかしそんなボーッとしたオーレリアが病んでしまう社交界とは恐ろしい所だ… >>860
リチャード父さんが、しでかしたことの責任はとらせるみたいなこと言ってなかったっけ
ウィリアムの尻拭いをアーサーやコリンにさせるのは酷というものだ >>850
主人はメイドが結婚するときの支度金も負担する
だから女性の仕事ではメイドが人気だった その辺時代と地域によってだぶつきがあったんだろうなあ
理想形がミス・マープルシリーズだろうか 森先生が描き込み魔になったのはいつからなんだろうか
少なくともエマの初期の頃は線も太くて背景も少なく全然描き込まれていない
エマのラストは乙嫁と遜色なくなっているけど 普通は逆にシンプルになってくよな
シンプルに整った線になって、「上達した」って言われるけど
大抵それは上達でも一応あるけど、初期の「味」が消失してて寂しくなるんだよファンは。
森薫は逆に味を増してるすごいタイプだ 普通は良くも悪くも手を抜くポイントと力を入れるポイントを会得するんだよ
それが洗練されたようにも見える
森先生はすごいね 絵の上達がもうなんちゅうかカルマ昇華の手段として嬉しくて仕方がないのであろう。
つくづく目や手、腰など体に気をつけてほしい。 エマは表紙の絵柄が会わなくて読まず嫌いだったが
乙嫁は表紙で引き込まれた 森先生って既婚者？
妻としての森先生が全くイメージできないが 結婚はしてないけどオキニのメイド雇ってウハウハしてるよ
小さいお料理上手から黒髪強面まで選り取り緑だよ メイド好きだけどメイドの衣装を支給した上でお手伝いさんを雇ったりしたら
好き過ぎて集中できなくて仕事にならないからそれはやらないとかって後書きに書いてた 地味眼鏡な自分の殻を破るべく、メイド喫茶の萌え萌えメイド募集のつもりでうっかり応募したものの、その雇い主はゴリゴリマジもんの漫画家で、その病的に高い要求内容にへこたれそうになりながらも真のメイド道に目覚めていくリストラOL25歳
なんてのが森薫先生のところに来るといいなぁ 森先生はかぐや様の第3話エンディングとかヴァイオレット・エヴァーガーデンのスカートアクションを見たらどんな反応をするのやら >>871
乙嫁の2巻だか3巻だかの後書きで、絨毯の書き込みしまくってる最中に生きてる実感を覚えてしまうみたいなのがあったからなぁ。
初期の頃は書き込みたくても、技量が追い付いて来なかった…みたいな感じかね。 「お屋敷へようこそ 旦那様！」のゼブラ（メイド）とタチカワ（執事）って、
ペン先のメーカー名なんだな。
何気なく読んでいたけどw
http://tachikawa-net.jp/pen/features 初期は思い描くボディラインを描くために集中していたのでは
シャーリーのコルセット回なんてまだ絵は完成してないけど乳とか腰とか尻とか肩の表現に説得力がある
その質感の説得力はエマの連載中にスカートとかレースにまで至るようになるから
ペン先一本でどこに線を引いていかに質感を出すかみたいなことは最初からやってて
それが苦もなくできるようになって時間が余るようになってから描き込みに走ったのではないだろうか >>866
すぐに結婚して辞められたらかなわんってのはそういう事情もあったんだな >>882
確かにあのボディラインは素晴らしかった
実在感ある女体の表現は当時から変わっていないな 第一次世界大戦後にイギリス国内に居たドイツ人ってどうなったのかな >>886
特にウィリアムぼっちゃんがぽやんとしてたからりりしくなるかな 乙嫁語りの映像化が待ち遠しい
映画化できれば絵の秀麗さも十分再現できるのではないだろうか それはアニメでってこと？
入念に準備された上でしっかり作り込まれてなければ歓迎は出来んかなあ
オスマン帝国がモデルの将国のアルタイルは、OPやEDなんかは細かい装飾や建物の綺麗な映像が楽しめたんだけど
やはり2クールアニメともなると所々作画が息切れしてて勿体無く思った >>892
紙芝居はどう？
映像化だし動くし声付き
それで全国を回れば全国メディア化だ 作画崩壊して顔のとろけたアミルさんなぞ見とうない
様々な想いが込められた美麗な絨毯も次のカットでは謎の模様と化してるんだろ… カザフスタン辺りで現地の俳優使って実写化が森先生的にはベストだと思う。 「夢は触らぬ方が良い。いたずらに」
っと昔、誰かが歌ってました。 ハクミコ形式の紙芝居織り混ぜがたならなんとかなるかな
動きを見せる場面は多々あるけど一枚絵でフルカラーの絨毯とかおっぱい祭りとか観てみたい...観てみたくない？ 馬とか羊とか、まともに動かせるアニメーターが日本に残ってるのか？ 商業ベースで乙嫁好きが満足するようなメディアミックスは難しいと思う
原作ファンを置き去りにするか利益度外視の趣味でやるかの二択では クラウドファンディングで二時間くらいのアニメ映画化されねーかな
有名処の監督が声あげれば金集まるやろ イスラム教の話だし幼児婚も絡むしクラウドファンティングとかややこしいことにしかならんやろ このあたりの監督にお願いすればなんとか
ttp://www.bitters.co.jp/uma_hanatsu/ 安価で高性能なCG革命でも起きなければ難しい
NHKか情熱大陸みたいので森先生に中央アジア旅番組やってもらおう 森先生が好きなところに行ってひたすら好きなこと喋りまくって視聴者置いてきぼりにする番組が見たい
学者とか研究家とか作家が好きなところで好きなだけ喋りまくる旅番組、金もかからないし面白いと思うんだけどあんまり見ないな
作曲家とか俳優のは見たことある >>911
＞学者とか研究家とか作家が好きなところで好きなだけ喋りまくる旅番組
コンセプトに割と近いのはクレイジージャーニーだな
この間は少数民族専門の写真家がベルベル遊牧民追ってた、きっと森さんも視聴してたことだろうｗ
BSプレミアム辺りでも近いのやってるし実現するなら観てみたいわ
しかし顔出しOKな作家さんなんか >>904
宮崎駿ならアミルとカルルクの年齢が逆転の設定で タモリとか所ジョージとかはそういうノリの番組あるな >>913
ブルカ的なものを被りっぱなしなら
テレビ的にはキビシイが視聴者は森先生の顔知らないし >>897
興行的には難しそう。
テルマエみたいに顔の濃い日本人役者でやった方が企画通りやすいと思う。 乙嫁は馬（騎乗してる人含む）とか鷹とか鹿などの動物が疾走してるところ以外は動画にするメリットが薄いんじゃないかね
森薫作画の絨毯や刺繍やアクセサリをフルカラーで見てみたいとは思うが、それは静止画の方が良い >>920
街中の戦闘以外で今たちまち思いついたのは、パリヤさんとその婚約者が遠くの村へ行った時の水車か ハキムが「ウィリアムが嫌になったら私のところへ来い」とエマに言って
エマの断る理由の一つの「場所がどこかわからない」との言葉に
「ウィリアムに聞け」と真顔で返すのほんと草
エマがハキムの所へ行ってもウィリアムとの友情が変わらないと
本気で信じているっぽいハキムの純粋さが可愛いよ
さすがのぼっちゃんでもそれは・・・いやどうだろう・・・ そ…
そんな事あるわけ
ないと…
思うん
だけどな
… ほんとぼっちゃん糞だな！優柔不断でひとの人生滅茶苦茶にしすぎて刺されても仕方ないでw >922
堂々と横取りするなら双方納得の上でだろう
むしろこっちに来たいならウィリアムの了承を得て来い、という真摯な態度じゃないか >>925
それと早まる前にちゃんと向き合って話し合うんだぞ、と言ったんだと思う ビッグガンガンとかで部族の戦いの漫画あるね
関係あるのかな そうだね、チャンピオンのバチバチが盛り上がってきたところで連載始まったジャンプの火の丸相撲は同じ相撲ネタだからバチバチに関係あるよね。
鮫島最期の巻の追悼記事に平気で出てきた火の丸相撲の作者にはガッツと勢いを感じたね。 東アジアから中央アジアは4人に3人がチンギス汗の子孫
つまり義経の子孫
だから中韓朝みな日本の兄弟 マリアみたいな女性キャラを女性作家が公平な目線で描いているのが新鮮だった
お屋敷内で恋愛せずに普段どうやって次から次へと男性と付き合う機会を掴んでいるんだろう
現代みたいに道端で逆ナンとか娼婦扱いされて多分無理だろうし パリヤがエイホン家の世話になってる時にロステムがひょっこりやってくる場面が好きだった。 >>934
向こうからのアプローチじゃないかな
恋文を断らないエマみたいな 来るもの拒まずか
マリアは貴族の男性とあんな事やこんな事をするのが好きなだけで、大金を巻き上げてるようには見えないな
ずっとメイドをしてるくらいだし >>937
現金はともかく物はもらってそう
服とかメイドの給料じゃ行けない店でデートとか
フランスだと給料安い女の子は男にあれこれおごってもらって生活成り立たせるケースがかなりあったみたいだし 男は逆に「そんなに彼氏が続いてるならよっぽど好かれているはずだから、性格もそんなに悪くないに違いない」と思い込むから甘めに描写する
パパとか金蔓みたいな彼氏未満が沢山いる場合は性悪になる エマのメルダース家の同僚の金髪ふわふわ美女や
俺もマリア様にお顔洗ってほしいわ >>939
メルダース家のメイド アデーレとヅ室
たいそうな美人で常にけだるそうな雰囲気の人 >>934
江戸時代の高野山のお坊さんが今で言う21時頃の勤行を済ませて
不動坂を駆け降りて、紀伊神谷宿（現代だと高野山駅から
ケーブルカーで極楽橋駅へ降りて、南海高野線で更に一駅）
で女買って駆け上がって、午前3時の勤行に間に合わせたっていうから
人間は色欲のためなら驚異的な偉業を成し遂げる訳で
みんなのマリアさんも殿方のおわす処、あまねく遍在されたのでは？
復元された昔の不動坂、こないだ登ったけど
そのうちの下の方の一部分の「いろは坂」マジきつかった。 マリアの奔放な恋愛ぶりはアデーレやアルマに多少呆れられつつも基本的に同僚女性との仲は良好で
口うるさい中年女性コックのヨハンナから仕事ぶりを評価されて親身に今後の忠告をされるくらい
屋敷内の人間関係はうまくいってるみたいだからマリアは相当賢く立ち回ってるんだろうなと思う >>939
アデーレにマグダラの方って言われてた同僚 現在のイングランドでメイドカフェって成立するのかな >>947
マリア「あたしゃマリア様だよ！」
アデーレ「神じゃないんかい」 >>948
こんなんメイドじゃないってなるのか
meido cafeって事で受け入れられるのかどっちなんだろうね？ >>946
旦那様や使用人男性陣には手を出してなさそうだし、屋敷内では弁えてるんだろうなｗ
みんなのマリア様を知ってるのはアデーレとアルマだけっぽいし クリスタルパレスデート回で「入場料はたったの1シリングだそうですよ」とのウィリアムの言葉に
「そうですか・・・」とエマが曖昧な返事をしたのはエマにとっては1シリングは「たったの」と言える金額ではないからかな
「ビザンチンとロマネスクのどっちが好きですか」「あまりよくわからないのでどちらでも」の会話も
その程度は教養として常識なウィリアムと正規の教育を受けていないエマとの違いが良く表れていると思う
フランス語は読めるのはケリー宅でフランス料理のレシピ本を原語で読む必要でもあったのだろうか そんな読んで誰でもわかることをドヤ顔で言われても… エマは並の教育以上のことをケリーから教わってる感じだろう
真夏の夜の夢を知っててあなたは本当にメイドなのかしらと言われたりもしてた
美術系の分野は教育ってより金持ちの趣味って要素が強いんじゃないか 英国紳士ごっこができるようなメイド喫茶はないんかのう １シリングって今の感覚でいくらなん
5000円くらい？ 1500〜2000円
最下級労働者の1日の生活費がそのくらいだったらしい 1日分の生活費くらいなら、そこまで悩まなくても行ってもいいやと思いそうだけど
またなんか今とは違うんでしょうな ネカフェに住んでる日雇いの人なら日給分全部娯楽に使うのちょっと考えるでしょ
そこで考えずにつかってたら路上生活者になる ケリー先生も教育を施すのには力を入れたが、美術館行脚やオペラ行脚を伴う教養分野までは手が(もしかしたらお金も)回らなかったのでは >>957
礼装にシルクハットで装うところからスタートして
お帰りなさい御主人様でコート脱がせてもらって
ティータイム＆パイプで一服した後は
行ってらっしゃいませでコート着せて貰うところまで
ワンセットのメイド喫茶なら確かに行ってみたい
もはやイメクラレベルだが >>952
「ビザンチンとロマネスクのどっちが好きですか」「あまりよくわからないのでどちらでも」の会話も
その程度は教養として常識なウィリアムと正規の教育を受けていないエマとの違いが良く表れている
ビザンチンとロマネスク、どっちもだいたいわかるけどどっちでもいい
興味がなかったらそんなもの >>965
そこで「ジャポニズムが好きです」「シノワズリです」とか言っちゃったらどうしようw エマの時代はジャポニズムは定着していたのかな
ケリー外伝の時代(万博直後)には話題になっただったろうけど
トロロープのところにあったのはあくまで東風とかアジア風よね 当時は確か給金週払いだろ。
1/7がいきなりいっぺんに出て行くのと、
1/30を計画を立ててやりくりして貯めてから出かけるのとは違うだろ。 欧州人は未だにジャポニズムとシノワズリを混同してるフシがあるからな…
まあ欧州も地域ごとに全然違うんだろうけど
日本人から見たらこれは◯◯の特徴だな！とはなかなか判別つかないしな
こないだハンニバル観たら日本人嫁の屋敷が和風の調度品の置いてある中華風内装で
日本人嫁は中国人役者だしでズッコケた >>952
フランス語はケリー先生の教育の力実験で当時の一般教養一通り叩き込まれてたんじゃない、学生じゃないから細かい所まではやってなさそうだけど。 「インドのカシミア・ショールって素敵だったわ（中略）もっと買い易ければいいんだけど」
「.........そうだな」
もしかしてオーレリアのためにカシミア・ショールが手に入りやすくなるように
リチャードはインドのマハラジャ（ハキムの父親）と関わりを持つようになったのかしら >>960
日雇いのネットカフェ難民がディズニーランドに行くか迷うような感じだろうね 金持ちのボンボンにディズニーランドすげえ楽しいみたいですよ！一日遊べて入場料はたったの7400円だそうですよ！って言われたらけっこう腹立つだろうなぁ… 確かにｗ
自分なら相手との付き合いを踏みとどまってしまうわ お前らどんだけだよ…
普通に働いてたら7400円なんて普通だろ…
ニートしかいないのか？
ここは ロステム「おじさん働いてるの？」
トルカン「ロステムだめだよ」 バイクレースのチームメンバーが社長とか金持ちが多いんでそんな感じ
ライセンス2万+エントリー3万+タイヤ前後7万（1〜2レースで終わり）を、ちょっとラーメン食いに行こうぜって感じのノリで言われるので困る >>978
よく見てよ
日雇いレベルで働いていた場合の話だよ でも一日券買って入っても行列行列でアトラクション2つと飯で１日潰れたら7400円は高いわ 日雇いじゃなくても7400円をたったのと言われたら｢あ、こいつ金持ちだ｣と思うには十分では
これだけ楽しめるならこの値段は安いよね！ってニュアンスなら別だけどウィリアムのたったのはそうじゃないなく本気でのたったのっぽいし エマがフランス語を読める理由は、『エマ・アニメーションガイド vol.1』の森薫さんのコラムによると、
「（シェイクスピアを口ずさめる件も含めて）指導を受けたのでは無く、ケリーの教養が移っただけ」だそうだ
「奥様が文字を教えて、読めるようになったら「これを読みなさい」と実用書や料理本を渡した」、「（エマは）小説は普段ほとんど読まない」
とあるので、基本的な読み書きは教わったけどそれ以上の教養は教えてもらった訳じゃないみたいです ケリーも、エマがメイドとして（もしくは当時の一般的な女性として）生きていけるだけの教育はするけど、
それ以上の教養は「余裕がある時に本人が希望して身につけるもの」と考えてたのかもしれませんね
ましてやエマは日々一生懸命働いていて、ケリー自身もそんなに生活の余裕がある訳でも無さそうだったし だってケリー自身も万博に入場券買うために節約生活してた庶民の主婦から運良く金持ちの家に職が見つかった寡婦じゃん
些細な蓄えで細々暮らしてたんでしょ そもそもケリーは将来玉の輿に乗せるために教育してたわけじゃなくてそれなりに生きて行けるように教育してただけだしな シェイクスピア戯曲「ヴェニスの商人」の強欲な高利貸しのシャイロックのことはアデーレもポリーも知ってたみたいだけど
当時の庶民レベルでもシャイロックは有名だったのかな ヴェニスの商人はなんちゅうか、ある意味勧善懲悪的な(やや底の浅い)芝居にできるから、
街の芝居にでもかかって庶民でも見に行けたのかもしれないな。 乳首出てるけどエロくないよね
美術館の裸婦像見てる気分 女性目線のエロティシズムフェティシズムだよね
そしてそこがいい
>>969
日本もいまだに中国拳法を誤解しているから大丈夫大丈夫ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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