【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542378986/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 共産主義の暴虐を告発した「共産主義黒書」によるとソ連の犠牲者は70年ちょっとで2000万人、
ナチスの犠牲者は12年ちょっとで2500万人と言う
これが半アジアの野蛮国とカントやヘーゲルを生んだ「文明国」との差なのだ
ちなみに銀河帝国の500年ちょっとで人口が公称3000億人→250億人
これは大虐殺と言えるか？ >>249
核攻撃されたヴェスターラントなんてアニメじゃ中世みたいな世界観だったぞ >>325
そら 政権取った、初日に出した死人の数が、百人チョイのちょび髭のところ
初日に百万人粛清したヨシフオジさんを同列にする自体ナンセンスよ 「WW2戦死者より粛清の死者が多い」「全将兵の7割を抹殺」「初日に100万人粛清」
とかソースどこよ？
冷戦時代の反共系学者でもそこまで言ってないと思うぞ
ソ連崩壊後の資料公開で極端な数字は排除されたはずなんだかな
ひょっとして文が鮮明な人達とかハッピーなサイエンスがソースじゃないだろうな？ ユリアンの食器洗いをドーソンが見たら、「水使いすぎ！水資源を節約しろ！」と説教しそう 現実問題80キロも無駄にするのはあかんよな
わざわざ真っ先に自分で調べるべきかはともかく 100万人とかで80kg
一人辺り0.08g
新兵が少し皮厚く剥いてるぐらいのもんだぞ 前から思ってたんだが、何故ヤンはグリーンヒル父にもクーデター話を相談しなかったのか。
娘繋がりで知らない仲じゃないんだし、最悪でもビュコックと二人がかりなら
通らない話は無いはず。
ビュコックと違って完全に信用できなかったんだとしても、話した時の態度で白黒ハッキリ付くから
悪いことは無かったと思うんだが。 部下が家で好きに反政府思想ぶちまけられるような人間を信用はできない
仮に黒だった場合暴発してより過激な手段に出る可能性がある
ヤンはあくまで未然に防ぎたかった
そんな感じだろう そこはまあ話の都合ってやつだろうけどフジリュー版では通信でお手軽に相談してるのに対し
原作ではわざわざ首都まで行って途中では想定外のトラブルもあって遅れたりして
かなりタイトなスケジュールになっていたからと言えなくもない 原作は公園に呼び出して百合餡と三人で密議を交わした。
フィッシュ･アンド･チップス喰いてえ。 つまらん、つまらん、イゼルローンが騒ぎの中心になればいいのに。 ヤン･ウェンリーは確かに恐ろしい奴ですよ。
ただし、それはあなたが思っているのとは違うんだ。
奴が恐ろしいのは、奴が言ってることが真実だからですよ。 >>332
1600年後もジャガイモの皮は手で剥かんといかんのか >>324
いや、将兵の話ではないよ。
世界の共産国それぞれで、自国民をどんだけ殺したか調べてみ。
ソ連はもちろん、中国、カンボジア、ベトナム。キューバが少しはマシな程度。
日本だって、浅間山荘に連なる連中とかどんだけ殺してるよ。 >>334
ビュコックと相談した時点では、クーデターの件は言ってしまえばヤンの妄想の域を出ていない。
思考実験から導かれただけで証拠も何もあったもんじゃないからね。
生真面目なグリーンヒル大将が相手だと冗談では済まなくなると考えたのでは？
もっとも、ビュコックも気難しい爺さんと言われていたから、相談相手に適さない気がするけどw >>334
クーデターの件はヤンの妄想の域を出ていないから、
・まずヤンの意見を受け止めてくれる人
・次にヤンの意見を聞いて真剣に調査に協力してくれる人
・妄想を元にした調査が発覚したとき、ヤンと一緒に責任を被ってくれる人
以上の条件がそろっている上司はビュコックしかいなかった、ということでw >>319
そりゃ核をアメリカが数発しか持ってなかった時代だし
でも中国で後漢末から三国時代までの5、60年ぐらいで
5000万→800万ってのはあるな >>332
会社を再建して結果を出せばゴーンさんや稲盛みたいな扱いになり
結果を出せず国を亡ぼせばドーソンさんみたいな扱いになるのが世の中やで。 >>329
元帥3人、国防人民委員代理11人、最高軍事会議メンバー75人、軍委員16人、軍団委員25人、軍管区司令官13人、陸軍司令官13人、海軍提督8人、軍団司令官62人、師団司令官154人、旅団司令官220人、大佐の3/4、全将校の1/4ないし1/2 七割いってなくない？ >>347
「将校」の7割と「将兵」の7割じゃ全然数違うぞ
岡田真澄は下士官や兵士たちも6割強粛清したのか？ >>348
それで収容所から急遽
犯罪者を釈放して投入したのね…
そら戦車の蓋溶接して突貫だの 退却した部隊に銃撃とかしたらそうなるわ >>346
>ゴーンat豚箱(懲役待ち)
ニュース見てないんけ？ ｢あの若いのは、わしだけはそんな愚かな行為に加担しないと信じて相談してくれた。｣ トハチェフスキー派は縱深作戦理論(deep operational theory)を振り回す(日本にとっって)危ない連中。
粛清してくれた同志スターリンにむしろ感謝でしょ。
願わくば、ジューコフ、ロコソフスキー他残党も殲滅してくれればさらに良かった。 ジャガイモの皮を調べる上司なんて持ったら
他のこともきっと調べられると危機感を持って汚職や職務怠慢は減って下が頑張る風土が出来上がる >>340
ジャガイモは本当に形が不揃いだから、機械では難しいのです
と、マジレスしてみちゃう >>353
まあ、好かれないことは確実だけどなw
ただ、原作読んだ当時も、ドーソンのやってることの何が悪いんだ？とは思ったけど
そのジャガイモも税金な以上、無駄に捨てて良い理由など無いわけで
作者はなんで、同盟の描写でああ書いたんだろう >>340
不揃いのジャガイモの形を正確に把握して自動で剥く機械を導入するのと人にやらせるのだと人にやらせる方がコスト安いのでは
戦艦だから導入してもいつ沈むかわからないし >>356
無駄遣いよくない、という主張じたいはともかく
やり方が拙いのと、当時のドーソンの地位が不明だから確かなことは言えないけど
仮に佐官以上だったら、当人自らやることか？という問題
調査なんて部下に指示すればいいことで、もし部下への命令と報告が神鷹できないのなら
同盟軍の組織自体がどうしようもなくなっていたってことになるが
あとこの逸話自体にモデルがあってね、それが東条英機なのよ
作者世代にとってはかなり有名なエピソードだったんじゃないかね
だから説明不要だったと 作者の理想が結局「専門の人材に権限を与えて好きにやらせる」だからな
ブラッケリヒターにしろキャゼルヌフレデリカにしろ
ヤンはキャゼルヌに任せてある要塞の予算いちいち監査して電球のムダが多いとか言わんぞってことだろう >>337
フィッシュ&チップスはダメだ。
ビール飲みたくなる… >>358
あ、そうなんだ、、、不勉強でお恥ずかしい
東条英機の逸話だったとは >>340
宇宙世紀0130〜0150年代でも軽度の懲罰の定番ではあるようだ >>334
ビュコック司令長官が、直接の上司だったから、とかもあるのでは
グリーンヒル大将の場合、アムリッツァの敗戦の責任を取って権限のある役職から外されてたはずだし >>363
査閲部長
ただし、その査閲部長権限を利用してクーデター部隊の移動、集結が行われている。 ヤンはビュコックから反乱鎮圧の命令はもらったっけ？
もらってないなら出撃に法的根拠はなくなるが >>368
ああ、漫画でも貰ってたのか。流し読みしててスマン。 >>359
確かに結果は出せるんだけど、予算が偏るんだよね。
悲しいかな、予算は有限だから。 >>358
当時のドーソンは、確か艦隊の後方主任参謀で少将ぐらいだと思う。
少将閣下のやる仕事じゃないねw >>361
すまんが、記録映画を見る限り 田中御大は何をもって東條英機首相とドーソン大将のエピをごっちゃにしたの？
間違ってもドーソンはゴミ箱漁る時に
ドーソン万歳なんか言われてないやろ？ 銀英世界のジャガイモは今の世界のモノとは全くの別物で
特定の星系の惑星で数十年かけて育成する
キロ数十万クレジットの超高級食材なんだよ、きっと。 今から見たら東条の行動は褒められたモンじゃないのだから大差ない >>375
まるで他の指導者が誉められた人みたいに言うのやめるんだwww >>369
あー漫画でか、こっちこそごめん
たしかその辺は、今のところ端折られてる >>373
いや、おれも知らなかった人なので聞かれても答えられん >>373
「ドーソンってやつはそれくらいダメなヤツなんだ」って描写でしょ
モデルであって全部をそのまま持ってきたわけでないし >>377
原作でも貰ってたことが明かされるのはもっとあと、ドーリア星域会戦の直前だったはずだから
マンガでも現時点で明かされてないのはおかしくない たしか原作じゃちゃんと紙でもらったはずだが漫画じゃ通信だけだしさ、
口頭の命令だけでいいのかね 現代でも｢イラクで冷素麺を喰いすぎた｣という｢日報｣を全部隊に捜索させた大臣がいましてね。
以後｢ヒヤシソーメン･オニョデラ｣と名乗るが良い。 兵站幕僚とはそうしたもの。
キ｢無人艦だからってハデにぶっ壊しおって！｣
ア｢(ﾔﾍﾞｯ(;ﾟ∇ﾟ))｣ 巧言令色のタカ派だが自分の兵役は安全な後方でしのぎきったという経歴や
執筆時期からしてまあ大勲位だろうな、外見はともかく中身は 中曽根はもともと政治学科卒で内務省に入って戦時に主計科に任官なんだからあたりまえじゃね
主計を否定するのは後方兵站を否定することやぞ >>385
アンドリース・トリューニヒトって実在したけど その人かどうかハッキリせんが、昔の南アの白人至上主義政党
(当時の与党とはまた別)のトリューニヒト党首というのが確かいたな >>391
ヤンもトリューニヒトが安全な後方勤務だったと責めてるから、なんと言うか頭でわかってても納得出来ないんだろうね。 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e170-xqdQ)
あっ察し 中曽根氏は主計士官だけど重巡｢青葉｣で勤務。
開戦後は呉の設営隊、ミンダナオ島とバリクパパンで実戦経験。
濡れ衣もいいところだな。
勲章でもとらないと非難されるんかいな。 トリューニヒト氏も言われるほど悪党かのう。
アスターテでは敵の二倍の兵力を準備、アムリッツアには反対した。
ラグナロクで同盟が滅びるのはもはや避けようがないし。 次週、あれか。
｢君がいないと困る。｣
｢えっ？｣ >>399
ヤンがヨブを嫌ったのはまず無責任なところだからなあ
失敗だけとはいわないけど、皇帝誘拐からラグナロク発動しての雲隠れはちょっとフォローできないが 実はいなくても、モブにしても問題ないキャラではある >>401
嫌ったのは派手な扇動演説のせいだとおもうけど
そのせいで裏の顔をむしろ見落とすことになった様な。 >>399
アムリッツァ反対と言っても積極的に反対した
わけではなく票いれただけだからなあ。
トリューニヒトが本気で反対してたら
出兵がなくなってた可能性ある。 それなんだよね、出兵が失敗すると判っている、だから出兵自体に反対するんじゃなくて
どう行動すれば自分が得するか、だから トリューニヒトさん的には、アムリッツァであそこまで大敗するというのは想定外だったのだろうか >>385
宋代辺りから持ってきたのかと思ってた
中国史にはこういうタイプはワンサカいるし あの時点では「帝国を打倒した議長」になるつもりだったからなぁ
まあラインハルトがいなけりゃあそこまでの大敗北はなかった可能性は高いわけだしあながち間違ってもない 中曽根は防衛庁長官時代の三島事件の後の対応とか見ると、
確かにトリューヒニトが査問会の後に自分は責任を取らずに
巧言を駆使してアイランズだけを切り捨てたのと重なる >>405
嫌、無理だろう
主戦論市民の帝国アレルギーの深刻さは 俺たちの創造を絶してる
(道原版だと、アルテミスの首飾りを誘致しようとした星があるくらい)
ぶっちゃけヨブが反対したら、内閣が全員失職するだけよ サンフォードさんに持ち込まれた有象無象の出兵案は、一気に敵帝都へ侵攻して戦争を終わらせろとか無茶苦茶なモノばっかで
ふぉーくさんの提出した案がまだ穏健で実現可能な案だったりして。 >>400
フジリューフレデリカの場合、内心で「ヨッシャ！」ぐらい言ってそうだけど >>407
想定通りでしょ
出兵させて大敗させる、自分は反対票を入れたという事実を残す
軍部は大敗で発言力を失い、ヨブの子飼いを重要ポストに送り込める
ライバルが出てこないぐらい自分の立場強化出来て、軍部絡みの利権ウマー
兵力が減ってもイゼルローンで防げばオケ
仮に負けて滅んでも帝国に取り入って、帝国議会作らせてそこで首相目指せばいいやと言うどう転んでも損しないプラン >>395
ヤンは後方勤務だったことを責めてなどいないぞ。それだと、キャゼルヌ先輩も責めることになってしまう。
ヤン達が責めたのは、トリューニヒト
が後方勤務を『志願』し続けたことだ。
さらに言えば、自分は安全な場所に居続けようとしたくせに、政治家になってからは他者に犠牲を要求する、
そのダブルスタンダードを責めているんだ。 腹芸を理解せず腹に顔があると勘違いしてしまうのは滑稽だが、
しかし、しばしばその勘違いした人がとんでもなく優秀ってこともあるんだよな。
たとえば、高学歴のオウム信者とかな。
腹芸をした人の意図を越えて、
腹に顔があるとする論文が書かれ、
世間に受け入れられ、収拾がつかなくなる。 これから出てくるだろうけど、地方の主戦派の惑星の主張も頷くるところはある
意訳すると[ハイネセンの連中は常に帝国の侵略の脅威にさらされてる自分等を犠牲に安全を享受して犠牲を全く払わない、そのくせ同盟憲章で認められた
人民抵抗権すら認めず、我々の武力保有すら認めないのは不当だ]
こらヨブが支持されるわけよ 星界シリーズなんか帝国と和平した主人公の父親は裏切り者として処刑されてるからね。
統治者といえどもしょせんは客商売。
客の機嫌を損ねたら破滅するのよ。 >>417
原作では外伝で確かアッテンボローが、フジリュー版ではラップが言及している。 >>421
なるほどね。それならトリューニヒトは言葉の罪を犯してることになるね。
ではトリューニヒトはどうするべきだと思う？
市民の信教と生命と財産の自由を維持するためになにをすべきだろう？ >>415
帝国に取り入って、ってよくそんな自信が持てるものだな。
叛徒共の首魁なんだから最低でも処刑が常識なのに。
原作では奇跡的に交渉の余地がある状況に「偶然」なったからよかったものの、
本来なら命はなかったし、それゆえの雲隠れだぞw >>410
「宝塚のできそこないみたいﾊﾞｶｽwww」
とコメントした件なら当然の反応だと思うが
実は当初は人質作戦→クーデターにガッツリ共謀していて
土壇場で掌返して知らん顔、だったならまだわかるがそうだったっけ？ >>422
簡単なことだ。市民の信教と生命と財産の自由を維持するために、最前線勤務を志願すればいい。
たとえ結果的に後方勤務に回されたとしても、志願した事実は残る。
兵役時代に自身が最前線を志願した上で、政治家になった後は国民に同じ行動を求める。
これなら、行動原理は首尾一貫しており、恥じることは何も無くなる。ジェシカもトリューニヒトを糾弾できなくなるし、たとえ糾弾しても
トリューニヒトが「私は最前線勤務を志願し続けましたが、何か？」と答えれば、ジェシカはグゥの音も出なくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
